性転換してからも『男湯』に入る
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女として見られてるかどうかが、はっきりしそうじゃね？ >>1
とりあえずチンコと金玉がなくなってワレメになってたら女として見られるんじゃないか？ コリアンエンジェル＝りゅうオピニオン
りゅうオピニオン＝コリアンエンジェル
こではデマカセ。 ガセネタ。
騙されるな。コリアンエンジェル＝りゅうオピニオン
りゅうオピニオン＝コリアンエンジェル
こではデマカセ。 ガセネタ。
騙されるな。 性転換してる訳じゃないけど
玉抜きだけで親指第一関節しかアソコの長さが無いからほぼ毛で隠れてしまう状態＋
エバ体型＋Dカップおっぱいで温泉の男湯ではいつも少年達のボッキ祭りが起きますよ
凄い恥ずかしいが温泉通の私には「温泉入るな」の方が地獄だしな ホル打ち始めてから温泉なんて全然行ってないなぁ。
私はノンオペでホル投与だけしてるんだけど、
こんな私でも温泉へ入れさせてもらえるのかな？
付いてるから女湯に入れさせて貰おうなんて勿論思ってないけど、
男湯はどうなんだろ？
家族風呂みたいなのしかダメなのかな？
私の見た目は何処へ行っても女性にしか見られません。
私みたいな人で温泉に行かれてる方はいらっしゃいますか？ 戸籍やら氏名やら男のままなら入って良いと思う。
どんな身体であろうと法律的に問題なし。
問題は自分で自分を「男である」と認められるかどうかじゃね？
それと総員勃起体制下の熱い視線群に耐えられるかどうかだろw >>5
わたし多摩鳥一年半のＮＨですがスーパー銭湯とかサウナへ行きますよ
ホルしてるけど胸がそれほど大きくないし小さくなったとはいえ竿がまだあるから
ほかの入浴客はわたしのことをナヨナヨした男としてみてるだけなのかもしれないけどね 書き忘れ追加
わたしお金が貯まったら女性様外性器(造膣無し)を形成するＳＲＳしてもらう予定ですが
その手術後もスーパー銭湯とかサウナの男湯へ行くつもり 銭湯やサウナの入り口に「入れ墨がある者、泥酔者は入店禁止｣とかの貼り紙はしてあるけど
「おかま、おなべ入店禁止」とかは書いてないからいいんじゃない
もしそんな貼り紙などしたら、障害者(性同一性障害)を差別・排除する店として問題にしてやればいい。 >>5です。
皆さん回答ありがとうございます。
そうなんですね。男湯に入る分には問題ないんですね。
私は相手が男性でも女性でも裸を見られる事に対してそんなには抵抗ないのですが、
顔と胸は女で男性器が付いてる身体を見せられる方達の気持ちを考えると少し悪い気がしてしまって…。
経営者の方もそれでクレームが入ってしまったら気の毒に思えて。
とりあえず入る前にスタッフの方に尋ねてから入ろうと思います。 >>9
わたし自身は自分で女だと思ってても『女湯』に入ってる他の女性客は私のことを女として見てくれない
いやだけど『男湯』に入るしかないのよね >>11
目の前に居たら間違いを起こしてしまうな うん
>>11
なんでスタッフに尋ねるの？
それでもし断られたら入らないつもり？
そんなことがまかり通るようになったら、性同一性障害みんなが困るから、構わず入りなさい。
７年ほど前に、ハンセン病元患者を宿泊拒否した「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」の事件があったけど
このホテルと経営者「アイスター」は、法務省から重大で悪質な人権侵害に当たるとして「勧告」され、その
あと一般客からも愛想尽しされて、結局売上ダウンそして閉鎖にまで追い込まれた。
銭湯やサウナがもし、障害者(性同一性障害)を差別・排除する店ということになれば、同じ道をたどることに。 性同一性障害者であることを理由に差別をすると訴えられるから、
あらゆる別の理由をでっちあげて、差別行為を実行に移すことは日常的に行われていますよ。 >>15
GIDの診断書類提示が在れば問題無い
自称排除は当たり前 >>16
あなたどんな差別行為をされたのかしら
わたし体を拭いてるときにお尻側から股間を覗かれたことあるけど
反対にわたしも前屈みになってそいつの顔を見てやったら
目を白黒させてたわ
>>17
そもそも入浴するのに診断書類を提示しなければいけないなんて
人権侵害そのものでしょ >>18
人権侵害？何処が？寧ろチンコが付いてる人間を女性用に入れる立場に為って考えろ！犯罪の手助けをしろとでも？
お前さんの言い分を社会に照らし合わせたら障害者手帳は人権侵害に成るのか？それと同等の効力を有する診断書類を提示する義務すら無視する気か？
それ程GIDの診断書は重要な書類なんだがな
自己満足する為だけの書類では無い！社会的信用を補助しそれを裏付ける書類だ
お前さんの感覚で物事を決め付けるな まぁおチンが付いてたらどんな証明書あっても有無も言わさず男湯しかないけどな
無い場合でも戸籍的にどんなもんなのかね？GID診断書だけでどうにかなるものなのかな？
>>5と同じように自分もSRSまで行くつもりだけどたぶん体型から男湯直行な気もする
そんなんでも女湯につからせてもらえるのかな？ >>20
1と2の話を混同して無ければ良い
体系は関係無い！チンコが無ければ診断書類で問題無い
チンコが在れば診断書類が在っても無効に成る >>19
あなた何か勘違いしてるようね
わたしもGIDの診断証明書持ってるけど
一般の客が必要無いところでもGIDは提示しなければいけないという
そのことに問題があると思わない？
それともあなたはスレチな健常者なのかな >>19 書き忘れ追加
それとあなたはもう一つ勘違いしてる
わたし『女湯』に入ることのために人権侵害云々と言ってないけど
『男湯』に入るのにも診断書がいるのはどうかなかと云う意味
>>8を読んでからカキコされましたか
SRS後も『男湯』に入るつもりと書いてあるでしょ 『男湯』でも『女湯』でもない『中性湯』とか『混浴湯』があればいいんじゃね？ >>22
>>23
ちょっとあんた苦し紛れなレスにしか見えないぞ よく読んでご覧よ 人権意識が希薄な輩は>>19のようなことを平然とぬかす。
>>25
わたしの>>9のカキコは私自身といったけど正直に言うと友達の代弁みたいなもの
その子もＳＲＳしてワレメもビラビラもあるＮＨだけど男の雰囲気が残ってるガタイなのね
なのに本人は『女湯』に入りたいなどと言うからわたしは止しなさいと言うの
わたしから見ても本当の女に見えないのに『女湯』の女性客が女として見てくれるはずないでしょ
いやだろうけど『男湯』に入るしかない
わたしは友達ほどのガタイじゃないけどＳＲＳした後も『男湯』に入るつもり
それが『女湯』の女性客への配慮でしょ
(長文ゴメンネ) 27の訂正
×わたしの>>9のカキコ
◎わたしの>>12のカキコ
>>12での>>9へのレス番号でした >>19
オマエ、障害者の気持ちをどれだけわかっていて、そんな書き込みをしているのかね？
障害者手帳を使えることが権利だと考えているようだが、そんなものを使う障害者で喜んで使う者などいない。
診断証明書や障害者手帳を他人に提示するときの辛く惨めな気持ちは、オマエのようなデリカシーのかけらもない者にはまず理解できないのだろうが。
オマエには親友などいないだろ。w >>19
胸が付いてる人間を男性用に入れるのも危ないと思う。胸が膨らんでる時点で女性でしょ。 >>33
ホントはわたしもＳＲＳしてから『女湯』に入りたい
でもホルしてても骨格が女にならないから本当の女性の中へ入るとすぐ見破られるはず
『男湯』に入っても男性客に面白がられるだけでしょうが
『女湯』では女性客に恐怖感などネガティブな思いをさせるでしょ >>4
>>6
ニューハーフのからだ見て勃起させる男たち
世間にどれだけいるか
そんなにはいないと思うけどな 少年の欲求度は計り知れないものがあるよ
おばさんでもおっ立つ奴いると思うな >>34
ＳＲＳしてさえいれば『女湯』に入っても恐怖感与えることなんてないですよ。 >>35
最初からNHとわかってて勃起する奴は少ないと思うが>>4からの話の流れを考えると、
「ﾃｨﾝｺが識別しにくいほど小さくておっぱいがデカく見た目が女にしか見えない人間が
男湯で自分の前に突如現れてそいつの体を見てで勃起する確率」だろ？
そんなに低いとは思えない。そしてその後からじっくり股間見て男だと気づいても
勃起したモノがすぐ萎えてくれる奴ばかりとも限らない。それがタチの悪いところでもあるが。 >>37
あなたは第二次性徴がはじまる前に多摩鳥とＳＲＳをされたのかな
だからＳＲＳをしてから『女湯』に入ったことがあるのですね
そのときのことを詳しく教えてください
わたしの周囲にいるＮＨたちはＳＲＳとホルでワレメも胸もありますが骨格だけは男のままです >>38
実際に>>4のルックスがどんなもんか知らんが、
俺が男湯にいて、普通の顔でDカップおっぱいしてて親指くらいのﾃｨﾝｺがある女っぽいのがいたら
まずおっぱいに目がいって勃起する可能性がすごく高いな。その後にﾏﾑｺをもっと見ようとして衝撃を受けるだろう。 男湯にもっとＮＨが入ってもいい、それ目当ての客も増えるから風呂屋も儲かる。
>>4も>>39もほかのＮＨもみんな入れ。Ａカップおっぱいでもいいから見せてくれ。
悪いようにはせん。 温泉大好きなんだけどなーいざ大きい胸で男湯入るとやっぱ落ち着かない
普通に湯につかって心の底から「ふぅ～」と一息ついてみたい
今となってははかない夢なのかなー
たぶん貸し切りならそれも出来るけど正直味気ないし場所によっては無駄に値段高いし
とはいえ大衆風呂はジロジロ見られるの不本意だからな・・・この矛盾が毎回心苦しい こう言う体で、ンポがないと想像してみなよ。
そりゃ男湯は難しいんじゃねーか？
http://p.pita.st/?vgrjkqis
コラだよなコラと言ってくれ！
こんなのが男湯にいたらボッキンキン
股間のモノが確認出来てもボッキンキン
つか既にボッキンキンｗ >>43
もう一回うぷれ！
はええよ、いくらなんでも きょうの日中に『満天の湯』へ行ってきた
オイラが湯船から出て歩くたびにジジィどもにジロジロと見られたね
Ａカップしかないけどオッパイのパワーかな
これからの入浴予定は、極楽湯、やまとの湯、花の湯、満天の湯
このローテーションで行くから(入浴日と支店名は未定)
おすすめのスーパー銭湯があれば教えてね
ダチに下調べしてもらって良ければ入りに行く >>46やまとの湯結構出入りしてるんだね私もだよ
B胸だけどアンダーがあるんでアスリート体型ぽい感じに見られる
でもやっぱジロジロ見られるかな
>>46あなたといつか鉢合わせするかもしれんね
ただ平日の日中入れるって事は土日祝日組の私とは会わない率高いか >46
おすすめ
①温泉付アパホテルの湯
②湯楽の里
③おふろの王様
④ドーミーイン 東海３県に来る機会あるなら
【 スオミの湯 】がいい 付き合ってる変態男と一緒で、定山渓温泉の男湯に入らせられましたよ。
恥ずかしいったらありゃしなかったw
観楓会の季節だから、社会人男がたくさん入ってたからメチャ見られたし。
連れの男は私のこと放置プレイで遠くから見てニヤニヤしてるしorz
酔っぱらってる赤の他人に「ニューハーフ？」って湯船で聞かれた。
「ええ、まあ」って応えて生きた心地がしなかった。
チンコ付いてｵﾊﾟｲあって入った時と反応が全然違う。
やっぱりぶら下がってるのと無いのとでは性認識がこんなに変わるのかって、あたりまえだけど。
こんなのが入ってる銭湯ない？
ttp://foxy-angel-shemale-promotions.com/ccbill/galleries/12-04/04/039.jpg >>31
男性ホルモン抑制させる治療(前立腺ガンとか)した結果
オッパイ大きくなった人間もダメなのか？ 来週家族で白骨温泉に行ってくる
ジロジロ見られるのかなー嫌だなー
あんまり人がいないことを祈るよ 白骨とか奥飛騨温泉郷など北アルプス地域の温泉は混浴風呂が多いから
男湯じゃなくて混浴湯に入ればいい
ジロジロ見られることないはず 明日
『極楽湯』千葉稲毛店か柏店へ行きたいと考えてます
オイラのオッパイに関心ない人はスルーしてね >>31法律的にはオッパイの大きさは無関係で、性器が男か女かで、男用女用どっちを利用するかが決まる。
トイレ、更衣室、公衆浴場、刑務所、病室など。 >>57
ＳＲＳ(性転換手術)して性器が女になってるけど
からだの大きさや骨格が男のままというＮＨはどっちに入ればいいの？ >>58例え通報されても合法で逮捕されるリスクは無いんだから女子用を利用した方がまし。
性転換してれば施設側が追い出す権利は無いし、もし追い出されたら裁判起こせば１００％勝てる。
男子用を利用した方が注目されまくり恥をかくと思うけどね。 ＮＨは『男湯』『女湯』どっちつかず、好きな方に入ればいい。
ただし、どっちに入っても異様な者を見る目で対処される(私の経験上)。
日本は障害者やマイノリティに対してやさしくない国だということが、はっきり実感できる。 >>60でも見た目も重要だよ。
はるな愛カヨポリス椿姫の様に女性にしか見えない美形なルックスであれば、
ニューハーフとばれても多目に見られる傾向はある。
マツコデラックスみたいなオカマが来たら、男も女も嫌悪感か嘲笑の目で見るのは間違い無いｗ
結局は、美人かどうかでオカマへ対しての評価が決まるのが日本だね。 >>62日本はホモ狩り女装狩りとか深夜の公園で昔起きた程度だけど、欧米では至る所で殴られたり殺されたりバッシングが酷いらしいね（汗）
フィリピン、タイは、ゲイにもオカマにも理解があり優しい国。 >>64オカマは東アジア東南アジアラテン系の国々以外は旅行しない方が身の為だな（ガチホモには甘く女装オカマには厳しい韓国は除く。イッコーは平気で韓国行きまくってるけど韓国民からは男の癖にきもいと嫌われてんだろうな） >>58
性転換手術して性器が女性器になってるなら女性の方に入ると良いですよ。通報されても性器が女性器な証拠見せれるわけだし。 >>66
男湯の方が、通報される心配も無いから良いと思う。
結果として無罪になっても、いろいろ面倒だし。 >>67それ以前にいくら男にしか見えないＮＨだろうと、銭湯は裸になるんだから性器を見れば性転換してるのがわかるんだし、普通は通報しないだろｗ
女も性転換してれば女湯に入るのが合法なのは、よほどの馬鹿女じゃない限りはみんな知ってるからわざわざ通報しない。
通報があって警察来ても性転換してるって事は銭湯と言う場所柄、その場で証明される訳だし、わざわざ警察署に任意同行され、女性警官に身体検査されたりだの面倒な事にはならないから。 ま、通報は無くても、店側に「あの客ちょっと…」とクレーム付けられたらキツいよねw
オペ済みでも、ロンゲの女装に毛が生えたレベルのごっついオッサン（もしくは爺）結構いるし。。。
そういうヤツに限って露出したがるんだよね（温泉体験記とかヌードをサイトにドヤ顔で載せて）
今後女性として社会の中で差し障り無く生きて行く事が出来るか、って
容姿だけじゃなく、総合的なバランスや雰囲気もあると思うし。
法が、、、と声高に叫んでも結局容認基準って結構身勝手で曖昧な客観判断だし。
>>69まぁ、男と丸分かりなごついニューハーフが嫌われるのはわかるけど、
容姿、雰囲気、バランスとか全く女性その者にみんながみんな生まれ変わる努力をしなきゃならない必要は無いと思うよ。
ニューハーフにしか無い味があるのも悪く無いと思う。（容姿や仕草は女の子らしく可愛くても雰囲気や声やバランスは男ぽいはるな愛とか面白いしｗ）
みんながみんな椿姫やかよポリスみたいに純女と変わらなくなってしまったらつまらない。
後、確かに個人個人がニューハーフが女子用施設を使う事を容認するかしないかは、そのニューハーフが純女から見てどう見えるか次第だから、身勝手だとは思うけどね。
結局は、施設利用を許すか許さないかは、最終的には法律が物を言うからｗ
施設側が客のクレームで出入り禁止または追放しても、ニューハーフが、オペ済み合法を根拠に弁護士入れて裁判起こしてしまえば、施設側は完璧負ける。 >>64 トルコやエジプトではモテモテだったよ。
>>65 ラテンはビミョーかも… >>63
性転換者はあくまで性転換者として認められてるのがタイ >>70
「その味を」とか「つまらない」って思想は
TS当事者のご都合の良い主観か、もしくは理解ある側の物でしかないし。
あと、努力は必要ないって言うけど、一般の女だって
女で有り続ける為の努力を怠らないようにしないとオッサン化しちゃうんだからw
埋没は美のレベルじゃないけど、ブサ～普通でも自然な女に「見える」努力は絶対必要でしょ。
>>70
女は身勝手な判断基準って
「私に害成す物か否か」という利己的で極私感的な物。
一旦ファーストコンタクトで「異物」と判断されるとそれを覆すのは結構厳しい。
通常の生活でもそうなのに、ましてや公衆浴場みたいな場所では尚更。
裸晒してる以上、本能的防御レーダーの感度がMAXゲインでしょ。
実際こういうトラブルが起きた事例（訴訟まで行かなくても寸前とか）が
どのくらいあるのかないのか分からないケド
法的根拠を元に権利を主張した結果、逆に騒動が拡大してしまい
同情や理解を得られればまだいいけど、逆にウザがられたり、誹謗中傷嘲笑が広がって、
針のムシロ状態になっても且つ、
全然平気よって人ならそれもその人の生だよね。厭味でも皮肉でも無く。 通報やら変な目で見られても、オペ済みなら合法って言ってもさ…
そんな扱いやら面倒事を起こしてまで女湯に入りたいのか？って思う。
そういうのがいればいるほど、一般人からの偏見を生むんじゃないのかな。
女湯に入るために性転換したのかと。
せっかくなりたい性になった新しい人生、人に迷惑かけないようにしたいもんだが… みんないろいろ書いてるけど、温泉旅館はともかく銭湯はNHお断りてとこが結構多い。
ああいう面倒くさいのが来て一番迷惑するのは店だからね。 >>75性転換したのにも関わらず男子用施設を利用する方が迷惑だし不自然だろｗ
だったら逆に何の為に性転換したんだよ？
逆に男に疑似女として裸を見せびらかす為にオペした変態か？って話しだしｗ
その方が更に偏見は酷くなるだろｗ
性は女になったにも関わらず、本物の女に認められる自信が無いからって、びくびくして、女子用施設を利用出来ないなら、最初からオペなんかするなって言いたいね!
そんな引っ込み思案で中途半端な考え方すればする程、ニューハーフはいつまでも女として認められないって思うけどな。 >>73いや、自然な純女に見える様な努力をする事は悪いとは俺は思わないし、ニューハーフらしい面白さが無くても良いと俺は思うよ。
ただ、ニューハーフパブでお客を楽しませたり、ＴＶでカマキャラで楽しませるには、エンターテイメントとして、
純女には無いニューハーフらしさ（女ぽさと男ぽさが混じり合った様な）を持つ人達も必要って事が俺は言いたいんだよ。
ニューハーフには、>>74さんみたいに本物の女として生きて行きたいって思考を持つ人達と、お水業界や芸能界で客を楽しませるニューハーフらしいキャラと二種類あるんだからさｗ
ＮＨパブやＴＶに椿姫やかよポリスみたいのばかりしかいなくなったら、純女と変わらず面白く無いって話し。
はるなやマツコデラックスみたいなお笑い系は絶対必要ｗ
男にしか見えない部分があってきもいと思う一般人も確かに多いだろうけど、後者も同じＮＨとして認めてやれる器の広さを持ちなよ？
最低限、純女を怖がらす様な雰囲気を出さなければ、後は人それぞれスタイルは自由だと思う。
純女や普通の男にだって色々なジャンルの人間がいるし、人に迷惑かけるＤＱＮだっているんだから、ＮＨだけが誰からも好かれる清く正しい淑女である必要なんか無いと思うけどな。
ゲイやオカマの世界って、自分達が差別されるのは嫌う癖に、その中のジャンル同士で対立して、 平気で他のジャンルを差別する器の狭い人間が多い部分が嫌いだ。
一般人から見たらまとめてみんな変態には変わらないのにｗ
後、銭湯やサウナって本当、店側の身勝手なルールがまかり通ってる事が多いよ!
日本は訴訟大国アメリカと違い、原告も社会から白い目で見られる事を恐れて、裁判起こせず泣き寝入りする事が多いのは確か。会社不当解雇にしても、入店拒否にしても。
サウナ銭湯の、タトゥー・入れ墨入店拒否にしたって、法律で墨を入れたら駄目って規定は無いんだから、裁判起こせば勝てるのに、誰も面倒がりやらないだけ。
まぁこっちは暴力団排除を理由にしてるから、ＮＨ排除よりもハードルが高く、優秀な弁護士つけて金も時間もかかったり更に面倒だと思うけど。 >>72確かに。タイは、性転換者の人権が認められてて寛容だね!
オカマと申請すれば、徴兵拒否も出来るとか。
>>71トルコ、エジプト、モロッコ、タンザニア、マレーシア、インドネシアなどは、イスラム戒律が緩く比較的自由みたいだね。
中南米は、陽気で色々なジャンルの人間に寛容で、ゲイやニューハーフも多いって聞いたけど、実際は寛容な人間と差別主義者が半々な感じなんかな？（スペイン含めて）
俺はＵＳとタイしか行った事無いから詳しくはわからないけど。 >>78
いわゆるNH顔した超美人NHさんも、きらびやかな服とメイクでまかり通るのは
あくまで服着てる状態だと思うんだよね。
やっぱりお風呂場という特殊エリア内では世間的な評価や価値観が通用しないことが多いと思う。
繰り返すけどTS側のキャラクター棲み分けとか、レベル度数とかは
一般女性から見たらごっちゃの部分もあるし。
自称パス埋没さん本人の体験記や感想とかじゃなく
あくまで赤の他人でそういう人を見た純女さん側からの
「これはアウトだわ… 絶対女湯に入って欲しくない」ってリアルな生声聞くしかないとは思う。
（ただ、これとて女性個人の私的感覚に依存するから汎用基準にはならないけど）
いずれにせよ、トラブったらゴリ押しせず一旦引くのが賢明じゃないかな、と。
>>80例えばＮＨ顔した超美人ＮＨであるはるなや亜美なんかでも、
服を着てメイクをしてるから純女に見えない事も無く可愛いってだけで、女子風呂となったら男ぽさが目立ってしまい純女から苦情を出される事も有り得るって事かな？
まぁ裸になっても本物の女性からＮＨとばれない位の女性体型や女性容姿になるって、簡単じゃないだろうね。
男目線と女目線って違うから、ＮＨは女友達に、本音でパス出来るか審査して貰った方が良いんじゃないかと思うｗ
でも、女子風呂で苦情出されて店員呼ばれて追放された時に、その場では一旦引くか（後から弁護士つけて争うかは別にして）、
引かずに店員と口論して警察呼ばれて警察立ち会いで話す事になるかは本人の自由だと思うけどね。
（まぁ警察は、合法を根拠に入店拒否に異議があるなら弁護士入れて話しをしろ。今は取り合えず店が入店拒否って言うからには素直に帰りなさい。じゃないと不法行為なるよと警告して来るだろうけどねｗ）
体育会系や元ヤンとかで喧嘩早いＮＨなら、間違い無く後者で怒鳴りまくり警察呼ばれってなるだろうしｗ 長文読むの大変だから
３行以内でまとめような
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