【オナベ】パス度・男性ホルモン相談所【専用】
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あまりオナベのスレがなかったので、おなべ相談用スレ立てちまいました。
パス度上げるための相談とか、ホルモン注射の相談とか、特にホルモンは何も知らないとひどいことになるようですから。
相談する方は藁にもすがりたい思いで訪れているとおもいます。
誹謗・中傷は勘弁です。
女ホルスレで質問でもしようものなら答えてくれるどころか叩かれるが男ホルスレはそんなことなさそうな感じがする >>3
女ホルスレだとそんな雰囲気なんですか？
一通り目を通して、やっぱり男性ホルモンの相談とかないんだなぁと思って、スレチといわれそうな雰囲気はありましたが；
でも悲しいかな、MTFのスレは荒れてますね。
それもスレの多さでそう見えるだけかな？
またーりいけたらとおもいます。 >>4
私も質問したことがあって、すごく叩かれました（；－；
他の人が叩かれてるのを何度も見たし・・・
そういうスレだと思って質問したから、びっくりしてそれっきりROMしかできなくなりました
教えたくなきゃ無視すればけなのに
ここはまったりいけたらいいですね
では私はここではスレ違い人間なのでお終いにしますね
>>5
いえいえ！
オナベ専用とか書きましたが、もしオナベに関する質問であればできる限り答えられたらとおもいます。
その事柄は解決したのでしょうか？
よければお話していただけませんか？ >>6
解決したかと言えばしたようなしてないような（＾－＾；
多分見てる人間俺だけでもよければ聞かせてください（笑 わかりました（笑
私の場合、アンチアンドロゲンの副作用について質問しました
エストロゲンなどの場合、一旦開始すると体内でエストロゲン生成がほぼできなくなるから中止すると男性ホルモン効果が大きくなり、一気に男性化（はげなど）するらしいです
アンチアンドロゲンは男性ホルモンの効果を抑えるものだから、一旦開始して中止しても大きな問題はないのかなって思って質問したんです
結局いろんなHPでいろいろ探して見ました
それに関してはよくわかりませんでしたが、副作用にどんなものがあるか、ある程度わかったからもういいかなって（＾－＾；
ＦｔＭ、ＭｔＦに関係なくこういうスレに相談にくる人は仰るとおり藁にもすがりたい気持ちできてると思います
くろすけさんはやさしそうなのでここにくるＦｔＭの方にとって良いおにいさん的存在になりそうですね
がんばってくださいね
>>9
アンチアンドロゲンについてこちらも一応調べてみました。
多分副作用とその後のことですね。薬の名前かと思ったら、男性ホルモンを押さえる薬の総称だったことにびっくりです（笑
作用としては男性ホルモンの働きを押さえること。
副作用では勃起しなくするのと、循環器に影響を与えることですね。
錠剤、経口薬を服用すると、どうしても肝臓を通すので、肝臓の働きが悪くなり、肝硬変になりやすくなるというのは聞きました。
それで俺はどんなにめんどくっても病院で注射にしてもらってます。
（注射は肝臓を通さないため、ホルモン剤による肝硬変の影響はほぼないようです）
その後の経過については個人差があると思うのですが、特に服用を一旦止めるという後日談が見つからなかったので、参考になりそうなページを貼っておきますね。
http://www32.ocn.ne.jp/~akichanchi/holumonniiki1.htm
これの２０００年１１月１０日からでしょうか。
ほかの女性ホルモンについても詳しく書いてあるようなので、ＭｔＦさんには為になるページになるのではないでしょうか？
まぁ勝手ながら、個人的に効果から推測して、服用期間に比例して生殖機能の低下が続く（無精子症等）くらいだと思われます。
あまりお力添えに慣れなくてすみませんｏｒｚ
…書いてて思ったのですが…ＭｔＦさんでしょうか？ ＭｔＦです
だからこのスレではスレ違いかなって思ってます
>>10>>11の記事についてですが、ここまでしてもらってほんとうれしいです
くろすけさんって思ったとおり、すごくやさしいお兄さん（年齢的には弟かなぁ）ですね
前から思ってたのですが、おなべの方ってやさしい方が多いように思います
では、私は今度こそお終いにしますね
がんばってね（＾－＾） >>12
激励ありがとうございます（笑
いえいえ！まったくスレチではないとおもいますよ！
ホルモン剤は本来かなしいかな、ホルモン異常の病気の治療の為に作られていたので質問される方はトラさんばかりではないはずです。
こちらも元女性ということで女性生活の相談もできますしね（笑
トランスセクシャル、ジェンダー同士、お互い実現に向かってがんばりましょうｗ
ありがとう（＠＾－＾＠）
それじゃあ、また何かあったら相談しますね
>>注射は肝臓を通さないため、ホルモン剤による肝硬変の影響はほぼないよう
ダウトだよーん。注射でも肝臓は通るぞ。
同量の錠剤より負担が軽く効果が高いというくらいが正解。
勉強しっかりしろよーｗ
>>15
そうだったんですかΣ（＝Д＝；
一応ほぼ影響はないと先生から聞いてたんですが、そのほぼって同量の錠剤よりも負担が軽いってことだったのかorz
こんど先生問い詰めてやろ！（・∀・）ﾆｶｯｗ
ありがとうございます！
また一つ正しい知識を手に入れましたｗ 自分でスレ立てておきながら質問いいですか？
どうにも自浄作用が弱まり、おりものが酷い…。
先生が言うには、女性ホルモンが出なくなれば自浄作用は弱まるもの。
ＦｔＭの方はズボン履くし、むれやすいから、しかたないよといってはくれたものの。
正直一回治療費（洗浄代？）４千円はつらい！
ＦｔＭの方、同じくして悩んでらっしゃるのでしょうか？
もし対処法などあったら教えてください。
…あと、これってカンジダ膣錠つかったらだめなんでしょうか？ >>18
たしかに自分のも変わったけど治療とか通うまでは無いな～
パンツ二枚重ねとかするしかないのでは >>19
先生は風通しのいいトランクス履きなさいってアドバイスくれました。
でも1日経つとやっぱり爛れるくらい酷いんですorz
一時期普通の日用のナプキン使ってはいたんですが、それも蒸れる原因になるらしく…；
こんなに酷くなるものなのでしょうかorz
そうやって考えると、あの時は死ぬほど嫌だった生理の作用に感謝すべきですね。 >>10
>>注射は肝臓を通さないため、ホルモン剤による肝硬変の影響はほぼない
は間違い。
経口でも、代謝の進んだ働きの弱いホルモン剤は肝臓負担が大きいが、
代謝をしていない働きの強いホルモン剤は肝臓負担が小さい。
摂取後、体内で活性化し代謝した後、肝臓に戻ってきたものは肝臓負担が大きい。
経口だからと言って、一概に負担が大きいと言うのはどうだろう。
>>16
それから、注射って、デポーの筋肉注射でしょ？
頻繁に注射して纐纈による筋肉細胞破壊とかの心配はどうなの？
たんぱくが血液に溶け出すことによる腎臓への負担は？ >>21
それまだ先生に詳しく聞けてないんだよなぁ。
1ヶ月ぶりにホル打ちに行って、そのときに聞くのわすれちゃってorz
そしたら８月にいける日が病院側が長期やすみでさｔ
でも、薬は危ない、注射は安全という意識はなくなったよ。
あくまで若干、微かにということは解った。
>>22
今ホル打ったばっかりなんだけどさ、今自分で注射打つようになって、今日３回失敗して４回目でやっと入ったんだけどさ。
確かに刺してるときに筋肉をザリザリやってる感触がわかるんだよね。
注射器越しに。
で、やっぱり最初はどこに打ったらいいかわからないから、成功した個所のすぐ横でやったりするから、細胞破壊の心配はたった今芽生えたところorz
そうやって問題提示されると、確かに両方とも心配ですね。
まだしらばく病院が休みなので、看護士の友人に聞いてみようとおもいます。
おじいちゃんも、インシュリン打ってて、同じ個所打ってたからそこだけ変色しちゃってたのをおもいだしたよ。
薬剤師の友人もいるので、錠剤と液剤の違いも聞いて見ます。
いろいろ提示してくれてありがとうございます。
素敵なオナベ生活送る為に頑張って調べてみます！ >>18
使い捨てビデとか使ってみたらどうでしょうか？
あと、おりもの専用シートなんか使えば、あまり蒸れないのではないかと思います。
結局自分でホルモン打つようになってから通院する余裕がないorz
使い捨てビデ、買ってみたものの、緊急時以外に使うのがもったいなくてつかてないorz
毎日とりあえずしっかり風呂はいって中まで洗ってれば問題ないのです（´・ω・）
でも本来は生理用品だし、どうもあの突起で余計傷がつきそうで悪化しそうな気もする…。
まずは使ってみて～ですね。
一ヶ月に一回はカンジタ膣病用の膣錠使ってリセット（？）してるので、1日経たずに爛れるほど酷くなることはあんまりなくなってきました。
オリモノ用シートを使うと、余計酷くなった思い出があります。
通気性が良いだけであって、何もつけない状態よりもよくなるわけではないそうです。
>>26
においますよ。ばっちい言い方しますけど、カサブタがいつまでも固まらずに中にあるんですから。
生理の臭いとさほど換わりありませんけど。
なのでやる前は必ず風呂に入るのが儀式です。
思いついた場所で即行動はできません。 俺おりもの普段とくにでないよ。ヤル時に汁がすごいけど 現在下記スレでこの板のローカルルール作成の議論を行っています。
【おかま・おなべ板ローカルルール議論スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1217864214/l50
住民のみなさん、ローカルルールはとても大切です。
たまーに、１週間に１回、もしかして、２ヶ月に１回ぐらい見に来る方でも、
もしよかったら、こちらをのぞいてみて
「それはこまる」
「まあいいんじゃないか」
「これは××のほうがいい」
等など、思いつくままに、何でもいいのでご意見をお願いします。 ホルモン打ってても、テストステロンの値が一定より下がると、生理という形ではなく、不正出血と言う形の出血があるそうです。
その場合、出血をおりものと勘違いしてしまう事もあるとか。
エストラジオールの値が高いと不正出血があります。
血液検査をきちんと受けて、自分に合った量のホルモンを投与しましょう。
私は、容姿が女っぽいので周りから可愛がられ、得をします。でも‥本心は声変わりをして、身長を伸ばし格好良い男性になりたいです。だからといって注射する勇気さえありません。 ﾚﾍﾞﾙの低い悩みですが聞いて下さい。 私は親に心配させれないとか、周りの目とか気になって
女のままでいる。
仕事で認められる事でそういう悲しみとか苦しさから
解放されるように頑張ってきたけど、
やっぱり普通の女と趣味思考が違ったり、女の人を好きになるのは悲しいね。
最近性転換を考えてるんだけど、
体つきは男っぽいけど背は低い。
もしホル中して内摘しても中途半端な容姿になるかもしれない。
中途半端な容姿やナベ声は結構特異な目で見られることが多いし、それは嫌だ。
ちょっと聞きたいんだけど、
背が低い奴か女顔でFホルとか手術受けてる人居る？
パス度はどのくらい？ >>31
でも‥本心は声変わりをして、身長を伸ばし格好良い男性になりたいです。
↑↑↑
ホント、レベルが低い！
注射で実現できるのは声だけ、身長は伸びないし、男ホルは投与すればするだけオッサン化する、格好良い男性を維持したきゃある程度の段階でホル投与やめるなりホル量抑えるなりしなきゃ、末路は腐れマンコのチビハゲおじさん
ホル量抑えるなら将来的には内摘って必要なんじゃないかな？
男ホル効果が薄れ卵巣が活発になるとせっかく男っぽく変化した顔に女性ホルモンが作用してオカマっぽくなる、若さとか保つには女性ホルモン(主にエストロゲン)は必要なんだけど体内分泌可能な女の場合、量のコントロールが出来ない
究極を目指すなら女も男も二次性徴前に卵巣、精巣を除去してホルモンバランスをコントロールしながら理想の性別に近づけていくのがベスト！子孫は諦めれ
>>32
背が低い、高い声、女顔、巨乳…
男になりたい女にとっては負け組要素なんだろうな
でもこういう人達って宝塚の男役やボーイッシュな長身モデルをどう思うんだろ？
あんな容姿に生まれてもやっぱり女はイヤと思うんだろうか？ >>33
私負け組ｗ
女の人になりたい人が女だと思う。
私は女が好きで思考も行動も男。
性自認は女だけど。
でもこれだけ男要素があって何で女なのか？
絶対男に生まれるべきだったって思ったって
全然おかしい事じゃない。 現実は体張るしグロい‥
ﾎﾞｰｲｯｼｭになりたくて性同一性障害と思い込んでるのかも?女性を好きになったのは小学生で一回きりだし‥ 昨日やっとホル行けたー。ホルモン切れかけのときは更年期障害がしんどい。
でも病院忙しそうだったし俺も忙しくてもろもろの質問してこれなかったorz
>>31さん
>>33さんが言うように、
ホル打っても変わるのは声とクリチンコと筋肉量だけですよ。
俺152cmだけど、靴底上げとかしてません。
いつか乳房切除はするつもりですが、外性器と子宮摘出手術まではまだそこまで考えてません。ただ、Eカップあるんで、手術費馬鹿にならん。
ただ、トイレに入るとき男子便使ってるんですが、小用だけなのに個室に入るのはいまだにビクビクするよ。耐えられなくなったら偽チンコつけようとおもってます。
ただでさえ、ちまい。童顔なんで、たまにトイレですれ違ったおさーんにビビられる。
パス度は１５，６の男子中学生レベル。
でも女子トイレ入ると通報されるｗｗ
>>35
俺物心ついたときからチンコはえねーかなぁって、大きくなったら絶対生えてくるんだ！って信じてたのに生えてきませんでした。
でも恋愛対象は野郎です。女子もたまーに琴線に触れますが、そこまでぐっときません。
俺の場合、女性の体に嫌悪してるので、男性の体に憧れているのを恋愛の対象と思い込んでるところもあると思う。
ただ、一度や二度くらいなら、別段変化は現れませんでした。
３本目あたりで、声変わりが始まり、筋肉量も目に見えて増えました。
でも、一度変わった声は元には戻りません。
バンドでボーカルやってた俺は心底後悔しましたが、また鍛えなおして徐々に前まで出ていた歌い声をとりもどしつつあります。
が、地声はやっぱり元に戻りません。
２２年間悩みぬいて、やっぱり我慢できずにやった俺です。
ボーイッシュになりたいだけなのか、性的に根本的に男性になりたいのかはっきり解ってからをお勧めします。
似てます。 22歳153㎝､Fｶｯﾌﾟで童顔です。手術は命懸けですね‥↓確かに筋肉質な男性が好きで､自分が女を知ってるせいか女性の理想は高いと思います。
誰にも言えない相談なので体験が聞けて嬉しいです。
やっと書き込めた。 上のは気にしないでください。
>>くろすけさん
やっぱり、より男っぽい体になるには元からの
体格の性質で大きく左右しますよね。
ここにきてよかった。
もしよろしければいくつか質問させていただいていいですか？
差し支えのない範囲で結構ですので
是非よろしくお願いします。 自分は音楽の学生で、専門分野ではありませんが
歌の試験があります。（裏声）
それにバンドのボーカルもイベントなどで頼まれたりします。（地声）
１・ホルをすると、声質はかすれていわゆる「なべ声」になりますか？
２・何回目の注射で声は安定しましたか？それ以上低くはなりませんか？
それから、 音声外科の手術も視野に入れてます。
受けられたことがある方おられますか？
情報集めてます。よろしくお願いします！ >>41
はい！
がっつり可能な限りお答えします！
１．まず、今はだいぶ落ち着いてきたので、かすれるということはありません。
ただ、年中花粉症なので、調子のいいときはの話になってしまいます；
俺の場合、元から声が低かったのと、病院の先生たちいわく、普通よりも変化が早いとのお言葉を頂きました。
２．３回目あたりで声帯に違和感を感じ始めました。
１年で一番酷いスギの時期でもあったので、安定してきたなと思ったのは２ヵ月後です。
はじめは２週間に１回250ｍｌ打ってたので、１ヵ月後には声が低くなっていたということになりますかね。
今のところ半年経ちましたが、これ以上低くなることはないみたいです。
ただ、ホルが切れ始めると、ナベ声に聞こえることもあります（ナベ声っていうか、カマ声に近い気が…；
声音外科ですか…。
声帯にメスを入れると、下手したら本来の声を失いそうで、これから先ずっと歌っていくなら、しないほうが吉かとおもいます。
どちらにしろホルモンで声帯の調子は変わってしまうと思いますし、一概には言えません；
俺も手術受けられた方がいたらお話伺いたいです。 >>41
自分も音楽やってて歌をよく歌ってたんですが、かすれるどころか、
ホルやってもう10ヶ月経ちますが、まだ安定してなくてロクに歌えないです。
最初は2週に1回250ml打ってましたが、まともに歌えたのは最初の1ヶ月くらいだけ。
その後どうやっても裏声が出なくなり、そのうち地声の高音も中音も出なくなりました。
最近やっと裏声が出るようになってきましたが、歌はまだキツいです。
普通の男でも声変わりは半年～1年(1～2年という情報も)、完全に落ち着くまでには3～4年で、
無理をするとちゃんと声変わりできなかったり変な声になってしまう場合があります。
恐らくその間ブランクになってしまうので、ホル注は時期を選んで慎重に決めてください。
それから、歌うなら手術は絶対にやめた方がいいですよ。
失敗すれば声を失うのは当然ですが、成功しても音域がかなり狭くなってしまいます。 >>44
男性でも声変わりにはそんな裏事情があったのですね；
昔音楽の時間に声変わりしていく男子の歌の記録を聞いていたことがあるのですが、声変わりした後もしっかり歌えていたように聞こえました。
ただ、そのときの歌がねーんねんころーりーよーと簡単な歌だったせいかもしれませんが；
俺もそうです。
ホルはじめてから１ヶ月くらいしかまともに歌えませんでした。
だんだん１オクターブも出なくなり、それまでは調子が良いと４.５オクターブ平気で出ていたこともあり、随分悲しかったのを憶えてます。
今は２オクターブぐらいに戻りましたが、広がった声域は低のほうです。
男性声域としての高音域のオクターブが早く戻って欲しい；
今まで自由に歌えていただけに、ほんとショックでした。
此処まで低くなるともおもわなかたので。俺はいい失敗談ですね；
それに、今カラオケで歌おうとしても、どうしても半オクターブずれるんです。
まともに声域を捉えられなくなってしまうってこともあるんでしょうか？ >>くろすけさん
ご丁寧な回答ありがとうございます。
二ヶ月は他の方と比べると早いですね。
くろすけさんの場合は多少難はあってもきれいな声になったんですね。
歌を歌う人にとってはホルは有る意味賭けですねぇ
極端にがらがらになりたくはないのですが。
声が安定するのかが一番ネックです。
音声外科に疑問をメールしてみたところ、
軟膏を削って声帯をたるませる手術で、希望にあった周波数にあわせてくれるらしいんですが、
声質は女性のままらしいです。（声帯は変わらないから）
おっしゃる通り、危険でですし音域も狭くなるので
メスを入れるのはやめたほうが良さそうですね。 >>44
貴重な情報ありがとうございます！
普通の声変わりは安定するのに３・４年もかかるんですね…
ホルを打つ場合も同じような変化だと思うのでそのくらいはかかりそうですね。
個人差はあるでしょうが。
別に歌うことが好きではないですが、長くブランクをとるとせっかく
得た技術が失われるかもしれなくて、それはきついですね。
かなり悩みますよね。
きっと自分だけじゃなく、皆さんも悩んで悩んでホル療法はじめたんでしょうね。 >>くろすけさん
連続の質問ですみません。
もしよろしければ、
下のサイトの音名対照表で表すと、
どこからどこまででるようになったか教えてください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98 >>48
おぉ；
こんな音階表はじめてみた気がするｗｗ
あ、でも昔音楽の時間に見た覚えあるなぁ。
今手元に鍵盤がなかったのでギターとギターチューナーでやってみたんですが、夜中なんで大きな声が出せないので高音域は曖昧ですが、大体、ギターの６弦１フレッ（ファ）トの（６弦開放（６Ｅ：ミ）は出ませんでしたｗｗ）音が低音域の限界のようです。
高音域は１G（ミ）がギリギリ反応するとこでしたorz
昔は階名･対照表で言うと、裏声無しでＣ３からＢ６くらいでてた記憶があります。
裏声ありだったら、EかDの７まではでていたとおもいます。
すでに人間じゃないですねｗｗ
今はその記録もないし出すことも出来ないので証明になるものがありませんが；
正直いままで音の名前を覚えずに出したいように出していたので、はっきり此処！とは断言できません。きっと一から学んできた人に怒られる；
っていうかピアノの８８鍵盤で説明できずに申し訳ないです；
こんなんでわかりますでしょうか；orz >>46
高い声は、女性時代には声帯をすぼめる感じで出していたのですが、今は逆に喉を開く感じで出しています。
今声帯をすぼめる感じで歌いながら高い声を出そうとすると、多分皆さんが言っているかすれ声になってしまうのだと思います。
以前と同じ声の出し方をすると、今でもかすれてしまう事はありますが、低い声で喋っていいんだっていう安心感を持ち始めてから、かすれのようなものはなくなりました。
高い声も、出ないことを解っていながらどんどんハードルを上げて日々練習を続けています。練習って言っても好きな歌歌いながらですがw
１オクターブしか出ないボーカルってのもちょっとｗｗなんでねｗ
>>くろすけさん
ホルモンする前は地声でＢ６ですか～。
すごいですね。本当化け物なみです。その声をなくして１からふりだしに戻るという事を
よく決断しましたね。
下はEから出せるんですか。かなり低くていいですね。
くろすけさんみたくなれればいいんですが。
でも、ホルモンを続けて発声を続けたらなんとかなるかもしれないと
希望を持ちました。
とても参考になりました。ありがとうございます！ >>52
ホルはじめたばかりのときは低音の男性ボーカルの声すら高くて歌えませんでした。
バンド仲間に高い声ってどうやって出してる？って聞いたときに、喉を開くかんじかなぁって言うのを聞いてから、男女で声の出し方がまったく違うことに気付けたからかもしれません。
ホルを打つと声帯が太って分厚くなると聞いたので、振動数が少なくなる、声帯の開閉が鈍くなってるとだけ理解し、後はそれをどうやったら思い通りに動かせるかを模索してました。
まだ花粉症で鼻が詰まっていて思うように声が抜けていきませんが、それでも週１で３時間バンド練習で歌いまくってたのも功をなしてるかとｗｗ
また腹式も一から鍛えなおし、徐々に徐々に頑張ってます。
歌う基本を構築しなおすいい機会になってるのかもしれませんｗｗ
そしてたまにはドス低い声で歌って、低い声もキープしつつｗｗ >>くろすけさん
声楽は専門じゃないので詳しく知らないんですが、
男女で声の出し方が違う、とは初めて聞きました。
三時間歌いまくりですかｗ喉痛くなりそうですね。
声が安定して綺麗に高い声が歌えるようになれればいいですね。
これからも頑張ってください。 >>54
ありまとうございますｗｗ
3時間といえど１時間に一本はヤニ休憩がはいりますｗｗ
喉というか、やっぱり腹使うんで、ぜんぜん痛くなりませんよ。
昔はカラオケ６時間余裕だったｗ
でも今は声帯が疲れますｗ
声の出し方、みんながそうとは断言できませんが、一度試してみてください。
たまたま俺が聞いた方法が俺にも当てはまってただけかもしれませんし。
1年後、2年後には前以上に化け物並みの音域を取り戻せるようがむばりますｗｗ
>>54さんも、無理せず思い通りの声が出せるようになるのを応援しますｗｗ すみません、スレチですが
自分18になるんですが、昔から凹凸が無く中性的な顔、色白な肌、体毛薄いで悩んでたんです。そして最近になってペニスの小ささ、肩幅の狭さについても悩むようになってきました。
これってやっぱり男性ホルモンの分泌が少ないということなのでしょうか？どなたか御教授願います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
