初ラブドールなんだけどオススメ教えて11 [無断転載禁止]©bbspink.com
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初めてラブドールをお迎えする人に
オススメのドールを紹介したり
ドールお迎えにあたっての注意点などをアドバイスするスレ
なお、ラブドールの定義はエアからフルシリまでとします
前スレ
初ラブドールなんだけどオススメ教えて10
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/lovedoll/1528109239/ ドールに濃紺ブルマ穿かせて放置してたら色移りしますか
あと基本的には裸で保管するのが良いのでしょうか >>64
ヤバイ…
もう、発送したってメールきた。
今からじゃ写真無理だよな…
メーカーのホームページのドール画像送って、同じ物送るって言ってたけど不安だ。 ウェアハウスは台湾のドール?
かなり品質が気になってます。
何故、急に格安になったのか?
売れないから?
材質の安全性を疑われて急いでたたき売り?
実際に触ったり舐めたりだから
健康に害があればまずいですよ。
日本の大人のオモチャは品質チェックをやっている感じだから害はない感じだけど
ウェアハウス何かは品質チェックもしていない
感じだし、ましてや安い材料であればなおさら怖いわー((( ;゚Д゚))) 中国製ラブドールのブリードには内分泌攪乱物質が大量に含まれていて非常に危険
http://www.asyura2.com/17/lunchbreak54/msg/260.html
金属部品の製造工場での出来事です。一連の作業に、金属部品を強アルカリ性の溶液に漬けて洗浄するという
工程がありました。もちろん従業員は保護手袋をしていますが、有機溶剤用の手袋を使っていました。
すぐに手袋の素材を確認したところ、酸やアルカリへの使用は推奨されていません。
工場では有機溶剤を使う工程もあるので、おそらく手袋の素材をよく確認せず、
そのままアルカリ洗浄作業にも使っていたのでしょう。
私は、アルカリ洗浄作業には、耐アルカリ性がある素材の保護手袋を使用するよう指導しました。
化学物質を取り扱う作業で適切な保護手袋を使うことは、皮膚障害を防ぐためだけではありません。
2015年、福井市の化学工場で従業員のぼうこうがんの集団発症が発覚。
その後の調査で、原因となる化学物質は手の皮膚から体内に吸収された可能性が判明しています。
このように、仕事中に体内に侵入した化学物質が原因で発症するがんを「職業がん」と呼びます。
これまでの職業がんの報告事例では、原因物質にさらされる経路は吸入によるものが大半でしたが、
福井市のぼうこうがんのケースは皮膚を通して吸収されたと考えられています。
これを受けて、労働者に健康障害を引き起こす可能性が高い「特定化学物質」の中でも、
皮膚から吸収されることで健康に影響を及ぼす恐れが大きい物質を取り扱う場合、保護具の着用が義務づけられるなど規制が強化されました。 >>65
高確率で色移りすると思う、補完は裸か白系が無難 中華女は買うな
ウイグルへの弾圧は何度か書いてきましたが、いま中国が行っているのは民族浄化で、
ただ浄化するのではなく、ウイグル人を殺して臓器売買のドル箱としているのです。
参考ページのURL
http://uyghur-j.org/japan/
http://uyghur-j.org/20180908/uyghur_japan_report_20180908.pdf
【閲覧注意】中国政府によるウイグル人虐殺 2016-05-29
https://ameblo.jp/2013kanyon17/entry-12165204118.html
ウイグル人は漢民族により暴力 (武装警察や軍事力) を背景に仕事を取り上げられ、成人男性で就職できる割合は、わずか5%。
15歳から22歳までの女性は強制的に中国国内に移住させられ、
中国人ですら嫌う低賃金の重労働を課されながら、夜は強姦される若い女性が後を絶たず、
「民族浄化」「漢民族化」を推し進める中国共産党政権のもと漢民族の男と強制的に結婚させられ、
純粋なウイグル人は絶滅の危機を迎えている。 人肌の温もりが感じられるラブドールが欲しい。
ラブドールというより抱き枕みたいな使用方法で。
エッチはオナホで事足りるから、とにかく抱きついて癒されるのが欲しい。 それならホールなしの安いのでいいんじゃない?
http://amzn.asia/d/3sG3Ibk
他にもヤフオクで個人で作ったのが売ってる
もっとリアルなやつが欲しいならふぇありーどーるとか 中国製ラブドールのブリードには内分泌攪乱物質が大量に含まれていて非常に危険
http://www.asyura2.com/17/lunchbreak54/msg/260.html
・安物中華ドールに含まれる有害な重金属類
リード
カドミウム(腎臓機能に障害)
水銀 6価クロム
ポリ臭化ビフェニル
多臭二ベンゼンエーテル
※健康に害のある臭気が強い低価格な工業用の材料、及び加工時に必要な工業用オイルを使用している。
・安物中華ドールに含まれる発がん性の疑われる物質
フタル酸ジブ
フタル酸ベンジル
2‐フタル酸1‐エチルヘキシル
フタル酸ジ- n -オクチル
フタル酸ジイソデシル
・安物中華ドールに含まれる呼吸器障害、粘膜障害を引き起こす人体へ影響する物質
揮発性有機化合物(VOC=シンナーなどの有機溶剤類) >>74
リアルに体温を感じられるのがよいのだあ、ぬいぐるみとかは虚しい。 >>75
だからアルテはどうなんだよ
注文する勇気無くなる 中華ドール買ってみたものの
グレイみたいなのが来たんで恨んでるやつじゃないの? 【1】
アルテトキオの「美咲」、「ゆあ」は、公式サイトの画像と全く同じメイクは注文可能ですか?
あと、自分で見本画像を用意して、好みのメイクは注文可能ですか?
所有者のツイッター画像を見たら、公式サイトとはイメージが全く違うメイクで別人なのですが・・・。
【2】
アルテトキオのボディは、163p(スリム巨乳)か170pで迷いますが、
どちらの方が美脚スレンダーな体型ですか?
長身が好みですが、170pの方は少し筋肉質で脚も少し太めですか?
【3】
イス等に寄り掛かれば、立ちポーズは可能ですか?その場合、裂ける心配はありませんか?
あと、イスに座って対面座位する場合(素股でもOK)、約30sもあってかなり重いけど、出来なくは無いですか?
【4】
今後20kg以内に軽量化されたボディは、発売されると思いますか? >>78
自分も>>75が気になっていたので、アルテトキオに聞いてみたら、以下の回答があった。
「シリコンドールに関しましては、使用しているシリコンに、国内外の差が
ほとんどありませんので、中国製だからと言って有害ではございません。
ただ、ヤフオクやアマゾンで他社の写真を勝手に掲載して、
TPE素材の劣悪なコピー商品を販売している所もあると聞いておりますので、
そのような所から購入することはお勧めいたしません」
つまり、ブリード(油)を長時間舐め続けるとか極端な事をしなければ、大丈夫?
オリや4森などの国産メーカーのシリコンだって、本当に安全なのか不明だし・・・ アルテトキオの美咲か、ゆあ が欲しいです。
163cm(スリム巨乳)か、170pで迷う。長身で美脚スレンダー系が好み。
身長的には170pの方が良いが、少し筋肉質で脚が太め?そうでも無い?
美咲と、ゆあの両方所有しているツイッターの人がいて、是非とも質問したいけど、
ツイッターのIDは持ってないし、ツイッターは文字数制限あって質問しづらい・・・。
↓しかし、画像によっては本物の人間にしか見えん!凄いリアルですよね。
ゆあは、通常メイクの方が好みかも?
実践目的だけでは無く、コスプレ撮影が好きですが、自分は飽きやすいので購入は躊躇してます・・・。
20万円以内だったら、即買いなんだが。
美咲
http://exdoll.shitiwawa.com/product/mohan.html
ゆあ(通常メイク)
http://exdoll.shitiwawa.com/product/yuanyuan.html
ゆあ(A級メイク)
http://www.exdoll.com/product-339.html?category=10173 >>90
EXDOLLは可愛いよな
画像送って、同じメイクの人形が欲しいですって連絡したら同じ物、送ってくれるぞ
ちなみにHPで使ってる衣装とかも伝えれば送ってくれる 欲しい物も買えないような人生なんて俺は嫌だ
たかが40万円程度のお金でずっと欲しかったドールが手に入るんだぞ
と思って、俺はアルテ145買ったけど
その後、服・ウィッグ・ベッド・メンテ用品等で1ヶ月でトータル60万円使ってしまった
さらに追加予算10万円(服用)の未使用予算が待機中です
後悔はない >>74
なんとなく買ったけど、「抱き枕」としては、普通のより優秀な気がするわ。
頭の部分を枕にして抱きつくとマジにジャストフィット。
あと、関節が無いからキン肉マンごっこもできるしな!(ぉぃ
アロガントスパークとか関節無くてもキツイケド 中国製ラブドールのブリードには内分泌攪乱物質が大量に含まれていて非常に危険
http://www.asyura2.com/17/lunchbreak54/msg/260.html
・安物中華ドールに含まれる有害な重金属類
リード
カドミウム(腎臓機能に障害)
水銀 6価クロム
ポリ臭化ビフェニル
多臭二ベンゼンエーテル
※健康に害のある臭気が強い低価格な工業用の材料、及び加工時に必要な工業用オイルを使用している。
・安物中華ドールに含まれる発がん性の疑われる物質
フタル酸ジブ
フタル酸ベンジル
2‐フタル酸1‐エチルヘキシル
フタル酸ジ- n -オクチル
フタル酸ジイソデシル
・安物中華ドールに含まれる呼吸器障害、粘膜障害を引き起こす人体へ影響する物質
揮発性有機化合物(VOC=シンナーなどの有機溶剤類) (ぉぃ
今時これは加齢臭を通り越して老人臭を感じる
moruも孫がいるような年齢だし意外に還暦過ぎたドールユーザーが隠れてるんじゃねえの? 老人はネットで ラブドール どこがいいか とかは検索するとは思うがラブドールの2ch(5ch)で来るのは居るかな
まあ偶然たどり着くってのもあるけど ぉぃぽまえらwww
ワイにオヌヌメのラブドール 教えろくださいwww ワイはなんJ語録だから新しいんだよなぁ
そこは漏れにしとけよ ぉぃぽまえらwww
漏れにオヌヌメのラブドール 教えろくださいwww >>92
そこまでしてドールが欲しいかどうかは人それぞれだよ
俺はフェアリードールで十分です
なぜならシリコンドールは重い、冷たい、関節が硬い(動かすのもそれ自体も)
ちなみに骨格なしのドールは着せ替えも楽だし乗ってもいたくないし軽いしすごく扱いやすい
TPEドールはヤフオクで売り払ってしまったw
>>99
ある程度条件がないと10人いたら10個違うのお勧めされるw >>100
条件 20万円くらいまでの爆乳ラブドール でおススメおなしゃす!
顔はアジア系よりヨーロッパ系が好みです!! >>98
こうじゃね?
しらんけど
> おまいらwww
> 漏れにオヌヌメラブドールの情報キボンヌwww >>103
商品画像とレビュー画像違うのが心配だな…
50万だしてレビュー画像の着たら笑うわ >>104
確かにww
画面でタイプを選択するみたいだよ?
人造人タイプがリアル49万だと思われるよ
指紋とか血管つき?
オリエントだと70万近くするんじゃない? >>105
なるほど、人造人タイプか
一応、業者に確認しといたほうがいいぞ
確かにオリエントは70万ぐらいだね
もうひと頑張りしてオリエントいけば? 中国製ラブドールのブリードには内分泌攪乱物質が大量に含まれていて非常に危険
http://www.asyura2.com/17/lunchbreak54/msg/260.html
・安物中華ドールに含まれる有害な重金属類
リード
カドミウム(腎臓機能に障害)
水銀 6価クロム
ポリ臭化ビフェニル
多臭二ベンゼンエーテル
※健康に害のある臭気が強い低価格な工業用の材料、及び加工時に必要な工業用オイルを使用している。
・安物中華ドールに含まれる発がん性の疑われる物質
フタル酸ジブ
フタル酸ベンジル
2‐フタル酸1‐エチルヘキシル
フタル酸ジ- n -オクチル
フタル酸ジイソデシル
・安物中華ドールに含まれる呼吸器障害、粘膜障害を引き起こす人体へ影響する物質
揮発性有機化合物(VOC=シンナーなどの有機溶剤類) >>101
購入店は違いますが、あと1週間程度で届く予定です。
まだ公式以外の情報が見当たりませんので、おそらく販売分としては初回ロットかと思われます。
届きましたらレポートしますので、お待ち下さい。 >>107
字ズラでキャシャーンを思い出すおっさん… おっさんを通り越して爺さんであることを自覚したほうがいいぞ みんなに質問なんだけどみんなはどうやって妻や子供たちにドール隠してるの?
自分は23区に住んでるから、妻に内緒で横浜にラブドール 用のマンション買ったけどみんなもそんな感じなのかな? ラブドールが人間の代わりになる訳ないだろ
狂ってる ミクロメイドのドールと同等の新品を安く買えるところって無いのかな >>91
アルテトキオで美咲、ゆあ を購入したの?
>>90の画像と同じイメージの顔やメイクの仕上がりでしたか? >>91-92
アルテは美咲、ゆあ が好みで、口は開かないようですが、唇の感触はかなりリアルですか?
あと、軽く手コキさせるのは、耐久性的に大丈夫ですかね?
キャンペーンで割引5万円の時もあるので、30万円台か。 >>118
ちくわ・かまぼこ・魚肉ソーセージのような感触かもしれない
手コキをしたら、すぐにシリコンが破損する訳ではないが指関節は負担がかかりそうだな
シリコンは修復できるが指関節の修復は素人には難しそう
(自分はシリコンを舐めたりしないし手コキをしようという発想すらなかった) ちなみに、添い寝はドールではなく抱き枕派です
というか抱き枕がないと眠れません
オナホを使いこむと覚醒するように
抱き枕も自分の身体にフィットした形に抱き枕も覚醒します
ドールはというと部屋に等身大ドールがいるという圧倒的な存在感
なので抱き枕とドールは別腹で、僕にとってはどちらも欠かせないものです 中国製ラブドールのブリードには内分泌攪乱物質が大量に含まれていて非常に危険
http://www.asyura2.com/17/lunchbreak54/msg/260.html
金属部品の製造工場での出来事です。一連の作業に、金属部品を強アルカリ性の溶液に漬けて洗浄するという
工程がありました。もちろん従業員は保護手袋をしていますが、有機溶剤用の手袋を使っていました。
すぐに手袋の素材を確認したところ、酸やアルカリへの使用は推奨されていません。
工場では有機溶剤を使う工程もあるので、おそらく手袋の素材をよく確認せず、
そのままアルカリ洗浄作業にも使っていたのでしょう。
私は、アルカリ洗浄作業には、耐アルカリ性がある素材の保護手袋を使用するよう指導しました。
化学物質を取り扱う作業で適切な保護手袋を使うことは、皮膚障害を防ぐためだけではありません。
2015年、福井市の化学工場で従業員のぼうこうがんの集団発症が発覚。
その後の調査で、原因となる化学物質は手の皮膚から体内に吸収された可能性が判明しています。
このように、仕事中に体内に侵入した化学物質が原因で発症するがんを「職業がん」と呼びます。
これまでの職業がんの報告事例では、原因物質にさらされる経路は吸入によるものが大半でしたが、
福井市のぼうこうがんのケースは皮膚を通して吸収されたと考えられています。
これを受けて、労働者に健康障害を引き起こす可能性が高い「特定化学物質」の中でも、
皮膚から吸収されることで健康に影響を及ぼす恐れが大きい物質を取り扱う場合、保護具の着用が義務づけられるなど規制が強化されました。 160p台のシリコン製ラブドールは、どんなに軽量化しても、30sぐらいが限界なの?
20s以内に軽量化できないのかな? >>119
なるほど〜、レスありがとうございます。
もし買うなら、絶対アルテトキオで、美咲か、ゆあが欲しいですね。
でも、中国製なので有害なのでは・・・?オリや4森などの日本メーカーと同じく安全と思って良いのか?心配です。
コスプレ大好きなので、実践メインというよりも、ポーズ変更可能なリアルな等身大人形が欲しいんですね。
約30sもあって皆さん重い!って感想が多いですが、セーラー服、ブルマ、スク水などを着せたら、破壊力が凄まじいでしょうね?w ただ、ラブドールを買ってしまうのは、少し抵抗がありますね。
リアルマネキンは所有してますが、一般的に見ればどちらも変態でしょうか?w >>124
EXliteというのがあるけど中にスポンジみたいなのが詰めてあるだけで
古くなるとスポンジが劣化して縮むため表面にもしわが寄ります
これ買うなら布製(ファブリック)ドールでいいと思います 140cmくらいが好みなんだけど
それ以上かそれ以下のラインナップは豊富なんだな
なんかちょうどその範囲だけ薄い感じ 138cmでも145cmでも大して変わらんと思うけど >>129
平均身長で9歳と11歳の違いがあるから一桁至上主義者には大問題になるのかも 世の中には小学生になったらババアとか年齢二桁になったらババアとか言うやついるからな この子欲しいな、って思うんだけど
アマのG-Aislingから買うのと、
正規取扱店舗らしいJPDollsってとこから買うのだと倍近く値が違う
カスタマイズの内容も全然違うし、G-Aislingのほうがパチモンなんでしょうか?
過去スレでは
「メーカー正規品を自社ブランド名で販売する業者、トラブル報告少」
ってことらしいですけど…
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DFNBZTH/
https://www.jpdolls.com/goods/p21.html
あと、もしこの子お持ちの方いましたら写真や感想お願いしたいです
ちなみに130センチにしようと思ってます >>124
アマゾンやヤフオクで160cm台で10万切るTPEドールは
どれも35kg,40kgとかだからな... >>132
メーカー不明なのに正規品もクソもない
どっちも物は同じ >>132
jpdollsなんてよくわからない中国人がやってるその辺の怪しい店の1つだよ
×社会概要
〇会社概要
この程度のミスすら気づかないアホな子
ヤフオクでぼったくりやってるのが福岡にあるけど同じじゃないかな
素直にアマゾンで買っとけばいいよ >>125
>オリや4森などの日本メーカーと同じく安全と思って良いのか?心配です。
そもそも、国産メーカーのシリコンだって、ブリードを含めて、人体に全く無害なのか?は疑問ですね。 医療用や食品衛生法で定められた基準値をクリアーしているので国産は無害といっていい
中国産もEUでの認可を取っているのもあれば無認可もあるから安全とも危険とも断言できない 中国製ラブドールのブリードには内分泌攪乱物質が大量に含まれていて非常に危険
http://www.asyura2.com/17/lunchbreak54/msg/260.html
金属部品の製造工場での出来事です。一連の作業に、金属部品を強アルカリ性の溶液に漬けて洗浄するという
工程がありました。もちろん従業員は保護手袋をしていますが、有機溶剤用の手袋を使っていました。
すぐに手袋の素材を確認したところ、酸やアルカリへの使用は推奨されていません。
工場では有機溶剤を使う工程もあるので、おそらく手袋の素材をよく確認せず、
そのままアルカリ洗浄作業にも使っていたのでしょう。
私は、アルカリ洗浄作業には、耐アルカリ性がある素材の保護手袋を使用するよう指導しました。
化学物質を取り扱う作業で適切な保護手袋を使うことは、皮膚障害を防ぐためだけではありません。
2015年、福井市の化学工場で従業員のぼうこうがんの集団発症が発覚。
その後の調査で、原因となる化学物質は手の皮膚から体内に吸収された可能性が判明しています。
このように、仕事中に体内に侵入した化学物質が原因で発症するがんを「職業がん」と呼びます。
これまでの職業がんの報告事例では、原因物質にさらされる経路は吸入によるものが大半でしたが、
福井市のぼうこうがんのケースは皮膚を通して吸収されたと考えられています。
これを受けて、労働者に健康障害を引き起こす可能性が高い「特定化学物質」の中でも、
皮膚から吸収されることで健康に影響を及ぼす恐れが大きい物質を取り扱う場合、保護具の着用が義務づけられるなど規制が強化されました。 >>138
アルテトキオは、人体に無害なのでしょうか?
国産は無害と言いますけど、ブリード(油)を長時間舐め続けるとかすれば、有害になるのでは・・・? 薬だって過剰に摂取すれば毒になる
食品添加物だって過剰に摂取すれば異常をきたしたり病気になる
栄養過多でもな
そういう意味では安全なものなんてない
だからやめおきな 車の大手メーカーですら排ガス・燃費の偽装
ドールの素材が有害・無害とか俺も含めこのスレ住人が判断できるはずない >>140
>アルテトキオは、人体に無害なのでしょうか?
シリコンドールなら大丈夫だよ 何年か前にアルテのシリコンドール138cmタイニーだったか買ったけど丁寧に扱ってるのにすぐ皮膚が破けたな
それからシリコンドールは買う気失せた アルテって中華ドール輸入してるだけだろw
他で買っても変わらん >>90
以前ショールーム行って見てきたけど、残念ながら、EXDOLLの画像ほど超リアル!って程では無かったよ。
美咲の方がリアルだけど、画像とは少し違った。ゆあは画像とは全く別人で、明らかに人形っぽさがあった。
たぶんEXDOLLの画像は上手く加工してあって、本物っぽく見せてるんだと思う。 >>147
皮膚表現すげえな
お値段高いのは伊達じゃないってことか 中国製ラブドールのブリードには内分泌攪乱物質が大量に含まれていて非常に危険
http://www.asyura2.com/17/lunchbreak54/msg/260.html
金属部品の製造工場での出来事です。一連の作業に、金属部品を強アルカリ性の溶液に漬けて洗浄するという
工程がありました。もちろん従業員は保護手袋をしていますが、有機溶剤用の手袋を使っていました。
すぐに手袋の素材を確認したところ、酸やアルカリへの使用は推奨されていません。
工場では有機溶剤を使う工程もあるので、おそらく手袋の素材をよく確認せず、
そのままアルカリ洗浄作業にも使っていたのでしょう。
私は、アルカリ洗浄作業には、耐アルカリ性がある素材の保護手袋を使用するよう指導しました。
化学物質を取り扱う作業で適切な保護手袋を使うことは、皮膚障害を防ぐためだけではありません。
2015年、福井市の化学工場で従業員のぼうこうがんの集団発症が発覚。
その後の調査で、原因となる化学物質は手の皮膚から体内に吸収された可能性が判明しています。
このように、仕事中に体内に侵入した化学物質が原因で発症するがんを「職業がん」と呼びます。
これまでの職業がんの報告事例では、原因物質にさらされる経路は吸入によるものが大半でしたが、
福井市のぼうこうがんのケースは皮膚を通して吸収されたと考えられています。
これを受けて、労働者に健康障害を引き起こす可能性が高い「特定化学物質」の中でも、
皮膚から吸収されることで健康に影響を及ぼす恐れが大きい物質を取り扱う場合、保護具の着用が義務づけられるなど規制が強化されました。 ドーラーは言うならばアルピニスト(登山家)
「登山家に山は危険だから登るな」と警告しても
登山家なら「そこに山があるから」と言って命ある限り山を登り続けるだろう
「ドールのブリードが危険だから迷う」っていう人は
登山に例えると、まだ現地(山の麓)にすら到着してない状態
その程度で迷うくらいなら登山(ドールを買うこと)はしない方がいい
情熱とリスクを受け入れる覚悟がなければドールを買っても後悔する
ドーラーも登山家と一緒で
極限状態で決断を迫られることがある
例えばベロチューするか、しないか等
一流のドーラーは普通はリスクを回避してベロチューはしない
だが、どうしてもムラムラしてベロチューしたい場合は
リスクをとり1回だけならとベロチューする
リスクをとり一線を超える情熱と勇気があれば
さらにドーラーとして成長ができる
(もちろん安全マージンは十分確保した上で) >>154
シリコンドールなので、TPEのような空洞にはなっていません。
TPEと違い複合構造になっており、公式HPには発泡シリコンを内部に使用していると記載されています。
よって、純粋な柔らかさの比較ではTPEに叶いませんが、TPEのような高反発ではなく、ふわっとした感触に仕上がっています。
ちなみにお尻も同様です。 >>154
そうですか。ありがとうございます。
僕が持ってるJM Doll(シリコン)は胸は空洞で中身は空気っぽいので、
同じかどうかと思いまして。
ちなみに購入はAMAZONで? >>147
パーティションラインってなんやねん
パーティングラインだろ >>156
シリコンで中空もあるのですね。
入手先はアマゾンでは無いですが、ラモンドールです。
>>157
あらら、気がつきませんでした。
早速修正済みです。
ご指摘ありがとうございました。 ラブドールもやはり安かろう悪かろうですか?
5万前後だと、どれも粗悪品届きますかね 値段と品質の法則性が無いのが冒険とか博打的
高くてもボッタクリ的な販売があったり
安くても良質のドールの短期売り切り販売があったり おろそかにできる見慣れたいつもの茶会でも
一期しかないものと心得て手を抜かないこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています