中華ラブドール総合スレ49
>>369
推測だがこれだと思う
https://hanidoll.jp/product/cheap-girl-next-door-love-doll-satomi/
まず16/55という事は日本国内発想である
H2097-0001という番号から察するに当てはまるドールはこれ
箱の大きさからも身長100cmと予想される >>374
箱だけで特定とか余程ラブドールに詳しいんだな
箱の全長からロリドなのは察してたが外れメーカーだったかcatやjcuteだったら当たりだったが
助かった 出品者もロリだからビビッたのか
違法だと思ってたりしてw 3万のドールなんて化け物が入ってそうだな
梱包してバレないようにして売ろうとしてるんだな >>374
ヘッド見ただけでどこ製の何と当てるマニア居るけどそれ以上！
凄すぎ カスタムヘッドの修正指示言った通りにならなすぎてもう疲れたぜ
もう一番近いと思うイメージで次工程いったわ >>386
まぁあくまで画像スキャンの範囲で、関係してるかは分からんが横顔の写真も別人ので補ってるとなると妥協は必要になるかもしれんな
COSについて詳しくないんだが恐らく中国の工場に仲介でオーダーするわけだし、カスタムヘッド問わず細かい対応は聞き入れられにくいのか？やりとりしてて通じてない印象なのかね？ 多分他人の横顔として資料にしたのはほぼ影響してないと思うわ、形が取れれば良さそう
言いたいことは通じてるっぽいけど資料として渡した画像を忠実に再現してくれればいいのになんか上手くやってくれんのよな 途中で納得行かなかったらキャンセルってできないの？ そういうところが中国企業だよなー
クオリティに自信あるのなら、少なくとも実物を作る前はキャンセル可にすればいいのに
品質保証なしで20万円はかなり博打だわ >>202が今どうなったのか気になるところではある 見積もり段階ならキャンセルできんじゃねーの?
先払いなん? >>392
今こんな感じ、最初に比べたらだいぶ近くなった
https://i.imgur.com/ZmhZwqO.jpeg
先払いで支払ったら本格的に作業開始って感じだと思う 微調整って大変そうだね
ちょっとしか変わってないような気もするが全然違うね
3Dデータは難しい 高い金払ってるんだから、半年でも１年でも詰めた方が良いぞ
最初が肝心。ここで妥協したら次の工程でも舐められる 型取りしてるわけじゃなく写真でスキャンのレベルで主も最初の段階で80%満足できる仕上がりって言ってたわけだし金額相応の十分過ぎる対応と思うけどね 現時点で98%位の再現度だけどあと2%を直してもらおうとすると悪くなるからある程度妥協せんとあかんのかもしれん
次の工程では細かい調整できるって言ってるけど商品紹介ページの画像ではもう造形の調整工程無いしよく分からん 人の顔なんて5%変わったら、相当違うからな
パーセントの出し方がそもそもよくわからんがw 3Dデータと実物でまた印象変わるだろうし仮にこの段階で100%満足しちゃうとガッカリすることになるかもね それが怖いんよな立体化したときどこまで再現できるのか
董白はすごい出来良かったとは思うが 董白の出来良いとか言うから比べてみたけど、正直全然似てない気がするんだが
>>106
董白
https://i.imgur.com/8Ml6hUQ.jpeg
輪郭とか鼻とかなんというか、デカい
鼻鼻言われてるから気になって比べただけであって、鼻鼻言ってた人達とは別人だと一応言っておく
送ったデータが98%くらい再現されて>>394が出来てるなら問題ない、というかそれなら凄い高クオリティだと思う そもそも3Dゲームキャラの顔と、写真だけの生身の女性なら再現度に差ができるのは当たり前だと思う
現にgameladyやらwaxなんかで明らか3Dゲームキャラに似せたヘッドはたくさんあるわけで
反面、わざわざ本人の顔実物スキャンして注文したらプラス二万のTOPSINO女優シリーズくらいしかないのが差が歴然 カネは出さないケチだけ付ける
最下層ラブドールスレでこれやる奴の人生悲惨過ぎ カネ出した人が妥協せんといかんって悩んでる話じゃないの 昔HaniかMISSSEかどっちかが7万だったかでオリジナルヘッド製作受けてた
やった人いたのかな >>410
モンハンとかで下の見ながら頑張ってキャラクリしたら上になる自信ある リアルは小鼻、2次元は点or無が良いとされるが、鼻フェチだって尊重するべきだ 写真のやつヘッドサイズ小さくしたらボディと違和感出るからこのサイズだとかそんな話じゃないの？
写真だと化粧写り悪いのにこれなら実物かなり可愛いと思うけど 乃木坂のヘッドたくさん作って、囲まれたいでござる
しかし、再現度が低かったら、地獄絵図になりそう
芸能人の劣化コピーなら、市販ヘッドのほうがよほどかわいいと思う 肌の質感とか違うし多少違和感は出るだろうけど
面影があって可愛ければ良いんじゃないでしょうか いや実物と違うってんならそんな画像出してくるなよww 高身長バスト１００で４０KGのやつ届いたんですけどこのサイズだと箱の中で立ててるだけでも負荷で劣化しますか？
箱縦置きの平均寿命はどれくらいでしょうか？
来月低身長バスト１１０ボディ価格２/３のボディ買ってそっちを出しっぱなしにしてこれはしばらく観賞用にしようか悩んでます >>431
する
箱立てたとしても箱内で自立させてるのと同じだから側面側（箱立てた底側）と足裏がぴったりくっついてるなら体重かかって同じ
体重軽減させりゃいいから靴履かせる+足裏にスポンジとかクッションとか挟めばいいんじゃない Real GirlのD工場ってYearn系列だけど、Yearnの失敗作が低価格で回ってきてるんだと思ってる やっぱ顔や輪郭は1-2cmずれるだけで美人とブスが変わるな
3Dプリンター+aで自作できる方法模索したほうがいいかもしれない リアルで妥協できなかった奴等がこのアングラに堕ちてくるんだ
顔、乳、尻、太もも、みんな何かしら譲れない要素があるはずだ >>431
ヘッド外してあって肩の上に緩衝材があるなら
足を上にして立てろ ハンガーラックにぶら下げるのが一番負担かからんよね 戦闘機のトルソー届いたんだけど脚なくて座らせられないのって思った以上に面倒だな >>443
自分は寝かせ専用だから気にならないが、それ以外で何かしたいならあまりオススメは出来ないな。せめて腿まではあったほうが便利だと思う。
対面座位みたいな形で抱いたりするくらいならそんなに気にはならないが。 寝かせ保管できないなら吊り保管しなさい
ヘッド付けたまま吊れるアタッチメントもあるから自然に飾れる
立たせとか椅子は必ずガタが出る 新メーカー（ブランド？）のlacedoll、かわいいな
と思ったけど、軽量化技術がしのぎを削るこの時代に、この重さじゃ売れんわな >>431
ドールの固定に首の部分がねじ止めされていれば立てて保管は可能
それ以外なら寝かせて保管かな SHEDOLLのボディと全く同じラインナップやん
なんで中華メーカーはいちいち分裂すんの？ >>449
共産国内での民間企業の税金対策
ちなみに急激で異常にキャッシュレスが進んでるのは政府による脱税防止政策 shedollはいつになったら、まともな軽量化をするのやら
ヘッドはすごく良いのに残念至極 >>451
お前が身体鍛えるか貧弱奇形ドールでも買えよw >>450
アリエクとかで同じ製品が複数メーカーから出てる謎とかわかってないガキ多い。税金払ったことないのだろうなw >>454
それは分からんけど、ロリ至上主義者とシリコンヘイターは同一人物だろう。
自分が何を好きかは自由だし、それを発言するのも自由だ。
他の人に強要したり、罵倒したりさえしなければ、ね。 >>456
説明してるじゃん。理解できないお前あたま悪すぎ shedollとfudollって、fudollが最近自社工場を持つまでは、同じ工場だったのかね？
Real GirlのA工場も含めて、色合いとかオプションとか価格帯とか似てる気がするけど >>458
お前の言葉で説明しろよｗ
おバカちゃん >>459
RealgirlはただのOEM販売をしてるだけ
それと同じように中国国内でも自社生産をしていないラブドールブランドが複数存在する
オリジナルのヘッドを独占販売したりもしているから非常に分かりにくい >>453
SHEDOLLの重量知っててコメントしてる？
何も知らないんだろ >>464
自分も具体的な話を一つもしないクセに何も知らないだろ！とか言うオウム以外が何か言ってらw 結局罵倒と煽りがしたいだけで具体的な話がなかったので大した根拠なく重量にケチつけてるだけってハッキリしたので終わりだな 長らくOEMやってたメーカーが力付けて自前のブランド立ち上げるのは珍しくないシナ >>452、>>453、>>454、>>455は同じ人で、>>465、>>466も同じ人なわけで
いちいち数分刻みで書き込みをしないで、まとめて書けばいいのに
同じような罵倒と煽りで無駄にスレを埋めないでいただきたい >>459
fuとsheは相当似てたから、たぶん同一工場だったかと
fuが見切りをつけて（資金を貯めて？）独立して、一斉軽量化に成功した
代わりに価格が高くなったけど 中国ってすぐ経営陣が喧嘩して別会社作るよね
スタバのライバルのラッキンカフェとコッティカフェも創業者一緒だし 値上げ前にFU買ったけど今見たら5万も値上げしてたわ
一方でSHEは全然値上げしてないな そういえばASROCKもASUSから独立した会社だったなと思っていろいろ調べとったら
MSIの創業者5人とも元ソニーの技術者だと初めて知ったわ
またムダな知識が増えてしまった >>476
SHEは円安一斉値上げがまだ適用前だから、これからだね どうせ買ってないから奴だから聞いても無駄
他人の記事を見ただけなんだろう 買ってなくても、どこかのSNSに上がってる実物写真とかソースを示してくれれば問題ない
さすがにそれもなしに妄想を垂れ流してるわけじゃないでしょ、たぶん、きっと 俺>>264だが、気になる人もいると思うのでその後の顛末を簡単に説明しておく
商品は割と速く届いた
4，5日かな
下着とかトレーナー上下買ったけど問題なしだった
時計も買ってみたがベルトがザラザラして不快ってレビューしようとしたら、返品します？みたいに聞かれたので、返品面倒だなーってチャットって言ったら、返品不要ですって3分後にはtemuクレジットで返金してくれた
粗悪品も多いから返金処理ありきのビジネススタイルのようだ
だから非常にスムーズだった
あとゲームは確かに無理ゲーだった
無料品ゲットは長い道のりだわ
結論
使い捨て感覚でなら利用価値はあると思う
商品が返品時の送料よりも安いものだと返品不要の返金になると思う
これを繰り返しやってるやつが知恵袋で遊んでたｗ 俺は有害物質とトコジラミ入りでお馴染みのSHEINでラブド用の服を買ってるよ
届いたら梱包は全て速やかに密閉できるビニール袋に入れて廃棄、
服自体も右から左に洗濯機にIN、とにかくテッテテキに洗ってから着せてる 梱包の段ボールにもいるから注意な
黒い紙敷いとくと這い出して来るのがわかる >>483,485
読めばステマとは違うってわかるから大丈夫だ
中華らしい内容だったがこういう体験談は貴重なのでありがたい temuとsheinはamazon やアリエクより利用頻度多いよ フリフリのロリータドレスを50kg爆乳ドールに着せて熟女魔法少女にしたやろうと思い立ち色々探し回ったら2XL以上の品揃えはアリエクだった
ジャンルによってそれぞれのサイトに得手不得手があるっぽい ドール洗浄するときの中性洗剤って貴様らなに使ってる？
俺様は楽しげな名前のjoyだハッピーハッピー あんま油分落とさないようにハンドソープ使ってるわ
中性洗剤使う時は思いっきり薄めてる >>490
アリエクよりtemuの頻度が高い理由は？
アリエクも普通に安かったけど >>494
自分好みのドールの服やアクセサリー、靴とかがtemuに多く安いから YouTubeやXで「TEMU 案件」とか暴露とかで調べると腐る程悪評出てくるから利用する気起きない
クレカ流出やら有害物質検出とか色々 TEMUってまだあったのか…
本当に使ってるやつ初めて見た 油分は可能な限り落とすな。パウダーで保護しろ
人が顔を洗剤で洗うようなもんだ。あっという間に肌ボロボロなるで まだTEMUの危険性がわからない馬鹿者ならいるようだが youtube見てみたけど、韓国で調べたら、子供のおもちゃとかアクセから20%ぐらい有害物質が出たんだってよ
俺も財布買ってみたが臭くて硬かったから返金してもらった
うーん普通にアマゾンでいいな
怪しい中華以外で
一回しか使わない製造が簡単な商品ならいいかもな
超音波クリーナーが詐欺商品っていう動画も流れてた Temuの商品をAmazonで倍の値段で売ってるだけだけどな >>504
アマゾンだったら超音波がない超音波クリーナーという詐欺商品は送ってこんやろ
中華製品はなるべく買わないようにすればいい
中国製でも日本メーカーとかであれば品質はいいだろうし Amazonならokと盲信してるとkonozamA食らうで ドール用の服の話題だからまあ完全にスレチでもないがな temuはゴミばっかｗ
ドールやトルソー見ても宣材写真盛り盛りで買う気失せる
羊頭狗肉って中国の四字熟語なのに、中国は未だに羊頭狗肉の国なんだな
いつ成長するんだろう？ >>510
お前は１つも中国製のもの持ってないの？ そもそもこいつドール持ってないだろ。買えない君か？ 羊頭狗肉に群がる日本人は多い
そしてTemuはAnkerと同じく電通案件 >>511
子供のおもちゃで有害率20%はヤバイだろｗ
5%以下ならまだしも
日本だって悪徳企業はあるけど中国は割合がヤバイ
そういうこと言ってる 例え有害物質素材が混入されてるラブドールを抱いていても人体に影響があるのは数十年後だよ。アホらしいw >>433
箱に戻そうとしたら負荷が大きいのかなかなか立ってくれなかったので諦めて椅子に座らせました
色移りが怖いのとサイズが大きいので下着くらいしか着せられず少し汚れてしまいましたが
服は追々考えることにしてホームセンターで半透明の大きなビニールか何か見繕って全体を覆おうかと思ってます Real GirlがOEMでどこの誰が作ってるのか実体不明ってのは知ってるんだけど
年末キャンペーンは普通のメーカーと同じように何かやるのかね？
新参者なので、例年どうだったのか教えて 関節曲げた状態だと樹脂に伸ばしたり縮めたりの力がかかりっぱなしになるから長時間の保管には向いてないぞ
尻潰れだけじゃなくて膝や膝裏、腿の付け根あたりの伸びたり皺寄ったりしてるところが痛みやすくなる シリコンだと屈曲した内側が裂けるんだっけ
あれ不思議よね Houyuの150E、俺の目にはデブに見えるんだが
細身ドールやAI美女の体型に見慣れすぎて感覚がおかしくなってるのかな？
https://rdooll.com.rdooll.cfbx.jp/products/detail/5513 ドールちゃん、2カ月経ってもブリード全然出ないんだけど、どうゆうこと？
もう出尽くしてカラカラの状態なんですかい？ タルク製のベビーパウダー２缶用意してるのに、使う機会がないがな 触った感触はさらさらでも手に油は付くと思うんだがそこんとこどうなの
ボディがベタベタじゃなくてもブリードしてるはずだぞ >>525
これくらいの肉好きな奴は多いと思うぞ
低身長でウエストとアンダー60超えてるのは貴重
脚の長さと胴体のバランスも良い >>525
小6身長だから、リアル小6と比べたらちょっとおデブなほうかもね
その頃の女子って全般的に細いから
そもそもリアルで考えたら、小6でこの胸はあり得ないんだけどさ >>525
ここまで貧乳だと腹が少しデブに見えるな >>526-527
どのメーカーのどんなボディ材質の娘さんをお迎えしたんですか？ >>526
ボディ触った手でそのままスマホとかタブレットとかいじってみ？画面が油まみれにならん？ >>536
掲載されてる実寸スペックが、トップもアンダーも公称よりでかいから
偶然、太めの個体に当たって、すぐに売ったという可能性も微レ存
つーか、ヘッドだけM16ボルトでほしいわ 新ブランドって、最初は比較的定番の体型で出してくるもんだけど
Houyuはいきなりやや変化球で来たな >>530
キミは知らないみたいだけど
身長150cmの成人女性もいるんだよ >>541
そりゃまあ、レアを探せば、世の中いろいろな体型の人がいるからね 某代理店から２回連続で注文してないドール届けられそうになってワロタ
次から代理店変えるわ 乳輪５センチにしてよかった
エロっぽくて吸いごたえあり 陰毛（多）にしてよかった。
事後洗浄時にシャンプーするとよく泡立つ。 怪しい代理店として、SHEDOLLの公式に問い合わせた話だけど
RosemaryDollは正規代理店ではないとの回答があった
代理店にオブラートに包んで指摘したら回答無視されたんだがここは正規品が届くのか？
もしかすると遠回しに、SHEDOLLが直接ウチから買えって言いたかったんだろうか
代理店とメーカーのそこらへんの契約はどうなってるのか知らんが 公式がそう言うならそうなんだろ
Rosemaryはメーカーから直接仕入れてないってことだわ https://www.tpdoll.com/h-cup-plump-sex-doll-p-572.html
俺この娘好きだわ
顔も好みだし、この身体のメリハリとデカケツ
しかもSTPEの超実践派
もう言う事なしだわ
「君に決めた！」って心の中で叫んだ 大塚・巣鴨のピンサロにおるオバチャンみたいな
豊満体型のドールはないんか？ 中国にも豚まんみたいなデブ女はおるやろ
いくらでも石膏で型取りできるはずや >>556
実践目的ならWMのSTPEは間違いなく最適解だよ
このボディはウエスト細すぎて正常位の時に腰が掴みづらいけど >>556
WMはホール緩めのふわとろ系で実践ドールとしては悪くない。これ軽量化オプションあるんだ STPE各地で裂け始めてるね、ブリードが少ないのが返って仇になったらしいだとか WMがのSTPEが特に裂けるらしいので色気美人も危険だな ポっと出の材料とはいえ1〜2年くらいは経たないと耐久力の評価できんと思ったが随分早かったな
統一規格なくて同じ単語つかってる適当さもあるから
1つ低品質なとこあれば全部ひっくるめて「STPEはダメ」って評価になるかもしらんな つっても言ってるのが裂けてる写真上げないのでわからん FUDOLLのSTPEだけど半年経ってるが全く裂けてない。劣化もほぼ無い
パウダー未使用でさらっさらを維持してる
かなりの頻度で実践してるが、使い方の問題じゃないのかね 裂けたのたぶん偽物STPEでしょ。写真と購入代理店情報知りたい >>565
それならSNSで真っ先に槍玉に上がりそうだが
煽りとかではなくて真面目に教えてほしい 最近登録もしてないのにYOURDOLLからメルマガが届くようになった
数ヶ月前にHANIDOLLに登録したけど、そこから情報が売られたか、あるいは根っこは同じ母体とかなのかね
何にせよ、さすが中華やね 俺のSTPE(SEDOLL)は10月にお迎えしたがどこも異常なさそうだぞ？
いまだにサラッサラの手触りで幸せ
ワイシャツの透けも少ないのでブリード少ないは本当っぽいが特にノーダメだ
ちなみに保管方法はヘッドを外して壁に寄りかからせている
やっぱり無理な格好は素材が持たないんじゃないの？ それって実戦も含めて？件の裂けまくりだと報告してるのは
fantiaで動画投稿するくらいヤリまくって酷使してるようだが >>577
ソースがあるようなのでリンクあるいはユーザー情報を頼む
ただそうなると例えば週1実践の人と1日3回プレイする人では比較が難しいな
たとえSTPEの耐久性が高いと言っても壊れないと言っているわけではないからなあ Fantiaの人下着とか衣装脱がす時、雑っていうかドールの肌傷つけてもおかしくない勢いで剥ぎ取ってるからなあ
プレイ内容のせいなのか素材のせいなのかは判断し辛い Aotumeにも同じ事してるから少なくともAotume TPEよりは弱いと言えるのではなかろうか 日本のドールショップ必至だなｗ
RosemaryとYourdollの悪評流してもそこで買ってる人は高い日本のショップで買うことはないぞ ローズマリーやユアじゃなくて
比較的悪評が少ないクマやオルドやダッチで買えばいい話だな 剥ぎ取りは確かに肌を傷つけるやも知らんが
裂けたりまではせんじゃろと思う ここまで一つも裂けた画像無いしなぁ
このほりさん(喪中)って人、飯の画像は連投するのに肝心な画像出さんのな >>571
STPEに偽物も本物もないよ、材料の規格もなくあちこちで好きに言ってるだけのものなので
極端な話、従来のTPEに油多く混ぜて柔らかくしたもの作って
「これがウチのSTPEです、従来より柔らかくて手触り良好です」とかやっても間違いではない STPEに限らず普通のTPEでも放置で自然に裂けたり、バンザイしても裂けなかったりメーカー毎の差や個体差はあるだろうな
全てがそうとは限らんよ >>589
なにどっかのdiscordの受け売りみたいなことほざいてんだよ！
wmのSTPEに関しては最大の違いは柔らかさじゃなくて完全無臭とブリードのなさ。柔らかさは従来とそんなに変わらん このほりさん(喪中)って人は代理店とつるでるしお騒がせで注目集めたい人種のようだ >>591
wmが売ってる品がどうかとかはどうでもいいんだよ
STPEっていう語だけ目立って実体が何もないから客が混乱するだけなのが問題
この辺「ゲーミングPC」に通ずるものがあるな、あれも情弱釣って売りつけるための意味のないラベル そう思うなら買わなきゃいいじゃんｗ
買えば違うのは分かるんだからアホなこと言ってるとリアルでも相手にされなくなるぞ そうそう買ったことない奴がネットで拾った知識でイキってる机上君みえみえ >>593
意味の無い例え話はいらんし、結局のところ買ってないんだろ？
情報喰うだけで何も産まないゴミはレスしないでくれ そういやTPEに塩を混ぜているだけとか馬鹿なこと言ってる奴がいたよなｗ また、三連投で自分が気に食わない書き込みに罵声浴びせてる人いるな
言いたいことあるなら、まとめて言いなされ 俺は2〜3年は待たないと新材料の評価定まらんだろうし
目当てのメーカーが対応してないから様子見してるけど
人柱増えるのはありがたいから欲しい奴はどんどん買ってレポしてくれよな ラブドール持ってない妄想オナニー君は今後書込み禁止 >>599
2〜3年前のSINOは中古市場で見かけると結構悲惨 特定の素材に噛み付いているあたり
戦闘○とか爆○機とかの柔らか新型シリコンが売れなくて焦っているようだ
メーカーの書き込みが相当数紛れてるのかもね
もっとも○闘機とかならボディのサイズバランス見直しが先な気がするがな
ちなみにWMのSTPEはSuper-TPEだそうな
https://yourdoll.jp/wmdoll-supertpe/ ていうかいちばん最初に名乗り上げたのがwmじゃなかったっけ 実際、代理店が紛れてるのは確実
問い合わせた内容をここで添付して批判的な書き込みしたら
メールで削除要請が直接来たからな。怖すぎ
厚利少売の世界だから、こんな書き込み一つでも企業にとっては命取りになるんだろう 安いTPEが高価なシリコンより良かったら代理店大打撃だな >>604
Super-TPEとSoft-TPEの2種類あるぞｗ
中身が同じかは知らんけど昔JYがプラチナTPEとかゼリーTPEとか作ってなかったか？
粗悪TPEと医療用TPEでもだいぶ違うらしいからメーカーで特徴を作って分けるのは製品が改良される意味でもいい事だと思う
代理店はどれが売れようが儲けは出るんだから関係なくね？ >>597
ヤッてる最中汗かくから塩分補給できて便利やん？ >>607
バカですか？単純に高い方が利益多いだろ。代理店はシリコン売りたがる道理 素材的にはシリコン＋ウレタンのデフォ構成が一番利益率が高いんじゃないかね
新作はシリコン専用ボディばっかりだし どんな画期的な製品も売れなきゃ淘汰されてなくなっていく
アルテトキオのEX-Liteだっけ？ が代表例
数年後のシリコンとS-TPEのシェアが答えだね >>605
書き込み削除要請のときは、ちゃんと賄賂もらえた？ 5chに書き込んだものを削除しろっていってきたの？ >>615
でだよ。口の悪いいつものジジイか
とっとと寝ろ モデリングの次の工程が終わって進捗報告来たけど全然違ってなんかもう面倒臭くなってきたわ
https://i.imgur.com/PkaisAG.mp4 >>618
最初のから修正してもらえばどうよ
>>617
アホな書き込みの証拠画像まだ？
個人的には>>545,554,565,605を知りたいんだがな >>619
上の動画6秒くらいで止めたら元の写真見られるよ
とりあえずこの動画送って全然違うけど大丈夫か？って送って返事待ち 思い入れの違いのせいかもっと上から写真を撮ればそんなに違わないんじゃないかと思わないでもない
横顔を別人と言っていたせいかもしれないがどうも顔の角度が違う感じがする そういやFUDOLLも画像出てこないなぁ
>>475 ドール買うと胸から下のタイツが付属してるけど何のために入ってるんだ？
お前ら使ってる？ >>629
どこのどれを買ったら何色のタイツが付いてきたのか分からんが、肌色なら色移り防止用とか？ 白タイツだから色移り防止っぽいな
でもこんなの着せるだけで大変だぞ 最近じゃ太腿までのアミタイツしか履かせてない。ストッキング大変過ぎ ここであんまり名前が上がらない中華代理店に試しに質問してみたけど、ホントに話が通じないな…
日本語は通じてるっぽいのに、何度質問しても、求めていない答えが返ってくる
例：AとBとCの情報をくれ→AとBだけ答えてくる（Cは調査中とも不明とも言わず完全スルー）
例：動画を送ってくれ→写真を送ってくる
例：ここの長さを測定してくれ→折れ曲がった巻き尺を斜めに当てて測定してくる KUMAでさえも対応が悪くて話が通じないって言うレビューワーいるくらいだしな
あんまり難しい質問しても無理でしょ中国人ってこと妥協しないと
こればっかりは買い手側の感覚だから仕方ないけどさ 聞き方が悪いだけじゃね？
このスレでも何言ってるか分からない奴ばっかりだし 細かい質問する客に限って結局買わないんだよな
代理店も客を選んでくるから、質問はシンプルに完結にしたほうが良いぞ 動画とかショップに言われても困るよな
TDFで調べるかメーカーに聞けよって思う
情報もHPにある以外に必要な情報って少なくね？
巻弱でわざわざ測定してくれるなんてすげー親切だと思うが ドール販売ページには各部の実寸を表記しなければならないっていう法律がほしいな しかし、服飾メーカーで着丈袖丈の測り方は微妙に違うからな
同じメーカーの同じ品番でも１〜２センチの誤差があるし 実寸表記してあっても、不正確なことが多いから、結局代理店を通して確認することになるけどな
https://www.kuma-doll.com/product-p2687972.html
たとえばこれなんて、下のほうの数値見ると、34＋70が72になってるし
他にも、代理店によって掲載値が違ってて、公式サイトはさらに違うなんてこともザラにあるから
結局は代理店に問い合わせることになる（公式サイトが情報古いとか間違ってることもある） >>638が「簡潔」を「完結」と書いてて、>>640が「巻き尺」を「巻弱」と書いてるあたり、
非日本人の書き込みを疑わざるを得ない。
内容的・文体的に同じ人だと思うが、どこの代理店関係者だろうか？ 「巻き尺」って言葉、中国語にはないのかね？
普通に変換すれば「巻弱」なんか出てこないと思うけど >>638
はワイだけど普通に変換ミスや。ごめんな 巻弱を書いたのは俺じゃが「まき」と「じゃく」で別々に変換されただけでENTER押してから気づいた
普段はメジャーとしか言わないんで一発変換できなかったんだろう >>649は謝ってるから日本人
>>650は言い訳しかしてないから中国人 「ワイだけど〜」も「俺じゃが〜」も文体同じすぎてふーんという感じだけど、別にいいや
それにしても、中華代理店、数多すぎだよな
広い市場でもないんだから、乱立してても商売にならんだろ
顧客としては、kumadollとoldollとdachiwife（と日本人経営のハピネス）があって
その四つで競争原理が働いているくらいで十分だと思うわ >>653
好意的に訳すと「当店展示のブランドはすべて正規品です」って感じかな >>651
別にお前に認められてもなぁ
>>652
そんなに乱立してる？
というか中華代理店そんなにあるなら教えてくれないか >>653
他社の宣材画像を無断で使用しているならHanidoll（MISSSE)とかヤフオク業者がいる
それ以外にも違う名前で売っていたり代理店の代理店みたいな業者もいたりする
日本のショップだと思っていても中華ショップの代理店という場合もある
英語が分かるならドールフォーラムを調べてみればいいと思うよ 逆に利用してはならない代理店教えてほしいわ
karendollは良いウワサ聞かないが
あまり話題にならないbijindoll、tpdoll、angeldollあたりどうなんだろ 自分は質問魔だが（ときどき買ってるから冷やかしではないよ）、
kumadoll、oldoll、dachiwifeは、確かに質問対応が比較的きちんとしてる。
質問にちゃんと答えてくれるとここで買おうと思うけど、
回答がチグハグだと、不安を感じてここで買うのはやめようってなる。
メーカーが誤魔化そうとしているところをちゃんと突っ込んで確認してくれるかどうかの違いが大きい。 代理店も営業担当が複数いる場合はハズレ引く可能性はあるな
俺もdachi使ってるけど真逆の感想みることあったし
他の店の工作だとしても知りようがない >>654
これ
日本人ドーラーはめんどくさいって思われたくないわ
数センチズレてたりイメージが違っても多少は目を瞑ってやれよ名の知れた代理店はまだマシだと思うくらいの感覚でいい 公称より3kg重くて5cm低かったとき、日本的な感覚だと「高額商品としてあり得ない」となる
中国的な感覚だと「商品が宣伝と違うことくらい普通だろう」となる
三つ質問して一つスルーされたとき、日本的な感覚だと「客対応としてあり得ない」となる
中国的な感覚だと「都合が悪い質問には答えないことなんて普通だろう」となる
外交を見てても、企業の不祥事とか見てても同じじゃね？ 日本人の客から金落とさせたいなら「自分たちの国では〜」なんて企業努力が足りないと言われてもしゃーない 中国本土と欧米で十分売れてるから別に日本人に売れなくてもいいアルよってならない？ 日本で売りたいなら日本の常識に合わせたほうが（他の代理店を出し抜けて）儲かるし、
別に日本の客を他の代理店に取られてもいいと思うのであれば、テキトー対応してればいい。
実際、kumaがこのスレやSNSで評価悪くないのは、比較的日本人対応してるからだしね。
一見面倒な対応でも丁寧・誠実にやってくことで信頼され、長期的には企業の利益になるのが日本での商売。 自分はいつもハピネスで買ってる
中の人が日本人だから、当然のように日本人の常識が通用する
しかし、ときどき「あまり頭の良くない日本人」対応があることは否めないw
以前に伝えたことを忘れられたり、ウィッグ買ったら、間違って2回送ってきたこともあった
指摘するのも面倒でそのままにしたから、うちには同じウィッグが2個あるw >>667
仕事のできない同僚で、そういう人いるわ ハピネスの宅急便レンタル、随分前からAotumeが2体だけになってる
店舗配送レンタルは種類多いのに…
宅急便は手間がかかるから、撤退予定なのかね？ そろそろドール買おうと思うけど年末年始セール待って買った方がいい？
例年どんな感じすかね >>664
バスケ好きの陽キャみたいなのがドールの配信なんかするのか ドールに関する質問は、メーカーに直接したほうが早い場合もあるね
最近は自動翻訳もずいぶん賢いから、英語翻訳して、誤解されそうなところを自分で直して送れば通じる
高校レベルの英語で十分 わざわざ英語に翻訳する意味なくね？
出来るだけ簡潔な日本語で送る方がよっぽど分かりやすいだろ 試しにtemuで買い物したけど、返品しまくった
不良品率ヤバイｗ
これだけ粗悪もんばかりだと日本では商売出来ないわ
まぁ返品が楽なのはすこぶる良かった
返品ていうか、全部返品必要なしの返金だったけど メーカー公式サイトの問い合わせ対応者は中国人だろうけど
サイト自体は英語なんだから、基本的に英語が堪能な中国人がやってるんでしょ
国際市場向けだから、英語はできても、日本語はできない担当者が多いと思う カスタムヘッド進捗なんだが>>618>>624この二つの画像じゃ元画像と角度が微妙に違う気がするから角度合わせた画像をくれ、それを元に修正指示すると送って
具体的な修正案をお願いしますって来て画像送ってこねえのかよまあこの画像で指示するかと赤線引いてこういう風に直してくれって送ったらまた具体的な修正案をお願いしますって来た
もう面倒すぎる、手放しでオススメできるもんじゃないわ上でも言われてたように話が半分くらい通じないし >>675
アリエクなんかは英語で質問しても半分くらいは中国語で返してくる感じ 英語が堪能って言ってもネイティブじゃないんだし日本語→英語→中国語より日本語→中国語の方が絶対いいだろ
直接会話するなら共通語として英語使うべきかもしれないけどメールなら変なノイズ挟まない方がいい 日本語そのままだと正確に翻訳できないこと結構あるんだよ
英語で伝えてそれを翻訳してもらったほうが確実 >>681
翻訳の精度に問題があるのに、それを2回挟むほうが確実ってのも「本当かなぁ？」って思っちゃう。
日→中の精度が極端に低くて、日→英と英→中の精度が極端に高いということになるんだろうか？ >>682
そういう意味で言った
機械翻訳の基軸は英語だよ 単純に写真の解像度とか素材不足、要求が細かすぎるんじゃないか
金払ってるから後に引けないんだろうけど80%似てるなら妥協していいと思うわ俺が依頼側ならウチでは再現しきれませんって返金するレベル
中国人がどうとかじゃなくて他に理由あるんだって落ち着いたほうがいい 何語だろうと関係ない。向こうはきちんと応じる気が端からないから 代理店の対応は丁寧〜雑まで幅があるが、メーカーに質問したときの対応も同じだね
XTDOLLに問い合わせたときは、すぐに的確な回答が返ってきた
MLWに問い合わせたときは、テキトーな回答がされた（ただし、後日訂正された）
Yearnに問い合わせたときは、完全に無視された
どれも「スペックの○○kgはヘッドを含みますか？」レベルの簡単な質問 https://cosdoll.jp/collections/yearndoll-love-doll/
自分の時はすぐに回答あったけど
状況によるんじゃないの？無視されてると思ったら、すぐに返答ある時もある
これも国民性なのかもしれんけど、向こうの企業は客ファーストでは無い >>688
やっぱりそこしかないよね
メーカーに問い合わせたって書いてるから聞いてみた
>>554
でもSHEに問い合わせたって書いてるから同じ奴かな
SHEも公式ショップと合わせて3か所くらいあるしどこに聞いたのか知りたい >>689、>>690は同じ人だろうなあ
別にメーカーまたは代理店の関係者が書き込んでも構わないけど
「○○の関係者です。私たちの言い分としては〜」と明記してほしいわ >>638と>>640が別人だと主張する>>649と>>650の書き込みが
むしろ>>638と>>640が同じ人であることを裏づけちゃってるしな
「ワイだけど〜」「俺じゃが〜」と一人称をわざとらしく変えてるところに、非日本語ネイティブの努力が見える 一部の代理店／メーカーの悪い体験談→客が悪いんじゃね？ は条件反射的な会話のテンプレと化してるな >>694
うわぁ。お前みたいな妄想キモ客が日本人のイメージ悪くしてんだろうな
頼むから代理店に変な粘着しないでくれよな ＜テンプレ追加＞
一部の代理店またはメーカーの対応を悪く言うのはやめましょう。
それはあなたの質問の仕方が悪い可能性が高いです。 >>643
で、返答の画像まだ？
どこの長さの計測を依頼してどこの長さを測った画像が届いたのよ >>694
陰謀論とか大好きでしょ
>>696
一部の代理店／メーカーの悪い体験談→客が悪いんじゃね？→代理店がわいてきたな
ここまででテンプレだぞ 名指しでメーカー、代理店批判するのは良いけどsageないで書き込めよ
最後まで責任持ってレスしろよ 特定のメーカー、代理店を褒めたら褒めたで叩かれるんだけどな
自分はXTとハピネス推しだが、それらを褒めるとなぜか突っかかってくる人がいる 自分の経験感想から正直に推しても突っかかって来る奴居るよな。でそういう奴は攻撃するだけで具体的な為になるレスはなし >>667
これは褒めてるのか貶してるのかどっちだか分からんのだけどｗ
どっちにしろFUDOLLの投稿者みたいに画像を張り付けてくれれば信頼度は100%だろ
文章だけで信じろというのは無理があるから画像貼れよと書き込んでいるが批判や攻撃になるのかこれ？ 些細な意見の違いがどんどん後に引けなくなって、お互いにしつこくムキになってしまうのが匿名掲示板だからな せめてワッチョイくらいはつけねーと簡単に自演できるからな
あっても出来るけどやりたい放題よかまだマシだわ 古いねらーとしては言うほどひどい状況じゃないし居心地悪くないからこのままでいい 春風夢の女はちゃんと中の人と名乗って書き込んでたな ワッチョイまではなくても、日によって変わるID表示くらいはあったほうがいいね
3連投で自演というか荒らしというかをするような人を識別できるし、多少は抑止力にある
そういう人以外に、ID表示で困る人って別にいなくね？ 5chでID表示自体、珍しくないし 注文してたヘッド単体（軟性シリコン）の完成画像が来たけどリップの色が濃すぎる
今から薄く、もしくは別の色に修正ってできるものですか？ >>716
基本的にどこも表面に着色して、サーフェイサー的なもので落ち防止の加工をするだけだろうから技術的には出来るはず
この時点で手直しオーダーしてやってくれるかは分からない >>717
ありがとう
販売店からはヘッドそのものを作り直すとの返答が来ました
完成したヘッドは他の注文に回せると思うので手直しするより効率的なのかな >>715
軟性シリコンなら自然に薄くなるけどね。むしろ当初は濃い目の方が良いかも 最終的には全部とれて消えるんだからどうでもいいと思うけどなｗ 160cm前後・25kg前後で、極端なドール体型（胴短脚長）ではない、という厳しい条件で絞った結果
Jusheng Dollの156Bと、XTDOLLの163Fに二択になった
https://x.com/jiusheng_doll/status/1858689792231567405
https://xtdoll.com/index.php/product/163cm-5ft3-f-cup-lisa-siliconext-23/
ジウシェンはウエストが細すぎるのが気になって
XTは胸が大ききすぎる（自分は中くらいの胸が好き）ことが気になる
100点のドールはないから、どちらかを妥協すべきなんだろうけど、悩む…
ヘッドは抜きでとりあえずボディだけで考えた場合、皆さんだったらどっちにする？ >>724
yearnの新型161cmは？ヘッド込みで31キロはボディ単体なら30以下では？あくまでカタログスペックだけど >>725
低筋力虚弱体質につき、候補には入れてない >>727
そっかー ウエスト普通に見えるかー
ちなみに、XT163Fの脚90cmは間違い、もしくはつま先を伸ばして測った長さだと思う
直立写真で比較したら、Jushengの156Bと同じくらいだった >>720
FANREAL
ま、オーダー通りの色では無かったので >>724
JS156Bだけど、これくらいの腹回りの痩せすぎアイドルはいるね
ラブドは現実にあり得ないようなくびれ体型もあるから、それに比べれば全然リアル yearnといえば、cosdollも同じところで売ってて買ってみたけど、全然写真と違う 調べてみたらメーカーが運営してるわけじゃなかった たぶん返品された違う型番の顔をくっつけたっぽい ちゃんと事前に調べておくべきだった
まあでも10万だったし、体は綺麗だから、まだ舞える
1体だけでいい自分みたいな初心者は、アニメ系のラブドール買うべきだね...。リアル系は地雷多そう FANREALってリアル体型好きには間違いなく刺さるから需要あって売れてると思いきやオーナーも中古流通数もレビューも少ないよな
やっぱパイと名の知れたブランドが強いんかね FANREALの売れ行きがイマイチなのは、単純に重いからでしょ アニメ系ドールは肩幅の狭さとバスト差が異常だから
合う服が無くてそれはそれで大変だよ マイロリとJiushengはDFF骨格ってのが導入されたのか
https://www.youtube.com/watch?v=JYuGdkGUUW0
手首を横に動かせるの何気に嬉しいし、突き出し防止の意味でも良さそうだね ぱぺっとが宣伝してると、逆に胡散臭く見えてしまうという つかアイツ情報間違えすぎYoutuberとして致命的すぎる またひとつ進化したね
こうやって全体に広がっていくのうれしい このDFFも含めて、指先突出防止のオプションは結構普及してきたよな
まだのメーカーは早急に導入してほしいところ >>736
そうなんだ、それ聞くとリアル系のボディ+アニメ系ヘッドを単品で買って組み合わせるのがコスパ最強かもね アニメヘッドはリアル体系だと首の太さや肩幅が違和感になるんだわ
それがないならアニメドール各社こんなに首や肩幅狭くしない >>739
自分の推しメーカーへの補正掛けもすごいよな
GUAVAのことガバガバドール(笑)とかコメントしてた奴に乗っかってったとこもクソ ついに会話できるラブドが出たか。技術の進歩はすごいね
40kgオーバーだし、自分は別に会話求めてないから、買わんけど
リンクはエラーが出て貼れなかった（sigafunドール？） >>747
肝心の会話シーンが見当たらないがどこかに動画無いかね？
この手のって音声だの体温だの膣吸引だの色んなオプションを色んなメーカーが付けてきたけど
どれもとってつけたような出来で洗練されることなく今に至るから、あまり期待が持てないのよね どうせ日本語非対応だろ
対応してても有名声優とかでも使ってない限り買う気にならんわ 2000年にはドラえもんできてる予想で1980年から放送されてたんだから技術の進歩は超遅い
重いと洗うの面倒とか、処理面倒だからゴム付けるとか色々言われてるし
勝手に洗ってくれるラブド用の機械を買いたいな、冷蔵庫くらい大きくていいぞ 会話というか小型スピーカーだけ搭載して
スマホやPCと繋げてAIと会話したりとか
DLsiteのASMR作品をSE無しで再生させた方が良さそう 一応、日本語対応らしいな
どんな片言日本語を話すのか、ネタとしては興味ある >>751
身体動かしたり触ったりしたときに反応しないなら
そっちの方がよっぽど良いよね 深田えいみドールは大型詐欺の臭いがする。そもそも工場はあんなに綺麗にドール並べてわざわざ写真撮るなんてこと普通しない。あの画像自体が合成臭いし > 2000年にはドラえもんできてる予想で1980年から放送されてたんだから技術の進歩は超遅い
やはり大きな戦争が無いと技術の大幅な進歩はないよな 核も戦争がなければ数十年遅れてただろうな
生物は追い詰められないと本気になれない >>750
＞2000年にはドラえもんできてる予想
誰の予想だよ なるほど中国が女不足で本気になった結果ラブドール大国になったと ドラえもんに限らず昭和の未来予想とかと比べてもくっそ遅れてるよな
ああいうのは誰にも邪魔されずに技術が進歩した前提の未来で考えてそう
>>758
あり得ない前提だけど、戦争が起きずみんな仲良くした方が進歩はする
石油の代替エネルギーの研究とか特に潰されてきたし
ドローンや自動運転もあらゆることを政治が阻むし ニコニコ全盛期にわりと本気で初音ミクのセクサロイド買える時代が後数年で来そうとか思ってたわ
悲しい >>760
日本の非モテが中国のラブドールメーカーに投資したら進歩は加速するよ
ていうか世界中の非モテが投資したらあっという間にセクサロイド完成やで そういえばしれっと21世紀ではなく22世紀からやってきたに変わってるよな
>>763
フィクションならロリにも寛容な日本が良い、最低でも民主主義の国で作ってほしいわ >>764
君マジで言ってる？
日本はバブル崩壊して以降国としてはもう死んだんだよ
アメリカに経済で楯突いたからボコボコにヤられて、それ以降は自信を無くし未だに回復出来ないでいる
独立国じゃないから哀れなもんだ
かつて手塚が描いてた日本の未来はもう来ない
IT後進国であり、ロボット大国の夢も潰えた
モノづくりの優位性もなくなり、これからは中国の時代だよ
日本ではネガキャンで30年前から中国は崩壊するとかいうデマを流し続けてるけど、中国は着実にあらゆる分野を成長させている
崩壊の兆しは一切ない
ウイグル迫害のデマや台湾有事挑発で中国を攻撃しても一向に崩壊しない
バブル崩壊した日本と違って中国は独立国だからだ
グローバルサウスの多くの国を味方にしてるからそりゃ簡単には崩壊しないさｗ
何が民主主義だよｗ
日本は属国であり傀儡国家でしかないのに何言っちゃってんのｗ
報道所自由ランキングが後進国並という時点で気づけってｗ
飼い慣らされてる豚でしかないんだよ
世界の情報なんて全然入らないじゃんｗ >>765
本気で思ってるなら中国に移住してどうぞ コピペじゃないってのがすごいよな
しかもラブドールスレでさ
ニュース速報でやってくれ >>758
学生時代は試験前日にならないと勉強に本腰が入らなかったし、
今の仕事もケツに火が着かなきゃ本気が出せないからよくわかるw 最近デビューした優心ちゃんは笑顔が素敵です
しかし、あの表情をされるとＨなことはやりづらい Jcuteの顔立ちなら近所の小学校にそこそこいる
だから、親近感があって「おじちゃんのうちに来る？」って感じでヤレる Jcuteとか悪い意味でぶん殴りたくなる顔してて性的に興奮しないわ ロリドでcatdollの話題が一つもないのは定番過ぎて飽きられたのか代理店が扱わなくなったからかマイロリやJcuteがそんなに良いのか >>782
＞――最終的な目標は?
＞顔が似てるとよく言われる、ドール界の孫正義を目指してがんばりたいと思います!
タイトルに持ってくるような内容じゃないだろｗ ロリ嗜好の変質者としてJcute購買者リストとか高額で取引されそう >>780
cat買うならAXBでいいし今ならmomodollでSTPE買う方がいい 成人ラブドール見られてもアートとして恥ずかしくない。等身大ロリドールは即効アウトだろう！近隣に通報で要注意危険人物認定。子供持ってるママさん達は激怖いよ〜‼️通学路変わられる 2次ロリならセーフ、しかしロリに限らず2次ドールで良いものが無い 2次元言うても画風様々だし、アニメ調3Dを出現して久しいしで多様過ぎるというのはある 6年くらい前に初音ミクと結婚した人いたけど、あれと同レベルの2次元ヘッドすら未だに売られてない
あれ見直して改めて思うけど、2次ヘッドのウィッグをリアルの髪の毛で作るのが間違ってるよな 軟体マネキンのウエスト絞りたいんだけど
表皮が剥げない
いい方法ないかな？ キリギリスみたいに足長い体型はアカンねん
立たせてるときはまだしも、椅子座らせたら不格好やでｗ >>796
あのミクの造形と昨今のラブドのアニメヘッドに優劣があるとは思えないし、あれくらいなら繊維束でいいと思うけどな。
レムの人はウィッグなのがネックだからフィギュア的なのにしたいと言ってたようだが。
あとそのミクさんのツインテ部分はぬいぐるみみたいでなんか違和感がある。
https://shueisha.online/articles/-/87512?page=3
この板だとヘッドがPVCだと嫌って意見も聞くし、髪が硬いのも嫌がる人は多いんじゃないか？
武藤遊戯くらいになると「これもう毛でもなんでもないだろ」って思っちゃうけど で俺が作ったのが
頭髪全面硬質 後部はウィッグのハイブリッド
フィギュアの質感とラブドールの使い勝手を持つドール
特許申請中だからおまえらパクんなよ
https://i.imgur.com/HFw0D83.jpeg >>801
洗練すれば割と需要がありそうな気がしなくもない 俺等はともかく著作権侵害上等の中華ドール界でパクるなと言っても… >>801
脱帽だわ
毛髪じゃなくてキャラクターを特徴づけるデザインとしての解釈だな
それはそうとタイのノットの高さはギャグなのか >>805
表情的にネクタイ首絞めプレイの最中なのかと思った 髪の毛は硬質じゃなくてもぬいぐるみみたいなのでも良いわ
リアルウィッグはなんか違うんだよなほんと >>801
硬質の部分を雰囲気そのままに柔らかくしてくれ
ぬいぐるみ的なのでもいい
応援してるわ
あまりお値段張らないように頼むな！ いや 特許とかは冗談だぞｗ
ただロングヘヤー作るの面倒だし
寝かせると破損するから 後頭部ウィッグはただの逃げ
https://i.imgur.com/EewfXxn.jpeg 拡大して気付いたが眼は上から貼ってるのか
あご回りもセミスクラッチ？
自分で作れるのはうらやましいな >>801
わたモテのもこっちだっけか
着ぐるみ界隈のオーダーのマスクみたいな感じだなこれはこれで有り ＜私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い＞には興奮する
https://imgur.com/TGrhQEr
好きなのは絵文字 絵文字は何度でも抱けるw >>801
前髪の部分って、3Dプリンター？ ゴム切り出し？ 木材等にゴムやシール貼った？ ぬいぐるみ？ 販売されてるゴムウィッグの後ろをカットした？
それ以外？ サイズ的に昔ながらの方法（原型→シリコン型→キャスト）でしょ 