【オナベ】パス度・男性ホルモン相談所【専用】
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あまりオナベのスレがなかったので、おなべ相談用スレ立てちまいました。
パス度上げるための相談とか、ホルモン注射の相談とか、特にホルモンは何も知らないとひどいことになるようですから。
相談する方は藁にもすがりたい思いで訪れているとおもいます。
誹謗・中傷は勘弁です。
>>41
はい！
がっつり可能な限りお答えします！
１．まず、今はだいぶ落ち着いてきたので、かすれるということはありません。
ただ、年中花粉症なので、調子のいいときはの話になってしまいます；
俺の場合、元から声が低かったのと、病院の先生たちいわく、普通よりも変化が早いとのお言葉を頂きました。
２．３回目あたりで声帯に違和感を感じ始めました。
１年で一番酷いスギの時期でもあったので、安定してきたなと思ったのは２ヵ月後です。
はじめは２週間に１回250ｍｌ打ってたので、１ヵ月後には声が低くなっていたということになりますかね。
今のところ半年経ちましたが、これ以上低くなることはないみたいです。
ただ、ホルが切れ始めると、ナベ声に聞こえることもあります（ナベ声っていうか、カマ声に近い気が…；
声音外科ですか…。
声帯にメスを入れると、下手したら本来の声を失いそうで、これから先ずっと歌っていくなら、しないほうが吉かとおもいます。
どちらにしろホルモンで声帯の調子は変わってしまうと思いますし、一概には言えません；
俺も手術受けられた方がいたらお話伺いたいです。 >>41
自分も音楽やってて歌をよく歌ってたんですが、かすれるどころか、
ホルやってもう10ヶ月経ちますが、まだ安定してなくてロクに歌えないです。
最初は2週に1回250ml打ってましたが、まともに歌えたのは最初の1ヶ月くらいだけ。
その後どうやっても裏声が出なくなり、そのうち地声の高音も中音も出なくなりました。
最近やっと裏声が出るようになってきましたが、歌はまだキツいです。
普通の男でも声変わりは半年〜1年(1〜2年という情報も)、完全に落ち着くまでには3〜4年で、
無理をするとちゃんと声変わりできなかったり変な声になってしまう場合があります。
恐らくその間ブランクになってしまうので、ホル注は時期を選んで慎重に決めてください。
それから、歌うなら手術は絶対にやめた方がいいですよ。
失敗すれば声を失うのは当然ですが、成功しても音域がかなり狭くなってしまいます。 >>44
男性でも声変わりにはそんな裏事情があったのですね；
昔音楽の時間に声変わりしていく男子の歌の記録を聞いていたことがあるのですが、声変わりした後もしっかり歌えていたように聞こえました。
ただ、そのときの歌がねーんねんころーりーよーと簡単な歌だったせいかもしれませんが；
俺もそうです。
ホルはじめてから１ヶ月くらいしかまともに歌えませんでした。
だんだん１オクターブも出なくなり、それまでは調子が良いと４.５オクターブ平気で出ていたこともあり、随分悲しかったのを憶えてます。
今は２オクターブぐらいに戻りましたが、広がった声域は低のほうです。
男性声域としての高音域のオクターブが早く戻って欲しい；
今まで自由に歌えていただけに、ほんとショックでした。
此処まで低くなるともおもわなかたので。俺はいい失敗談ですね；
それに、今カラオケで歌おうとしても、どうしても半オクターブずれるんです。
まともに声域を捉えられなくなってしまうってこともあるんでしょうか？ >>くろすけさん
ご丁寧な回答ありがとうございます。
二ヶ月は他の方と比べると早いですね。
くろすけさんの場合は多少難はあってもきれいな声になったんですね。
歌を歌う人にとってはホルは有る意味賭けですねぇ
極端にがらがらになりたくはないのですが。
声が安定するのかが一番ネックです。
音声外科に疑問をメールしてみたところ、
軟膏を削って声帯をたるませる手術で、希望にあった周波数にあわせてくれるらしいんですが、
声質は女性のままらしいです。（声帯は変わらないから）
おっしゃる通り、危険でですし音域も狭くなるので
メスを入れるのはやめたほうが良さそうですね。 >>44
貴重な情報ありがとうございます！
普通の声変わりは安定するのに３・４年もかかるんですね…
ホルを打つ場合も同じような変化だと思うのでそのくらいはかかりそうですね。
個人差はあるでしょうが。
別に歌うことが好きではないですが、長くブランクをとるとせっかく
得た技術が失われるかもしれなくて、それはきついですね。
かなり悩みますよね。
きっと自分だけじゃなく、皆さんも悩んで悩んでホル療法はじめたんでしょうね。 >>くろすけさん
連続の質問ですみません。
もしよろしければ、
下のサイトの音名対照表で表すと、
どこからどこまででるようになったか教えてください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98 >>48
おぉ；
こんな音階表はじめてみた気がするｗｗ
あ、でも昔音楽の時間に見た覚えあるなぁ。
今手元に鍵盤がなかったのでギターとギターチューナーでやってみたんですが、夜中なんで大きな声が出せないので高音域は曖昧ですが、大体、ギターの６弦１フレッ（ファ）トの（６弦開放（６Ｅ：ミ）は出ませんでしたｗｗ）音が低音域の限界のようです。
高音域は１G（ミ）がギリギリ反応するとこでしたorz
昔は階名･対照表で言うと、裏声無しでＣ３からＢ６くらいでてた記憶があります。
裏声ありだったら、EかDの７まではでていたとおもいます。
すでに人間じゃないですねｗｗ
今はその記録もないし出すことも出来ないので証明になるものがありませんが；
正直いままで音の名前を覚えずに出したいように出していたので、はっきり此処！とは断言できません。きっと一から学んできた人に怒られる；
っていうかピアノの８８鍵盤で説明できずに申し訳ないです；
こんなんでわかりますでしょうか；orz >>46
高い声は、女性時代には声帯をすぼめる感じで出していたのですが、今は逆に喉を開く感じで出しています。
今声帯をすぼめる感じで歌いながら高い声を出そうとすると、多分皆さんが言っているかすれ声になってしまうのだと思います。
以前と同じ声の出し方をすると、今でもかすれてしまう事はありますが、低い声で喋っていいんだっていう安心感を持ち始めてから、かすれのようなものはなくなりました。
高い声も、出ないことを解っていながらどんどんハードルを上げて日々練習を続けています。練習って言っても好きな歌歌いながらですがw
１オクターブしか出ないボーカルってのもちょっとｗｗなんでねｗ
>>くろすけさん
ホルモンする前は地声でＢ６ですか〜。
すごいですね。本当化け物なみです。その声をなくして１からふりだしに戻るという事を
よく決断しましたね。
下はEから出せるんですか。かなり低くていいですね。
くろすけさんみたくなれればいいんですが。
でも、ホルモンを続けて発声を続けたらなんとかなるかもしれないと
希望を持ちました。
とても参考になりました。ありがとうございます！ >>52
ホルはじめたばかりのときは低音の男性ボーカルの声すら高くて歌えませんでした。
バンド仲間に高い声ってどうやって出してる？って聞いたときに、喉を開くかんじかなぁって言うのを聞いてから、男女で声の出し方がまったく違うことに気付けたからかもしれません。
ホルを打つと声帯が太って分厚くなると聞いたので、振動数が少なくなる、声帯の開閉が鈍くなってるとだけ理解し、後はそれをどうやったら思い通りに動かせるかを模索してました。
まだ花粉症で鼻が詰まっていて思うように声が抜けていきませんが、それでも週１で３時間バンド練習で歌いまくってたのも功をなしてるかとｗｗ
また腹式も一から鍛えなおし、徐々に徐々に頑張ってます。
歌う基本を構築しなおすいい機会になってるのかもしれませんｗｗ
そしてたまにはドス低い声で歌って、低い声もキープしつつｗｗ >>くろすけさん
声楽は専門じゃないので詳しく知らないんですが、
男女で声の出し方が違う、とは初めて聞きました。
三時間歌いまくりですかｗ喉痛くなりそうですね。
声が安定して綺麗に高い声が歌えるようになれればいいですね。
これからも頑張ってください。 >>54
ありまとうございますｗｗ
3時間といえど１時間に一本はヤニ休憩がはいりますｗｗ
喉というか、やっぱり腹使うんで、ぜんぜん痛くなりませんよ。
昔はカラオケ６時間余裕だったｗ
でも今は声帯が疲れますｗ
声の出し方、みんながそうとは断言できませんが、一度試してみてください。
たまたま俺が聞いた方法が俺にも当てはまってただけかもしれませんし。
1年後、2年後には前以上に化け物並みの音域を取り戻せるようがむばりますｗｗ
>>54さんも、無理せず思い通りの声が出せるようになるのを応援しますｗｗ すみません、スレチですが
自分18になるんですが、昔から凹凸が無く中性的な顔、色白な肌、体毛薄いで悩んでたんです。そして最近になってペニスの小ささ、肩幅の狭さについても悩むようになってきました。
これってやっぱり男性ホルモンの分泌が少ないということなのでしょうか？どなたか御教授願います。 >>56さん
んー。どうでしょう…。
俺の知り合いは２１の頃に風邪引きかけてビタミン剤（ぽいもの？精力剤？）のみまくったら急に濃い毛などが生えてきたといってました。
男性ホルモンの分泌が少ないというよりも、遺伝的な体質ではないでしょうか？
恐らく男性がそのまま男性ホルモンを打ってもあまり変わらないと思うのです。
女性がホルモンを同じ量だけ打っても、やはり個体差が現れます。
筋肉量が増える人、体毛が濃くなる人（または濃くなる場所も個人差があります）
男性器においては、使用（とどのつまりｾｸﾛｽ）してたら大きくなってきた。とよく聞くので、男性的な行動で今分泌されている男性ホルモンが効を成すのでは…。
肩幅に置いても、男性ホルモン打ったから肩幅が広くなるということはなく、背筋を鍛えるなどして盛り上げてみせるのがオナベの魅せかたです。
１８歳でしたら、まだそこまで雄々しい姿にはならないものだと思いますよ。
ごく一部の人が雄々しいでけであり、56さんも正常な男性ということです。
もし心配でしたら、やはり泌尿器科などでホルモン検査してもらったほうがいいかもしれません。
もしかしたら外性器だけ男性で内性器は女性…という可能性もあるかもしれませんし。
っていうか専門でもないのにべらべらすみません；参考になればとおもいます； くろすけさん>>
アドバイスありがとうございます。
参考になります。
＞遺伝的なもの
家の父は、前述した自分のコンプレックスとは正反対のステータスをしてるので、母の遺伝なんですかね…
18歳〜＞
頭はかなり大きいのに、計ってみたら40cmしかない肩幅にショックを受けましたが、正常ということを聞いて安心しました。
雄々しい体を夢見て、筋トレを頑張っていこうと思います。
＞外性器〜
射精はできるのですが…心配になってきました
>>59
＞肩幅
もしやなで肩でしょうか？
俺はなで肩で、ぱっと見は小さいのですが、ラインに沿って図ってみるとちゃんと５５cmありますよ（肩口が太いのもある；
ちなみに身長は１５４です（こないだ計ったら伸びてたｗｗ
ガチムチ兄さんにアドバイス伺ったところ、毎日自分の体を写真などに収めて、どこの筋肉を増やしたいか。
などを自分の写真に線を加えていく等しながらトレーニングをするのが効果的だそうです。
ただ無意識に筋トレをしても思い通りの場所の筋肉がつかないのだとか。
＞外性器
検査するのは恥かしいことじゃないですよ。
万が一ということもあります。お時間が合ったら受診されてみてはいかがでしょうか。
何もなければそれでよしｗ
原因もわかれば納得して生活もできるというものですからｗ
息子は母ににるとよく言われています。
きっとお母様に似たとおもいますよｗ
成長して逞しい体を手に入れられるといいですねｗ勝手ながら応援させていただきますｗ >>くろすけさん
今まで無意識に鉄棒振り回してました…
これからは効率を考えて鍛えようと思います。
しかし、自分より20cm以上の身長差があるにも係わらず、その肩幅は羨ましいかぎりです。人間、努力すれば叶うものですね。自分も、これからはくろすけさんを見習って頑張っていこうと思います。
検査の方はちょっと怖いので、高校卒業してからにしようと思います〜 身長170以上で肩幅４０だと確かに悩んでもしょうがないですよ；；；
肩幅は恐らく２歳からやっていた水泳の中でも、バタフライが得意でそれで背筋を鍛えていたのもあるとおもいます。
胸を開いて軽い棒などでも頭の後ろに持って上下に動かすなどするといいかもしれません。
解りにくいですが、下の画像のように（棒といいましたがタオルでも可）赤い斜線の部分は意識する場所、青いところは力を入れる場所としてちょっと試してみてください。
ちなみにこのときに丹田（恥骨のあたり）に力をいれてやるのもいいですよ。
あまりやりすぎると腰痛めるので、いつも思いついたときに５，６回くらいで終わらせてます。
http://imepita.jp/20081008/047130
おお、説明画像画像ありがとうございます。（昨日見さしてもらいました）
背筋は鍛えたこと無かったので、頑張ります。 エストロモンやってます。
最近、左胸だけに乳首に小さいシコリができて痛みだしてきて、脂肪が付き始めたみたいなんだけど、右胸は何の変化もない。
このまま左だけ胸が膨らんでしまうなんてことはあるんてしょうか？
そうだとしたら解決方法はありますか？ エストロモンは女性ホルモン剤ですね。
女性の方？MTFの方？
それによって若干返答が変わりますので、両方の面から推察させていただきます。
乳首に小さいしこりとの事ですが、女性であるならば、乳腺肥大とかリンパの病気とうを疑ったほうがよさそうです。
MTFさんでしたら、先に大きくなるのは左ですよーということだと思います。
女は大抵の人が左の胸のほうが大きいのです。
何故ならば心臓がそこにあるから。
ほんとに若干ですが、目に見えて違いがわかる人も居ます。
どちらにしろ薬で乳房が目に見えて（BやCカップ）膨らむ方は早々いらっしゃらないようで、ほとんどのMTFさんは豊胸手術を受けていらっしゃいます。
女性の方がバストアップを狙って女性ホルモンを打っても、そう変化はありません。
むしろ自分の体から既に充分なホルモンが分泌されているので、体が異常分泌と判断し変な症状があらわれているのかもしれません。
先ほど書き忘れたのですが、質問の意図は右の胸も膨らんでくれるのか？ということでよかったでしょうか；
此処まで書いておいてなんなのですが、恐らくMTFさんだと思いますので、そっちの可能性で書かせてもらってます。
女性ホルモンだけで充分な豊乳は得られないでしょう。
いずれ豊胸手術を受けられる時に、左右同じ大きさにしてもらうことをお勧めします。
（補足として薬を止めれば胸は縮みますが、使用期間が短いとまたご自身から男性ホルモンが分泌され始めます。その際薄毛進行がとんでもなく早いそうなので気をつけてくださいね）
女性は乳腺をマッサージすることにより豊胸に成功することもありますが、男子にはそういったことは出来ません。
なので、左右の大きさが違う場合は、やはり豊胸手術が一番的確かと思われます。 レスありがとうございました。
お察しの通りMTFです。
質問の意図が分かりづらくてすみません。
要するに、薬が左だけ効いて右は効かないということはあるか？ということでした。
しかし、お答えいただいた答えで大体解決しそうです。 >>71
まだ乳取ってないし極小粗チン撮っても面白くないよー（´З｀；
っていうか、参考にもならないので遠慮させていただきますorz
局部が入らない範囲で気になるヶ所とかだったらOKですよ。
あ、顔全体はNGの方向でｗｗ 何故鼻から上なんですかｗｗ
生え際きになりますｗｗ？ なるねーなるなる
生え際
ホルモンのせいではげかもってな
みせてくれやあ 剃り込みが深くなった感じッスかねぇ。
元々デコは広い。元からこんな感じ。
http://imepita.jp20090121/030280 マジレスなんですが、
自分は、38歳のゲイです。
髭やモミアゲがなく、真剣に悩んでいます。
男性ホルモンを打って、髭やモミアゲを増やしたいのですが、
大阪の梅田辺りか難波で、いい病院があれば
教えてください。宜しくお願い致します。
>>81さん
基本的に常に男性ホルモンが正常にでている一般男性では、男性ホルモンを注射しても変化はありません。
ですが、ミクロゲンパスタという軟膏タイプの男性ホルモンもありますので、注射や錠剤での摂取ではなく、こっちの方面でヒゲやもみ上げの手入れをしたほうがいいかもしれません。
もし医師に相談を…ということでしたら、泌尿器科でホルモン異常がないかどうか調べてもらってからのほうがいいとおもいます。
もしそれでも駄目でしたら、育毛カウンセリングが的確かと思います。
ちなみに僕もまだぜんぜんヒゲ生えないんで、一緒に素敵なヒゲともみ上げが手に入るよう頑張りましょうｗｗ
ちなみに、もし性癖のことがあって通常の病院へ通いにくいとのことでしたら、ジェンダークリニックで検索すると探しやすくなりますよ。 くろすけを縛り上げて突きまくりたいのですがどうすればいいですか？ >>83さん
まず空気嫁を膨らまし、顔のあたりに素敵な剃り込みを書き込んで顔の中心にくろすけとかいてください。
ロープは２メートル以上、３メートル未満ほどあれば充分足りると思われます。
亀甲縛りはもっと長さが必要になるかもしれません。
基本空気嫁はマグロですが問題ありません。
気にせずローションで秘部を潤わせてください。
ぺペローションが最適かと思われます。
後はイチモツを挿入するだけです。
後必要な材料は妄想力だけです。
妄想力次第で結果は大きく左右されます。
それで大抵の煩悩は消化されます。
これでもまだ煩悩が解消されないようであれば妄想力を鍛える必要がありますが、ここで注意する点は現実と妄想が混同しないよう注意することです。
もし失敗してしまってもわたくしでは責任を負いかねます。ご了承下さい。
なお、わたくしからの提案を逸脱した行為で起きた事故なども責任を負いかねますので、何事もご自分の判断の上、よく考慮してから実行なさってください。 機嫌がいい時は若干Mよりですが機嫌が悪いとドSです。
気分屋です。
はっきり言ってまったく従順じゃないですよ。
かといってツンデレでもありません。
掴み所のないクラゲみたいなもんです。
あなたの理想じゃないことは断言できます。
そろそろスレタイに戻ります。
僕に関してFTMに関する質問は応えますけど僕自身についてのそれ以外は質問無しの方向で。 ただでさえGIDは打ち明けにくいし悩みを言いにくいものです。
真剣に助けや悩みを打ち明けてくれる人には全力で尽くしますし、できる範囲で協力します。
それに僕自身もＧＩＤを詳しく知る必要がある。
そのためにも相談や受け答えしやすい環境を保って居たいので、壊さないでくれますか？
遠まわしに意図を伝えてるうちに気付いてください。 >>82
ご返信ありがとうございます。頼もしい的確なご返答でよく分かりました。ありがとうございました。
まあいつまでくろすけががんばれるのか俺がみといてやるw くろすけそんなまじなら２ちゃんでこんなスレ立てやるなよ
なんか文みてると女まるだし さて、>>91みたいなレスにどういう対応をするかで
くろすけの精神年齢がわかるな
>>91
僕は外見が男になればいいので性格が女とかいわれても腹は立ちませんよ。
それにしょうがないさ。男になりたくても女なんだから。
どの道性格であーだこーだ言っても、正直、性格で男女をはっきり定める規定はないからね。
女々しい男が居れば猛々しい女も居る。
女脳よりの男がいれば、男脳の女も居る。そういうこと。
女か男かを分けるのは体の作りだけだよ。
身長も低いし童顔なんで、別に可愛いといわれても怒るほどじゃないし、そりゃカッコよくなりたいけど、カッコよくなれる顔じゃない。
第一、こんなスレ２ｃｈでうんぬんいわれるけど、ここに来てたほうがいろいろ批難してくれるから、逆に助かる時もあるんだよね。
まぁ、オナベ専用とか書いてるけど、オナベだけだと互いの傷の舐めあいにしかならなくて、内面も成長しない。
だからノーマルの人の意見も聞きたくなるから此処にもいる。
別にどこだって聞こうと思ったら聞ける。
ただいろいろなところで聞いてるだけ。
>>93
精神年齢は中学の時から今でもずっと３３歳ですよ。
幼稚度は５歳で老人度は92歳でした。
で、精神年齢知って何が楽しいの？ いや女はしょせん女脳いがいありえない
女々しいっていうのも所詮主観だしね
体のつくりだけで分かれるわけないよ
あとここで内面的成長もとめないで実社会で鍛えろよ >>96
実際女脳男脳を調べる簡単なテストがあるんで、あなたもやってみたらどうですか？
僕は男脳寄りでしたよ。正直言うと女脳よりもほんのちょっとだけ男脳寄り。ほぼ中性脳でした。
女は所詮女脳以外ありえないっていいましたけど、実際あなたの目で確認したんですか？
女々しいという言葉はなよなよしていて頼りがいがないということですが、そんな男五万といますよ？
では性格だけでどのように性別が分けられるかはっきり証明してください。
今まで誰も完成させることが出来なかった議題ですよ。
必ず自分の目で見て、確実にそれが本当であることを確認したことを書いてくださいね。
こればっかりは空想でかかれちゃ困りますから。
さっきも書いたように、ここでも聞いてるだけです。
実社会でも鍛えてますよ。別に引きこもりじゃありませんし。
此処のほうが匿名性を利用してズバズバ中傷してくれるんで。
実社会のほうが生易しいよ。
あと、上げるのやめてくださいね。 男脳女脳のテストとか眉唾だろ
あんなんどう答えたらどっちの脳になるかだいたいわかるし
まあくろすけは学生くらいの実年齢だろうな いいかげんなテスト信用してものいうなよ
実社会のほうが生易しいって幼稚な発想だね
どーせ学生とかだろ 心理学科で正式に認められている検査方法です。
簡単ですがいいかげんなテストではありません。
大体どっちの考え方か解っても、自分がどちらに当てはまるかで結果がかわります。
操作したらテストの意味はありません。
こればっかりは別に疑ってかかっても所詮は自分の結果次第ですからね。
学生ぐらいの実年齢ってなんですか？
意味がわからないので解りやすく書いてください。
どうせ学生とかいわれても、そこでやりたいことがあるんで学生やってるんです。
そもそも何で学生ってだけでどーせとか見下されなきゃいけないのかわからんね。
どーせっていうくらいなら、自分が今どんなことやってて、今の生活にどれだけの価値があって、学生の何がいけないのかはっきり答えてください。
生易しいって言ってるのは、あくまでＧＩＤに関する内容であって、その他のことならもちろん実生活のが厳しいですよ。
>>99
で、さっき僕が97でかいた性格だけで性別が判別できるか証明できたんですか？
薀蓄たれる前に自分の理論をはっきり証明してください。
僕がほしいのは建前じゃなくて結論です。
あと上げないで下さい。 今はわからないかもしれないけど社会に出てみたら
どうせ学生とか言いたくなる気持ちもわかるよ
心理テストは育った環境で形成された性格や価値観の部分も影響してるから
脳自体の性差とは言えないでしょ ２年くらい休学して実際にバイト先で正社員並（正確には準社員ですが）に働いていた時期があるので、そういうことを聞きたかったんじゃないんですが…。
まぁ、高校生や中学生のバカ具合は僕も見ていてハァ…とおもうんで、解らなくはないですね。
ただ、今僕が通っている病院やお世話になってる会社に勤めてる人が居るおかげで、僕は治療ができるし勉強もできる。
だから目的があって高学歴を目指す人は嫌いじゃない。
今は社会人でも、自分にも学生の時代があったことを棚に上げてどうせということがちょっと許せなかっただけです。
実際心理学科を履修してるんですが、>>102さんが言うことは重々承知しています。
しかしながら、その形成された環境で、男性よりな考えなのか、女性よりの考え方なのかがわかるテストなんで、そのテストでも男か女か区別するテストではないんですよ。
実際受けてもらったほうが一番早いんで、そういった部分はこれ以上はなんともいえないですけどね。
性格的な面はただ単に幼いだけだろ
一生懸命理屈で説明しようとする姿勢は好感を持てる
まあがんばれ >>104
問題があるとすればそう思われる部分を抽出していただけるとありがたいです。
僕自身もよく叩かれるんで、少々ひねくれモノになってるのはわかりますが、人間の道を外れるようなことをした憶えはありません。
>>105
確かに完全には社会にでていないので、幼い部分もあることは自覚しています。
常に喧嘩では力で勝てないので、口で済ますようになってから、理屈だけで喧嘩を避けてきたのですが…。
どうも丸く治める方法までもっていくのが苦手なので、もっと物腰を柔らかくできるよう努力します。
ありがとうございます。
くろすけもおとなしく結婚して妊娠して普通の人生おくれよ
まだ間に合うぞ >>108
子孫を残すつもりはありません。
どっちにしろ俺もう子どもは産めないと思うよ。
それに間に合おうとも思いません。
僕にとっては結婚して妊娠とかのほうが普通じゃないです。
っていうか、普通の生活ってなんだろう。
結婚とか、する意味が理解できない。
結婚することが誰しもおとなしい事なのか？
どっちにしろ子ども産んだとしても、自分が自分の体に満足してなかったわけだからね。
もし確立で障害児が生まれたりとか同じＧＩＤとして生まれてきたら苦労するだろうから、やだ。
産んであげたくないのほうが今のとこ一番近い気持ちかも。 奴隷って制度嫌いなんよ。
っていうか、なんですぐそっち方面に転がるんだｏｒｚ
とりあえずここではそういう発言避けてくださいな。
レスしてる自分もアレやけど、一応パス度とかホルモンに関する相談場所なんで。 盛り上がるからいいじゃん
いやならスルーしてよ
くろすけって感度よさそう くろすけさん バカの相手はしなくていぃっすよ！
無視！無視！ 盛り上げようとしてくれてるならもっと流れに沿った別の方法でやってくれぇぇ！！
荒川の住人かモマエラ！！
や、でもありがとうｗｗ とりまくろすけ珈琲かってこい
ダッシュな
金はおまえだしとけ 初めてこのスレ見たけど、くろすけさんの文面好きだわｗｗｗ
やばい、もろタイプｗくろすけさんがマジで男だったらよかったのに >>116
( )) ﾌﾟﾋﾝ！
(（ ⌒ ））＿_∧__∧＿＿＿ ﾓﾛﾝ
（( （≡三（＿( ｀･ω･ )＿＿（） ミヽ
（( ⌒ ）） （ ニつノ ヾ
(（ ) ,‐（＿ ￣ｌ 旦 <ｺﾄｯ
し―（＿_）
これでいいか？
ただし、めちゃくちゃ冷めてるぞ。
>>117
マジで男だったらよかったのにということろは僕も同じです。
奇遇ですね。
ちなみに、普段は関西弁とか福岡弁混ざってます。
標準語の発音できません。 >>118
てことは関東じゃないのか残念！ｗ
自分は標準語しか喋れないから、むしろ方言は個性があっていいと思うよー くろすけの文章みてると女の子って感じなんだよなあ〜
まあくろすけ男好きだからいいんだけど >>119
いえ。
友人がほとんど地方の人なんです。
住んでるとこは秘密です。
>>120
まぁ、そりゃいままで２２年間お嬢で育てられて女の振りして生きてきたんだから、そうそう女の癖はぬけませんよ。
化粧もたぶんそこらの女より上手いよ。
人の顔に化粧もできるし。
いまだにオカマ喋りして楽しんでるしね。 知り合いのオナベは、胸やって、ホルやっているから、すね毛とかも生えている。
男にするにはモッタイない位の美貌を持ちながら、心は男なんだよね。
今後、おちんちんを付けたり、子宮を取ると言っていた。
ちなみに、男性経験は一切ない。
>>122
しゃぶるって…おしゃぶりか？
>>123
男にするにはもったいないとか、その本人を目の前に言えますか？
怒りはしなくても、内心傷ついてると思うよ。
まぁ。なんていうか。
僕自身は多分同じFTMTGやTSの人から見たら、ものすごくFTMとしてのプライドが低いと思われてるだろうけど、少なくとも外見だけはFTMTG、TS全員女に見られたくないし、女のままで居て欲しいと思われたり言われたりはしたくないと思う。
知り合いって言ってるところから、かなり離れた他人の視点になってるとおもうけど、今書き込みされてる内容を読む限りでは、かなり無神経な内容になってます。
特に答える部分も見当たらなかったんですが、それだけどうしても引っかかったんで。
無神経でいいんだよ
ざっくばらんに話せるからきみもきてるんじゃないの？ くろすけの言葉って喧嘩腰なんだよね
なんか女のヒステリーはいってる
なんでも気に食わないとつっかかるよねレスに 俺もたまに勿体ないとかキャバやれば売れたのにとか言われてたけど別に気にならないよ。
それでも男で居たいってのが相手に伝われば更に応援してくれるし。
それに女に見える部分を指摘された方が反省も改善も出来るから、お世辞で男扱い受けるより全然良いと思うけどね。 >>126
123です。
知らず知らず無神経な発言を友人にしているかもしれないです。
今後気をつけます。
軽率な書き込みをしてしまいました。
ごめんなさい。
FtMの人が女っぽくても仕方ないよ
女として優しい環境で生きてきたから
女の子として育てられて女の子ってだけで甘やかされる
男の子っぽくても親にも他人にも男勝りって思われるだけ
逆にMtFの人は女の子っぽいといじめられたり親から男らしくないからと厳しく育てられた人が多い
例えば柔道などスポーツを無理矢理習わされたり
厳しい環境で育ってるから女らしいMtFの人でも実は男勝りって人が多い 意外とそうだよね。
ボーイッシュなんて言葉もある位だからさぁ。 >>125
んー。
ざっくばらんに話したくはあるけど、自分に向けられた言葉じゃなくて、それが待った区別の人に向けてだったから、ちょっと心配になってるだけ。
>>126
喧嘩腰でレスしてるわけじゃないんだけど…。
ヒステリ起こして書いてるわけでもないし…。
あー…；
もっと柔和な言葉を使えるようになりたいよｗｗ
指摘ありがとう。
>>127
男の体になりたいのに女の部分を誉められても嬉しくないし逆にしずんじゃうんだよね。
男になろうとしてる俺の体を誉めて！！って.…ちょい違うけど；
でも確かにそういう言葉をもらって、改善すべき部分もよくわかってきたし…。
自分ひとりじゃいくら研究してても、限度はあったよ。
>>123のレスも、助言っていうより、ただの感想におもえちゃって。
僕もなんも考えずかいちゃったから。
ごめんなさい。
そのご友人と仲良くしていけることを勝手ながら応援いたします。
くろすけさんへ
別に批判とかじゃないから誤解しないでね。
前述の様な書き方…まぁ言葉遣いが男性からみたらヒスみたいだよ。
あたしも別にヒス起こした気がないときでも、またヒスだぁって言われます。
だから柔和とか言葉を選ぶとかではなく、根本的に女性と言うことなんですよ。これは現実ですから目を背けてはいけないと思います。逆にそこをちゃんと知ることで、自分とうまく付き合うことが大事だと私は思いますよ。
それでも、くろすけさんを男性として好きって言ってもらえればよくないですか？
全員の理解を得るのら無理だしちょっと図々しいかと… ヒステリックというのはのは、男女関係ないそうです。
ヒステリーについてウィキペディア（Wikipedia）で調べてみると、
ヒステリーの語は、女性に特有の疾患との誤解から子宮に原因があると誤って
信じられていたため、古典ギリシア語で「子宮」を意味する
？στερικ？？ から名づけられた。
とあります。
くろすけさんは、至って常識的な書き込みをしているよ。
親身にわかり易く体験したことをつづっている素敵な兄さんだよ。 そういうのが女なんだよ…例え性別が男性であれね。はっきりいって気持ち悪い。
正当化しようと一生懸命な感じが…
くろすけさんに対して批判とかしてないって初めから言ってるのにこれでしょ？
それがヒスなんだって気がつかないかな？
それともくろすけさんの自演？ >>136
残念だが端から見ればあんたの方がヒスっぽいよ あたしは女だからヒスで構わないもん。
話なんも聞いてないね スレタイの趣旨に沿ってパス度・男性ホルモン相談所【専用】で行こうよ。
くろすけさんが立ち上げたとおり
相談する方は藁にもすがりたい思いで訪れているとおもいます。 旅行行ってる間になんか延びてましたごぶさたですみません；
なんか自演とか言われると折角コメしてくれた方に迷惑になるので酉つけますね。
>>134
ご意見ありがとうございます。
自分自身はやっぱり２２年間は女で育てられてきたし、体さえ男になれればっていう思考なんで、別に乙女とか言われても平気な口なんです。
ただ、ヒス起こしてるって言われて男女問わずいい気分にはなれませんよね。
全員の理解を得る為でなく、自己主張が過ぎる余り正当化しようとしてると思われる部分も多いと思ってます。
口だと此処まで言いまわしたりしないんですが、文章だとどうも；
言い訳ですね；
あと、久々に友人に会って言われたんだけど、やっぱり性格が以前に比べてとんでもないくらい横暴になってるって言われました；
少なからずホルモンの影響なんでしょうか。
前述したように、おとなしい時と切れたときの差が極端なんです。
自分もね、喧嘩したり言い合ったりっていうの苦手なんですよ。めんどくさいし。
今自分でも信じられんくらい罵詈雑言吐くし。
たまに此処でレスしてても思う。
自分こんなんとちゃうやろと。
読み返してて思ったけど、始めと今、文章ぜんぜん違うよね。
それが煽られる原因余計つくってんのかも。
なんか荒れちゃったね。
覗いてくれてる人達、すみません。
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