【オナベ】パス度・男性ホルモン相談所【専用】
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あまりオナベのスレがなかったので、おなべ相談用スレ立てちまいました。
パス度上げるための相談とか、ホルモン注射の相談とか、特にホルモンは何も知らないとひどいことになるようですから。
相談する方は藁にもすがりたい思いで訪れているとおもいます。
誹謗・中傷は勘弁です。
こちらにも貼り付けておきます。
人生相談板の性同一性障害スレで、下品で好戦的なオナベが居着いて迷惑しております。
こちらで引き取って頂けないでしょうか？
ID:xZhzXmGZ
・ノンホルノンオペ
・身長160？くらい
・毎日毎日の張り付き具合から無職か、アルバイト
・若いと言っているが、中年の可能性大
・彼女なし
・ママの前だけ俺というチキン野郎
・ＭｔＦ叩きが日課
・ホルしたり、体を弄ったＦｔＭも叩きの対象
上げたらきりがないっす。
初心者の人が相談に来ても、口汚く罵るだけ。迷惑しています。
同じＦｔＭさん対処お願いします。 >>718 ID訂正本日のIDは
bx70MhgY
特徴、ガリバー女という独特の言い方をします。 >>721
此処とは関係ない人の発言だそうです。
このままその話を続けるととばっちりで荒れる予感がするのでスルースキル発動お願いします。 >>721身長170くらいの女性のこと
人生相談板を荒らしていた人は、自分で脳は男性だと言っていましたが、実態は単なる荒らしでした。
昨夜、精鋭部隊により、完膚無きまでに叩かれたので、暫くは安全だと考えています。
今後はスルーする事を確認しました。
スレ汚し失礼致しました。
この場を借りてお詫び申し上げます。 ホルモンしてくびれはどうなりましたか？
胸とくびれだけに嫌悪感があるので、どうなったかを教えていただきたいのです。
よろしくお願いします。 >>724
俺の場合だと、もともとあんまくびれとかなかったからそっこーで消えたよ。
もう今マジで寸胴通り越して中年太りの樽腹だけどｗ
今まで会ったナベさんもくびれらしいくびれはなかったけど、骨盤の骨格だけはかわらないから、尻はみんなそれなりにあった。
でもこれも人によるから、微かに残る人とか、はっきり残っちゃう人もいるんじゃないかなって思う。
男の人でも細いと綺麗にくびれてる人いるからね。 >>725
くびれはなくなっても太い骨盤は残る、ってことですね。
やはり個人差ですか…。
ありがとうございました。 >>726
基本的にこういったものは絶対こうなる！と断言が出来ないので、曖昧で申し訳ないです；
ただ、くびれを目立たなくさせる格好などで自信をつける事はできると思います。
今の所尻を男性的に見せる矯正下着などの販売もなく、なんだかなーと言うのが現状です；（MtFさん用はある）
よいナベライフを送れることを祈ってます。 因みに俺は20センチｗｗ
整体で骨盤矯正すれば15センチくらいにはできるかなぁ…。
男の尻は前後に付くのに対して女の尻は横にも肉が付くからな。
どんなにガタイのいい男でも尻がつるぺたなのが羨ましくてしょうがない。 該当スレが不明なのでここで
外見女寄り戸籍男の真性半陰陽なんだがホルモンで声だけ下げるのは難しいよな？
中途半端な容姿とカマ声のせいでMtFないし女装や女性化願望のある男と周りに思われるのが苦痛でな
我儘かもしれないがステロタイプな男性化は望んでなくて今の状態に近い形で声だけどうにかしたいんだよ >>730
特異なケースですね。
ざっと調べてきましたが、恐らく知識不足な部分はあるうえでの回答になると思います。
すでに検査をされていて、治療を何もされていないのなら、卵巣を排除し、男性ホルモンの治療で少しずつ変えられるかと思います。
ただ、男性ホルモンを入れると筋肉の付き方や体毛などにも当然変化はあります。
真性半陰陽にもいろいろなケースがあるらしく、どのレベルかというのはやはり医者にしかわからないと…。
ただこれで終わるのもアレなので、以前スレの初めの方にもあったのですが、声帯にメスを入れ、声を低くするという手術があります。
ただし、その声域のまま周波数を下げる手術らしく、完全に男性化するかどうかは断言できません。（何しろ手術された方の声を聞いたことが無いので）
ただ今の体型のまま…と言うことでしたら、気を抜かずに低い声を出す練習などはいかがでしょう。
話し口調をゆっくり、おっとりに変えてみたり、語尾上げ喋りなどをしないよう気を付けるなどの方法があります。
今すでにそれらを実践されていてとのことでしたら、最後に残るのはホルモンです。
体毛処理はレーザーで何とかできますし、体型は運動や食事で維持と言う方法であれば、現在の体型のまま声も変えられるかと思います。 長くなってすみません；
ホルモンに関しても、体毛が濃くなったり、男性器の発達などいろいろ変化はありますが、エナルモンデポを投与して逆に声が高くなるなんてことはまずありません。
最悪変わらないということはあるかもしれませんが、６回ほど試してみるのはいかがでしょう。 >>731 に同意。
男性ホルモン使って声を下げるなら、声以外の作用も覚悟しないといけないやろなぁ。
特に外性器の変化は不可逆かも。
ところで、外見女寄りで声が完全に男になったらますますMtFや女装男と周りに思われる
気がするんだが・・・
外見を男寄りにすることは考えてないの？
みんな小汚い男になりたいのか？
俺は髭も体毛もイラネ(°⊿°) 某エピテーゼサイトのモデルさん、すごい筋肉だなぁ。
どんなトレーニングしたらあんな風になれるんだろ？ 皆さん靴ってどうしてますか？
面接なんかに履くような革靴は、サイズが存在しなくて悲しくなるんだ 俺がビジネス用買った時は、とりあえずはきたい靴を選んだ。
23.5の足で、26を選ぶんだけど、中敷き２枚と2センチ底上げしてる。
後は分厚い靴下で隙間なくしてる感じ。
元々甲幅が広くて土踏まずはあるけどベタ足でもあるからかなり中敷きでごまかしてる。
その代りスラックスは長めに作ってもらってるよ。 中敷きってどういう意味があるの？
23.5で24はいててそんなに不便は感じてないが >>743
まぁ、なんだ。
立ち仕事とか走り回ったりする仕事してると足の負担がでかいのよ。
で、靴の中にクッション増やして衝撃を和らげたりできるし、良い中敷き選べば、ある程度姿勢の矯正までできる。
かかとのずれを補正してくれたりね。
んで、中敷き入れるとその分靴の中が狭くなる。
それで大きな靴を選んだことによってできたスペースを埋めるってだけ。
足が小さいとアンバランスに見えるんだよ。
そもそも男の靴で２３とかないからね。あって２５からだから中敷きは必須。
開き直ってシークレットだからってネタにしてるよ。
>>742
それ昔やったら足の裏ズル向けになったからお勧めしない。 歌舞伎町【湊川クリニック】
食塩水打ってるから注意ww 聞くところがないんでゴメン 俺は男なんだけど好きな人が人がオナベなんだよ。外見はボーイッシュな感じの女の子？ 相手は男友達みたいに接してくるし、複雑なしんきょうなんだ
時々好きすぎてマジで無理やりセクロスしたい感になるんだけど 。
>>748
とりあえず、その子は本当にFTMなのか、ただのボーイッシュなのかが解らない。
そういった相談ならちょっとスレタイから脱線しそうだから、辛口でよければ雑談所で聞くよ。
つ うｒｌ「http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1255104106/」
どこで質問していいのか分からないので、ここで質問させてください。
自分は胸オペ済み、ノンホルなんですが乳首で悩んでます。
平均サイズってどのくらいなんでしょうか…？
さきほど測ったら１,５センチありました。
よろしくお願いします。 >>750
それは乳頭の長さ？
乳輪の直径？
乳首の整形はした？
もし形が気になるのであれば、乳首整形で直すこともできるよ。
男の乳首だとまず乳首オナニーしないひとであれば乳頭の直径0.5cm位。
乳輪も１.5cm位だと思われる。（俺の兄貴だとそんくらい） >>750
男の乳首の平均サイズってことなら4～6mmくらい 750です。
レスありがとうございます。
直径で１センチでした。
(５ミリは陰でした；)
縮小手術はしてないので、考えてるのですが乳輪も大きかった為垂れてる感じです。
乳首縮小する時に少し直してくれるみたいなのですが…
カウンセリングで平均サイズにしてくれるか、聞いてきます。
ありがとうございました！ 中敷き入れたらブーツがはけると聞いてチャレンジしてみた
はけないから、まあギリギリはけるに変わったが
渋谷原宿区間歩いただけで死んだ
身長155cmで25だと足だけでかくてバランス悪いし
赤羽とかの小さいサイズか買えばいいのかもしれないが
高くて手が届かん、悩みは尽きんなあ >>754
お。リアルタイムか。
俺もブーツに中敷きでアパレル業やってたけど、めちゃくちゃ走り回ってたぜ。
そん時はレッドウィングのショートブーツ。
っていうのも、レッドウィングやティンバーなんかは、あれ本当は登山靴なんだよね。
アメリカとかいわゆる本店、正規販売店、レッドウィングのことをよく知ってる店員なんかは、絶対ぴったりのサイズを選ばない限り販売すらしてくれない。
革靴はもちろん使ってるうちに革が伸びてくるから、小さくてもぴったりサイズを選んだ方がいい。
例にも漏れず、俺もぴったりサイズなんで、メンズの２４．５サイズ（よくあったよ）を選んだ。
で、あとは中敷きと、紐をきつく締めて革の伸びをカバーしてた。
今はティンバーの25のスニーカーに、ドンキで買った２ｃｍ底上げするやつと、スポーツ用の中敷き入れてる。
もちろん、ブーツに合った足の形をしてるだけなのかもしれんけど、踵の底上げが重要なんじゃないかって思ってる。
んで、足の甲が革に当たってすんげー痛いんで、当時はサッカー用の分厚い靴下をはいてた。
ショートブーツは足首、特にアキレス腱に革の裏地が当たって痛かったもんで、慣れるまでずっとそれ。
慣れた今はくるぶしソックスでも充分。 そういえば、渋谷原宿区間歩いただけで死んだ っていうけど、どういう状態？
まだ脱げそうにゆるくて歩きにくいのか、足が痛すぎて歩きにくい？
もし足が痛くなるなら、単にブーツが重いんじゃないだろうか？
まず軽いブーツで試してみたらどうだろう。
それか、靴の中に全く隙間がなくなってしまってるか。だとおもう。
確かに高くて良い革靴は足も痛くなりにくけど、いくら中敷き入れて～ってカバーしても、やっぱりある程度の隙間は必要だよ。
市販の中敷で足の裏がどぅるんどぅるんになったことがあって、使うこと躊躇してたんだが
コルクボードで自作してみたらならなかった！
厚さも形も自分の足に合わせられるからオススメ。 ホルモン打つ前と打つ後で、性欲の種類、というか性的対象への価値観の変化はありましたか？
これは極端な例ですが、打つ前は彼女とデートすることでも幸福感を得ていたが、打った後はセックスでしか満たされない、・・・などです >>758
それはないんじゃない？
性趣向が変わるのって、よっぽどの刺激が無い限り急には変わらないよ。
後は自分がおかずを変えてしまったとか、我慢しすぎたとか、そういうのじゃないかな？
デートだけでも…っていうのに慣れちゃったんじゃない？
基本性欲はすごく高くなるし。 自分は250mg/2wで打ってても性欲あまり高くならないわ…
気が狂うほどムラムラしてみたいんだがｗ オカマ声を直したいんですけど、男性ホルモンは効果はありますか？
以前に心療内科に行って男性ホルモンを打って欲しいと言ったら怒鳴られて説教されました
親しくなった女性には必ず「ホモでしょ」と言われます 小学生の時からです
>>763
ドライオーガズムとか、スローセックスとか試してみたらどう？
>>764
もともとこのホルモン注射もそういった病状の人の為の物だし、少なからず効果はあるんじゃないでしょうか。
>>765
心療内科じゃなくて、泌尿器科に行ってみたら？
それかカウンセリングの方が断然効果あると思う。
オカマ声に聞こえてしまう原因の一つとして、話し方にも問題があるらしい。
語尾が上がってないか、口調が柔らかすぎないか、～ね、～なのなど、やや幼い話し方になってないか。
口の先で話をすると上ずった声になってそう聞こえてしまうことも。
胸を張って腹から話す方法とかも一人の時に試してみたらいいかもしれない。
もし765がホルモン分泌うんぬんに異常がないのであれば、ホルモン注射での変化は望めないと思う。
最終的には声帯にメスを入れて好みの周波数に合わせる事が出来る手術はあるけど、色々なリスクは当然伴うと思うよ。 >>766
なるほど、科学的な分析に恐れ入りました
会話の内容は非常に男性的なタイプなのですが語尾が上がったり赤ちゃん言葉になりかかるようです
声のピッチを相手に合わせる癖があって女性と話すと同じ高さになっています
自分な関係しているあらゆる場所で自分の話題が出るときは大体「ホモだろ」と言われているのは恐怖です
ナベの人と長時間会話してみたら自分のピッチがかなり高いのがわかりました >>765
オカマ声だけならいいけど（ってよくないかｗ）
男性ホルモン値が異常に低かったりしたらたいへんだから
泌尿器科で検査してみたら？
低かったら堂々と保険適応でホルモン治療できるわけだし。
俺男だけどおなべさんに抱かれたいです！
おなべの人は中身がめちゃカッコいいっす >>770
抱いてください！神取忍さんみたいな方がタイプです！ 日本じゃ男性ホルモンはエナルモンデポーしか認可されてないはずだが？
と思ったら今認可されてるところもあるんだな。
くろすけはエナルモンデポ使ってるって書いてあるよ。 エナルモンデポーを個人輸入出来る業者って
あんまり見ないね >>776
ばかなの？
エナルモンデポーは国内の製薬
輸入だったら、サスとかデカだろ FtMさんはまあまあ見れるMtFでも相手してくれるのかな？
容姿に厳しい印象があるから無理かな？ >>779
容姿もあるかもしれんけど、結局は中身じゃない？
俺の知ってるGIDの人はただでさえ疑い深かいやつばっかりだし。
っていうかやっぱり人によって意見違うとおもうけどな。
平均的な意見に頼ってるよりも、FTMと知り合いになりたいなら、友達目的に白、恋人目的に白、相性のよさそうな人探してみたら？ 湊川クリニック
ってどんなクリニックだかご存知ですか？ アンドリオール試してちょうど１年経った
方々で言われてるとおりものすっごく効果うすい
低い声がやや出しやすい 若干手足の関節がゴツめになった クリ2.5倍 程度
しかし生理は止まらない
途中２カ月だけ試したアナボルタブレットは速攻で生理が止まったが
声に関してはまったく効果的な感じがしない
今更だけど本格的にクリニック行きを考えてみようと思う >>784
今幾つ？
成人してるなら、早ければエナルモンデポ3回くらいで生理も止まるし声も低くなるよ。
3カ月するころには筋力も上がるし、筋トレしてれば体の筋も顔も男に近づく。
人によりけりだけど、4年も経てばヒゲも生える。
ヒゲ以外の体毛は初めて半年でぼーぼーだけどな。 >>785
25です 遅いよね
人妻でもちゃんと相談にのってもらえるのかその辺だけがめっさネックです
ぜんぜん遅くない。俺なんか35で始めたｗ
髭は3カ月くらいで生えてきたけど1年たっても薄いままだなぁ。
髭以外の体毛もぜんぜんぼーぼーじゃないので個人差あるかも。
そんなことより髪の毛が抜けまくって困るｗ もうすぐハゲ確定＿|￣|○
まぁ、身長は変わらないし、体型も大してかわらないかもだけど、
3か月くらいで声変わって薄っすらでも髭生えてくればほぼ完パスになるよ。
GIDの診断に人妻かどうかなんて関係ないから無問題。
ちなみに診断書なしでも治療できる病院もあるがカウンセリング受けて
診断書もらってからのほうがいいと思う。
因みに子どもがいる場合、子どもが成人すれば戸籍上も変えられるよ。
今は治療だけならとことんできる。
>>787
もしかしたらホルモン打つ周期がまずいのかもよ？
薬が切れてまた女性ホルモンが出たころにホルするとかなりの確率で禿る。
俺もデコヤバいｗｗｗもうすぐウィリスになるｗｗ
自分の生理の間隔よりもホルを打つ期間伸ばしたりすると高確率で禿る。
まじか
>>787 のおかげで俄然士気が高まったww
カウンセリング受けられるとこ調べて行ってきます
心の底からありがとう
そして自分は人妻と云っても子供はいないし配偶者も了解済み
ハゲはつらいな。。いま経口剤ごときで抜け毛始まってる身としてはとても耳が痛い話だ
ステロイドは体内に吸収されなかった余剰分が頭皮に蓄積するとか本当なんだろうか >>788
ウィリスならかっこいいじゃないかｗ 俺はブラマヨ小杉になりそうｗｗｗ
周期は2週に1本だけどこれ以上縮めれないし、量増やしてみたら
半端ない頭痛だったのでこのままでいいや。ハゲは遺伝もあるし諦めるｗ
>>789
カウンセリングは時間かかるかもだけど、焦らずにな。まぁ、家族や友達に
理解してもらうのも時間かかるだろうから、同時に進めるといいかもね。(先生に相談しながら）
あと、これは知ってると思うけど経口剤は肝臓への負担がでかいらしいから
気を付けたほうがいい。ときどき血液検査したほうがいいかもな。 女がいくら男の真似しても所詮女は女でしかないんだよ！
ちょっといじってやっただけで股間が号泣してびしょ濡れじゃねえかげへへへｗ
ぶち込まれるのを期待して膣がわなないてやがるぜﾋｬｯﾊｰ！
こんな感じの妄想でご飯無限におかわり出来ます。 >>792
ネビドにするなら適正注射5年目辺りから変更でした方が良い、一般の男用で通常３ヶ月に一回尻に注射(痛い)25000～40000位(FtMなら5、6ヶ月に一回が望ましいと思う)。
海外では男更年期向けとしてよく使われるがFtMの場合はちょっと辛いんじゃないかと思われる
(普通の人が使えば勃起が半端じゃない、普通の女が突然使うとクリトリスが相当痛いらしい。耐えれば習慣勃起でかなり大きくは成る)
その他副作用？的なものはほぼない(抜毛は男ホルが切れ女ホルが働いた時に発生する)
皮脂分泌腺系の病気の可能性が高い
>>793
そんな事より。
薬剤肝炎の方が重篤だ
俺はエナント酸のテスト(エナルモンデポー)使っていたけど、ウンデカン酸？だっけのテストに変更したら薬剤肝炎になったぞ
ただし、血中のテストステロン値はかなり安定してるのには驚いたよ。
ちなみに注射は10年近く継続中 >>793
ちょっと気になったんですが
＞抜毛は男ホルが切れ女ホルが働いた時に発生する
ってどこかにソースある？
調べても抜け毛の原因はDHTとしか書いてない・・・
DHTは（過剰な？）男性ホルモンからできるものだよね？ >>797
そーなんだ。肝炎のほうはだいじょうぶ？ 薬剤肝炎は薬の減量変更ですぐ治る。
薬の減量変更で肝機能もどらなかったら薬剤肝炎じゃないよ。
エナント酸に戻したら問題なし 薬効が長い=代謝されにくい=肝臓への負担が大きい
だな へー。ネビドのほうが副作用少ないと思ってたのに意外だな。
ネビドで肝炎って今まで聞かないけど体質によるのかな。
2週おきにエナント酸めんどくさいのよねぇ。
しかもちょうど2週目がお盆休みのど真ん中＿|￣|○
つか、お盆休み9日間て何よｗｗｗ もっと早く言えｗｗｗ ネビド処方してるクリニックの医師が無知だからね。俺は自己管理と別のかかりつけ医の指摘でわかった。 >>796
それって育毛メカニズムがなんたらって業者の主張だろ？
男ホルの安定期は(逆も)体型や髪の毛の維持するが、不定期な変動(パートナーが出来たり等の安心感、不安定なストレス、定期的な射精が出来ない等)で体型は崩れ易く成り髪の毛は抜け易く成る
男ホル女ホルの不規則な変動に因るもの
※過剰な心身的ストレス
※過剰なオナニー
精巣や卵巣含む性器系の病気
※脊椎過敏症の類い
※ウイルス性炎症
※不潔の類い >>794
ネビド以外にも色々試したなら過去の異物や食品やアルコール類や飲料等との化学反応も疑うべきだろうね
薬物投与をする前には必ず身体常態正常化を図らないと行けないのは知ってると思うけど、一概に薬物変更が可能とは謂わない
混ざっては為らない薬物も多種多様存在する訳だから薬物投与の前に精密検査はしてみた？
何故レスが出来ないんだ？ >>803
そのソースがどこにあるか教えてほしいんだけど。
どっかの信頼できそうなホームページなのか
書籍や論文なのか
テレビ番組で言ってた話なのか
それとも803による分析なのか。
ググってもちっともソースが出てこないんだが。
男ホル女ホルの不規則な変動 っていうけど
MtFの人は女ホルすることによって
（多少不規則な摂取であっても）抜け毛は治まる方向にいくわけだし。 確かにソースらしい記事とか見かけないけど、俺も実際ホルモン打ち損ねたり、ホル打つ間隔定めなかったりで前髪かなり後退したぞ。
今は一定間隔に気を付けてるからそんなにヤバくない。
まだ卵巣残ってるからエナルモンデポ切らすと女性ホルモンでちゃうのよ。そうすると泣けてくるくらい禿る。
何じゃこれ―！貞子かー！ってくらい。
オカマさんで薄毛が多いのはよく聞くよ。（女性ホルモンは男性ホルモンで多幸感が得られるのと逆ですごく落ち込みやすくなるらしい）
勃起しにくくなるホルモン剤もあるし、そういうのは少なからず影響あると思う。
あと、俺実際に小学校の頃あった話なんだけどさ。
同級生の男の子がどうも女性ホルモンの分泌が止まらなくなるっていう病気にかかっちゃったらしくって、それである日を境にいきなり禿た。
そりゃもうすごい勢いで禿たよ。
小学生だから、見境なしに中傷するからね、母親と先生がこういう病気だから体毛が抜けちゃうのって必死に説明してたの思い出す。
まぁなんだ。
結局手に入れたい体と髪、どっちを守りたいんだって話。
薬の名前までは詳しく出てなかったと思うけど、これ読んどいて。
http://www.ikumou.jp/kenkou/seikou/iraira.html >>807
ようお嬢さん
お嬢様お得意のおんぶに抱っこか？
803にワード書いてるじゃないか自分でggrよ >>810
自分のことか？そんなに自虐的にならなくても大丈夫だよ。
表示してるページのhttpから始まる文字を
コピー＆ペーストして投稿すればいいだけだからがんばって！ 声パスについては分かってると思うけど音の高低よりもイントネーションやらアクセント。
女性は会話の中で高低の差が大きく、男性はほぼ一定の音でしゃべる。
埋没ＭｔＦだけど未だに女になったことを知らない昔の男友達と電話するときだけは男で通してる。 >>813
そんなにうまくできるもんかなぁ。
とりあえず、咳とかクシャミはコントロールのしようがない・・・
見た目、綺麗なおねーさんでも、おっさんクシャミしちゃうと一発でリードされる。 セキもくしゃみも数回程度の練習しかしてないけどﾌﾞﾘｯｺ並にでます。
男女の前で声のトーンやセキくしゃみが異なるのは女性だけど
うちの場合は女性たちの前でも可愛いｾｷやくしゃみを意識してる。
我慢するとかはコントロールできないと思うから練習してくださいな。
814さんはMtFさんなの？
おいらはFTMだけどジェンクリ（といっても普通の精神科も兼任なとこ）で
待合室に綺麗なおねーさんがいてMTF？純女さん？どっちかな？って思うようなときでも
「ゲホゲホ」とか「ハックショーン！」とかすると「あーMTFか」ってバレバレで
残念だなー（もったいないなー）って。
自分もくしゃみとか苦手で必死で我慢したあげく変な感じの高音で「くっちゅん！」とか
響き渡ると凹むｗｗｗ 今はオッサン声だけどね。 我慢するほど失敗すると思うｗ
でるなー。と思ったら準備(人前なら自分の外見に合った)してさっくりｽｯｷﾘしてるよ。
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