自慰と呼ばないで自治スレ
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１．名無しさん決め
２．看板決め
３．ローカルルール決め？
４．板名から（仮）とってもらう？
ちなみに現在のローカルルールは
１．道を極めよ
２．おかずは板ちがい
こんだけ
>>372
俺は議長ではないしそう振舞ってもいないよ
ひたすらどうしてそう思うのかと聞いたり、意見を出したり、事実を書いたりしてるだけだ
>>374
そこで>>302を提案してみたんだが、何も反応がないんだ >>375
議長はたとえだよ
わざわざ運用板に名前変更に行ったり自治スレで議論議論騒いで投票も実施してみたり先導していろいろやってる人＝議長 >>376
じゃあそれで良い
それで、>>302についてはどう思う？ >>376
自治厨とも言うな
ちな板の繁栄とかちゃんと考える人は自治民
自分の思い通りに板を操作したい人は自治厨 >>379
意見の相違があれば議論が始まるに決まってる
それを読んで★も設定を決めると言っているのに、どうして疎む必要があるんだ
何のために自治スレにいるのかわからないじゃないか >その多様性とやらが本当にあるかどうかは論点にしない
まさに屁理屈
だから>>297で
少ない書き込みがさらに少なくなる >>380
じゃもういいでしょ
後はこのスレ見て★が決めればいい >>381
ちゃんと後に続く文章を読んだか？
俺は多様性があるものとして話をしているぞ
論点にしないのはあろうがなかろうか優先度が低いことに変わりがないからだ >>382
もう良いと思うのなら、お前はやめたら良い
俺はそう思っていないので以後も続ける
なぜなら>>302に賛成なのか反対なのかワッチョイを嫌う人に聞けていないし、
ダメならダメでどう改造するのが良いのかも全く話されていない とりあえず名前元にもどすのだけ頼むわ（自分で変更したんだから）
あとは★にこのスレ読んでもらってお任せにしてくれ
このスレの流れで「ワッチョイはずっとずっと維持でお願いします」とか言うなよ >>384
話せばすぐ反論して聞く耳持たない人間だってこれまでの経緯でわかってるからだよ >>356
2年前に独断でワッチョイ導入したのお前みたいだな はいはい平行線平行線
薫さんに決めてもらいましょう
それで恨みっこなしね >>388
それは俺じゃないが、どうしてそう思ったんだ？ >>390ちょっと訂正
2年前に独断でワッチョイ導入したのお前みたいに見えるな >>390
他のワッチョイ否定レスには全部だらだらぐだぐだ詭弁みたいな自論押し付けるのに
>>355はどうでも良いとか1行で切り捨てたから
追及されたらすっげ都合悪そうに見えたから どういう経緯でﾜｯﾁｮｲが導入されたかはしらんが、導入後には廃止の議論なんか無かったよね？
あったなら、導入直後のログへ誘導してほしい。
それより問題なのは、今年の１月に勝手に廃止した奴だろ。それわからないって運営としてどうなのよ。ここで仮にﾜｯﾁｮｲ廃止しても、ある日急に復活してもOKってこと？ >>395
廃止以前に導入の議論があったかどうかがまず先だろ
何でそっちを気にしないでワッチョイありきワッチョイ廃止しない方向ばっか見てんの？ >>355
ggrks ということで調べたよ
以前は議論スレなしで申請すればワッチョイ導入が出来た 申請者が板住人でなくても
夜勤 ★ = FOX ★ = drunker ★ = ハエハエ ★
carpenter の修理場 ★398 [無断転載禁止]c2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453200291/254,279
254 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/01/21(木) 15:31:04.88 ID:YtYjnWEr
オナテク板です
BBS_USE_VIPQ2=2 の導入をお願いします
http://nasu.bbspink.com/onatech/SETTING.TXT
http://nasu.bbspink.com/onatech/head.txt
道を極めよ<br>
<br>
<br>
オナニーに対してのおかずは全般的に板ちがいです
アダルトグッズ商品の話題は板違いです。<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=adultgoods";>アダルトグッズ</a>でどうぞ
279 ：drunker ★：2016/01/21(木) 19:51:00.41 ID:CAP_USER
>>254
done >>395
廃止したのは運営
ワッチョイ順次廃止宣言した直後だかそのあたり
オナテク板だけじゃなくあちこちの板でちょこちょこ板設定変えてたみたい
運営が変えたんじゃしゃーないわな >>397
やーーーーっぱそうかよ！
誰かひとりが独断で！勝手に！申請してたんじゃん！ 申請した日が
2016/01/21(木) 15:31:04.88 ID:YtYjnWEr
自治スレの同日は>>126-127の中間
板設定変更の一言どころか1年間誰も何も発言してない事実
ほんとにワッチョイ欲しかった奴だけがひとりで申請して、
今もワッチョイ取り上げられまいとワーワー騒いでるだけみたいに見える
出だしから全然フェアじゃねえ そら隠れてコソコソ申請→変更してもらった奴なら今の設定変えてほしくないわな
必死になるのもよ〜くわかる
別に誰とは言わんけど さすがに怒って良いか？
普段この板にいないような、板のこと何も知らない奴に
なんでこんなに好き勝手言われなきゃいけないんだ ＞普段この板にいないような、板のこと何も知らない奴に
何でわかるの？
＞多数決なら必ずワッチョイ導入になるだろう
何でわかるの？ >>402
誰も お 前 が 2 年 前 に 勝手にコソコソ板設定変更してた とは断言してないんだが？
何を怒ってるのかよくわからん >>397
そのスレで変更申請した奴すげーな
ID追ってみたら
自作板と格闘ゲーム板のワッチョイ導入も同じ日にまとめてやってたわ
1日3板2ちゃんとピンク縦横無尽
さすがにちょっとやりすぎだと思う
もちろん今ここでひとりワッチョイありきで奮闘してる彼と同一人物とは言わないよ
証拠ないし証明しようがないからね
何か怒りまくって墓穴というか状況証拠にはなりそうな勢いだけど
当時の★には★のやり方があったんだろうし、
2年前がアンフェアとまでは言わないけど
2年前の個人導入にいつまでも縛られてる必要もない
個人の意思としてはワッチョイなしを希望します
あとは薫 ★さんの判断でよろしくお願いします そもそもPINKの板設定まで2chで変更受付してたことのおかしさ
当時はおかしくなかったのかもしれないが、
今ははっきりと5chとPINKは違う、関与しないと薫が言ってる以上、
過去の2chでの一方的な板設定なんか無効と言われても文句言えない あそうだ
薫 ★さん
ワッチョイ廃止するなら
BBS_FORCE_ID=checked にしてください
sageてもID出るように
希望はそれだけです
IDだけでも、何もないよりずっとマシです ワッチョイ嫌ならなしスレ立てればいい
全面禁止になって得するのは自分のレスを無理やり見せつけたい荒らしの類だけ ID:vMMdcmxb
荒らし 基地外
こういう精神異常者は早々に叩き出しておかないと災いの元 >>327
そうだと思うぜ、マジな話
あの手の奴は閉鎖的排他的に自分の思うがままにスレ進めたがるからな
反対してる奴に自演の疑いかけるのも常套手段だ
テメエの攻撃的なやり口を自己紹介してるだけってことには気づかねえらしい 議論した結論は
オナテク板は、「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」
オナテク板に板強制ID制を入れてください >>323,342,347,408,409
ということでよろしいですか IDを出すのも板で議論すれば変更を受け付けるそうです
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/652,767
652 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 19:24:14.68 ID:lsvIu9Ma
角煮の自治スレにて、此方で書き込んだ方が良いと助言を受けたので失礼します
＞薫 ★さん
出来れば今後どうするか議論を進める為の判断材料の一つにしたいので、もし宜しければ…
・ＩＤ表示に関する改造は可能なのかどうか
・出来るとすれば機内モードのＯＮＯＦＦ等で簡単に変化させないような改造は可能なのかどうか
その２点を確認して結果をお答え頂けないでしょうか？宜しくお願いします
767 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/15(木) 11:48:04.25 ID:CAP_USER
>> 652
IDを出す／出さない については、変更依頼を受け付けます。板で話し合うことが条件です。
IDの改造案については、そういう提案をしたいのであれば、スレッドを立ててやってもらう分にはまったくかまいません。
受け付けられるか否かは、不明です。
技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人（たち）の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。 一番こねくりまわしてるの薫★みたいな気がしてきた
それはともかくオナテク板にワッチョイは不要
経緯わかったらムカついたし2年前以前の設定に戻してくれ >>414
あIDか
sageてもID出るのは賛成 もう一度この自治スレを強制IDにして議論する必要があるんじゃね？
そもそもIDもなしワッチョイもなしだと自演し放題だしな
運営なら今からでもこのスレだけでも強制IDに出来るだろ >>419
薫がﾜｯﾁｮｲをなくした後に議論だの投票だのﾜｯﾁｮｲありき路線で必死に行動してた人にまずそれを言うべき
強制IDでも何でもない時に好き放題やりたい放題やっといて何を今さらだよ
で強制IDにしたところでそういう輩はIDコロコロでも何でもやってﾜｯﾁｮｲ維持に走るのは目に見えてる
くだらない
どこまでいっても平行線なんだから判断は運営に任せろ datの改変は運営でもできないから、書き込む人がID出してかんとダメ
確か名前欄に !id:on で出なかったっけ？ スマホPC併用さらにwifiで無双の時代に何言ってんのｗ
たとえ強制ＩＤにしようが何しようが公平性や透明性なんか生まれない
上でワッチョイありきでガンガンことを推し進めてきた人間がいい例
なんでそいつのやりたい放題は責められずに、
そいつへの反論が集まった途端に強制IDでやり直しとかdatの改編はできないだの、
いきなりそういう話になるわけ？
ワッチョイキチガイに都合よすぎだろw ワッチョイ廃止を希望するのなら、このスレのスレッドタイトルとスレURLを議論したスレとして、
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
で依頼しないと薫 ★さんは廃止しないよ
>>333参照
板強制ID制にするのも同様にここで議論して↑のスレで依頼しないと駄目
>>416参照 >>423
ワ厨が定めた議論期間はとっくに過ぎてますが何か？
薫がこのスレの流れ見て判断してくれればいいだけ
それ以前に、薫はこの板の状態を見て独断でﾜｯﾁｮｲ厨を外した
それが気にくわないﾜｯﾁｮｲ厨が議論を始めて、投票やって、名前欄変更して、期間決めてまた議論
でその議論期間は終了しました
流れが気に入らないからまたｇｄｇｄ言い出してるようにしか見えない
あるいはｇｄｇｄ言ってる方がいつまでもﾜｯﾁｮｲ有りのままになるからｇｄｇｄ有利だねぇ
【薫が独断でﾜｯﾁｮｲ外して、再導入して、その後の議論期間の流れ】
これを見て薫が判断すればいい
運営裁定が一番公平
何せPINKは営利団体
少しでも利益が上がる確率が高いのはどちらなのか
営利団体職員の薫が決めるのが一番です >>424一部訂正
×それ以前に、薫はこの板の状態を見て独断でﾜｯﾁｮｲ厨を外した
○それ以前に、薫はこの板の状態を見て独断でﾜｯﾁｮｲを外した 議論期間は4月末まで
それを決めたのは薫★だし、名前欄変更期間とは関係ない >>424-425
■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/255-257
255 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/01/19(金) 09:30:45.09 ID:R2NRUGTE
オナテク板
http://mercury.bbspink.com/onatech/
ここのBBS_USE_VIPQ2=2の設定がいつの間にか消えて未設定になっています
どうして変更されたんでしょうか？
256 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 15:33:12.07 ID:CAP_USER
>> 255
わからないです。
問題あります？
戻したほうがいいでしょうか。
257 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 21:36:41.87 ID:N670w+2V
>> 256
お 返事ありがとうございます
この板には元々あった設定ですから、戻して頂けると助かります
薫 ★さん以外の誰かがワッチョイを外した
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/308-315
314 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/05(月) 01:19:21.44 ID:CAP_USER
>> 313
また設定を変えたいようでしたら、ご自分で自治スレで告知して
今度は、がんばってみてください。
以上です。
投票をして薫 ★さんがワッチョイを再設定 >>258 >>428
じゃあ薫以外の運営の誰かが変更したんだろうね
別に一介の名無しが変更したわけじゃない・そんなのできるわけない
で？
運営が変更したことに変わりはない
それを不服として議論やって投票やってあーだこーだ
ID強制でも何でもなかった時にどんんどんどんどん話進めてったのはワ厨と判明
そして反論来て自分の思惑通りの流れにならなかったらこの反応
そうまでこの板自分の思い通りにしたいキチガイ情熱があるのはわかったよ
ワ厨ってこんなのばっか >>428
なら4月末まで「ワッチョイ廃止」を言い続けるだけ
お前は「ワッチョイ存続」を言い続ければいいんでない？
そして4月末に薫さんに判断してもらえばいい
そうしようそうしよう >>424-425,429-430
名前欄の変更の依頼は出来て、それよりも重要な>>423が出来ないのは不思議
依頼しない方がワッチョイ賛成派に有利とは思わないのですか？
一応、言っておきますが>>342,397は自分がしたレスで、ワッチョイ即時全廃派ですよ
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/330
330 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/15(木) 01:20:13.01 ID:gjTZHBS4
薫★さんへ
とりあえず>>320-321オナテク板の名前
名無しさん＠ピンキーに戻して下さい
期限過ぎてるのに見づらいです >>432
430だけど
そのスレにワッチョイ全廃してくれって書いてもさ、
どうせ>>426が全力で否定しにいくでしょ
今日も往生際悪すぎるってか、
4月末だの強制IDで再議論だの笑かしてくれてるしさ
>>432が全廃書き込んでも全然平気
意見一致してるのはたしかだし >>432
名前欄変更しに行ったのは俺じゃありませんので
それよりも4月末って期限もうけられたのって、改造案だかで議論開始した板限定だと思ってたけどね
PINK全板共通だとは思ってなかった 大人のモバイルは規制強化が原因だから参考にならんと一言 というか一つだけ疑問があるんだけど
ここの板が勝手にワッチョイ導入されたとあるけどその時に誰か異を唱えたんだろうか？
話し合いがなくて導入は確かに酷い話かも知れないがそれを見て見ぬ振りした奴らも同罪だぞ
そして今回ワッチョイが撤廃されることで即座に異を唱える人々がいるのはどういう事か考えて欲しい
異を唱えたというのならその時のレスをリンクしていただけるとありがたい このIDがないスレに書いたという事はワッチョイを必要ないと言っているのと同じなんだが
まずそこから考えてみて欲しい 誰も知らないというか自治スレにすら告知の一言もないのにどうやって知れというんだろう
異を唱える以前の問題だよ
論点ずれすぎ
むしろそこまで言うなら、2年前に導入申請した人は何で自治スレに一言書かなかったのか
自治スレがなかったわけでもないのに
書けば「何勝手なことしてんだ」とか反論湧き上がってたかもしれないよ
申請した人はそれを恐れてわざとどこにも何も書かなかった思惑が透けてみえる
自治厨というか設定変更厨なんだよな
（勿論どこの板の、とは断定できない。3板もまとめて申請してるとか普通じゃない）
ワッチョイ導入申請して入れてもらったことはこのスレには書かなのに
その2ヶ月後には!rebuildコマンドなんか使える人が自治スレにいたりする（>>127）
不自然すぎる
今回即座に異を唱えるのは当然だろう
運用板にもすれURL貼られたし、何か常駐スレにも告知レス来てた
名前も変わったし
導入当時とは全然条件違うだろうが
あほか
腹立つの通り越して呆れたわ >>437
コマンドを使ってスレを立てた人とそのスレの住人ぐらいしか反応しないだろうし
ずっと運営との関りが無かった住人だとおかしな設定が入ったからと言って
どこかに文句を言えるのかどうか判断が付く人はそうそういないようにも思う
この自治スレ自体も何か相談に乗ってくれるようなものだったようには見えない
泣き寝入りしてしまったことは想像に難くない >>439
今まで使えないコマンド使われたら不思議に思わないか？
確かにそいつが不備は多すぎかもしれんが気づける要素はいくらでもあったと思うんだが
ちなみにそいつの申請の際は自治スレが存在しないと思っていたようだね
それ以外の人も存在しないから苦情が自治スレになかったのだろうか？
今までにないシステムが導入されて違和感を感じる人間はいなかったのだろうか？
そこら辺が正直不思議だわ
そして今回廃止に至っては即座に反応する人が多いっていう事実も踏まえて考えてみてほしい 自治スレが埋もれているにしても非常事態に誰も気づかないのはどういう事なんかね…
というかそもそもワッチョイ以前にも忍法帖なるものがあったのでは？
匿名性はいつから無くなっているんだろうね >>443
131からの圧倒的な流れを見てそれを言えるなら凄いわ
あっそうですか (あなたの中では)自演ですか >>441
横からだが、何で申請した奴は自治スレが存在しなかったと思ったなんてわかるんだ？
そんなの勝手申請やらかした本人にしかわからんでしょ https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/253
すまん自治存在しないってのは他のとことごっちゃにしてたわ
申し訳ない
これのpart405にあると思われるんだが現在の5ｃｈでは見る方法がないと思われる（402〜404には見当たらない）
carpenter の修理場 ★404 not found [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458035840/ carpenter の修理場 ★405 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1460061931/
> 現在の5ｃｈでは見る方法がないと思われる >>447
お？どうやって出したんだ ありがとな
405スレ目にもオナテク板の申請について見当たらないな・・・ドコで申請だしたんだろう？
それともjackが勝手にやったのだろうか ・このまま廃止
・再導入
・改造案
・意見なし
まずこの中から選択していくこと あ、ワッチョイ戻ったんだから"このまま"じゃないわ 何としてもワッチョイ廃止したくない奴がひとりで必死暴走してるのはわかった
2年前にワッチョイがどういうもので誰がどんな形で導入したのか知ってたら間違いなく反対してた
告知も何もなしの抜け駆け設定変更やっといて今回だけは議論議論議論議論
虫がよすぎて話にならない
ワッチョイは廃止一択 >>450-451
１ ワッチョイ廃止
２ 今のワッチョイでワッチョイ存続
３ ワッチョイを改造して存続
４ 意見なし
５ 運営におまかせ
１のワッチョイ廃止で
※オナテク板のワッチョイ導入の経緯 >>397→>>428
一週間、名前欄を変更した後で議論して具体的な改造案は今のところ出ていません
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/286-n
あと、
>>278
>投票は、しなくていいです。
> 投票結果は、ほとんど考慮しません。
> 必要なのは、話し合った結果のスレッドです
>>333
> 改造案でなくても、
> たとえば、
> 「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
> 「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
> それももってくる。
> それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。 >>450
>>453
ちょっと選択肢がワッチョイ側に有利すぎませんかね？そういう誘導はよくないと思いますよ
改造ってﾜｯﾁｮｲありきじゃないですかまず、廃止が1個しかないのにﾜｯﾁｮｲ側が2つ以上あるのはどうかと 俺はﾜｯﾁｮｲあった方がいいと思う派だけど、今回のように勝手に導入したり、いつのまにか廃止されたりなんて運営のグダグダが解決しないと、この問題繰り返すんじゃない？ >>455
じゃあこのスレ運営に見てもらって運営の判断を仰ぎましょう
運営＝管理人側に立つ人はグダグダする権利がある
それを解決しないととか論点ずらしも甚だしい そこまでﾜｯﾁｮｲを愛してるんだったら自ら運営になって片っ端からﾜｯﾁｮｲ入れまくればいいんじゃないですかね、ＭＡＮＧＯみたいに 片っ端からなんて入れてないじゃん
ここピンク板だからね
>>455といい、5ちゃん標準の奴は巣に帰れよ >>454
改造案は折衷案
ワッチョイ廃止を望む人はワッチョイのどの部分が嫌かを考えて
ワッチョイ存続を望む人はワッチョイのどの部分が必要かを考える >>453に追記
>>423と>>428
ワッチョイを廃止するのもこのスレで議論した後で ■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３ で板設定の変更＝ワッチョイ廃止依頼が必要
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/308-315
314 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/05(月) 01:19:21.44 ID:CAP_USER
>> 313
また設定を変えたいようでしたら、ご自分で自治スレで告知して
今度は、がんばってみてください。
以上です。 折衷案て折衷案がどうなのか聞いてきたエロ同人板向けの話じゃないの？
しれっと全板向けみたいに拡大解釈しないでほしい
だいたいオナテク板なんて改造のかの字も出てない
投票だの何だの一方的やってたワッチョイキチガイ「じゃあワッチョイ存続で」
こればっかで改造だの折衷だの入り込む隙はありません ×折衷案て折衷案がどうなのか
○折衷案て改造案がどうなのか >>460
そんなもん全部嫌か全部必要になるに決まってるじゃないですか、少し考えてから書きなよ >>462-463
過去レスぐらいよく読みましょう
>>270-279
改造案はオナテク板が発端 >>465
いや、オナテク板が発端じゃないよ
なぜならワッチョイの改善とか言い出したのは俺が最初だから
当然だがオナテク板が頭にあっての発言じゃない
都合いいように引用しないでほしい 改造案は各板ごとに受け付けるそうなのでオナテク板も出していい
ちなみに運営はおそらく廃止側 わざわざ面倒な方向に誘導しようとしてる奴がいるのもわかった 長引けば長引くほどワッチョイ入ったままになるから
そらワッチョイ欲しがりはｇｄｇｄさせたがるわな >>467
それは過去の話じゃない？
もう今は廃止に消極的だと思うよ
元々薫はコマンド撤廃したところに戻すつもりも新たに立てる板に導入する気もありませんって言ってたんだから
思ったより反発受けたのと信じられないような行動に出る人を見て考え直したかと思われる >>470
でたらめ言うなぁ
新たに作る板にワッチョイは導入しないとは言ってたが
戻すつもりはないなんて言ってない
消極的なんてお前の主観でしかないものを付け加えてようやるわ 真っ昼間にこんなに書き込みあること自体この板では有り得ない、まるで
異様なくらい朝から晩までいつも書き込みが絶えないVRスレみたいだと思う過疎スレ住民から一言
運営の板に名前欄戻してくれ言ってきたのは俺
とにかく名前長くてうざかったのに議論どうこう終わっても全然変わらないし
普段あんなとこ行かないから探すのから苦労して
あっちもこっちも全部読んで
いい加減にしてくれ
常駐スレは別にワッチョイなんかなくても困らないしそもそも誰の思惑で入れたのかもわからん面倒な設定自体もいらない
2年前でもなんでも最終的に勝手に変えたのが運営の人なら今度も運営の人が責任持って変えろ
あっちに書いた通り、運営の人が決めればいいんだ >>473
１月中旬にコマンド廃止される
３月上旬にコマンド復活する
現在は再度コマンド廃止についての話し合い
薫の現状の言うことに従うならコマンドありということになるけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
