自慰と呼ばないで自治スレ
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１．名無しさん決め
２．看板決め
３．ローカルルール決め？
４．板名から（仮）とってもらう？
ちなみに現在のローカルルールは
１．道を極めよ
２．おかずは板ちがい
こんだけ
シモの話だから匿名がいいと言うがワッチョイあったって別に本名やネットサービスのアカウントと紐づけられているわけじゃないんだから匿名でしょ
ワッチョイ有りでも荒そうと思えば荒らされるから意味が無いというのは「泥棒は施錠をしても入ろうと思えば侵入できるのだから鍵は不要」と言ってるようなもの
ワッチョイ無しでは一人の悪意で簡単にスレを機能不全に出来てしまう 催眠スレの流れを雑に説明すると
催眠音声作者への人格批判→ワッチョイ導入でそこそこ沈静化
→急にワッチョイ無しがスレ立てられる→今までのスレではあり得ない勢いでスレ進行
→「ステマをしている」といった人格批判で住人が喧嘩→更に進行速度早くなる
ようするに、ワッチョイ無しスレが無くなった経緯と同じ話題がワッチョイ無しスレで復活しているのが現状
これを「ワッチョイ有りスレへの誘導のための荒らし」っていうのはちょっと歴史修正主義過ぎないかと >>179
>催眠スレの連中を呼んできて確認したいなあ
そう思って睡眠スレにも昨日呼びかけたけど相変わらずここには来てないみたいだね
今の睡眠スレにとってはあまり重要じゃないんじゃない てかワッチョイ機能してたスレが急にワッチョイ無しになるとどうなるかくらい誰でも分かるだろ >>181
調べてきたけど、158スレ目の進行はワッチョイあった時とほぼ同じ勢い
次スレから若干加速。下らないレスもしやすくなったので自然な現象。ステマ批判はここの後半
160スレ目、ワッチョイスレの荒らしが本格的に暴れだして超加速
どっちが歴史修正してんの
作者批判も今は鎮静化してるだろ ワッチョイなしのままでいい理由になってないからどうでもいいだろ
催眠スレでやれ ところでこの先どうするの
メリットデメリットを語りつくしたなら次は？投票でも呼びかけんのかな？
あと期限決めないとグダグダになると思う
例）
・土曜迄：メリット/デメリットの主張をレス
・日曜：投票をレス
・月曜：投票集計し結果(設定を戻すかどうか)をCAPへ伝える
(※)荒らし対策のためID無しのレスは無視 >>185
>作者批判も今は鎮静化してるだろ
今ってのがどの範囲示すかにもよるが、「ステマ」でレス抽出しただけで覆るぞ >>187
→(※)荒らし対策のためID無しのレスは無視
それじゃこれまで誰も反対意見出してないってことになるな >>180
本名バレの確率は低いだろうが、他所のレスと関連付けられるリスクはある。
一人の荒らしだけなら規制してもらえば良いだけだろう それがリスクなのって荒らしだけでしょ
まーたワッチョイありしかありえないことが証明されてしまったわけだが笑 >>190
>関連付けられるリスク
そんなの集団ストーカーみたいなもんだ
仮にやった奴がいたとして、そいつのほうがマジキチ扱いされる
どうしても隠したいなら浪人をお買上げどうぞ
>規制してもらう
こういうの、口だけで実際に規制の手間を体験したことないやつがいうイメージだわ
つか、規制してもらうためにスレ内の発言を一覧しやすくするためにもワッチョイ合ったほうがいいってなるじゃん >>191
どんなオナニーしたか知られるのがリスクじゃないのか？
>>192
マジキチに攻撃されるリスクを何故理解しようとしないのかわからないです。 >マジキチに攻撃されるリスクを何故理解しようとしないのかわからない
それをリスク視するよりは、屋内で交通事故に合わないか気にするほうが有益なくらい微小だから
というか、本当にそんなの気にしているなら浪人買って隠しなよ
お金払えば回避できる、つまり運営公認の価値として提供されている手段だよ
安心感を得ることで掲示板の経営が改善、なんていいことずくめなんだ(棒) そっか、経営改善のための機能だったのか
嫌がる人は離れていってサーバー負荷も軽減
素敵な機能だね
運営の人がそう言うならわかるけどね 「オマエの正論なんて理解したくない！ 店長を呼べ！」パターン入りました >>187
やっぱり投票しなきゃだめか
そのスケジュールで良いと思う やっぱ>>180が妥当だと思うんだよな
無いよりあった方がましだろ というか、そもそも選べるという自由があったのを急に無くされて
「不自由を押し付けられるか、元の自由を得るか、選んでください」って言われたら自由取り戻すしかねーだろｗ
論旨はワッチョイあった方がいいか無い方がいいかじゃなく
ワッチョイスレ立てられる自由を得るか無くすかだよバーカｗｗｗｗｗ 経営改善の為の機能だなんて言ってないのに
自分の都合のいいようにしか読めないのかね
無理矢理揚げ足取ろうとするよりまともな反論する方が
主張通すのに効果的ですよ それなー ワッチョイの有無はスレごとに選べばいいだけの話で板ごと強制なしにする意味が全くない
勝手に変更されたという事情まで加わってて元に戻すだけなのに反論の余地なんてどこにでもないわけだが・・・
強制なしでまともな理由言えるやついないのかよ
いるわけないかw スレごとで本当に選べりゃいいけど、大概片方を潰しにくるからな >>197
レスありがと、じゃ日曜に投票を募るとして
>・日曜：投票をレス
こんな風に書いたけどこのスレを使うと集計が煩雑になりそうだし
有効票/無効票で議論なんてしたくないので外部の投票サービスがいいと思う
■投票用URL
試しに作成したから遊びでみなさん投票してみて
ttp://tagvote.grinspace.jp/Cb01_Vote?Key=31ac2836213f478cb9121a1403df0f3f
使い方はここ↓読まなくても投票できると思うけど
ttp://tagvote.grinspace.jp/usage/
他におススメがあったり意見があればよろしく
ちなみ自分の環境だとブラウザのクッキー消しても2重投票できなかった
同じPCの別ブラウザからは追加で一票投票できた
なのでユーザエージェントとIPアドレスを組み合わせて1ユーザとしてチェックしてるのかも
要するにワッチョイレスでの投票と同レベルみたいなので許容範囲内かと >>205
これで良いかな
ダメだったらこのスレの中でもう一回やろう
しかし開始日時を指定できないのか
日曜0時に作ってスレに貼れる？無理なら俺がやるよ UA変えたら投票し放題ってやばくね
ﾜｯﾁｮｲなら同じIPで違うUAがわかるけどこれだと無理だろ >>207
終了日時は指定できるから事前に作成して
URLを日曜0時以降にここに張ればいいと思う
自分やるつもりだけどやらなかったあなたにお願いするね
それより選択肢とか↓これで意図や意味ってあってるのかチェックして欲しい 設定や経緯に詳しくなくてね...
>年初あたりに変わっていたオナテク板の設定をどうするか
>(A)現状のままがいい(設定をBBS_USE_VIPQ=のまま。!extend:コマンド等でワッチョイスレを立てられないままがいい場合)
>(B)設定を戻して欲しい(設定をBBS_USE_VIPQ=2に。!extend:コマンド等でワッチョイスレを立てられるように戻して欲しい場合)
あと日曜にこの板の他スレにも投票呼びかけるのだれか手伝って欲しい
手伝ってくれる人に任せるけど機械的に勢い上位のスレから順に案内レスを投稿すればいいかと思う
全スレにやろうとしなくていいと思うよやれる/やりたい範囲で その投票サイトおもろいなぁ
フェチ板でも今事かましてるから使おうかな
あとそのサイト同一人物の投票制限は大丈夫なん？ ごめんこれだめだ数秒に1回のペースで多重投票できちゃうよ
Chromeのシークレットウィンドウで投票して、ウィンドウ閉じてを繰り返すだけ
暇人が勝つパワーゲームになるからみんな嫌だよね
代案のツールもちょっと見つからんので
自分としては、このスレにレスで投票して貰うのでいいと思います
有効票無効票のルールさえ事前に明示すれば後から集計でもめないだろうし
こんな感じかな 専ブラのNG機能とか活用すると少し楽に集計できるかもね
◆集計ルール
以下の条件全て満たすレスを有効票として集計する
(a)自治スレの1/28(日)中のレスである
現行：http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
(b)ID付きのレスである
(c)レスの1行目の先頭文字列が(A)または(B)である
(※)ただしIDが同じレスが複数ある場合は時刻が一番遅いレスのみ有効票とする >>209
選択肢は問題ない
>>211
bの制約はIDだけなんだな
ワッチョイを強制しなくて大丈夫か？ >>212
チェックありがと
>bの制約はIDだけなんだな
投票期間が1日(延長はしない)ならIDもワッチョイもほぼ同じだと思ったんで
投票や集計の手数が減った方がいいかなと
有効投票数に応じて期間延長するならワッチョイにすることになると思うけど
その場合はこんな感じかな、集計面倒そうなんだけど大丈夫かいな頭いい人にお願いしたい
◆集計ルール案2
以下の条件全て満たすレスを有効票として集計する
(a)自治スレの1/28(日)中のレスである
→現行：http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
(※)有効票数が30を下回った場合は1/29(月)のレスも対象とする
(b)ワッチョイ付きのレスである
(c)レスの1行目の先頭文字列が(A)または(B)である
(※)ワッチョイのIPアドレス部分が同じレスが複数ある場合、時刻が一番遅いレスのみ有効票とする IDだと繋ぎ直しだけで多重投票できて、>>211のパワーゲームと大差ないような？
ワッチョイの方が無難な気がするけど、なんか不都合あるんだろうか ワッチョイの仕様は以下を参考にしてるよ
ttp://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
繋ぎ直し？でIPアドレスを変えればワッチョイのIP部分も変わるので
IDかワッチョイかで多重投票に対する強度は大差ないと理解してるんだけどもしかして違う？
公正厳格な投票を望んでいる人には申し訳ないけどWebで多重投票の抜け道完全に消すことはできない印象
IPアドレスもユーザエージェントも意図的に変更できるし、プロが作ったツールでも抜け道あるんだもの
抜け道使う人が嫌なら広く投票を募って数でころす等の努力も必要みたい 頑張って欲しい
後、どちらかと言うと後から他スレの人から投票なんて知らなかったと文句がでる方を心配してる
そういう意味でも他スレに投票を案内して多くの人に参加して貰うことが肝心だと思う ワッチョイの仕様見ればわかると思うけど、IDなら繋ぎ直し(IPの変動)だけで変わるけど
ワッチョイは繋ぎ直し+UA変更+クッキー削除等のプロセスが必要で
ようするに「手数が多くなる」ことで多重投票に対する強度を高めている
あと、功罪併せ持つことになるけど投稿元判断(ﾜｯﾁｮｲとかｱｳｱｳとか)も
連続したら工作っぽく見えてしまうのではないかという心理的負担を与える効果があるはずだよ
まあどれだけやっても浪人買っておけば、プロキシ経由投稿チェックの緩和があって
多重投稿し放題だって論理もあり得るんだけどね >ワッチョイは繋ぎ直し+UA変更+クッキー削除等のプロセスが必要で
>ようするに「手数が多くなる」ことで多重投票に対する強度を高めている
すまぬ理解がおいつかん 例えば自分がIPアドレスだけ変えたらcacfだけ変わるものかと思っていたが違うのか
これ以上自分が投票ルールに関わるのは危険な気がするので引っ込むよ後は詳しい人お願いします
でしゃばってすまんかった
ちなみに参考になるかと思って軽い気持ちで投票板のぞいたら
2回投票制とか色々凄かった 本気で投票募るとこういう感じになるのか 仕様に詳しい人なら参考になると思う
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/ 折角なので活用するならこんな感じだと思う
オナテク板 2018年板設定変更賛否投票所
--------------------
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●投票日は 01/28(日)●このスレにて、
オナテク板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。
詳しくは自治スレ↓をご覧ください。
自慰と呼ばないで自治スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
投票要領、投票用紙は >>2
有効投票例、投票有効／無効となる条件等については >>3
各設定値についての説明は>>4-5あたり
--------------------
--------------------
●投票要領●
・投票日時：2018/01/28 00:10:00〜2017/01/28 23:59:59
予約時間：00:10:00〜19:59:59 本投票時間：20:00:00〜23:59:59
・2回投票制。（同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です）
・名前欄には何も書かない（!slipコマンドを使ってはならない）
・メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい。
・本文について↓
予約時：【予約】とだけ記入。
投票時：以下の投票用紙をコピペし、希望する選択肢のみを残し、他を削除すること。
−投票用紙−
１．BBS_USE_VIPQ2= （なし）／2
−投票用紙ここまで−
-------------------- --------------------
●有効投票例● 結果が同数だった場合、この例を議長票としてカウントします
１．BBS_USE_VIPQ2= 2
●有効票、不正投票、無効票●
・1人1票での投票をお願いします。
★同じ回線から予約と本投票計2回の投票で有効票1とカウントします。
・IPv6等によるIPかぶりが発生した場合は【先着１名のみカウント】とします。
・公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効。
・モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可。
但しテザリングは無効。予約時からIPが変わった場合も無効。
○開票予定日等○
29日は異議申し立て（串発見報告等ご協力ｵﾅｼｬｽ）等の日とし、
30日（火曜日）に開票集計を行う予定です。
----------------------------------------
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを1の１行目に書いてスレ立てることで
ﾜｯﾁｮｲつきスレなどが立つようになる板設定変更です。
（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません）
年初あたりにいつのまにかこの設定が0になったことに板住人が気付き
設定変更投票をするに至りました
背景や自治スレでのメリットデメリットの主張はこの辺を参考してしてください
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/131-204
−−−−以上です。−−−−
-------------------- 今回二択だし投票用紙をこうしないか？
−投票用紙−
１．[現状のままワッチョイ無しにしたい] BBS_USE_VIPQ2=
２．[ワッチョイ有りに戻したい] BBS_USE_VIPQ2=2
−投票用紙ここまで−
それから
>!extendコマンドとゆうのを1の１行目に書いてスレ立てることで
は文言が酷いからこうしたい
>!extendコマンドを本文一行目に書いてスレを立てることで オナテク板 2018年板設定変更賛否投票
●投票日は 01/28(日)●「自慰と呼ばないで自治スレ」にて、
オナテク板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。
詳しくは自治スレ↓をご覧ください。
自慰と呼ばないで自治スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
--------------------
●投票要領●
・投票日時：2018/01/28 00:10:00〜2017/01/28 23:59:59
予約時間：00:10:00〜19:59:59 本投票時間：20:00:00〜23:59:59
・2回投票制。（同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です）
・名前欄には何も書かない（!slipコマンドを使ってはならない）
・メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい。
・本文について↓
予約時：【予約】とだけ記入。
投票時：以下の投票用紙をコピペし、希望する選択肢のみを残し、他を削除すること。
−投票用紙−
１．[現状のままワッチョイ無しにしたい] BBS_USE_VIPQ2=
２．[ワッチョイ有りに戻したい] BBS_USE_VIPQ2=2
−投票用紙ここまで−
-------------------- ●有効投票例●
１．[現状のままワッチョイ無しにしたい] BBS_USE_VIPQ2=
●有効票、不正投票、無効票●
・1人1票での投票をお願いします。
★同じ回線から予約と本投票計2回の投票で有効票1とカウントします。
・IPv6等によるIPかぶりが発生した場合は【先着１名のみカウント】とします。
・公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効。
・モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可。
但しテザリングは無効。予約時からIPが変わった場合も無効。
○開票予定日等○
29日は異議申し立て（串発見報告等ご協力ｵﾅｼｬｽ）等の日とし、
30日（火曜日）に開票集計を行う予定です。
----------------------------------------
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドを本文一行目に書いてスレを立てることで
ﾜｯﾁｮｲつきスレなどが立つようになる板設定変更です。
（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません）
年初あたりにいつのまにかこの設定が0になったことに板住人が気付き
設定変更投票をするに至りました
背景や自治スレでのメリットデメリットの主張はこの辺を参考してしてください
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/131-204
−−−−以上です。−−−−
-------------------- 変更点
・投票用紙修正
・投票要領、投票用紙は >>2〜からの三行を削除
・>!extendコマンドとゆうのを〜 文言修正
・●有効投票例●修正
・●有効投票例●の議長票のくだりを削除（片方に有利すぎると思った）
問題がなければ>>221-222でやります >>223
乙
>>221
>●投票日は 01/28(日)●「自慰と呼ばないで自治スレ」にて、
>オナテク板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。
extendコマンドを使える投票板にスレをたてて投票を行うのなら
「自慰と呼ばないで自治スレ」じゃなく「このスレ」もしくは
「オナテク板 2018年板設定変更賛否投票」では？ >>224
この自治スレで投票するつもりだった
投票板にスレを立ててやるんだな
ありがとう、その部分を変更するよ オナテク板 2018年板設定変更賛否投票所
--------------------
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●投票日は 01/28(日)●このスレにて、
オナテク板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。
詳しくは自治スレ↓をご覧ください。
自慰と呼ばないで自治スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
投票要領、投票用紙、有効投票例、投票有効／無効となる条件等については以下の通りです。
--------------------
●投票要領●
・投票日時：2018/01/28 00:10:00〜2017/01/28 23:59:59
予約時間：00:10:00〜19:59:59 本投票時間：20:00:00〜23:59:59
・2回投票制。（同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です）
・名前欄には何も書かない（!slipコマンドを使ってはならない）
・メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい。
・本文について↓
予約時：【予約】とだけ記入。
投票時：以下の投票用紙をコピペし、希望する選択肢のみを残し、他を削除すること。
−投票用紙−
１．[現状のままワッチョイ無しにしたい] BBS_USE_VIPQ2=
２．[ワッチョイ有りに戻したい] BBS_USE_VIPQ2=2
−投票用紙ここまで−
-------------------- ●有効投票例●
１．[現状のままワッチョイ無しにしたい] BBS_USE_VIPQ2=
●有効票、不正投票、無効票●
・1人1票での投票をお願いします。
★同じ回線から予約と本投票計2回の投票で有効票1とカウントします。
・IPv6等によるIPかぶりが発生した場合は【先着１名のみカウント】とします。
・公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効。
・モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可。
但しテザリングは無効。予約時からIPが変わった場合も無効。
○開票予定日等○
29日は異議申し立て（串発見報告等ご協力ｵﾅｼｬｽ）等の日とし、
30日（火曜日）に開票集計を行う予定です。
----------------------------------------
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドを本文一行目に書いてスレを立てることで
ﾜｯﾁｮｲつきスレなどが立つようになる板設定変更です。
（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません）
年初あたりにいつのまにかこの設定が0になったことに板住人が気付き
設定変更投票をするに至りました
背景や自治スレでのメリットデメリットの主張はこの辺を参考してしてください
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/131-204
−−−−以上です。−−−−
-------------------- 変更点
・slip設定を追記
・投票場所について文言修正
・「投票要領、投票用紙、有効投票例、投票有効／無効となる条件等については以下」を追記
問題がなければ>>226-227でやります 板内告知用
ただの告知だからこれを使っても使わなくても
-----------
●投票日01/28(日)●
オナテク板自治スレで議論中の板設定変更（ワッチョイ導入）について、
現在賛否を問う投票を行っています
投票所の要項を読んだ上、投票をお願いします
注：2回投票制です！
オナテク板 2018年板設定変更賛否投票所
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1517065694/ >>231
乙
勢いが1以上のスレには張ってきた
多分60スレくらい 投票所の23なんだけど、ワッチョイ変わってないけどID変わった場合って無効票なんだろうか？ >>236
IDが変わったということはIPが変わったということなので
>予約時からIPが変わった場合も無効。
で無効ですね
モバイル回線だと仕方ありません 異議申し立て期間に23の票について異議申し立てがされたら審議の結果間違いなく無効票になる
異議申し立てがなかったら審議しない→有効票になる
だと思ってたよ 大した数じゃなければ別に全票を審議してもいいんだろうけど IPが変わったんならワッチョイも変わるんじゃないの？ >>239
IPは111.222.333.444という形式ですけど、ワッチョイは前半の「111.222」の部分しか見てません
なので、後半の「333.444」が変わるとワッチョイそのままでIDだけ変わります 今気付いたけど予約方式だともう手後れか
既に結果出てるけどせっかくの一票を腐らせちまった なるべく多くの人に有効票を投票して貰いたかったが簡単ではないな
投票方法等も含め今回の件は勉強になった 投票お疲れ様でした
すでに結果は明らかですが、以後もスケジュール通りやります
29日は投票についての異議申し立てにあて、
30日に集計して最終結果を出します
30日にはpink秘密基地の以下のスレに出す申請文も同時に作り、同日中か31日には提出します
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/ 他の板の申請見ると、ワッチョイありにして欲しいけれど恐らく周知期間や議論期間が短いとかで申請は却下されるだろうな クソ野郎が勝手になしに変えたってだけでも戻すのに十分なのに
投票までして却下とかアホくさw 自治スレにも投票所にも異議申し立てはないので、現状で票を集計します ・投票所
オナテク板 2018年板設定変更賛否投票所
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1517065694/
・票数
予約数：12
有効票：6
無効票：2
・結果
１．[現状のままワッチョイ無しにしたい] BBS_USE_VIPQ2=
→0票
２．[ワッチョイ有りに戻したい] BBS_USE_VIPQ2=2
→6票 申請文叩き台
---------------------
１、掲示板のURL
http://mercury.bbspink.com/onatech/
２、議論したスレッド
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
３、変更理由
・元々の設定へ戻す
・議論の後投票を行って結論を確認
→投票を行った場所：http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1517065694/
４、変更内容
http://mercury.bbspink.com/onatech/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=
↓
BBS_USE_VIPQ2=2
-------------------
気になるのは３の変更理由がこれで良いかどうか
上の議論からワッチョイ導入のメリットを抽出して書こうかと思ったが、
そうすると反対意見を無視してることになるんじゃないかと考えて、
もう少し総括的に書いたらこうなった
問題なければ31日の0時あたりに提出します 乙
>ワッチョイ導入のメリット
これから導入されるんじゃなく、導入された状態へ戻す以上、語る必要もないんじゃないか？
これがもし運営が意図を持って導入を撤回したなら、その意図に対して反論する必要もあるだろうけど
現状では説明不能のトラブルが原因らしいから、戻したいという意志を表明するだけで不十分な理由も無いだろう 【議論総括(自治スレ用)】
◆メリット
【事実】スレ立て時にワッチョイ有無を選択できること →138
ワッチョイ有でも本名やネットサービスのアカウントと紐づけられておらず匿名性が保持される →180
【経験】ワッチョイ有のスレは荒れない →134
ワッチョイ無しになった途端に荒れだしたスレがある →140,153
荒らしを規制するのは大変手間であり、荒らしの防止や規制のための発言一覧化もワッチョイにより容易になる →192
【推測】露骨な業者や自演レスで流れが狂うのを軽減できる →141
IDもなくワッチョイも無かったら荒らし放題になる →145
◆デメリット
【事実】ワッチョイもIDも無い方が匿名性が高い →150
ワッチョイ有だと他所のレスと関連付けられるリスクがある →190
【経験】ワッチョイスレ一本化したことが原因で荒れたスレがあった →135
無用な争いを生む →152,202
【推測】ワッチョイ有スレと無しスレに次スレが分裂して過疎るスレが発生する可能性 →138
催眠スレの荒れはワッチョイ機能がもたらした物のように見えた →154
⇒154以降 その推測が重視しされたのかその詳細について
議論が続く >>156-171
さらに続く >>172-186
尚、179辺りで話題渦中の催眠スレを含め板の勢い上位の数十スレに意見を募集
催眠スレの件は白黒つかず膠着
⇒スケジュール案が出される →187
以降は投票方法について議論が進む→197-229
⇒投票スレ立て→230
⇒勢い上位のスレに案内→234
⇒投票結果>>250 >>252
乙です
>気になるのは３の変更理由がこれで良いかどうか
総括的に書いてていいと思う
詳細が知りたければスレを見るか説明を求められると思うし
色を付けるとしても↓この程度じゃない
いつのまにか変わっていた設定について不都合がないか
自治スレで議論・投票の結果、元の設定が良いとの結論になったため ---------------------
１、掲示板のURL
http://mercury.bbspink.com/onatech/
２、議論したスレッド
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
３、変更理由
・いつのまにか変わっていた設定について不都合がないか自治スレで議論、投票の結果、元の設定が良いとの結論になったため
・オナテク板内各スレに告知の上、投票を行って結論を確認
→投票を行った場所：http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1517065694/
４、変更内容
http://mercury.bbspink.com/onatech/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=
↓
BBS_USE_VIPQ2=2
-------------------
変更点
・>>255の文言を使用
・板内の各スレに周知したことを明記した
問題なければこれでいきます 話し合いありがとうございました。
再度、設定変更しました。 >>258
お手数をおかけしました
皆さんお疲れ様でした
ご協力ありがとうございました 勝手に変更されたのをもとに戻しただけだけどな
それをやったのもこいつだし そうか、嘘言ってる可能性があるのか
まあ元に戻してくれたし俺は今回はこのキャップじゃないと信じるよ >>258
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
再度、設定変更をしてオナテク板のﾜｯﾁｮｲを廃止して下さい >>258
ワッチョイ廃止しないで欲しいけどするならついでに強制IDにして欲しいかな 何の代替案もなしに廃止するのか
ただの身投げにしか見えんが、もうそれでどうなるか1回やってみたら良いんじゃね 少なくともこの板はワッチョイが必要だって意思を示した以上、覆されてもその、なんだ、困る以外の言葉がない ●現在の状況まとめ●
・BBSPINKのワッチョイは板ごとに順次廃止される予定だった
・よって、オナテク板も廃止される可能性があった
・しかし、ワッチョイの改造案を時間をかけて議論すれば廃止されない可能性が出てきた
●経緯●
―――――――――
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
―――――――――
↓
以後、ワッチョイの順次廃止が進行中だった（オナテク板も廃止される可能性があった）
廃止作業の進行中もワッチョイ賛成派と反対派で議論が行われていたが、実のある議論にはならず
そこに「ワッチョイの改造」案が出されて、実現可能だと認められた ―――――――――
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/225,260
225 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 15:19:32.97 ID:Yna2kQxf
>>221
> 聞いてみます。
ありがとう。 感謝します。
とりあえず、議論スレを見る限り何が何でもワッチョイはイヤって人は少ない印象で
extendで１に選択させるのがイヤ、１週間続くのがイヤ、板をまたぐのがイヤ…
など、現行のワッチョイを修正すれば賛成派、反対派の多数が妥協できる案がまとまる可能性はあると思っています
ところで確認ですが、この「両派の多数が妥協できる修正案」がまとまり、
その修正案について、問合せ先から「できる事」と返事があれば、
「PINKから全廃」について再考（もう一度是非を検討）してもらえると考えていいんでしょうか？
260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
――――――――― ●質疑●
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/165-
165 名前：名無し編集部員 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246])[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:21:31.77 ID:sXhkkNCh0
260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
二つ質問
・板別に対応するなら告知の上で各板の自治スレでやったほうが良いのでは？
・ある板で改造は不要であると結論付けられた場合どうなる？
166 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:25:15.84 ID:CAP_USER
>>165
改造をする必要はないです。まったくありません。
そのままでいいのなら、そのままにしてください。
各板の自治スレでできるのなら、そちらのほうが望ましいです。
ただし、板によって自治スレがまったく機能していないところがあるので、そういう板については、
できれば告知の上、ここでやってもいいですかね。
野次馬と雑音は多いですが、そこから有益な意見を拾うという意味では、人が多いほうがいいです。
――――――――― ―――――――――
172 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:34:15.11 ID:fuWI0otc
具体的に可能な改造はどこまでなのかしら
基本は>>112にあるリストの中から板ごとにどれとどれが必要か選ぶ議論をすればいいのかしら
> １．一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
> ２．同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
> ３．キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
> ４．ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる
174 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:35:24.92 ID:CAP_USER
>>172
「どこの板で」
「こう変えてほしい」
というふうにもってきてください。
話し合いの途中経過付で。
その結果、「これはできない」 という返答になります。
――――――――― ―――――――――
178 名前：名無し編集部員 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246])[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:39:04.76 ID:sXhkkNCh0
>>166
把握した
悪いけど追加でもう二つだけ、これがわかると動けると思う
・各板の自治スレで議論する場合の周知は名前欄変更になると思うのだが、それは以下の設定変更スレで依頼すれば良い？
・議論では結論にどうしても納得できない人が出てくると思うが、その場合結論の確認という意味で投票を行うのは有効？もし無効なら前述の人に対してどうすれば良い？
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
――――――――― ―――――――――
183 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:47:41.06 ID:npoRkd8h
>>182
順次廃止発言は撤回ですか？
185 名前：名無し編集部員 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246])[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:52:44.28 ID:sXhkkNCh0
>>182
本当にすまないけど可能なら>>183に答えてやってほしい
もし改造の有無が決まったとしても、結局廃止されるのなら話し合い自体に意味がなくなってしまうので
186 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:54:01.81 ID:CAP_USER
＞改造の有無が決まったとしても、結局廃止されるのなら
そこまで悪魔ではないですよ。
それはないです。
―――――――――
●PINK運営情報で出された改造の例●
・一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
・同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
・キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
・ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる
・!extendの形でスレ立て者にﾜｯﾁｮｲON・OFF選ばせる制度を廃止 名前欄がめちゃくちゃだが、>>270-275まで現状
発言の直後だし、深夜の出来事で以後どうなるかわからないので運営情報板の様子を見たい
一日ほど待ってから名前欄変更を依頼して人を集めたい
・変更依頼案
ななし：名無しさん＠自治スレにてワッチョイ議論中
周知期間：二週間 Jack★の発言から二週間にしたが、この板だと長すぎるかな
一週間に変更 ● 話し合いの期限 ●
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/287
287 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/08(木) 02:13:28.00 ID:CAP_USER
>>268
それでおねがいします
>>285
SLIPは、大人のモバイルは現状維持で残します。
そのほかの板については、話し合いを希望する板は、4月末日までにお願いします。
4月末日までにまとまらない場合は、こちらで順次いじっていきます。
投票は、しなくていいです。
投票結果は、ほとんど考慮しません。
必要なのは、話し合った結果のスレッドです。 名無しを見て来た方へ
・>>270の●現在の状況まとめ●を読んで下さい
・>>270-278に詳細が書いてあります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
