【猥談】異性とオナニーの話した体験談【修学旅行】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
異性とオナニーについてあれこれ質問しあったりした体験談。
放課後、修学旅行、合宿など学生時代の話。彼氏彼女と話したなどなんでもどうぞ。 中学時代からの同級生だったオタ友的な女友達に１９位の時に電話で内容のない電話の日々をしてて、ある時きっかけは忘れたが向こうからオナをしたことある的なカミングアウトをしてきて特に異性として意識してなかったから凄いビックリ＆興奮した。
女からオナニー話は貴重な話だと思ったから、いつ頃からしてたのかとか方法とか聞き出してオカズにしてた。
TELエッチもしたが互いに友達期間が長すぎる照れからか喘ぎ声みたいなのも別に出さず普通に会話しながら今触ってるよみたいなのが妙に生々しかった。 互いに遠距離だったし、エロい欲求はぶっちゃけたが具体的に会ったり交際はしないまま疎遠になった。 >>27
いつ頃からとか方法などをハショっちゃいかんよ。そこなんだから。 ２７です。その娘は開始年齢は明言しませんでしたが中１の時点でほぼ毎日してたというのはハッキリ言ってた。
方法は専らシャワーオナニーだったらしい。シャワーヘッドを浴椅子の上に置き自分がそれに跨がり腰を振ってたらしい。妄想は特定の誰かが相手というより男の下半身をその時はイメージしてるらしい。
実家を離れて一人暮らしをしてからは気兼ねなくベッドの上で弄んでるらしい濡れ易いから股間の下にタオルを敷いてするそうだ。 んで流れでTELエッチになった時にその娘はオナニーの時は無表情かつ声もあまり出さないということも教えてもらった。
確かに自分もオナニーの時は無機質な表情でしてるから妙に納得した。そうこう遠距離の電話友達続けてたら、その娘に彼氏が出来てどうやら処女を捨てたっぽいが、経験以降のオナニーはクンニされてるところ等具体的な行為を思い出しする様になったそうだ。 小６の時に、中２の従姉との会話
従姉：「オナニーしたことある？」
俺：（少し口ごもって）「あるけど」
従姉：「男子って、やっぱりそうなんだ。精子出ちゃうの？」
俺：「うん」
従姉：「うっそー、早い。いつから出るようになったの？」
俺：「小５の夏休み」
従姉：「えーーっ、そうなんだ」
俺：「立ってきた」
従姉：「見せて」
俺「ほら」
従姉「ほんとだ。大きいね。触ってもいい？」
俺「うん」
従姉：「堅いね。こうすると精子出るの？」（先っぽを触り始める）
俺：「それやばい。気持ちいい」
従姉：「ここ触って」（パンツの中に右手を案内する）
俺：「やばい。出る」（ドクドク）
従姉：「すごい。こんな出るんだ。ぬるぬるするね」
俺：「．．．」
前述の女子とは別の人達とのオナニー談義を書かせてもらいます。 自分が二十歳の時に勤めていた店の同僚女の子（１９歳と２５歳）二人にエロビとか見てしてるんでしょ？とイタズラっぽく質問されたことがあった。
俺は意地になりしてないと答えたがニヤニヤしながら毎日してるくせに〜みたいに言われた。
別の女の子にエロビデオ借りたのをバッタリ目撃されたことがあって、その時は開き直って初めて借りてみたんだ♪とかオチャラケて見せたんだが、どうやら密告されてたっぽい…。 アダルトビデオを借りた所を別の女の子に見られたって意味ね文才なくてスマン 飲み会の席で足フェチだってカミングアウトしたら「私は臭いよ」と立候補した女の子の足の臭いを嗅がせてもらった。周りは罰ゲーム感覚で冷やかしてたが、俺は大満足だった 高校二年のとき女友達とメールをしててオナニーについての話になった
どうやってするの？どこが感じるの？とかを互いに質問した
その流れのまま電話
エロ話をするうちに二人で気分が高まってきて電話越しでオナニー、つまりはテレフォンセックス
その後も何回かし、ついに会って抱き締めあったり胸揉んだり外なのに舐めたりキスしたりしまくった
次に会ったときはフェラもしてもらった
高２の時の彼女に「俺、女のオナニーとか好きだからお前も一人でしたら教えてくれよ」って頼み込んだら
ちょくちょくメールの最後に「会いたいよ〜…一人でしちゃった＾＾」とかつけてくれるようになった。
週に何回かはしたってメールがくるから女も結構する奴いるんだなって思ったよ。やり方とかも聞いた。
あと、向こうの家に家族がいる状態でのテレフォンエッチ（オナニー指示）は燃えた。 昨日バイトがおわってから女の子としゃべってたら、｢彼氏(同棲中)がﾄｲﾚでｵﾅﾆ-してるのみてなんかｼｮｯｸだった｣
と言われた
男なんかだれでもするもんや！
おれだって昨日したし！
みたいなかんじで話てた。
やるときの体勢についての話になったとき おれはｳﾞｨｰﾅｽｽﾀｲﾙでやってるって言ったら笑われた 130 名無しさん＠ピンキー 2008/12/20(土) 14:43:46 ID:9CqODe6g
>>126
私は逆だ
射精のことは学校の授業で4年生で知ったけど、
精液って勝手に出ちゃうものなのかと思ってた。
6年生のころ友達（女）に男のオナニーについて教わった。
ちなみに教わったきっかけは、「ごっつええかんじ」の
まーくんコントの意味がわからなかったからｗ
（ゴミがティッシュだらけよ、みたいな話があった）
133 130 sage 2008/12/21(日) 22:36:21 ID:???
「ごっつええ感じ」の「おかんとマー君」というコントをその友達と見てたら
コントの中で「なんであんたの部屋のゴミ箱はティッシュばっかりやの？」
みたいなセリフが出てきたんですが、そしたら友達と
友人「○○ちゃん（私）、もちろん今のやつ意味わかったよね〜？」
私 「え？エッチなこと考えたら鼻血がいっぱい出たってことじゃないの？」
（↑本当にそう思っていた）
友人「違うよｗ 男の人はオナニーをしたらアソコから精液が出るんだよ」
私 「そうなの！？精液って知らないうちに出ちゃうものじゃないの！」
友人「アソコをこすったら出てくるんだよ〜」
という会話になり、そうだったのか・・・そういうことなのか・・・と悟りました。
それより以前から、セックスは女性器に男性器を入れるものだとは
知っていたはずなので、なぜ精液が勝手に出るものなどと思っていたのかは
よくわかりません。なぜ友人が男性のオナニーについて知っていたのかも
よくわかりません。耳年増な友人ではありましたが。長文すみません。 中２のとき部室の掃除（生物部）が終わって仲のよかった子とエロ話に
「自分でするときって指を入れるの？」
「入れない入れない！怖くてムリ！（笑）」
「そうなんだ」
「そう・・触るだけ」
「セックスなんてもっと怖くて無理、ち、ちんちん（小声でｗ）って１５ｃｍぐらいあるんでしょ？」
「えー？そんなにないよ！」
「えっ？そんなにないの？」
「・・・」（ズボンの膨らみを見られる）
「まだ中２だもんね、私もまだ胸小さいし・・・ごめん（笑）」
「・・・（笑）」
結局付き合って１８歳になるまでチンコ成長観察日記（日付＋長さｃｍ）を書かれた
結局別れて彼女は結婚したがその日記は彼女の手元にある >>51
生物部だったのでチンコ成長観察日記書かれたんですね。
分かりますw いい話だ。そんな記録とか珍しいんじゃないのか？
どれくらい伸びたのか知りたい。 こんなにレスもらえて光栄です
４年間で５ｃｍ成長したよ（１０ｃｍ→１５ｃｍ）
僕は観察のあとのキスとテコキが目的でメジャーで測られる辱めに耐えたよ
初体験はその１８歳までおあずけだったので結局１５ｃｍが正解に（笑）
古い思い出だけど話してよかった さんざん弄ばれて最後はやっぱりそのコとヤれたわけかｗ
その人生俺に売ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗ >>57
そして既婚セックスレスで右手が友達な人生で良ければｗ
レス５年目・・・時々テコキ
夫婦仲は良いので浮気は不可能、いっそちょん切ろうかと思うこともあるよｗ >>58
既婚でレスでオナニストなのは合ってるが君は誰だ？ 高校の頃部活の合宿で男二人で女子の部屋に忍び込み、布団に入りながらワイワイ話してたんだが
一緒に来た奴が寝てしまい、女子8人に対して男は俺１人になってしもうた･･･
だんだんエッチィな話題が増えてきて一週間に何回位するの？とかどんな風にしてやるの？とか根ほり葉ほり聞かれたよ･･･
最終的にはちょっとやって見せてなんて言い出しはじめたが、流石にそれは断った。
今思うとやっときゃ良かったなぁなんて思ったり。 興奮するような話じゃないかもしれんが…。
妹が高二の時に、付き合ってた彼氏がＡＶとか見てオナニーしてるって知ってすごいショックを受けたのか
どうしたらいいのかって言われて相談に乗ったことならあるな…。
そん時の会話でたぶん妹も少しくらいはオナニーしたことあるんだろうなと思ったが、
ほとんど「男なら仕方ない。彼氏悪くない」って話をしてたからあまり深くは聞けなかった。 女のオナニー談聞く亜なんてよっぽど心開かれてないと無理だよな・・・。 普通にモテる奴がこういった変わった経験ができるかといえばそうでもなく…
彼女以外に聞けるどうかって、結局周りの環境とかそういったものな気がする。
俺の周りにもそんなにモテるってほどじゃないが宅飲みで女の子と脱衣マージャンやってみたって奴いるしな。めぐり合わせとか運なんだよきっと。 中3で受験も一段落した頃
なんとなく男女数名で放課後残って話をすることがあった
始めは普通にふざけたり女子の恋愛話に付き合ったりだったが
「男子はみんなオナニーするの？初めてしたのいつ？」と聞かれたのを契機にオナニートークに突入
そのとき女子側にも同じこと聞いたら一人が
「しようと思ったことはあるけど、やり方がわからなかった」と発言
じゃあ教えてやるから試してみろ じゃあ教えてやるから試してみろってことになったんだが、いかんせんその術がない
ってなわけで日を改め、友達が携帯にムービーを入れてくることになった
後日その集まりを開き、女子2名をトイレに向かわせた
1人がオナニーして1人が付き添い兼監視みたいな感じ
オナニーした女子は顔を真っ赤にして「なんとなくわかった」と言っていた
本当にしたことに驚いたが、もっと驚いたのは
秘密のはずの集まりのたびに女子の数が少しずつ増えたことと
特定の女子に不利な状況になっても他の女子は助けずに傍観してたこと
普段全く興味なさそうにしてる子もはしゃいじゃって、女はみんなエロいんだなぁと思った 俺が25歳のころ、サークルが一緒だった女友達18歳とエロ話になった
美人ではないが、おとなしくかわいらしい感じの娘。
俺「えっちするの好き？」
女「えっ・・・うん・・・みんな言わないけど好きだと思うよ(/ω＼) 」
俺「一人ですることもある？」
女「(//ω//)・・・会社のトイレでで毎日してる・・・」
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
俺「声とかでバレるんじゃない？」
女「我慢してるから大丈夫だと思う」
俺「いまここ（車内）でやってみせてよｗ」
女「いいよ・・・」
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
自分でパンツ下ろしたらすでに洪水状態。クチュクチュ掻き回して
顔真っ赤にさせながらクリ逝きしてましたｗ >>76
そ、そんなにエロ話ってさくさく進むものなのか！？
なんか「え〜」「いいじゃん言っちゃいなよ〜」とかをさんざん繰り返して進むものだと思ってたが…。 >>78
普通はそんな感じで焦らしあって、ちんこおっきさせながら聞き出すだろｗ
俺もそのつもりだったんだが>>76のような会話だったから
あっけにとられて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ だったんだｗ
後にわかったがその娘は異常に性欲満点だった いつだったか女の子に
｢どれくらい濃いの出すの?｣
って聞かれたことがある。 ゼミの飲み会で酔って饒舌になってる子から聞き出した結果
・壁にディルド固定で、バックで動かしながらクリにローター
・オナネタは好きな人
美人だからすげえ興奮した
今はネットでなんでも買えるからな
一人暮らしならなおさら何でもできるだろ 中学３年生のとき塾で先生がいないときオナニーの話になったよ
なつかしいな このスレに触発されて、サークルの旅行の時にオナニーの話を切り出したらわりと普通に聞けた！
実は「オナニーの話はタブー」って勝手に一般論を思い込んでるだけで、ある程度仲が良けりゃ案外普通の話なのかもしれんね。
まずは男のオナ話から入って、
男「男は絶対やってるからさー。女の子はそういうのってやっぱりしないもんなの？」
女「しないよ〜」
男「本当にー？一人でエロい気分になったり、体触ったりとか一度もしたことないのー？」
女「いや、一度もってわけじゃないけど…」
男「じゃあ、たまーーーにする感じ？」
女「まあ、たま…に」
男「２週間に一回くらい？」
女「もうちょっと…多い…いやいやいいじゃんそんな事聞かなくてもｗ」
男「男どもは全部話したんだからいいじゃんよｗｗｗ女子でこういう話できる子いないから俺らすっげえ興味津々なんだよぅ」
とか、こういう流れで「やっぱりクリですか？」とか「何歳の時に覚えた？」とか色々聞いた。
下ネタおｋな女の子相手ならわりと普通に喋れるみたいだ。
「彼氏とどんなセックスしてるの？ｗ」って聞けるくらいの仲ならたぶんいけると思う。 >「彼氏とどんなセックスしてるの？ｗ」って聞けるくらいの仲
普通はそこまで行くのにだいぶハードル高いけどな。 >>92
ワラタｗ
俺は大勢で聞き出すのは苦手。
その女の子の秘密は一人占めしたいからｗ
エロ話で盛り上がったら、うまくいけばセクロスに持ち込めたりするから
単独行動のほうがやりやすい。
「女の人は一人でするの？」って聞いたらほぼ「しないよ」って言われるけど
「一人でするときは〜〜」と、オナしてて当然風に聞くと体験談GET率は高いなｗ
中１の従姉妹に冗談でオナニーの話をふったら普通にその言葉を知らなかった。
一瞬とぼけたのかなと思ったけど、「オナニーってなに？」って真剣に聞かれたから本当に知らなかったっぽい。
純真な目で聞かれたから誤魔化すのに苦労した…。 貴様らメガネハゲ童貞の為に、うｐロダ設置したwww
好きに使ってえーよ
http://nocturne1.dip.jp/uploader/
>>96
>>97
もし意味を教えて後で叔母さんとかに「○兄から教わった」なんて言われたら生きて行けねえよｗｗｗ
「お母さんとかには秘密だよ…。」←すごく犯罪者っぽいです＞＜
…ｺﾞｸﾘ。だけどもしいい機会があったらやってみるわ…。手取り足取りはさすがに自重するけど。 >もし意味を教えて後で叔母さんとかに「○兄から教わった」なんて言われたら生きて行けねえよｗｗｗ
大丈夫。叔母さんの言いなりになっちゃえばいいのさ。 upローダ設置したけど、誰もこねーよ
Ｓ属性のある、ｵﾏｲﾗにお願いだ。
ウチのサーバーと回線をもっともっと苛め倒してww
http://nocturne1.dip.jp/uploader/
なんとなく報告してみる。
とりあえず従姉妹の部屋に置き忘れた振りしてふたりエッチを搬入してみた。
取り出した時も興味ありげだったし、後で聞いたら一応読んだらしい。
「あんなの読んでるんだ〜？ｗ」ってﾆﾔﾆﾔされた。
こっちが「なんなら続き読むか？」って言ったら「今はいい」って言われた。
３巻にはオナニーシーンあるからそこを見せるかどうかが山場だと思うんだが…。
身内にこういう真似するのはやめといたほうがいいかね。てか、冷静になると自分が何のためにこんなことやってるかわからなくなるｗ
チラ裏すまそ。 >>102
期待してる。頑張れ。
なんか、男がするとマスターベーションで、女がするとオナニーって言うって思い込んでる女の子が周りに何人かいるんだけど、そういう風に思ってる人って結構いるの？ 女がするのがオナニーで
男がするのがオトニーだろ？ 高校の時、部室で男同士オナニー談義で盛り上がってたんだが
（どこが気持ちいいとか、どんな体勢でやってるとか）
唯一の女子部員Y(彼氏持ち)がいつの間にか居たのに気付かなかった。
平気な顔してるから
男子「今の話…聞いてたんだよね(汗)」
Y「うん」
男子「オナニーって何だか知ってる？」
Y「(チンコしごくジェスチャーで)こうやるんだよね」(一同唖然)
男子「…女子もやっぱり自分の触ると気持ちいいの？」
Y「うん、指入れたりクリ挟んで（ｒｙ
マッサージ器当てるとすぐいっちゃうんだけど
指のほうが、だんだん登りつめてく感じで気持ちいいよ」
童貞の男子どもには刺激の強すぎる内容でした…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
その夜彼女で抜いたの、俺だけじゃないと思うｗ
＞Y「(チンコしごくジェスチャーで)こうやるんだよね」
これは興奮するな >>111
彼女で抜いたじゃなく彼女に挿れてやったじゃないの？
よくその場にいた奴等襲わなかったな…
男子部員の中の女子マネってライオンの檻に入れられた赤ちゃんだよな…
でも逆に男の汗の匂いで興奮してオナニーしてるだろうな… 中学生の時、塾に女子が私一人であとは男子ばっかりだった。
仲良かったから普通に喋ってたけど、今思うとオナニーの話もしてたなぁ。
「しこしこ」とかなんのことかわからなくて何回も言わされたり、振って芯を出すシャーペンを芯を上に握って振ってとか言われた。
気付いてから恥ずかしくて抗議したよｗ
でも興味あったから夜とかメールの流れで「今からオナニーして寝るの？」みたいなこと送ったこともあるわ…
高校入ってからも一緒の電車で通ったりしたけど、朝からオナニーの話してた。
一緒にオナ禁してたらしいけど、我慢できなかったとか。
「俺が女だったら毎日オナるのに、お前はしないの？」って聞かれて、電車だったししないって言った。
本当はたまにいじったりはしてるけど。
またしこしこ言ってとかシャーペン振ってとかも言われたけど、恥ずかしくて断った。
やっぱり当時のみんなはそれもオカズのひとつにしてたみたい…
結構かっこいい子もいたから、ちょっと嬉しかったｗ 高校の時に隣りの席の女の子に週何回くらいオナニーしてる？と聞かれたことある。
俺もそっちは？と聞き返したら、私は週1回くらいと答えた。
いつ頃から覚えたとか、何をおかずにするとかもお互いに話した。
仲良かったから普通にＨ話しとかできたな。 キャバクラに行って、大人しいそうな女の子に、「自分でやるの？」と
聞いたら、「やらない。だった空しくなるんだもん。」と
それって、やってんじゃん！と思ったが、
「何か道具使えば、空しくないいんじゃないの？」と聞くと
突然、その女の子が、人が変わったように
「バイブ買って〜、ねぇ、自分じゃ買えないから、買ってぇ」だと
なにが「空しくなるんだもん」だ、プロ級のオナニストじゃねか！
あぁ、買ってやればよかった。今更、遅いか。 >>121
お互い話した詳しい内容を聞きたいな。
ぜひ、教えてください 話した内容は
初めてオナニーしたのは中学2年の時で、Ｈな漫画を見たら、漫画の中の女の子がオナニーしてるシーンがあって、それを真似てやったそうだ。普段は漫画や妄想がおかずらしい。
オナニーしなさそうな女の子だったから驚いたけど、みんなやってるみたいだった。
その子の友達でおとなしくてＨ話しが苦手そうな女の子もやってたことがわかった時はさらに驚いた。
中学の時、文化祭でやる演劇の裏方、いわゆる大道具、小道具ね。
やらされる羽目になったんだが、同じように無理矢理でもないけど、流れで、やらされる事になった女子が居て。
リハの時とか舞台袖で暗転の中、二人っきりとかになって、
たいして仲良くも無かったんだけど、何日もやってると、お菓子とかくれるようになって、
その内、なにキッカケかは忘れたけど、何故かオナ話に…。
「男子ってみんなするの？」とか、「どうやるの？」
とか聞いてくるんで、「女子も普通にやるでしょ？」
「俺、お姉いるけど、ちっちゃい時、『ねえねえ。〇〇、こうすると気持ち良いよ〜。』とかいって、オナってる所見せられたりしてたよ。」
「勿論。子供の頃だから、本人はオナニーの認識なくて、ただ気持ちいい事発見したから、弟にも教えてやろう、って思っただけなんだろうけど。」
「うつぶせでアソコ床に押し付けたり、机の角に擦りつけたりしてた。」
「だから本人は気付いて無くても、無意識に女子もみんなやってると、俺は思ってんだけど、どう？」
と姉をダシに誘導尋問。 と姉をダシに誘導尋問。
「……え〜？…しないよぅ〜。」
（してるな。コイツ）
「ふ〜ん…。でも興味あるでしょ？」
「え〜…？べ、別にぃ〜。」
（無かったら、こんな話題、ふってこないだろ？お前）
「風呂でさ、シャワー使ってて、不意に気持ち良くなって、そのまま当て続けたりとか…さ？」
「え〜、そんな、直接当てたりしないもん。」 「じゃあどうやって洗うのさ？」
「え〜？どうって？…上から流し当てて、手で…。」 「指で？」
「…うん？う〜ん？ゆ、指で…。」 「へー。指、入れるの？」
「どっ、どこに？って、中には入れないよ！」 「じゃあ表面だけ洗うの？？」
「表面って…。ちょっと中…。」 「ちょっと、て？」
「知らない！バカ！」 「割れ目の中？って事？」
「…エッチぃ〜！」 「変な気に成らない？」
「え〜？ならないよぅ…。」
（なるな、コイツ）
「女の子の方が複雑な形してるから、ちゃんと洗わないと病気になりやすい。って聞いたこと有るけど。」
「ふーん、でも、なんか汚い、ってゆーか、あんまり直接触りたく無いんだよねぇ…。」 「汚いの？」
「えっ…？う〜ん？どうだろ？分かんない。」 「見たこと無いの？」
「えっ？。有るよぅ…。」 「鏡で？」
「うん…。鏡で。」 「どうだった？」
「気持ち悪い、形…。かな…？」 「へー。」
「あっ、今、想像したでしょ？えっち。」 「うん…。ごめん…。」
「…。男の子は？…洗うの…？ちゃんと？」 「洗うよ、皮剥いて、石鹸付けて、ゴシゴシ。」
「皮？…被ってる…の？ホーケイ、ってヤツ？？」「…うん、でも皆、なんやかんやで被ってると思う…。」
「…ふ〜ん。痛くないの？その…、剥くとき、とか…？」 「ちょっとね。」
「ふ〜ん…。石鹸、長く使うとシミルよねぇ？」 「粘膜だからね、長く使うのは良くないってゆーよ。」
「…そっか。」 「長く使うの？？」
「…使わない…。」 「ふーん。」
「…なによぅ！」 「ん〜、別にぃ…。」
「えっちぃ！」 「何がよ？てか、ホントはしてるでしょ？オナニー。」 「！えぇ…？……お風呂じゃあ、…しない…。」 「！えっ！？…じゃあ何処で！？」
「…ん〜？、…お布団…の中…、寝る前に…、ちょっと…。」 「え〜！どんな？…かんじ？…、で？？」
「子供の頃ね、漫画読んでて、仰向けで、足組んでたんだけど…。なんか…さぁ…。」 「？」
「別にエッチなシーンでも無かったんだけど、ちょっとキスするみたいな…。」
「付け根がムズムズするってゆーか、なんだろ？脚を締め付ければ締め付ける程、キューン、て…。」
「で…、だからずっと、子供の時からそうやってる…。」 「足組むだけ？」
「う〜ん？組んで、締め付ける…？感じ…かなぁ？」 「…イクの？」
「…バカぁ…。…イクってよく分かんない…。」 「ふ、ふーん…。」
「でも、ずっとこれがオナニーとは思って無かったの。ただ、気持ちいいなぁ…みたいな。」 「へー、気持ちは良いんだ…。」
「……うん…。」 「へー…。」
みたいな。
あぁ、あの頃に帰りたい。
てかタイムマシーンで、あの時の俺にアドバイスしたい。
押し倒すのは無理として、
キスぐらい出来ただろ！俺！このヘタレ！！
まぁ家帰ってから、何度も何度も抜いたんだけどね。
その情景を忘れたく無くて、日記に事細かく書いたなぁ（彼女の言葉も出来るだけ細かく）
最低ですか？俺？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
