自慰と呼ばないで自治スレ
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0001名無しさん@お腹いっぱい。04/08/20 01:51ID:???
1.名無しさん決め
2.看板決め
3.ローカルルール決め?
4.板名から(仮)とってもらう?

ちなみに現在のローカルルールは
1.道を極めよ
2.おかずは板ちがい
こんだけ
0127名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com2016/03/24(木) 21:12:52.60ID:Cx2cLFuG

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 445 -> 445:Get subject.txt OK:Check subject.txt 505 -> 445:Overwrite OK)load averages: 0.45, 0.42, 0.43
age subject:445 dat:445 rebuild OK!
0128名無しさん@ピンキー2016/03/25(金) 06:14:48.94ID:rSiz1jFe
3月24日 移転
nasu -> mercury
0130薫 ★2018/01/20(土) 15:15:42.88ID:CAP_USER
PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。

時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。

ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。

ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。

PINKちゃんねる削除ガイドラインの見直しと改定 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1516310541/



自慰と呼ばないで、ってのいいですね
0131薫 ★2018/01/23(火) 16:04:59.56ID:CAP_USER
それから、SLIPが外されました。ワッチョイ設定無しです。不都合がある方は、ここにご意見お願いします。
0132名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 17:21:34.37ID:Tz6hq0Gl
いつの間にか外されていたのでpink秘密基地で戻してくれと言ったら話し合えと言われました
この板はワッチョイが必要なスレがいくつかあると思うので、再設定を望みます
0133名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 17:58:25.00ID:???
>>131
どこで外す結論が出たのでしょうか?
秘密基地のそれっぽいスレを軽くみて回ったのですが、良く分かりませんでした
誘導お願いします
0135名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 18:31:33.84ID:???
ワッチョイスレに一本化したい人のせいで、大荒れになったスレがありますよね
0136名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 18:58:20.41ID:???
>>131
ワッチョイ設定復活希望です
ワッチョイないことを理由にスレ立てする方がいて、結果スレが乱立する事態になったりしています
01371332018/01/23(火) 19:19:49.90ID:edQM2YTg
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/
ここの薫さんの書き込みから推測するに、議論を経て決まった事ではなく、誰が変えたのかも分からないみたいですね
今後どうするかはここで話し合ったら良いと思いますけど、無断で変えられたなら一旦戻すのが道理では?
設定を変えるには議論が必要だと言うなら、勝手に変えたのは無効にすべきですよね?
0138名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 19:32:59.15ID:???
今の設定にした理由は知らないが
スレ立て時にワッチョイ有無を指定できるようにするかどうかってことなら指定できる方がそりゃ良いと思うよ
荒れるようなスレは有りにしたいことだってあるだろうし

デメリットあるのかな
有りと無しのスレに分裂して過疎りそうなスレの人は嫌がるかな?
揉めるくらい人がいるスレなら大丈夫な気もするけど
0139名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 19:49:06.46ID:V5kJ+Pl8
ワッチョイ無しにする理由:なんかいつの間にか設定変わってたので。
0140名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 21:13:29.95ID:wueHDWYq
ワッチョイ復活希望です。
無しになった途端荒らしが発生して荒れ出したスレがあります。

ワッチョイ有り無しで選べるように戻してもらえないでしょうか。
0141名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 22:15:47.91ID:???
ワッチョイ復活に一票
必ずしも防げるわけじゃないけど露骨な業者や自演レスで流れが狂うのは軽減できる
0143名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 23:49:04.18ID:???
そもそもナシになった意味がわからないのだから戻せばいいだけ
なしでも建てられるんだから使えるようにしとけばいいだろ
強制なしにしたいのは荒らしだけ
0145名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 03:13:49.91ID:???
なんで5chの運営ってまぁここPINKだけど同じようなもんだろ
利用者のことをなんにも考えずに意味不明なことをするんだろうな
IDもなくワッチョイも無かったら荒らし放題になるのが少しでも考えたら分かるだろうに
というわけでワッチョイ導入に賛成
0147名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 08:11:21.53ID:QW918m+U
>>131
つーかたいした意味も議論もなく理由不明でワッチョイIDなしに変更して
今更しゃしゃり出て来て見当違いのこと言ってんじゃねーよ無能
0148名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 09:18:31.69ID:LqY8T4f3
まあこういう奴だからね
自分でやったのか、都合がいいから放置してるのか知らんが

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/594

わたしは、基本的には強制コテハンには反対です。
もう導入されてしまっているものは仕方が無いですが。

んで、外したほうがいいんじゃない?とか、まあ、いろいろ言っているわけですが、全然動かないんですよね。
私は自分で作業ができません。
意見を言ったり、もっと強い場合は指示を出したりするわけですが、いかんせんできる人に動いてもらわないとどうしようもないのです。

で、動ける人が動かない。てことは、動ける人が動かなくていい、という判断をしているわけで、動かなくても困らないからなんですよね。

わたしにできるのは、ひたすら意見を言い続けることとぐらいですかね。
0149名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 09:35:48.45ID:12D3cvPg
案の定と言うか、賛成ばっかりですね
このままだと議論が尽くされてないとなって申請が通らないかもしれないので、反対意見も下さい
デメリットを指摘できる方がいると助かります
0150名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 09:53:09.90ID:???
そりゃまあオナニーの話なんて少しでも匿名性が高いほうがありがたいってことでしょw
でも実際はオナニーの話みたいにくだらないものこそ荒らしが沸くこともあるんでねえ
0152名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 19:16:34.24ID:???
無用な争いを生むよね。黙って棲み分けてりゃ良いのに、ワッチョイに反対する者は荒らしのレッテルを貼って攻撃し始める人が確実に出てくる。
また、ワッチョイスレ内でも気に入らない書き込みをする人に粘着する人が出ることもある。
ワッチョイは週替わりとはいえ、不変箇所がある為、運が悪ければ延々付き纏われる。
それと荒らし対策などと言う人が多いけど、ワッチョイが入っていても荒れているスレはいくらでもある。
何のために入れようとしているかのほうが聞きたい。
0153名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 19:41:20.79ID:???
ワッチョイがあっても荒れる時は荒れるが、
自演や書き込みのハードルを多少なりとも上げるのには意味がある
IDも何もないとVRスレや催眠スレのように酷いことになる
0154名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 20:11:39.18ID:???
自演のハードルは多少上がるが不可能ではない。そのわりにワッチョイスレで自演が疑われることは稀である。
はたして自演しやすい設定はどちらなのか。

VRスレは知らないけど、催眠スレの荒れはワッチョイ機能がもたらした物のように見えたのですが如何か?
0155名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 20:26:59.52ID:???
ワッチョイはあった方がいいが、スルーすれば済むような物にまで過剰反応して
ワッチョイガーアラシガーと騒ぎ立てる馬鹿はうざいから全力で叩く
0156名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 20:39:24.73ID:???
ワッチョイ設定下なら捕捉できるかもしれないし、疑わしいレスは普通に疑われる

ちなみにワッチョイに反対する者は荒らしとして攻撃ってスレが有りと無しに分かれて以後もあるのか?
これは一時的に起こるだけのものな気がするが

催眠スレの荒れがワッチョイのせいだと言う理屈は俺にはわからん
もっと詳しく説明できるか?
0157名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 20:48:20.02ID:???
>>156
>スレが有りと無しに分かれて以後
もちろんあります。

ワッチョイ有りと無しのスレがあると、有りのスレが過疎るのが嫌で荒らしていたそうですよ
0158名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 21:00:09.56ID:???
なるほど
デメリットと言えそうだが、荒らしの言う理由を素直に信じなくても良いよな
0159名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 21:03:43.99ID:???
実際ワッチョイスレにレスが付くようになってからは、荒らしにくる頻度が下がってますからね
0161名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 21:28:21.39ID:???
頻度は下がっていますが、スレ建ての時期になると毎度荒らしにやってきています。
ああいった流れになるのも迷惑なので機能は廃止したままにしてほしいのです。
0162名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 21:45:24.78ID:???
俺の記憶ではそもそも催眠スレは随分前にワッチョイ有りに完全に移行してて、
ワッチョイ無しのスレは立てるときのミスか隔離スレとして残ってて、
今いつの間にか同時進行してる現状の方が特殊だったと思ったが
あえて無しを守る必要ってあるの?
0163名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 22:25:49.66ID:???
ないよ
もともとありのスレだったのになしで自演煽りしたい人がありスレを煽りながらなしスレを伸ばしただけ
落ち着いたのは自演進行にあきただけだろ
そんなのことを理由に廃止したままにする意味がわからないし
それでいうと強制ワッチョイにするべきというのが筋ということになる
0164名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 22:29:15.32ID:???
>>162
そこは、「何故ワッチョイが必要だったのか」をあなたが説いたほうが宜しいのでは?
当該スレでは自演や荒らし対策としか聞いていませんが、そもそも荒らしを行っていたのがワッチョイスレ住人だったようですし。
0165名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 22:37:38.34ID:???
単純に専ブラのNG機能が活用できるかが大事
この板は今ほとんどそれができなくて不便な状態なんだ

ワッチョイ有り無しでスレが2つになったら好きな方使えばいい
他の板で併行で継続してるスレ結構あったと思う
使い分けられて意外と便利なんじゃないの

>>161
そういう奴もいんのか逆パターンならNGできるんだが大変だったね
ワッチョイ無しでID有りにはできないんだっけ
荒らしにやってきてもIDでNGできればそんなに困らないのでは?

後、たぶんこれからもワッチョイに限らず荒れることはあるんじゃないの
そうゆう時にはNG機能が利用できた方が精神衛生上は良いと思うよ
0166名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 22:43:09.97ID:???
>>164
ログ引っ張ってきたらこのあたりで荒れ始めて導入に至ったみたいだよ
それまではワッチョイ無しで進行してたが、扱ってるものに特有の自演、ステマ、対立煽りが疑われて作品のレビューがまともになされないからというのが理由かな
もう覚えてないしざっと読み返しただけだけどな

催眠オナニー気持ちよすぎ 138 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1454434041/

>>165
ワッチョイ無しID有りはできる
0167名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 23:24:06.98ID:???
>>166
その辺のスレ読んできたけど、当時から賛否両論でギスギスしてたんだね。ワッチョイ派が煽り口調なのも同じで。
無益な対立のもとになっているように感じるのですが

>>165
スレ分かれただけでそっとしておいて貰えるなら、自分は何も言わないですよ
0169名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 02:54:20.55ID:???
そもそもこのスレでレスバトルしたところでそれこそワッチョイもIDも無いんだから自演し放題で意味なくないか?
0171名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/25(木) 08:28:17.02ID:9zLivw8Q0
名前欄に「!slip:vvvvv」でワッチョイが出て、メール欄を空白にすればIDが出る

>>167
>>156でも言ったがそれは一時的な対立で、
ワッチョイ導入後の2年弱は進行に支障が出るようなことはなかったと思うぞ
何かを決めるとき揉めるのは当たり前だよな

それと>>162で言っているが、もうワッチョイ無しは使われていなかった
荒れているのはワッチョイのせいじゃなくて併走してるのが理由では?どうして無しを使おうとしてるの?

このままワッチョイ無しだと、>>166で示した当時の歴史を繰り返してスレが死ぬかもしれんよ
0172薫 ★2018/01/25(木) 08:50:29.65ID:CAP_USER
お話し合いの最中、すみません。

PINKちゃんねるで削除が再開されています。
困っている人は、以下を訪問してみてください。

削除依頼板
http://mercury.bbspink.com/housekeeping/


何をどうしたらいいのか、サッパリわからないという人は以下へ

PINKちゃんねる運用情報
http://mercury.bbspink.com/erobbs/

------------
ここまで告知です。
話し合ってくれて本当にありがとう。
まとまったら、決まったことを持ってきてください。
0173名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 09:20:22.47ID:???
>>167
ワッチョイ有り派が荒らしたというのが無し派の自演でないかは疑わしいでしょう
それを判断するためにもワッチョイ有りのスレにしておく方が便利ということになりますね
0175名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 12:35:32.34ID:???
オナニーの話をどうして名札付きでやりたがる人がいるのか
これがわからない
0176名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 13:54:45.62ID:???
可能なら匿名でやりたいのは山々だけど、匿名を悪用して荒らすやつがいるから
荒らしを炙り出せるところまで匿名が薄れても仕方ない

荒らしと共存してでも匿名でいたい人がワッチョイスレに籠もるんならそれはそれで構わんけど
そういう奴と同じスレにいる内に染められて
マトモな議論ができないのは向こうが荒らして住人を奪ってるからだとか
フェイクニュースに踊らされる陰謀論者みたいなことを言い出すので困る
0177名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 18:30:10.95ID:???
そもそも荒らされていたVRスレにいち早くここのURLが張られたし
ここにも荒らしきてると考えてるよ普通に 派閥とか住人とかカテゴライズして対立煽ってるように見える
というか正確には荒らしと区別つかん どちらにせよ理性的に対応してくれてる人には頭が下がるね

勢い上位の他スレに意見を求めてみたが、あまり興味持ってくれてなさそうw
今のとこ結構平和なのかな VRスレみたいになった時にはもう遅いと思うのだが
0178名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 19:53:17.43ID:???
>>171
どうしてワ無しを使おうとしているのかは、ここで何度も出ている通り、この手の話題には匿名で参加したいからです。
ワ有りスレのみでやっていた頃も、ワ無しのほうが良いという声を何度も見ました。

スレを殺したいほどの荒らしが住んでいるなら、ワッチョイが有ろうがお構い無しに荒らしてくるので杞憂でしょう。
荒れたのはワ無しスレだけですしね。ワ有りスレに人を誘導する為に荒らしていたと見るのが自然かと思います。

住人の総意など得られるはずも無く、任意で入れられてしまう機能など全板で廃止したほうが良いのではないかと感じています。
0179名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/25(木) 20:30:38.56ID:9zLivw8Q0
>>178
俺の言い方が悪かったんだけど、当時の荒らしと今の荒らしを同一視しないでくれ
話を信じるなら今の荒らしはワッチョイ有りのスレを盛り上げたいから荒らすみたいだが、
当時のは作品に関する自演やステマなんだよ
意図も動機も全然違うし、杞憂じゃなくて実際起こったことだ

>この手の話題には匿名で参加したいからです。
これは反対派の意見としてストックしとこう

>ワ無しのほうが良いという声を何度も見ました。
催眠スレの連中を呼んできて確認したいなあ
0180名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 20:50:20.48ID:NWJUo7q8
シモの話だから匿名がいいと言うがワッチョイあったって別に本名やネットサービスのアカウントと紐づけられているわけじゃないんだから匿名でしょ

ワッチョイ有りでも荒そうと思えば荒らされるから意味が無いというのは「泥棒は施錠をしても入ろうと思えば侵入できるのだから鍵は不要」と言ってるようなもの
ワッチョイ無しでは一人の悪意で簡単にスレを機能不全に出来てしまう
0181名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 21:54:19.56ID:???
催眠スレの流れを雑に説明すると

催眠音声作者への人格批判→ワッチョイ導入でそこそこ沈静化
→急にワッチョイ無しがスレ立てられる→今までのスレではあり得ない勢いでスレ進行
→「ステマをしている」といった人格批判で住人が喧嘩→更に進行速度早くなる

ようするに、ワッチョイ無しスレが無くなった経緯と同じ話題がワッチョイ無しスレで復活しているのが現状
これを「ワッチョイ有りスレへの誘導のための荒らし」っていうのはちょっと歴史修正主義過ぎないかと
0182名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cacf-Tfxv)2018/01/25(木) 21:55:32.84ID:AgV6O+pK0
>>179
>催眠スレの連中を呼んできて確認したいなあ

そう思って睡眠スレにも昨日呼びかけたけど相変わらずここには来てないみたいだね
今の睡眠スレにとってはあまり重要じゃないんじゃない
0183名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 22:00:19.74ID:ujercU62
>>180
言いたいことまとめてくれた感じ
0184名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 22:03:33.49ID:Pg9mZKmy
てかワッチョイ機能してたスレが急にワッチョイ無しになるとどうなるかくらい誰でも分かるだろ
0185名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 22:56:30.22ID:???
>>181
調べてきたけど、158スレ目の進行はワッチョイあった時とほぼ同じ勢い
次スレから若干加速。下らないレスもしやすくなったので自然な現象。ステマ批判はここの後半
160スレ目、ワッチョイスレの荒らしが本格的に暴れだして超加速

どっちが歴史修正してんの
作者批判も今は鎮静化してるだろ
0186名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 23:00:06.53ID:???
ワッチョイなしのままでいい理由になってないからどうでもいいだろ
催眠スレでやれ
0187名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cacf-Tfxv)2018/01/25(木) 23:01:42.24ID:AgV6O+pK0
ところでこの先どうするの
メリットデメリットを語りつくしたなら次は?投票でも呼びかけんのかな?
あと期限決めないとグダグダになると思う
例)
・土曜迄:メリット/デメリットの主張をレス
・日曜:投票をレス
・月曜:投票集計し結果(設定を戻すかどうか)をCAPへ伝える
(※)荒らし対策のためID無しのレスは無視
0188名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 23:04:27.25ID:???
>>185
>作者批判も今は鎮静化してるだろ
今ってのがどの範囲示すかにもよるが、「ステマ」でレス抽出しただけで覆るぞ
0189名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 23:12:16.25ID:???
>>187
→(※)荒らし対策のためID無しのレスは無視
それじゃこれまで誰も反対意見出してないってことになるな
0190名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 23:33:16.17ID:???
>>180
本名バレの確率は低いだろうが、他所のレスと関連付けられるリスクはある。
一人の荒らしだけなら規制してもらえば良いだけだろう
0191名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 23:34:40.18ID:???
それがリスクなのって荒らしだけでしょ
まーたワッチョイありしかありえないことが証明されてしまったわけだが笑
0192名無しさん@ピンキー2018/01/25(木) 23:39:07.53ID:???
>>190
>関連付けられるリスク
そんなの集団ストーカーみたいなもんだ
仮にやった奴がいたとして、そいつのほうがマジキチ扱いされる
どうしても隠したいなら浪人をお買上げどうぞ

>規制してもらう
こういうの、口だけで実際に規制の手間を体験したことないやつがいうイメージだわ
つか、規制してもらうためにスレ内の発言を一覧しやすくするためにもワッチョイ合ったほうがいいってなるじゃん
0193名無しさん@ピンキー2018/01/26(金) 00:05:46.10ID:???
>>191
どんなオナニーしたか知られるのがリスクじゃないのか?

>>192
マジキチに攻撃されるリスクを何故理解しようとしないのかわからないです。
0194名無しさん@ピンキー2018/01/26(金) 00:47:38.54ID:???
>マジキチに攻撃されるリスクを何故理解しようとしないのかわからない
それをリスク視するよりは、屋内で交通事故に合わないか気にするほうが有益なくらい微小だから

というか、本当にそんなの気にしているなら浪人買って隠しなよ
お金払えば回避できる、つまり運営公認の価値として提供されている手段だよ
安心感を得ることで掲示板の経営が改善、なんていいことずくめなんだ(棒)
0195名無しさん@ピンキー2018/01/26(金) 06:40:15.05ID:???
そっか、経営改善のための機能だったのか
嫌がる人は離れていってサーバー負荷も軽減
素敵な機能だね

運営の人がそう言うならわかるけどね
0196名無しさん@ピンキー2018/01/26(金) 08:13:45.44ID:???
「オマエの正論なんて理解したくない! 店長を呼べ!」パターン入りました
0197名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/26(金) 08:41:05.98ID:WAbqMYmy0
>>187
やっぱり投票しなきゃだめか
そのスケジュールで良いと思う
0199名無しさん@ピンキー2018/01/26(金) 09:46:08.93ID:???
というか、そもそも選べるという自由があったのを急に無くされて
「不自由を押し付けられるか、元の自由を得るか、選んでください」って言われたら自由取り戻すしかねーだろw

論旨はワッチョイあった方がいいか無い方がいいかじゃなく
ワッチョイスレ立てられる自由を得るか無くすかだよバーカwwwww
0200名無しさん@ピンキー2018/01/26(金) 10:12:20.65ID:???
経営改善の為の機能だなんて言ってないのに
自分の都合のいいようにしか読めないのかね

無理矢理揚げ足取ろうとするよりまともな反論する方が
主張通すのに効果的ですよ
0201名無しさん@ピンキー2018/01/26(金) 10:59:43.68ID:???
それなー ワッチョイの有無はスレごとに選べばいいだけの話で板ごと強制なしにする意味が全くない
勝手に変更されたという事情まで加わってて元に戻すだけなのに反論の余地なんてどこにでもないわけだが・・・
強制なしでまともな理由言えるやついないのかよ
いるわけないかw
0202名無しさん@ピンキー2018/01/26(金) 12:31:26.05ID:???
スレごとで本当に選べりゃいいけど、大概片方を潰しにくるからな
0205名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cacf-Tfxv)2018/01/26(金) 18:56:10.59ID:N7bNF7eV0
>>197
レスありがと、じゃ日曜に投票を募るとして
>・日曜:投票をレス
こんな風に書いたけどこのスレを使うと集計が煩雑になりそうだし
有効票/無効票で議論なんてしたくないので外部の投票サービスがいいと思う

■投票用URL
試しに作成したから遊びでみなさん投票してみて
ttp://tagvote.grinspace.jp/Cb01_Vote?Key=31ac2836213f478cb9121a1403df0f3f
使い方はここ↓読まなくても投票できると思うけど
ttp://tagvote.grinspace.jp/usage/

他におススメがあったり意見があればよろしく

ちなみ自分の環境だとブラウザのクッキー消しても2重投票できなかった
同じPCの別ブラウザからは追加で一票投票できた
なのでユーザエージェントとIPアドレスを組み合わせて1ユーザとしてチェックしてるのかも
要するにワッチョイレスでの投票と同レベルみたいなので許容範囲内かと
0207名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/26(金) 21:33:04.51ID:WAbqMYmy0
>>205
これで良いかな
ダメだったらこのスレの中でもう一回やろう

しかし開始日時を指定できないのか
日曜0時に作ってスレに貼れる?無理なら俺がやるよ
0208名無しさん@ピンキー2018/01/26(金) 21:47:14.66ID:???
UA変えたら投票し放題ってやばくね
ワッチョイなら同じIPで違うUAがわかるけどこれだと無理だろ
0209名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cacf-Tfxv)2018/01/27(土) 01:54:09.12ID:Zxcc8BVl0
>>207
終了日時は指定できるから事前に作成して
URLを日曜0時以降にここに張ればいいと思う
自分やるつもりだけどやらなかったあなたにお願いするね

それより選択肢とか↓これで意図や意味ってあってるのかチェックして欲しい 設定や経緯に詳しくなくてね...
>年初あたりに変わっていたオナテク板の設定をどうするか
>(A)現状のままがいい(設定をBBS_USE_VIPQ=のまま。!extend:コマンド等でワッチョイスレを立てられないままがいい場合)
>(B)設定を戻して欲しい(設定をBBS_USE_VIPQ=2に。!extend:コマンド等でワッチョイスレを立てられるように戻して欲しい場合)

あと日曜にこの板の他スレにも投票呼びかけるのだれか手伝って欲しい
手伝ってくれる人に任せるけど機械的に勢い上位のスレから順に案内レスを投稿すればいいかと思う
全スレにやろうとしなくていいと思うよやれる/やりたい範囲で
0210名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 03:27:48.26ID:???
その投票サイトおもろいなぁ

フェチ板でも今事かましてるから使おうかな

あとそのサイト同一人物の投票制限は大丈夫なん?
0211名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cacf-Tfxv)2018/01/27(土) 07:47:14.76ID:Zxcc8BVl0
ごめんこれだめだ数秒に1回のペースで多重投票できちゃうよ
Chromeのシークレットウィンドウで投票して、ウィンドウ閉じてを繰り返すだけ
暇人が勝つパワーゲームになるからみんな嫌だよね

代案のツールもちょっと見つからんので
自分としては、このスレにレスで投票して貰うのでいいと思います
有効票無効票のルールさえ事前に明示すれば後から集計でもめないだろうし
こんな感じかな 専ブラのNG機能とか活用すると少し楽に集計できるかもね

◆集計ルール
以下の条件全て満たすレスを有効票として集計する
(a)自治スレの1/28(日)中のレスである
現行:http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
(b)ID付きのレスである
(c)レスの1行目の先頭文字列が(A)または(B)である
(※)ただしIDが同じレスが複数ある場合は時刻が一番遅いレスのみ有効票とする
0212名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/27(土) 09:36:22.13ID:RED+rtzE0
>>209
選択肢は問題ない

>>211
bの制約はIDだけなんだな
ワッチョイを強制しなくて大丈夫か?
0213名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cacf-Tfxv)2018/01/27(土) 14:31:14.19ID:Zxcc8BVl0
>>212
チェックありがと

>bの制約はIDだけなんだな
投票期間が1日(延長はしない)ならIDもワッチョイもほぼ同じだと思ったんで
投票や集計の手数が減った方がいいかなと

有効投票数に応じて期間延長するならワッチョイにすることになると思うけど
その場合はこんな感じかな、集計面倒そうなんだけど大丈夫かいな頭いい人にお願いしたい
◆集計ルール案2
以下の条件全て満たすレスを有効票として集計する
(a)自治スレの1/28(日)中のレスである
 →現行:http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
  (※)有効票数が30を下回った場合は1/29(月)のレスも対象とする
(b)ワッチョイ付きのレスである
(c)レスの1行目の先頭文字列が(A)または(B)である
(※)ワッチョイのIPアドレス部分が同じレスが複数ある場合、時刻が一番遅いレスのみ有効票とする
0214名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 14:37:31.90ID:???
IDだと繋ぎ直しだけで多重投票できて、>>211のパワーゲームと大差ないような?
ワッチョイの方が無難な気がするけど、なんか不都合あるんだろうか
0215名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cacf-Tfxv)2018/01/27(土) 15:16:01.74ID:Zxcc8BVl0
ワッチョイの仕様は以下を参考にしてるよ
ttp://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
繋ぎ直し?でIPアドレスを変えればワッチョイのIP部分も変わるので
IDかワッチョイかで多重投票に対する強度は大差ないと理解してるんだけどもしかして違う?

公正厳格な投票を望んでいる人には申し訳ないけどWebで多重投票の抜け道完全に消すことはできない印象
IPアドレスもユーザエージェントも意図的に変更できるし、プロが作ったツールでも抜け道あるんだもの
抜け道使う人が嫌なら広く投票を募って数でころす等の努力も必要みたい 頑張って欲しい
後、どちらかと言うと後から他スレの人から投票なんて知らなかったと文句がでる方を心配してる
そういう意味でも他スレに投票を案内して多くの人に参加して貰うことが肝心だと思う
0216名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 16:26:57.98ID:???
ワッチョイの仕様見ればわかると思うけど、IDなら繋ぎ直し(IPの変動)だけで変わるけど
ワッチョイは繋ぎ直し+UA変更+クッキー削除等のプロセスが必要で
ようするに「手数が多くなる」ことで多重投票に対する強度を高めている

あと、功罪併せ持つことになるけど投稿元判断(ワッチョイとかアウアウとか)も
連続したら工作っぽく見えてしまうのではないかという心理的負担を与える効果があるはずだよ

まあどれだけやっても浪人買っておけば、プロキシ経由投稿チェックの緩和があって
多重投稿し放題だって論理もあり得るんだけどね
0217名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cacf-Tfxv)2018/01/27(土) 16:49:17.32ID:Zxcc8BVl0
>ワッチョイは繋ぎ直し+UA変更+クッキー削除等のプロセスが必要で
>ようするに「手数が多くなる」ことで多重投票に対する強度を高めている

すまぬ理解がおいつかん 例えば自分がIPアドレスだけ変えたらcacfだけ変わるものかと思っていたが違うのか
これ以上自分が投票ルールに関わるのは危険な気がするので引っ込むよ後は詳しい人お願いします
でしゃばってすまんかった

ちなみに参考になるかと思って軽い気持ちで投票板のぞいたら
2回投票制とか色々凄かった 本気で投票募るとこういう感じになるのか 仕様に詳しい人なら参考になると思う
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/
0218名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 17:49:47.30ID:???
折角なので活用するならこんな感じだと思う

オナテク板 2018年板設定変更賛否投票所
--------------------
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●投票日は 01/28(日)●このスレにて、
オナテク板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。

詳しくは自治スレ↓をご覧ください。
自慰と呼ばないで自治スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/

投票要領、投票用紙は >>2
有効投票例、投票有効/無効となる条件等については >>3
各設定値についての説明は>>4-5あたり
--------------------
--------------------
●投票要領●
・投票日時:2018/01/28 00:10:00〜2017/01/28 23:59:59
  予約時間:00:10:00〜19:59:59 本投票時間:20:00:00〜23:59:59

・2回投票制。(同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です)
・名前欄には何も書かない(!slipコマンドを使ってはならない)
・メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい。
・本文について↓
  予約時:【予約】とだけ記入。
  投票時:以下の投票用紙をコピペし、希望する選択肢のみを残し、他を削除すること。

−投票用紙−
1.BBS_USE_VIPQ2=  (なし)/2
−投票用紙ここまで−
--------------------
0219名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 17:53:17.39ID:???
--------------------
●有効投票例● 結果が同数だった場合、この例を議長票としてカウントします
1.BBS_USE_VIPQ2=  2

●有効票、不正投票、無効票●
・1人1票での投票をお願いします。
  ★同じ回線から予約と本投票計2回の投票で有効票1とカウントします。
・IPv6等によるIPかぶりが発生した場合は【先着1名のみカウント】とします。
・公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効。
・モバイル回線(スマホ、ガラケー)からの投票可。
   但しテザリングは無効。予約時からIPが変わった場合も無効。

○開票予定日等○
 29日は異議申し立て(串発見報告等ご協力オナシャス)等の日とし、
 30日(火曜日)に開票集計を行う予定です。
----------------------------------------
Q.BBS_USE_VIPQ2=2化って何?
A.!extendコマンドとゆうのを1の1行目に書いてスレ立てることで
  ワッチョイつきスレなどが立つようになる板設定変更です。
  (=コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません)

  年初あたりにいつのまにかこの設定が0になったことに板住人が気付き
  設定変更投票をするに至りました
  背景や自治スレでのメリットデメリットの主張はこの辺を参考してしてください
  http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/131-204

−−−−以上です。−−−−
--------------------
0220名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/27(土) 18:30:02.86ID:RED+rtzE0
今回二択だし投票用紙をこうしないか?

−投票用紙−
1.[現状のままワッチョイ無しにしたい] BBS_USE_VIPQ2=
2.[ワッチョイ有りに戻したい] BBS_USE_VIPQ2=2
−投票用紙ここまで−

それから
>!extendコマンドとゆうのを1の1行目に書いてスレ立てることで
は文言が酷いからこうしたい
>!extendコマンドを本文一行目に書いてスレを立てることで
0221名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/27(土) 18:36:39.50ID:RED+rtzE0
オナテク板 2018年板設定変更賛否投票

●投票日は 01/28(日)●「自慰と呼ばないで自治スレ」にて、
オナテク板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。

詳しくは自治スレ↓をご覧ください。
自慰と呼ばないで自治スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/

--------------------
●投票要領●
・投票日時:2018/01/28 00:10:00〜2017/01/28 23:59:59
  予約時間:00:10:00〜19:59:59 本投票時間:20:00:00〜23:59:59

・2回投票制。(同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です)
・名前欄には何も書かない(!slipコマンドを使ってはならない)
・メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい。
・本文について↓
  予約時:【予約】とだけ記入。
  投票時:以下の投票用紙をコピペし、希望する選択肢のみを残し、他を削除すること。

−投票用紙−
1.[現状のままワッチョイ無しにしたい] BBS_USE_VIPQ2=
2.[ワッチョイ有りに戻したい] BBS_USE_VIPQ2=2
−投票用紙ここまで−
--------------------
0222名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/27(土) 18:36:48.51ID:RED+rtzE0
●有効投票例●
1.[現状のままワッチョイ無しにしたい] BBS_USE_VIPQ2=

●有効票、不正投票、無効票●
・1人1票での投票をお願いします。
  ★同じ回線から予約と本投票計2回の投票で有効票1とカウントします。
・IPv6等によるIPかぶりが発生した場合は【先着1名のみカウント】とします。
・公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効。
・モバイル回線(スマホ、ガラケー)からの投票可。
   但しテザリングは無効。予約時からIPが変わった場合も無効。

○開票予定日等○
 29日は異議申し立て(串発見報告等ご協力オナシャス)等の日とし、
 30日(火曜日)に開票集計を行う予定です。
----------------------------------------
Q.BBS_USE_VIPQ2=2化って何?
A.!extendコマンドを本文一行目に書いてスレを立てることで
  ワッチョイつきスレなどが立つようになる板設定変更です。
  (=コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません)

  年初あたりにいつのまにかこの設定が0になったことに板住人が気付き
  設定変更投票をするに至りました
  背景や自治スレでのメリットデメリットの主張はこの辺を参考してしてください
  http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/131-204

−−−−以上です。−−−−
--------------------
0223名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/27(土) 18:41:17.29ID:RED+rtzE0
変更点

・投票用紙修正
・投票要領、投票用紙は >>2〜からの三行を削除
・>!extendコマンドとゆうのを〜 文言修正
・●有効投票例●修正
・●有効投票例●の議長票のくだりを削除(片方に有利すぎると思った)


問題がなければ>>221-222でやります
0224名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 18:55:15.08ID:???
>>223


>>221
>●投票日は 01/28(日)●「自慰と呼ばないで自治スレ」にて、
>オナテク板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。
extendコマンドを使える投票板にスレをたてて投票を行うのなら
「自慰と呼ばないで自治スレ」じゃなく「このスレ」もしくは
「オナテク板 2018年板設定変更賛否投票」では?
0225名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e33-Bq+l)2018/01/27(土) 19:45:38.48ID:RED+rtzE0
>>224
この自治スレで投票するつもりだった
投票板にスレを立ててやるんだな
ありがとう、その部分を変更するよ
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