WHITE ALBUM 2 *157 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
もうすぐ、新しい冬が来る。
あのひとといられない、そしてあいつのいない冬が。
ホワイトアルバムなんて知らない。
だって、もう何も歌えない。
届かない恋なんてしない。
だって、もう人を愛せない。
『 W H I T E A L B U M 2 』
WHITE ALBUM 2 〜introductory chapter〜
Windows 18禁 / 2010年3月26日発売
初回限定版:税込定価6,090円 / 通常版:税込定価5,040円
WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜
Windows 18禁 / 2011年12月22日発売
書き下ろしノベル付初回限定版:税込定価8,190円 / introductory chapterセット版:税込定価10,290円
★製作スタッフ
シナリオ:丸戸史明
原画:なかむらたけし(CC:桂憲一郎、柳沢まさひで、甘味みきひろ)
★WHITE ALBUM 2 introductory chapter 公式サイト
(p)http://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2ic/
★WHITE ALBUM 2 closing chapter 公式サイト
(p)http://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2cc
★前スレ
WHITE ALBUM 2 *156
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1447471457/
★過去スレまとめ
http://w.livedoor.jp/white_album2_ss/d/kakolog
★関連スレ
** WHITE ALBUM #33枚目** [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1379781080/
【PS3】WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出- 10枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gal/1327017577/
【AQUAPLUS】WHITE ALBUM2 幸せの向こう側10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gal/1416892595/
丸戸史明総合スレ その20 [転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1448480657/
【WHITE ALBUM2】小木曽雪菜スレ ヒトカラ17曲目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1411899086/
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖59杯目
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1447098546/
【WHITE ALBUM2】杉浦小春スレ 3年参り [無断転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1450550138/
【WHITE ALBUM2】和泉千晶スレ ネコ2匹目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338829309/
【WHITE ALBUM2】 最強OL 風岡麻理スレ ピル2錠目 [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1333452576/
【WHITE ALBUM2】 友近 浩樹 スレ 2人目 [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328941153/
【WHITE ALBUM2】 北原春希スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1352121979/
【WHITE ALBUM2】 亜子・小百合・矢田 三人娘スレ [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326879965/
【WHITE ALBUM2】柳原 朋スレ [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326881733/
【WHITE ALBUM2】水沢依緒 [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326017951/ >>538
友人の彼氏寝取って国外逃亡の話は思いきり本編のかずさの話だが、ボケた? >>530
>・冷戦中のカップル
春希自身は付き合ってる彼女はいねーって言ってるんだがw
冷戦中どころか自然消滅手前のカップルだろうが
> ・友達同士の飲み会と聞いて行ったら雪菜がいた
クリスマスデートをセッティングした、も忘れてんぞ
> ・社に利益の高い仕事の独占取材の指名で断れなかった
それは春希の上司の浜田さんやアンサンブルの編集長も交えて決まった仕事らしいから、
曜子さんが悪辣って根拠にはならんw
> ・ヒロインとの○泊○日スキー旅行
春希と雪菜の都合も聞かずに強制拉致の間違いだろ
比べるまでもないなw >>532
かずさが友達宣言する前からベタベタしてきたのは雪菜の方だろw
>>533
温泉旅行でかずさが遠まわしに三人一緒は無理って言ったのを
「三人がいい三人がいい」ってわがまま言ってたのはどこの誰だっけ? そもそも、
「まだ告白してない上、興味ないとまで言った友人が好きと思われる男に告る」のと
「別の女の告白OK受けて誰もが認める仲になった友人の男を寝取って国外逃亡」では悪辣度に差がありすぎるな
どのツラ下げて5年後婚約直前の男の前に現れるのかと思いきや、親と金と権力振りかざして現れたわw >>542
両思いだってわかっているのに強引に割り込んだ上に三人三人!っていう偽善者と
三人一緒は無理って言ってるのに三人を強要されて精神的拷問を受けての逃亡、
では悪辣度はちがうなうむw
そもそもかずさや曜子視点から見りゃ5年経って最初に自分たちの前に現れたのは春希の方なんだがw > かずさが友達宣言する前からベタベタしてきたのは雪菜の方だろw
告白前にベタベタしてたのが何か? かずさの友達宣言は告白後、かずさの方からだが?
> 温泉旅行でかずさが遠まわしに三人一緒は無理って言ったのを
「遠まわし」に無理って言っておいてノリノリで参加、ツンデレよのう
で、ネトリの擁護は? ネトリどう正当化してんの? ねーねー、ネトリ国外逃亡かました娘を婚約直前の男の住処の隣に入れて独占密着取材とか不埒な意図しか感じられん行為をどう正当化してんの? イオタケ叩いて誤魔化してんの? 友人ネトリが? >>543
> 両思いだってわかっているのに強引に割り込んだ
春希を好きと言った雪菜に関係ない、勝手にしろとまで言った女が割り込みとか言う?
> 三人一緒は無理って言ってるのに
自分から友達宣言ノリノリ参加、ぶっぶー
> 5年経って最初に自分たちの前に現れたのは春希の方なんだがw
偶然会ったのはともかく、独占密着取材指名ぶち込んでマンションの隣室まで押さえて何を?
こんな言いがかり、友人寝取り女の所行と比べて言ってんの? 偽善者とかw
春希雪菜と友人に入らなきゃ空気のコミュ障女が、自分から友人宣言してすがりついてきたのにワロスw
で、友人ネトリ女は他にどんな言いがかりつけるのかな? >>544
>告白前にベタベタしてたのが何か?
へーじゃあ友達宣言以前は友達でもなんでもなかったとでも?w
>ネトリどう正当化してんの?
じゃー聞くけど両思いの男女の仲を強引に引き裂いた件はどう正当化してんの?
友達の好きな男を強引に略奪した件はどう正当化してんの?ねーねー
密着取材自体は会社交えたビジネスで上司の命令でもあったんだが、
それとイオタケの数度にもわたる度を越したお節介を同列化してんの?ねーねー >>545
> 自分から友達宣言ノリノリ参加、ぶっぶー
じゃーそれを言うんだったら、雪菜自身が私が悪い、
私が春希くんを追い詰めた、私がかずさを追い込んだって言ってんだから
雪菜が一番悪いでFAだよな?www
>独占密着取材指名ぶち込んでマンションの隣室まで押さえて何を?
最初にかずさたちの前に現れたのは春希だろって事実を指摘したまでだが?
ついでに言うならccでもかずさの記事を執筆したりとか、
かずさ側との縁を呼び込んでいたのは春希の方でもある >>548
>密着取材自体は会社交えたビジネスで上司の命令でもあったんだが
いや、そこが一番極悪非道なところだろw
恋愛問題にビジネスを利用するとか、どう見ても反則だろw >>548
> じゃあ友達宣言以前は友達でもなんでもなかったとでも?w
まだカップルでもない男女と友達であっても、何も問題ねーだろw
>ネトリどう正当化してんの?
> じゃー聞くけど両思いの男女の仲を強引に引き裂いた件はどう正当化してんの?
告白してないからカップルじゃない、告白OKしてもらったわけだから強引じゃない、向こうから友達宣言してきたから引き裂いてもいない、さらには、事前に了解までとって問題ない旨返答までもらってる、はい論破
> 友達の好きな男を強引に略奪した件はどう正当化してんの?ねーねー
先の通り、強引でもないし、カップルじゃないので略奪でもない
> 密着取材自体は会社交えたビジネスで上司の命令でもあったんだが、
会社交えたビジネスという新入りが断れない方法で半同棲という不埒な真似を強要しといて問題ないとでも?
> それとイオタケの数度にもわたる度を越したお節介を同列化してんの?
いや? 単なる度を越した「お節介」程度、ビジネス上の立場悪用して婚約直前の男女カップル引き裂こうとする悪辣な真似と同列に扱えない所行だな
で、そちらの質問全部答えてやったんだし、こちらの質問に答えろよ、友人ネトリ女をどう正当化してんの? >>549
記事書いた、外国で偶然会ったで、マンション隣押さえて取材強要してもいいとかアホ
なにが「縁」呼び込んだ、だか。言いがかりも甚だしいわ >>550
非道っていうか一番白けた瞬間がそこかも、結局作者の思い通りで道理も何もあったもんじゃねえな
そもそもかずさも母親のコネも賞状もあればいい先生いい学校いくらでも探せるのに
峰城みたいな三流ポンコツ音楽科なんかに行ってああなる道理が分からん カレカノだろうが婚約直前だろうが結婚してなきゃネトリもOKってか?
アホかよ >>554
愛じゃない奴も多くいるけどな
どっからきてるか想像できるけどw >>554
ただの基地外だろ
愛があるならどっちも好きなはず 結局のところ
言いがかりをつけて他人をいくら貶しても
かずさのやったことは友人NTR
曜子のやったことは金と権力での過剰介入ってハッキリしてんだよな ホント、自分の推しキャラの所行誤魔化す為の100%言いがかりでの雪菜叩きイオタケ叩き見苦しいな
結局、友人ネトリを正当化するなんてムリなのにな >>556
まったくだな
自分の推しキャラに非があるなら他のキャラにも寛大になるべきを
逆にゴーマンかまして他板まで出張って「リーフ最後かつ最高のヒロイン」「雪菜はカス偽善者」「かずさTこそ丸戸の最高傑作、雪菜Tはカス」だの喚けばアンチ呼び込むよな 雪菜と加藤を似てるキモいといって叩く奴とかな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという奴だな
どうやら友人ネトリと言われて進退極まった赤ネームは日付変わるまでダンマリ決め込む事にしたようだな
どうせ、かずさは当初そのつもりなかったが、春希に誘われたからだとかツマラン言い訳するつもりなんだろうが
自分から靴脱いであがって何するか意味分かってやってたんだからそんな言い訳通じるはずもないのにな >>561-563
とりあえずこのスレを自演してまで荒らしてるのが何者なのかは分かったよ…… >>550
じゃあ何だ、かずさ密着取材の仕事を春希に持ってくるなとでも?w
ビジネス的にも双方おいしい仕事なのになんで春希に遠慮しなくちゃなんねーんだよ >>551
> 先の通り、強引でもないし、カップルじゃないので略奪でもない
じゃーカップルでもないcc序盤の春希と雪菜をくっつけようとしたイオタケはクズってことだな
>会社交えたビジネスという新入りが断れない方法で半同棲という不埒な真似を強要しといて問題ないとでも?
いや半同棲が迷惑なら上司の浜田さんに報告すりゃいいだろ。絶対断れない方法でもないわ
>婚約直前の男女カップル引き裂こうとする悪辣な真似と同列に扱えない所行だな
春希と雪菜が純粋に付き合ってたのは2年間だけ、その前の3年間は自然消滅手前だったという歪なカップルだろ
そんな歪な関係性のくせに何恋人気取ってんだか >>552
だったら開桜社にも文句言ったら?
密着取材はあいつらが決めたことでもある >>565
密着取材が双方美味しい仕事なのは、雪菜Tだけだなw
せっかく育てた新人社員が病んだり辞めたりするんじゃ
開桜社は割にあわねーわw >>566
>いや半同棲が迷惑なら上司の浜田さんに報告すりゃいいだろ。絶対断れない方法でもないわ
浜田さんに相談しなくても、雪菜に相談すればOK
そうすれば雪菜Tに行き着くからw >>566
で、友人の彼氏寝取った件についてはどう弁明するのかね? >>566
お前の言い分は聞いた
で、友人の彼氏寝取った件についてはどう弁明するのかね? >>567
いいから、友人ネトリについて答えろよw イオタケに愛憎を抱くという感性が理解できん、あいつら話の都合で動かされただけの木人形であって
独立した意思をもって生活する人間じゃないじゃんw
朋にしたって何であいつが雪菜の味方になっちゃうわけ?敵なら最後まで敵でいろよ >>575
それを言ったら登場人物全員そうなってしまいますやんw >>576
キャラクターを「物語の道具」にはするまいと心掛けるのが普通の作家だと思うけどな(結果は別として)
これの作者にはそれができない、ただそれだけの事だな
イオタケの犠牲なんか別に必要ないと思うけど、小木曽家と出版社はどっち道ご愁傷様w >>575
自分の推しヒロインに協力しなかったとかいう理由で他キャラ叩く奴はどこにでもいる >>577
最近のゲームやアニメはキャラ萌え優先で、物語はキャラを引き立てる飾りでしかないのだな
この頃ヒットしてるアニメとかって、物語なんてあって無いようなものだろ
そんな風潮の中で、物語の復権を目指した例外的なエロゲがWA2だったのかと
本来、キャラは物語の為に働く道具であるべきなのだな、
ファンの要望に応えてキャラが暴走すると、グダグダの物語にしかならん 雪菜って春希と付き合い長くても喧嘩したことないからふとしたすれ違いで破局しそう
かずさの場合お互い汚いの自覚してるから傷舐め合っていつまでも続きそうだけど イオタケの場合、贔屓のヒロインに協力しなかったというより「お前がいうな」って事が多いからじゃないの
こいつらもグダグダな関係を何年も続けて決着つけてないわけだからなぁ
ただよくイオタケの話になると物語の都合とか人形とかいうのがいるけど、そのあたりがよくわからんな
むしろあいつらはなんでああいう行動をとるのかって理由は全てではないにしろ理解できる描写はあると思うが… かずさが友人の恋人と肉体関係を持ったのも、あくまで物語装置としての義務を果たしただけ
でなければ、そんなことができる性格ではない 曜子に至っては、まさしく主人公と二人きりという状況を作り上げる為の舞台装置
こんなキャラクターのやることに金だの権力だの言って文句つける神経がわからん イオタケがグダグダ関係続けるのは、物語の友人キャラとして都合が良いからだし
春希の家庭環境が悪いのも親キャラ出すと話が面倒だっただけだろうw
雪菜の複雑な性格や中学時代のトラウマも、かずさの一途な恋心も、みんな物語の都合
ネタとして、このキャラ設定は無理があるだろって遊んでるならいいんだけど
イオタケ叩きや、雪菜叩きは、それがネチネチしつこすぎるんだな。
そんなこと言ってたら、曜子やかずさはどうなるんだとw ccはまだしも、codaアニメ化はどのルートやるかで揉めそう イオタケがラブラブ順調カップルで、「あんた達も早く幸せになりなさい!」なんてノリでお節介してくるキャラなら絶対今より叩き激しいなw ウザキャラがうざい役回りをすることに一々腹を立ててる人ってなんなの
WAを冠するのだから、どうしようもない関係性に誰もが翻弄される話なのは明らかじゃないか
そんなキャラや行動をdisるという手段で自分の持論TUEEして自尊心を満たすのは、作品愛として歪んでないか
イオタケいいじゃん、春希と雪菜の心の機微を捉え損ねている友人という役回りで過不足ない
曜子さんもかずさの焚き付け役兼大人視点での見守り役で文句ない、他の大人キャラには出来んよ >>591
ウザキャラがせっかくウザい事してくれたのでUZEEって反応してあげるのが正しいマナーなのかもw
コードギアスの扇の最終話の顛末に対しての反応思い出したw
実際ライター的にはどういう反応を想定してたのかな? 作者は悪者作りたくないだろ
誰も悪くないのに悲しいことになっちゃったって話だから
特定のキャラを悪者にして叩くのは不本意だと思うよ
滅茶苦茶やってる曜子さんでも、病気だったからとか
ちゃんと言い訳を用意しているわけで 結局、イオタケや雪菜叩きって、まわりくどい曜子かずさ擁護の為なんだろうけど >>594
イオタケとかが叩かれるのは作中叩かれてないからもあると思う
例えば親志あたりにチクりと言われたりしてたらこんなにヘイト溜めて無いんじゃないかな?
まあ親志は大学以降霊圧が消えてるから無理だけど、そういう連中の行動を冷めた目線で見られる
ポジションのキャラがいないのも痛いのかもしれん 久しぶりに覗いてすんげースレが延びてると思ったら
まぁ次スレワッチョイ入れればいいんじゃね
手法変えていつもの人がやってるだけでしょ >>579
最近の○○は○○でアカン、だがWA2だけは他とは違う!ですかw実にわかりやすいね
残念ながらそんな事は全然ないんですわコレが
別にキャラは物語の為に働く道具であるという側面を否定はしねーよ
結果的に物語を構成する部品であるのは当たり前でしょ、でもその人間が生きた思考まで放棄したらダメでしょ
極論ドラえもんが「恋愛gdgdマシーン」出して春太くんがそれをポチポチするだけなら文句も言わんよ
>>584
こんなキャラクターのやることに金だの権力だの文句つけられて当然だとは思いませんかね?
海原雄山みたいなキャラ期待してたのにガッカリだよ >>597
今すぐワッチョイ導入出来たら自演の酷さに爆笑すると思うわ 徹底的に主人公にかしづく設定のヒロインじゃなきゃ浮気ゲームにならんだろ
ふつーの思考なら主人公が他の女の告白OKした時点で離れる
友達としてしがみついて寝取ったりしない >>599
リンク先みろよ中身なんてないから、中身の無いゲームを中身の無い連中が話してるだけだろここ
お前は日ごろから選民思想気取ってるからすぐ「中身」とかいう単語に頼るんだよ、情けない
もうこの糞みたいな単語使うな、言わせるな
>>601
そうやってすぐ妥協する作者に対してバカだのクソだの言ってやるのが正しい信者の姿だと思うよ
妥協するのは悪い事じゃないがそのラインの見極めは慎重を期すべきだね、初期設定に大きく関わる事だから >>602
徹底的に春希にかしづくかずさの設定を、バカだクソだと叩くべきだと
それ、あんまり正しい信者の姿とは思えんがなあw 徹底的に主人公ラブがエロゲヒロインのテンプレとは言え、かずさのアレはやり過ぎ感はあるかもね
雪菜みたくリアルに歪んでもらっても困るが イミフ、小木曽がバスケ部か友近か医学部とよろしくやってりゃ良かったんだよ
周りに目を向けず迷惑掛ける方へ掛ける方へと向かって行く、言わば歩く不良債権だね >>606
そうすれば、春希は麻里さんのものだったのにね いいじゃん
最近の流行りだろシタラリ
美人なんだから医者でも何でも他の男捕まえればいい!
とか、完全シタラリ思考w >>606
自分が告白出来ずに出し抜かれただけの癖にまぁw
ネトリシタラリ親金権力女とどっちが迷惑かは比べるまでもないなw 他のヒロインを無理矢理にでも遠ざけようとするのは一体何を恐れているのか >>610
雪菜は自分が勝ったルートでもかずさ逃がさないから、やたらかずさ派に疎まれてる ぶっちゃけ雪菜の本命ってさ
かずさ>春希>>>>(絶対的な差の壁)>>>>>>イオタケを含めたその他大勢
だよな 恋愛の括りで言えば
春希、かずさ以外は格が足りてない部外者扱いしてる CC娘ですらほとんど自分の手で主人公に近づくというのに、親金権力で主人公にアプローチのネトリシタラリには自分の手を汚さない、ほとんど親と主人公がチート解決してくれるお気楽極楽自堕落ルートがあってイイネ! ああ、だから格の高いお二人には全員遠ざけて逃亡とかいうルートがあるんだな
さすが格調高いネトリシタラリ、浪漫チのレベルが違いますナw 最近このスレ見覚えの無いカタカナ多くて何書いてあるかいまいち分からないな
悪口らしいのだけは分かるんだが >>616
メインキャラ&周辺のごく一部とその他の人間でハッキリ格差があるよねこれ
友近ばかりがネタにされるがイオタケも多分カテゴリは同じと思われ
「脇役」って物語の視点上メインより一歩引くだけであって、決して劣った存在とか人種って訳じゃないんだけどね・・・ 格が低いイオタケは口出すなってのもあるんだろね、イオタケ叩きには
一番叩かれるのはただでさえ有利な雪菜の味方だというところなんだろうけど まだやってるし。いい加減、イオタケにこだわるのやめろよw
ところで既出かも知れんが、中村紘子の母親の名前って曜子なんだな
曜子さんのモデルは中村紘子だとは思ってけど、母親の名前が曜子とは知らんかった
中村曜子ってのも変わった人で、中村紘子は父親の顔を知らなかったらしいw
若い人は、中村紘子って「誰それ?」って感じだろうから動画貼っとわ
かずさ好きな人は、この動画みて和むと良いw
https://www.youtube.com/watch?v=lSzRisIqggs >>620
そういやアニメのかずさが弾いてるピアノを実際担当した松本あすかって人は一旦クラシックピアノをやめて
ジャズとかバンド活動とかやってたんだっけ? ホワルバ2作った段階で知ってたわけじゃないだろうが世の中そんな人もいるんだなw 異端だとしてwつけるような事かそれ?
まさか3年間教室の隅っこでイジケ虫やってる奴と一緒にしてないよな? 小木曽、杉原は岐阜県、風岡は愛知県に多い名字
北原は長野に多く、瀬能は静岡発祥
冬馬は名字として確認されていない >>623
雪菜の敵を続けなかっただけで叩かれる朋よりマシ >>625
いやあいつらは本人自身に問題がありすぎるから叩かれるだけで
べつに雪菜とかそんなの関係ないだろ
いくら何でも雪菜に〜だからとか被害妄想すぎにも程がある PC版終わってvita版もやろうかと思うんだけどやる価値あるかな?
Vita本体ももってないもんで
それかその金をストラスブール巡礼の足しにするか.. >>627
VITA版の特徴ってサウンドノベルモード(?)みたいなのがあるって程度だったような
あとPS3版で採用されたモーションポートレートがない、だったかな
あとCS版はおまけシナリオついてるから読んだことないなら買い足す価値はあるかも イオタケは友人に自分たちのエゴを一方的に押し付けてるウザすぎキャラ
朋は男食いまくってるビッチだから叩かれる
就職でいってたTV局関係者との特別なコネとかいうのも枕だよなアレ
>>629
どうみても、ただ煽り目的なだけじゃん アンチがまだ何か言ってるが、煽りと対して変わらない 武也も依緒も朋も道徳的に明らかな非があるキャラでなし
朋が男喰いまくってるビッチとか疑惑どころか想像のレベル
強いて道徳的に明らかな非があるキャラを作中からあげたら曜子、春希、かずさになってしまう 武也→本命がいるにも関わらず曜日毎に女を作り、何人もの女性を泣かせてきた
朋→同好会の男子生徒複数と交際して学祭直前に崩壊させた
依緒→武也の気持ちを知りつつ、交際することも振ることもせず何年も武也と過ごす
武也や朋は道徳的に駄目だと思う
依緒に関しては何とも言えないけど、武也の立場になったら辛いなぁとは思う
ただ、女遊びしまくってる武也も問題あるから一概に依緒が悪いとも言えない
春希、かずさは雪菜に対して裏切り行為をしたからアウト
雪菜はなんかあったっけ?
二人の気持ちを知りつつ春希を奪ったとは思うけど、春希は拒否できなくもなかったよね >>635
武也って女を泣かせてたっけ? 朋共々限り無く黒に近い灰色とは思うが >>635
雪菜はかずさの恋心知ってるのに3人一緒を要求
そのくせ春希とは二人きりになりたがる
作中でも自白してたけどね 武也の具体性の無さはよく言われるが、同好会解散だって部員同士の折り合いの問題であって
朋一人が100%全て悪い、というのは普通に考えてあまりにも一方的過ぎるよな
まあ作者がそういう人間なんだろね、悪い事は全部人のせい良い事は全部俺のおかげ俺は常に正しい、みたいな
どちらも一連の成り行きをある程度詳細なストーリーとして主観を排して読者に提示した上で判断を委ねればいいだけの事なのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています