【オナベ】パス度・男性ホルモン相談所【専用】
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あまりオナベのスレがなかったので、おなべ相談用スレ立てちまいました。
パス度上げるための相談とか、ホルモン注射の相談とか、特にホルモンは何も知らないとひどいことになるようですから。
相談する方は藁にもすがりたい思いで訪れているとおもいます。
誹謗・中傷は勘弁です。
>>71
まだ乳取ってないし極小粗チン撮っても面白くないよー(´З`;
っていうか、参考にもならないので遠慮させていただきますorz
局部が入らない範囲で気になるヶ所とかだったらOKですよ。
あ、顔全体はNGの方向でww 何故鼻から上なんですかww
生え際きになりますww? なるねーなるなる
生え際
ホルモンのせいではげかもってな
みせてくれやあ 剃り込みが深くなった感じッスかねぇ。
元々デコは広い。元からこんな感じ。
http://imepita.jp20090121/030280 マジレスなんですが、
自分は、38歳のゲイです。
髭やモミアゲがなく、真剣に悩んでいます。
男性ホルモンを打って、髭やモミアゲを増やしたいのですが、
大阪の梅田辺りか難波で、いい病院があれば
教えてください。宜しくお願い致します。
>>81さん
基本的に常に男性ホルモンが正常にでている一般男性では、男性ホルモンを注射しても変化はありません。
ですが、ミクロゲンパスタという軟膏タイプの男性ホルモンもありますので、注射や錠剤での摂取ではなく、こっちの方面でヒゲやもみ上げの手入れをしたほうがいいかもしれません。
もし医師に相談を…ということでしたら、泌尿器科でホルモン異常がないかどうか調べてもらってからのほうがいいとおもいます。
もしそれでも駄目でしたら、育毛カウンセリングが的確かと思います。
ちなみに僕もまだぜんぜんヒゲ生えないんで、一緒に素敵なヒゲともみ上げが手に入るよう頑張りましょうww
ちなみに、もし性癖のことがあって通常の病院へ通いにくいとのことでしたら、ジェンダークリニックで検索すると探しやすくなりますよ。 くろすけを縛り上げて突きまくりたいのですがどうすればいいですか? >>83さん
まず空気嫁を膨らまし、顔のあたりに素敵な剃り込みを書き込んで顔の中心にくろすけとかいてください。
ロープは2メートル以上、3メートル未満ほどあれば充分足りると思われます。
亀甲縛りはもっと長さが必要になるかもしれません。
基本空気嫁はマグロですが問題ありません。
気にせずローションで秘部を潤わせてください。
ぺペローションが最適かと思われます。
後はイチモツを挿入するだけです。
後必要な材料は妄想力だけです。
妄想力次第で結果は大きく左右されます。
それで大抵の煩悩は消化されます。
これでもまだ煩悩が解消されないようであれば妄想力を鍛える必要がありますが、ここで注意する点は現実と妄想が混同しないよう注意することです。
もし失敗してしまってもわたくしでは責任を負いかねます。ご了承下さい。
なお、わたくしからの提案を逸脱した行為で起きた事故なども責任を負いかねますので、何事もご自分の判断の上、よく考慮してから実行なさってください。 機嫌がいい時は若干Mよりですが機嫌が悪いとドSです。
気分屋です。
はっきり言ってまったく従順じゃないですよ。
かといってツンデレでもありません。
掴み所のないクラゲみたいなもんです。
あなたの理想じゃないことは断言できます。
そろそろスレタイに戻ります。
僕に関してFTMに関する質問は応えますけど僕自身についてのそれ以外は質問無しの方向で。 ただでさえGIDは打ち明けにくいし悩みを言いにくいものです。
真剣に助けや悩みを打ち明けてくれる人には全力で尽くしますし、できる範囲で協力します。
それに僕自身もGIDを詳しく知る必要がある。
そのためにも相談や受け答えしやすい環境を保って居たいので、壊さないでくれますか?
遠まわしに意図を伝えてるうちに気付いてください。 >>82
ご返信ありがとうございます。頼もしい的確なご返答でよく分かりました。ありがとうございました。
まあいつまでくろすけががんばれるのか俺がみといてやるw くろすけそんなまじなら2ちゃんでこんなスレ立てやるなよ
なんか文みてると女まるだし さて、>>91みたいなレスにどういう対応をするかで
くろすけの精神年齢がわかるな
>>91
僕は外見が男になればいいので性格が女とかいわれても腹は立ちませんよ。
それにしょうがないさ。男になりたくても女なんだから。
どの道性格であーだこーだ言っても、正直、性格で男女をはっきり定める規定はないからね。
女々しい男が居れば猛々しい女も居る。
女脳よりの男がいれば、男脳の女も居る。そういうこと。
女か男かを分けるのは体の作りだけだよ。
身長も低いし童顔なんで、別に可愛いといわれても怒るほどじゃないし、そりゃカッコよくなりたいけど、カッコよくなれる顔じゃない。
第一、こんなスレ2chでうんぬんいわれるけど、ここに来てたほうがいろいろ批難してくれるから、逆に助かる時もあるんだよね。
まぁ、オナベ専用とか書いてるけど、オナベだけだと互いの傷の舐めあいにしかならなくて、内面も成長しない。
だからノーマルの人の意見も聞きたくなるから此処にもいる。
別にどこだって聞こうと思ったら聞ける。
ただいろいろなところで聞いてるだけ。
>>93
精神年齢は中学の時から今でもずっと33歳ですよ。
幼稚度は5歳で老人度は92歳でした。
で、精神年齢知って何が楽しいの? いや女はしょせん女脳いがいありえない
女々しいっていうのも所詮主観だしね
体のつくりだけで分かれるわけないよ
あとここで内面的成長もとめないで実社会で鍛えろよ >>96
実際女脳男脳を調べる簡単なテストがあるんで、あなたもやってみたらどうですか?
僕は男脳寄りでしたよ。正直言うと女脳よりもほんのちょっとだけ男脳寄り。ほぼ中性脳でした。
女は所詮女脳以外ありえないっていいましたけど、実際あなたの目で確認したんですか?
女々しいという言葉はなよなよしていて頼りがいがないということですが、そんな男五万といますよ?
では性格だけでどのように性別が分けられるかはっきり証明してください。
今まで誰も完成させることが出来なかった議題ですよ。
必ず自分の目で見て、確実にそれが本当であることを確認したことを書いてくださいね。
こればっかりは空想でかかれちゃ困りますから。
さっきも書いたように、ここでも聞いてるだけです。
実社会でも鍛えてますよ。別に引きこもりじゃありませんし。
此処のほうが匿名性を利用してズバズバ中傷してくれるんで。
実社会のほうが生易しいよ。
あと、上げるのやめてくださいね。 男脳女脳のテストとか眉唾だろ
あんなんどう答えたらどっちの脳になるかだいたいわかるし
まあくろすけは学生くらいの実年齢だろうな いいかげんなテスト信用してものいうなよ
実社会のほうが生易しいって幼稚な発想だね
どーせ学生とかだろ 心理学科で正式に認められている検査方法です。
簡単ですがいいかげんなテストではありません。
大体どっちの考え方か解っても、自分がどちらに当てはまるかで結果がかわります。
操作したらテストの意味はありません。
こればっかりは別に疑ってかかっても所詮は自分の結果次第ですからね。
学生ぐらいの実年齢ってなんですか?
意味がわからないので解りやすく書いてください。
どうせ学生とかいわれても、そこでやりたいことがあるんで学生やってるんです。
そもそも何で学生ってだけでどーせとか見下されなきゃいけないのかわからんね。
どーせっていうくらいなら、自分が今どんなことやってて、今の生活にどれだけの価値があって、学生の何がいけないのかはっきり答えてください。
生易しいって言ってるのは、あくまでGIDに関する内容であって、その他のことならもちろん実生活のが厳しいですよ。
>>99
で、さっき僕が97でかいた性格だけで性別が判別できるか証明できたんですか?
薀蓄たれる前に自分の理論をはっきり証明してください。
僕がほしいのは建前じゃなくて結論です。
あと上げないで下さい。 今はわからないかもしれないけど社会に出てみたら
どうせ学生とか言いたくなる気持ちもわかるよ
心理テストは育った環境で形成された性格や価値観の部分も影響してるから
脳自体の性差とは言えないでしょ 2年くらい休学して実際にバイト先で正社員並(正確には準社員ですが)に働いていた時期があるので、そういうことを聞きたかったんじゃないんですが…。
まぁ、高校生や中学生のバカ具合は僕も見ていてハァ…とおもうんで、解らなくはないですね。
ただ、今僕が通っている病院やお世話になってる会社に勤めてる人が居るおかげで、僕は治療ができるし勉強もできる。
だから目的があって高学歴を目指す人は嫌いじゃない。
今は社会人でも、自分にも学生の時代があったことを棚に上げてどうせということがちょっと許せなかっただけです。
実際心理学科を履修してるんですが、>>102さんが言うことは重々承知しています。
しかしながら、その形成された環境で、男性よりな考えなのか、女性よりの考え方なのかがわかるテストなんで、そのテストでも男か女か区別するテストではないんですよ。
実際受けてもらったほうが一番早いんで、そういった部分はこれ以上はなんともいえないですけどね。
性格的な面はただ単に幼いだけだろ
一生懸命理屈で説明しようとする姿勢は好感を持てる
まあがんばれ >>104
問題があるとすればそう思われる部分を抽出していただけるとありがたいです。
僕自身もよく叩かれるんで、少々ひねくれモノになってるのはわかりますが、人間の道を外れるようなことをした憶えはありません。
>>105
確かに完全には社会にでていないので、幼い部分もあることは自覚しています。
常に喧嘩では力で勝てないので、口で済ますようになってから、理屈だけで喧嘩を避けてきたのですが…。
どうも丸く治める方法までもっていくのが苦手なので、もっと物腰を柔らかくできるよう努力します。
ありがとうございます。
くろすけもおとなしく結婚して妊娠して普通の人生おくれよ
まだ間に合うぞ >>108
子孫を残すつもりはありません。
どっちにしろ俺もう子どもは産めないと思うよ。
それに間に合おうとも思いません。
僕にとっては結婚して妊娠とかのほうが普通じゃないです。
っていうか、普通の生活ってなんだろう。
結婚とか、する意味が理解できない。
結婚することが誰しもおとなしい事なのか?
どっちにしろ子ども産んだとしても、自分が自分の体に満足してなかったわけだからね。
もし確立で障害児が生まれたりとか同じGIDとして生まれてきたら苦労するだろうから、やだ。
産んであげたくないのほうが今のとこ一番近い気持ちかも。 奴隷って制度嫌いなんよ。
っていうか、なんですぐそっち方面に転がるんだorz
とりあえずここではそういう発言避けてくださいな。
レスしてる自分もアレやけど、一応パス度とかホルモンに関する相談場所なんで。 盛り上がるからいいじゃん
いやならスルーしてよ
くろすけって感度よさそう くろすけさん バカの相手はしなくていぃっすよ!
無視!無視! 盛り上げようとしてくれてるならもっと流れに沿った別の方法でやってくれぇぇ!!
荒川の住人かモマエラ!!
や、でもありがとうww とりまくろすけ珈琲かってこい
ダッシュな
金はおまえだしとけ 初めてこのスレ見たけど、くろすけさんの文面好きだわwww
やばい、もろタイプwくろすけさんがマジで男だったらよかったのに >>116
( )) プヒン!
(( ⌒ ))__∧__∧___ モロン
(( (≡三(_( `・ω・ )__() ミヽ
(( ⌒ )) ( ニつノ ヾ
(( ) ,‐(_  ̄l 旦 <コトッ
し―(__)
これでいいか?
ただし、めちゃくちゃ冷めてるぞ。
>>117
マジで男だったらよかったのにということろは僕も同じです。
奇遇ですね。
ちなみに、普段は関西弁とか福岡弁混ざってます。
標準語の発音できません。 >>118
てことは関東じゃないのか残念!w
自分は標準語しか喋れないから、むしろ方言は個性があっていいと思うよー くろすけの文章みてると女の子って感じなんだよなあ〜
まあくろすけ男好きだからいいんだけど >>119
いえ。
友人がほとんど地方の人なんです。
住んでるとこは秘密です。
>>120
まぁ、そりゃいままで22年間お嬢で育てられて女の振りして生きてきたんだから、そうそう女の癖はぬけませんよ。
化粧もたぶんそこらの女より上手いよ。
人の顔に化粧もできるし。
いまだにオカマ喋りして楽しんでるしね。 知り合いのオナベは、胸やって、ホルやっているから、すね毛とかも生えている。
男にするにはモッタイない位の美貌を持ちながら、心は男なんだよね。
今後、おちんちんを付けたり、子宮を取ると言っていた。
ちなみに、男性経験は一切ない。
>>122
しゃぶるって…おしゃぶりか?
>>123
男にするにはもったいないとか、その本人を目の前に言えますか?
怒りはしなくても、内心傷ついてると思うよ。
まぁ。なんていうか。
僕自身は多分同じFTMTGやTSの人から見たら、ものすごくFTMとしてのプライドが低いと思われてるだろうけど、少なくとも外見だけはFTMTG、TS全員女に見られたくないし、女のままで居て欲しいと思われたり言われたりはしたくないと思う。
知り合いって言ってるところから、かなり離れた他人の視点になってるとおもうけど、今書き込みされてる内容を読む限りでは、かなり無神経な内容になってます。
特に答える部分も見当たらなかったんですが、それだけどうしても引っかかったんで。
無神経でいいんだよ
ざっくばらんに話せるからきみもきてるんじゃないの? くろすけの言葉って喧嘩腰なんだよね
なんか女のヒステリーはいってる
なんでも気に食わないとつっかかるよねレスに 俺もたまに勿体ないとかキャバやれば売れたのにとか言われてたけど別に気にならないよ。
それでも男で居たいってのが相手に伝われば更に応援してくれるし。
それに女に見える部分を指摘された方が反省も改善も出来るから、お世辞で男扱い受けるより全然良いと思うけどね。 >>126
123です。
知らず知らず無神経な発言を友人にしているかもしれないです。
今後気をつけます。
軽率な書き込みをしてしまいました。
ごめんなさい。
FtMの人が女っぽくても仕方ないよ
女として優しい環境で生きてきたから
女の子として育てられて女の子ってだけで甘やかされる
男の子っぽくても親にも他人にも男勝りって思われるだけ
逆にMtFの人は女の子っぽいといじめられたり親から男らしくないからと厳しく育てられた人が多い
例えば柔道などスポーツを無理矢理習わされたり
厳しい環境で育ってるから女らしいMtFの人でも実は男勝りって人が多い 意外とそうだよね。
ボーイッシュなんて言葉もある位だからさぁ。 >>125
んー。
ざっくばらんに話したくはあるけど、自分に向けられた言葉じゃなくて、それが待った区別の人に向けてだったから、ちょっと心配になってるだけ。
>>126
喧嘩腰でレスしてるわけじゃないんだけど…。
ヒステリ起こして書いてるわけでもないし…。
あー…;
もっと柔和な言葉を使えるようになりたいよww
指摘ありがとう。
>>127
男の体になりたいのに女の部分を誉められても嬉しくないし逆にしずんじゃうんだよね。
男になろうとしてる俺の体を誉めて!!って.…ちょい違うけど;
でも確かにそういう言葉をもらって、改善すべき部分もよくわかってきたし…。
自分ひとりじゃいくら研究してても、限度はあったよ。
>>123のレスも、助言っていうより、ただの感想におもえちゃって。
僕もなんも考えずかいちゃったから。
ごめんなさい。
そのご友人と仲良くしていけることを勝手ながら応援いたします。
くろすけさんへ
別に批判とかじゃないから誤解しないでね。
前述の様な書き方…まぁ言葉遣いが男性からみたらヒスみたいだよ。
あたしも別にヒス起こした気がないときでも、またヒスだぁって言われます。
だから柔和とか言葉を選ぶとかではなく、根本的に女性と言うことなんですよ。これは現実ですから目を背けてはいけないと思います。逆にそこをちゃんと知ることで、自分とうまく付き合うことが大事だと私は思いますよ。
それでも、くろすけさんを男性として好きって言ってもらえればよくないですか?
全員の理解を得るのら無理だしちょっと図々しいかと… ヒステリックというのはのは、男女関係ないそうです。
ヒステリーについてウィキペディア(Wikipedia)で調べてみると、
ヒステリーの語は、女性に特有の疾患との誤解から子宮に原因があると誤って
信じられていたため、古典ギリシア語で「子宮」を意味する
?στερικ?? から名づけられた。
とあります。
くろすけさんは、至って常識的な書き込みをしているよ。
親身にわかり易く体験したことをつづっている素敵な兄さんだよ。 そういうのが女なんだよ…例え性別が男性であれね。はっきりいって気持ち悪い。
正当化しようと一生懸命な感じが…
くろすけさんに対して批判とかしてないって初めから言ってるのにこれでしょ?
それがヒスなんだって気がつかないかな?
それともくろすけさんの自演? >>136
残念だが端から見ればあんたの方がヒスっぽいよ あたしは女だからヒスで構わないもん。
話なんも聞いてないね スレタイの趣旨に沿ってパス度・男性ホルモン相談所【専用】で行こうよ。
くろすけさんが立ち上げたとおり
相談する方は藁にもすがりたい思いで訪れているとおもいます。 旅行行ってる間になんか延びてましたごぶさたですみません;
なんか自演とか言われると折角コメしてくれた方に迷惑になるので酉つけますね。
>>134
ご意見ありがとうございます。
自分自身はやっぱり22年間は女で育てられてきたし、体さえ男になれればっていう思考なんで、別に乙女とか言われても平気な口なんです。
ただ、ヒス起こしてるって言われて男女問わずいい気分にはなれませんよね。
全員の理解を得る為でなく、自己主張が過ぎる余り正当化しようとしてると思われる部分も多いと思ってます。
口だと此処まで言いまわしたりしないんですが、文章だとどうも;
言い訳ですね;
あと、久々に友人に会って言われたんだけど、やっぱり性格が以前に比べてとんでもないくらい横暴になってるって言われました;
少なからずホルモンの影響なんでしょうか。
前述したように、おとなしい時と切れたときの差が極端なんです。
自分もね、喧嘩したり言い合ったりっていうの苦手なんですよ。めんどくさいし。
今自分でも信じられんくらい罵詈雑言吐くし。
たまに此処でレスしてても思う。
自分こんなんとちゃうやろと。
読み返してて思ったけど、始めと今、文章ぜんぜん違うよね。
それが煽られる原因余計つくってんのかも。
なんか荒れちゃったね。
覗いてくれてる人達、すみません。
こんなスレあったんだ
FtMだかMtFだかのドラマがフジでやるみたいね
FtMのドラマ始まると罵声浴びるんだよな
勘弁してほしい・・・ てか142ウザい
お前が来る所じゃないだろ?
みんなの迷惑です >>143
マジでか
ドラマとか本当もういいから…
ラストフレンズだかが放送されたお陰で、最近GIDをカムした人には
「あぁ、今流行のアレね」と言われるようになった。
ドラマ自体見てないからGID役の人がどんな演技をしてたのか知らないし、
そう言った人がドラマを見てどんな感想を持ったのかも解らないけど、何となく気分が悪かったな。
こんな人もいるという事を認識させるのは、金八で十分だったんじゃないだろうか。
確かに当事者の多くは悩んだり苦しんだりしていると思うけど…
FtMがテレビに出て人生を語った事がほぼ無いって事は、やっぱり皆ひっそりと治療したいからで、
ドラマを放送して世間に知ってもらいたいと思ってる当事者は果たしてマイノリティなのだろうか。
いずれ流行から文化になればいいとは思うけど、今の日本じゃ有り得ないよな。 ×マイノリティ
○マジョリティ
使い慣れない語彙はちゃんと調べて使わないとダメだなww
あと激しくスレ違いスマンwww マイノリティは少数派。
マジョリティは多数派。
この場合の使い方はマイノリティで正しいですよ。
>>147
世間に知ってもらいたいと多くの当事者は思っているのか?
と言いたかったので、マジョリティで大丈夫
多分ww >>144
きちゃいけないなんてスレはないんだよ
てめえがきめるなよ >>149
すれ違いな内容は書いちゃダメだろ。
自分好みの趣旨でもないなら見ないのがルールじゃねぇの? >>150
自分好みの趣旨でもないなら見ないのがルールじゃねぇの?
↑
聞いたことないルールですね^^
捏造はいかんよ、お嬢ちゃん^^ 荒らしと思われるレスにはスルーでお願いします。
荒らしに反応した貴方も(ry
あと何度も書いてますがsage進行でお願いします。
上げると無駄にサーバーに負担がかかりますので。 ホルやって髪の毛が薄くなる人もいるんだよね。
髭は良いけど薄くなりたくない。 薄くなったら潔く残りの毛をすべて刈ってスキンヘッドにするわ >>157
sage活動ありがとうございます;
>>154
ホル初めて卵巣とってないと女性ホルモンがまだ分泌されてるんだよね。
だから不用意にホルの間隔開けすぎたりとかしてると、一気に薄毛進行するそうです。
俺もホル1年でかなり剃り込み後退したー;
>>155
ひたすら腸内活動活発にさせて不純物を溜めないことと、スキンケアかかさないことです。
俺はホルしてから4ヶ月くらいまで酷かった。今でもぽつぽつでてるよ。
>>156
ハゲが似合う顔になりてぇ;
てっぺんはげたら全剃りした上にバンダナで頭かくして一生を過ごすよ。 ニキビとかハゲとかになりたくないからホル注したくないんだよな
卵巣取るだけでも変わる? でも日本では病気とかじゃない限り内摘はできないんだよね? 執刀した医者が母体保護法違反でタイーホです
あと、ホルしないでいきなり卵巣を取ると、性ホルモン値の急激な変化で更年期障害になる
エストロゲンも減るので骨粗鬆症になる確率も高い
だから海外でもかなりの闇じゃない限り、大体1年以上のホルモン治療経歴がないとSRSは出来ないよ >>160
>>162が言う内容もありますし、卵巣とっちゃったらホルモンが分泌されなくなります。
なので生きていく上で必要なホルモンがなくなってしまうので、どの上ホルモン剤の投与が必ず必要になりますよ。
>>161
なので、胸取るにしても子宮摘出にしても、医師2人の署名が必要になる。
セカンドオピニオンが必須ってことですな。
逆に考えるんだ
女性ホルモン打てばいいんじゃね?と思ってた時期があるよ
どの道を選んでも困難はあるってことだな 160だけど、みんなアドバイスありがとう
ホル色々あって大変そうだし、取るのは認められてないんだな
ホル打ちにいくわノシ 今は病院のHPとかに載せてたりするみたい
俺は直接病院に電話して聞き回ったけどな
焦る気持ちはわかるけどゆっくり土台作って進まなきゃいけねえよ >>165
ところで幾つなん?
ホルできるのは18歳からで、20歳未満は親の同意が必要だよ。
20歳過ぎたら医師の診断書さえあれば名前も変えれるし手術も受けれる。
ホルやったことある人なら解ると思うけど、結構ホル始めたばっかりの時は体の変化がかなりしんどい。
そりゃ気持ちは楽になるけど。
俺の場合はでないっていわれてる更年期障害でたし、吹き出物が余りにも酷くて顔腫れてたし。不正出血も酷かったなぁ…;
まともにバイトも勉強もできなかったからなぁ。
今は自分にあったペースと量で落ち着いてるけど。
いいナベ生活送れることを応援し取ります。 >>167
もう20過ぎてる。22だよ。そんなに体の変化が凄いのか。
オレの周りはホル打ってないで胸だけオペした人がいるから、全然
どうなるか想像もつかなくてね。
これから就職だし、色々支障が出たらまずいな…と思ってる。
しかも営業だしな。仕事が落ち着くようになってから、ホル打ちに行った方が
良さそうだな…。 >>168
22ですか!
確かにこれから就職とかあるとホルのタイミングも難しいですね。
会社にはカムして入ったんですか?
僕の場合は正直劣悪な環境真っ只中の時にホル始めたんで更年期障害も出ちゃったんだと思うんですけど、気の持ちようだと思います。
ただ、念には念をだとおもうんで、仕事に慣れてからのほうがいいとおもいますよ。
憶える事大変、体の変化も大変だと何もかも手付かずになってしまうと思うんで。
営業だとなおさら心配ですね;
でも声が変わるんで、お得意様にあれ?って思われる前に早めにやってしまったほうがいいのかも…とも思います。
>>169
カム済み…。カムして採用してくれたところはここしかなかった…orz
声変わりは、まずいよなやっぱ。突然男声になったらびっくりするか…。
仕事に慣れて転職の目途がついたらだな。
周りの偏見が強くて、オレの場合将来のこととかを皮肉られたりして
かなり面接とかで叩かれた。受けた会社殆ど。世の中ってまだこんなもん
なんだなって感じたわorz
毎月くる生理が辛い。女なんだと自覚させられて。くろすけさんは
全てオペ&戸籍変更済み?
最悪な環境か…くろすけさんは 途中で書き込んでしまったwwwww
くろすけさんは結構苦労したんだなって書こうとしただけ気にしないでくれwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています