A10サイクロンSAなどなど電動オナテク 06 [無断転載禁止]©bbspink.com	
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 VORZE A10ピストンSA / A10SA / U.F.O.SAを中心とした男性向け電動アダルトグッズ全般のスレです。 
 各製品の紹介、感想、要望、アドバイス、改造案、自作CSV等を出し合い電動の道を極めましょう。 
  
 【メーカー】 
 ▼VORZE(ヴォルツェ) RENDS(レンズ)の高級ブランド 
 http://www.vorze.jp/ 
  
 【まとめサイト】 
 ▼A10SA&UFOSAのcsv置き場 3スレ72氏 
 http://blog.livedoor.jp/a10saufosa/ 
 ▼A10SAとUFOSAのCSV保管庫 3スレ73氏 
 http://electric.ero-goods.tk/ 
  
 【前スレ】 
 ▼A10サイクロンSAなどなど電動オナテク 05 
 https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1511009277/ 
  
 【関連スレ】 
 ▼CycloneX10について 
 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1418043695/ 
 ▼【楽して】電動オナホール品評会5台目【抜きたい】 
 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1378190797/ 
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured  あとこれ言ったら元も子もないけど、 
 これチン圧で速度変わってるよね? 
  
 サイクロンは動いてりゃいいけどピストンは終着点があるからcsv職人の技が試されますなぁ…  とりあえずは1スレ523氏のおかげで連動ができるように 
 なったのであとは試行錯誤しつつ煮詰めていきましょう。  ピストンSAのホール洗ってて思ったんだけど、 
 この構造危険すぎないか?持ってない人の為に説明すると 
 専用ホールの左右にある3つのプラスチックの透明な穴はホール素材の中を 
 通るプラスチックの透明な”骨”でつながれてるんだけど、 
 こいつがもし、劣化等で折れたり割れたりしたら、簡単に 
 素材をつきやぶって、チンコに突き刺さる恐れがあるように 
 思うんだけど。サイクロン系は巻き込まれる恐怖があったが 
 これはガチで突き刺さる恐怖がわきあがってくるのでもう 
 使えんわ。このホール、設計やり直したほうがいいんじゃないか 
 事故が起きてからだったら遅すぎる気がするんだが。  付属ホール切断してから始めて使ったけど 
 これは確かに気持ち良さ段違いやわ 
 これなら全然買って良かったって思えたわ  >>228 
 全部手作業で打ち込んでいる自分としては、 
 コントローラ上でCSVが作れなくても、とくに問題はないです。 
  
 それよりも、CSVの動作を画面上でシミュレートできない分、 
 少し書いては実機を動かして確認しなければならない点が、 
 ハードル上がったかなと感じます。 
  
 専用のエラーチェッカーも無い現状では、 
 長文CSVは不具合連発してしまいそうですね・・・。  ちなみに、先日公開した首振りダンスサードのCSV。 
 曲のbpmにキッチリ合わせる課題もありましたが、 
 エディターでの打ち込み手作業と、A10SAControllerでのシミュレートをした状態で、 
 作業に15時間ほどかかりました。 
  
 まあ、私にCSVを作るセンスが無いからだと思ってるんですが、 
 皆さんはCSVひとつ完成にどれくらい時間かかってますか? 
  
 よかったら動画再生時間と、CSV作業時間・・・ 
 あと、エディター手作業打ち込みかコントローラ使用みたいな 
 作業環境を教えていただけませんか?  >>242 
 切断後のローション漏れとヘッドカバーつけたかったのもあって 
 切り取った頭部分のプラリング外してホール細くして短くして半田ごてで再接着した。 
  
 結局伸び縮みの構造ではなくなるから気持ちよさは切断と同じだろうと思ってたが、 
 切断のほうが全然きもちよかった。 
  
 理由は入り口穴の「反し」の部分で、ローション漏れを危惧してか、かなり肉厚なんだよな。 
 これのせいで反し付近に空間ができてムスコに接触せずジョリジョリ感がなくなる。 
  
 自分的にはピストンはホール入り口が鬼頭に被さるぐらいが一番気持ちいいので、 
 これはダメダメだった。 
 反しがゴリゴリするだけであまり気持ちよくない。  >>244 
 このcsv凄い汎用性があって重宝してますわー 
 自分の好きなキャラ(動画)の首振りダンスサードと合わせられるからすげー良い  公式ホールで面白いのが出ればワンチャンあるだろうか  >>244 
 全部手打ちマンだけどだいたいぎっしり詰まってる音声10分=1時間単位で作成してる 
 作業環境は画面左にコントローラー中央にエクセル三行文開いて右にあれば台本開いてる 
  
 ピストンSAのcsv作成はくっそきつい 
 どうも頭の中がこんがらがる  ピストンSA返品出してきたんだが受付の人に具体的な中身聞かれて滅茶苦茶焦った…家電だけじゃダメなのか 
 なんて答えればよかったんだ…まさか電動オナホですなんて言えないし… 
 結局通信機器ということにしてもらったけど焦った…  >>250 
 そこは性家電って書かないとw 
  
 4月に入ってからフレラ買おうと思うんだけど 
 本家オーストラリアで買ったらオマケ付いてくるの?  >>250 
 ゆうパックは厳しく聞いてくよね。 
 で、リチウム電池が入っていたらかなり 
 詳細に聞いてくるからあらかじめ考えておかないとな 
 サイクロンSAリコールの時にすでに経験済みw 
  
 >>251 
 上でただいま発送中って書いたものだけど、 
 気づいたらオナホのおまけ(見てのお楽しみ的な 
 在庫処分だと思う)が一つ追加されてた。 
 スタミナパックと気に入った女優のホール一つ、 
 それからメンテ用のグリス?かパウダーみたいのを 
 購入したんだけど、総購入金額によるのか、どれかを 
 買うとおまけがつくかは明記してなかった。 
 HP見るといろいろお得な組み合わせがあるのを 
 後で気づいたし、送料無料とかいうコースがあるみたいだが 
 どれなのかわからなかったよ  >>251 
 ・OZフレラ公式 デフォルトの表示通貨 AUD 発送者名は偽名 
 200AUD(約16000円)以上購入で、無料でランダムなオナホがもらえる 
 適用されていたら、チェックアウトで Free Mystery Sleeve というのが追加されてる 
 ただ、おまけのオナホにはケースは付いてこないらしい 
 ケースの仕様とかは日本のレビューサイト参照 
  
 ・KIIROO 表示通貨 USD 発送者名はサイト名(検索したら分かる感じ) 
 送料無料。おまけとかは無し。 
  
 スタミナパックの場合、送料込みで約3000円KIIROOの方が安い 
 おまけのオナホの値段(ケース抜きで考えて平均6000円程)を考えると実質オトクなのはOZ  返品したくなるのも気持ちはわかるな 
 正直サイクロンの方がいいまであるぞこれ 
  
 思ったよりもピストンされてる感じがない  >>254 
 プラリング下で切断してみな 
 完全に別物なぐらい気持ちよくなる  >>253 
 >>200AUD(約16000円)以上購入で、無料でランダムなオナホがもらえる  
  
 ↑これって、OZサイトのどこに書いてる? 
 どうしても見つからないんだけど。 
 OZサイトの「送料無料」はオーストラリア国内配送のみ 
 というのは見つけたんだけど  >>256 
 SPEND $200 = FREE MYSTERY SLEEVE てサイトの一番上にめちゃでかく表示されてない?  >>257 
  
 即レスありがとう。 
 Googleさんがその位置に鎮座してたのでわからんかったわ 
 どいてもらったらあったw  >>188 
 ん、有志コントローラーの作者さん? 
 サイクロンSAではメッチャお世話になりました!一度お礼を言いたかった  >>255 
 どういうこと? 
 プラスチックのリングとホールを分離するってこと?  >>262 
 >>153 
 単純に首のところで切る 
 そしたら伸び縮みする機構がなくなってストローク感が出る 
  
 テンプレ入れるレベル  >>263 
 これはガチ 
 俺も切ってからが本領発揮やと思ってる  >>265 
 何を買うかによるけど 
 基本4、5万じゃないかな 
 海外通販主体なので 
 雑費がなあ... 
 日本の尼とか仕入れて 
 くれんかのう  >>264 
 まじか 
 それだったら他のオナホ入れるのも良さそうやなぁ 
 ちょっと切断試して見る 
  
 ハサミでいいよな...?  >>246 
 動画に合わせて作るのは初めてだったので、 
 そう言ってもらえると次の励みになります。 
 ありがとうございます。 
  
 >>248 
 早すぎ! 
 私の30倍くらい早いじゃないですか!? 
 教えていただきありがとうございます(震え声)  ピストンモードのUIについてあれこれ考え中 
 上で書いてくれてた人がいるけど 
 他のモードと比べて何かしら機能を諦めないと仕方ないかもしれんね 
  
 あとCSV3列目で指定してる「速さ」について色々確認したい 
 ピストン持ってる人で情報あったら教えてもらえるとありがたい 
  
 例えば以下のような点が気になってる 
  
 ・最低0〜最高100というのは正しいか(最高は64だとツイートしてるひとがいた) 
 ・設定100の速さは1の100倍なのか(設定値と移動距離は比例するのか) 
 ・速さ0の命令を送ったら即止まるのか(少し行き過ぎたりするのか) 
 ・同じ速さ設定だったらずっと同じ速さで動くのか(加速したりするのか) 
  
 >>260 
 丁寧にありがとうです 
 こちらも使ってもらえて嬉しい  >>267 
 はずしてみた 
 これ前のリングからピンをを後ろに通してピンを溶かして挟んでるな 
 後ろからドリルやヤスリでさらうかプラスチック切ったほうがいいな  【ピストンSA発売開始】 
 ▼A10ピストンSAリリース[2018/03/22] 
 ・NLSにて100台先行販売。42,984円。完売済。次回入荷は4月上旬予定。 
 ・ホール1個とサンプル動画用QRコード付属。サンプル動画は現在連動せず?4月下旬対応? 
 ・後日専用スタンド発表予定。USB無線アダプタは付属せず。 
   https://www.vorze.jp/a10pistonsa/ ピストンSA公式 
   https://www.e-nls.com/pict1-50876?c2=12001013 NLS販売ページ 
 ・VORZEプレイヤーは使えず、D-Playerによる+1D動画に対応。4月下旬対応。3月現在公式の連動皆無? 
 ・従来のUSB無線アダプタと通信可能。新たなプレイヤーの情報はない。 
  
 ▼ユーザーレビュー 
 ・でかい。重い。高価。パワーは必要十分。サイクロンSAより騒音大=フレラと同等。引っ掛かるような不快な騒音。 
 ・メカ的には悪いものではなく基本的な機能は問題ない。 
 ・ストローク長8cmあるのに伸びるホール構造でまるでピストン感がない。もったいない。亀頭責めとかぬるい。 
 ・ホールは裏返し洗浄出来ない。エア抜き推奨。ヴァージンループは問題なく設置して使える。 
 ・純正ホールがクソ。入口辺りの首を切ったら100倍良くなった。ローション少し漏れるようになっちゃうが。 
   https://i.imgur.com/iC3gooH.jpg 
 ・むしろセパレートにするならこのパーツ↑とヘッドカバー外したほうが気持ちがいい。 
 ・ホールの”骨”が破断したら、チンコに突き刺さる恐れがあるのだが。事故が起きてからじゃ遅いぞ。  【有志活動始動】 
 ▼A10SAController Ver0.7e 
 ・超便利コントローラー。ピストンSA対応第1弾。まずは動作確認から。 
   http://fast-uploader.com/file/7077716596903/ P:SA 1スレ523氏 >>188 
 ・A10ピストンSA確認用簡易CSV。上記プレイヤーでお試し。 
   https://www.axfc.net/u/3898850?key=sa アイアン・G氏 >>204 
 ・連動出来た、出来ない両方報告あり。いろいろ報告下さいませ。>>269もね 
  
 ▼UFOSAController Ver0.7e等 
 ・上記プレイヤーのアイコン変更版。同機能。 
   https://www.axfc.net/u/3898910.rar UFOSACon_V0.7e P:SA 2スレ776氏 
   https://www.axfc.net/u/3898909.rar A10(P)SACon_V0.7e P:SA 2スレ776氏  先日注文した俺のフレラ、オーストラリアから 
 なぜか香港に到着したのでビビッた 
 出国の通関手続きを香港でしたみたいだな。 
 若干、嫌な予感w うまくいけば今日中に日本の 
 税関に到着かな。なんだこの緊張感はw  >>274 
 すばらしいです。 
 届いてまだ1回しか使えていないのでタイミングを見て実施してみようと思います。  >269 
 速度最大値 今スマホ用アプリの中見、ピストンパターンの項目 
 みなおしてみたけど、そこで設定されてる最大値は 60 までしかないので、 
 最大値は60かもしれないです。 
 ※位置については200 という数値があるのでたぶん合ってると思う。 
 サクロン用のパターン項目では速度100有り。 
  
 プログラム全然わかってない人間が中身見ているので、 
 知識がある方、ご確認していただけると助かります。  >>274 
 ものすごくわかりやすいイラストですね! 
 Adobe Aiで作ったのかな? 
 そのイラストを見たらピストンSAの微妙なとこがわかりやすいね 
  
 フレラの場合は、構造的に先から根本までホールが動く感じかな?  段差(入り口等)で絞る様にピストンするのが亀頭攻めなどでもベストなんだろうけど 
 高トルク高速ピストンした時にチンポすっぽ抜けて押しつぶしたり中折れしたりの事故を考えると 
 メカ的にこの仕様にしたのは仕方なかった感はあるな 
 連動に関しては独占契約とかかねぇ  連動動画独占は企業としてわからなくもないけどそうしたいのならcsvの質あげてくれ、いいものもあるけど時々入れた瞬間高速回転するやつとかあって買う気起きねぇんだよなあ。 
 オススメは映天の団地妻のピンクサロンみたいなやつ(名前が曖昧  改造自体は凄いいいんだけどどうしても恐ろしさが目立つよなぁ 
 ちんこは大切にしたいけど気持ち良さもって感じ 
 あとくっつけるとかの処理が難しそうだ 
 切っただけだとでローションが機械に入りそう問題が発生するんだよなー 
  
 csvに関しては同意しかない 
 取り敢えず動いとけばええんやろ感が凄いから一回きりしか買ってないわ  3月28日早朝にオーストラリア公式に発注したフレラ、 
 今、DHLから関税支払いの確認が着ました。 
 本日配達可能ですが、明日の時間に指定してもらいました。 
 発注後、わずか2,3日で到着とは。 
 高いもののDHLはやはり早かったw スタミナパックを含む 
 総額約450オーストラリアドル(日本円で約3万7千円ぐらい)の 
 注文で関税は3180円とのことでした。 
  
 今朝、DHLから電話が 
 3日後の今日に配達可能になりました。 
 DHLは高いですが、やはり早かったです。 
 今日は受け取れないので明日に時間指定してもらいました。  >高トルク高速ピストンした時にチンポすっぽ抜けて押しつぶしたり中折れしたりの事故 
 これが怖くて純正ホールを切断できないな、というか 
 別ホールで試したらフル勃起を維持してないと簡単に抜けちゃって集中できねぇ・・・  +1Dは店舗でそのコーナーを作ってほしいなぁ… 
 とりあえず+1D なら買うっていう気持ちで店に入っても探している間に萎える… 
 どのメーカーが+1D 出してるかは頭に入ってるんだけどやっぱり探しづらいです。  ピストンsa来てから 
 まだ1回もぬけてない 
 気付いたらアラ探しばかり 
 している自分がいる  今のままじゃまたピストンは失敗作の烙印が押されそうだな  ピストンSAを衝動買いしなくて良かったかも 
 現状不満点を解決した新ホールが出たら化けるかもだけどね 
 関係者もこのスレをたぶん見てると思うからどうにかしてくれるでしょw  いうてサイクロンSAも発売時の評価散々じゃなかったっけ  ピストン中古放出したとして万円なら買う人いるのだろうか?  音はサイクロンより五月蝿くなったし付属のホールも気持ちよくない 
 今の時点では人にすすめれないな  >>いうてサイクロンSAも発売時の評価散々じゃなかったっけ 
  
 それを解決したのはrendsが事実上、リコールに踏み切ったからだよ。 
 モーターの固定が甘いのと、一回洗ったら破れるホール。本体と 
 ホールの両方をきちんと回収修理と無償提供したんだよ。 
 それぐらい努力したからサイクロンSAの今日があるんだ。 
 だが、ピストンSAに同じような労力をつぎ込むあるのか疑問に思う。 
 ほっといたらネットの評価は改善するどころか、悪化するよ。 
 rendsしだいだ。  でもまあ、ピストンSAはサイクロンSAの初期ほどひどくなくて 
 我慢すれば使えるレベルだから、連動機能の拡張、並びに充実と 
 使える新ホールの販売の2点を重視してがんばっていってほしいな 
 チクニー好きな社長さんは嫌いじゃないんでw  >>274 
 これはありがたいわ 
 早速やりたいんだが 
 切ったりくっ付けたりと意外と難しそう  >>299 
 とりあえず3番目の切断してヘッドカバー外したやつで十分。 
 ヘッドカバーつけたくなったら後からくっつければいいよ。  なにその説明書みたいな上手な絵はw 
 オナホくっつけるの大変そう。ダイオキシン発生してないあれ  つまりあれか? 
 公式ホールが根元部分が固定されて伸びるだけだから切って」全体が動くようにすればいいわけで 
 今後このデータを公式が採用して、根元部分が細い蛇腹になって自由な伸び縮みが可能な新ホールが発売されれば 
 擦れる部分に自由度が増して、かつローションがこぼれないホールという神が誕生するわけだな  おちんちんが危険にさらされるから変更はないでしょ 
 はよ発売してくれ 
 100台って瞬殺だったの?  >>303 
 その日のうちには売り切れたよ 
 ただ返品してる人も居るみたいだからもしかすると一時的に復活するかも?  >>302 
 フレラなら構造が違うからちゃんと全体に刺激があるのかな?  萎えたときスッポ抜けて危険っていうが、フレラもピストン切断したときと同じ仕様だぞ  >>302 
 神もなにも、そのホールの 
 構造ってletenA380のホール 
 そのものw 中華のメーカが 
 すでに最適解にちかいものを 
 導きだしてる。  みんながピストンで盛り上がるなら俺はひっそりメデューサを買った。福袋のクーポンを使って  フレラ壊した人が言ってたけど、 
 おちんちんはグルメだからいろいろローテーションしないとな、 
 いや、本当にそう思うよ。なんだかんだ言っても、ピストンはネガティブな 
 話で盛り上がってるんで、きちんと抜けるサイクロン系ホールは重要だ 
 俺もメデューサ欲しいわ  >>307 
 ほんとだ 
 LETEN A380のやつ入れたら理想的に使えるんじゃね?  ピストンモードのUIずっと考え中 
 CSV職人のひとたちが実機を動かさなくてもシミュレートできるように 
 ホールの位置を画面上で表示できないかなと思ってるんだが 
 動画の場合、シークで再生位置が自由に変更できてしまうので 
 CSVの内容から「今のホールの位置」を判断するのは無理なんだよな 
  
 位置センサーみたいなものがA10ピストンに内蔵されてるとして 
 現在の位置を取得できるような命令があればいいんだけども 
  
 >>277 
 情報ありがとうです 
 暫定で60が最大値と考えておきます  あ、さっきのレスはなかったことにして 
  
 位置センサーから取得するんだったら結局実機が無いと無理ってことで 
 実機なしでもシミュレートするという元々の目的が達成できんね 
 馬鹿なことを書いてすまんかった  >>310 
 電動スレに書いたんだけど 
 じつはletenA380はホール 
 だけじゃなくて、それを保持する白い  
 ソケットごとピストンsaのインナーホールに 
 はいるんだよ、少し強引だけど無理なく 
 ほぼ完璧に固定、使用が出来る 
 でも使うとピストンsaの新たな欠点が。 
 機械の動きがもっさりしていて気持ちよくないんだよ トルクはいいが速さが足りない 
 結局、ホールも本体もletenに劣るという 
 残念な個人的結論に至った 
 フレラはもうすぐ手にはいるから 
 3つの詳細な比較ができる  単純比較出来なくなるのもあるので 
 ホール切断試してないけど、メーカさんは 
 このアイデアを真摯に検討して、最初から 
 ホールを2つのパーツで構成するものとして 
 販売するのもありかもね   ピストンのホールデザインはもうちょい何とかして欲しいよなぁ  >>313 
 フレラの仕組みが、個人的には先から根本まで刺激できるような気がするけど、まだ買えてなくて現物がないから、届いたらレビューしてくれると助かります!  >>312 
 素人の机上の空論ですが、 
 位置情報を踏まえた完璧なシミュレートからワンランクダウンして、 
 単にCSVを元に、今現在ピストンSAに対してどのような指示が出ているのかを、 
 リアルタイムで視覚化することは可能ですか? 
  
 A10SAConのサイクロンモードで言うところの左右を、手前と奥。 
 回転速度を、移動速度に置き換えたものです。 
  
 位置情報込みでCSV調整できるのは理想ですが、 
 結局ナニのサイズやローションの粘度で負荷がかかると、 
 実機ではズレる可能性が出てきます。 
 (これはサイクロンSAのCSVを作っていたときにもありました。) 
  
 なので視覚化する情報はシンプルに 
 @動画の再生時間 
 Aホールの移動方向 
 B移動速度 
  
 これだけでもCSV製作のとき、頭の中が整理しやすくなります。 
 ・・・どうでしょうか?  追記 
  
 いっそ滑らかに動かしたりするのは職人の腕にまかせてしまって、 
 本当の意味でCSV作成支援としての機能に限定してしまう。 
  
 OSで例えるなら自由度の高いプロエディションではなく、 
 機能を制限されたホームエディションを目指そう的な? 
  
  
  
 ・・・あ、簡易CSVの最大値、100から60にしなくちゃ・・・。  風俗にいくかピストンを買うか迷っております 
 どちらがおすすめですか  風俗とか後に何も残らないし病気とか怖いしもう10年以上行ってないわ  >>319 
 童貞ならまず風俗に行った方がいい。 
 値段は高いけど、比較的安全な高級泡屋がいいと思う。 
  
 童貞じゃないんだったら、自分で考えろ、ボケ  まじめに答えると、難しいな。 
 今、溜まってんだったらとりあえず風俗行った方がいいかもな 
 ピストン4万で買っても今のままじゃ、気持ちよく抜けないからな  とりあえず一発抜いて考えろ 
 それでも両方行きたい欲しいなら両方買え  訂正 
 >>313 
 saのインナーホールに(誤) 
 saのインナーケースに(正) 
  
 >>316 
 自分も同じように思うのですが  
 持ってる方のお話や動画を見ても 
 どうもイメージがわかないので 
 購入に踏み切りました。 
 電動スレの方でいろいろレビュー  
 やってみます  リアルの女に迫れるレベルで超えてはいない 
 いや利便性とか経済性では超えてるかもしれんが 
 生の圧力というか  一番は暖かさじゃないか? 
 でブサメンの俺はもう10年後ぐらいには超えてくれることを祈るよ  風俗女で生ハメとか怖いんでオナホで生ハメしてた方が気持ちいい  金払って好きでもない赤の他人とやらされるとか屈辱でしかないと思うが。 
 てかそういうのってヤクザが絡んでるらしいしさっさとパチンカスごとまとめて撲滅してほしい。  >>326 
 暖かさはオナホウォーマーを使うと少しマシになるかな  ある程度割り切らないとダメかもですね 
 一度その方向で考えてみます  それにしてもピストンSAのcsvはあんまり数出ないかもな 
 作るのが面倒そうだ  無負荷にて実機テストしました。 
  
 速さ60.64.100 差はなくおそらく最大速かと。 
 速さ60の時 200移動で3フレーム(SAコントローラー時間左側数字のこと) 
 速さ5の時 200移動で16フレーム 
  
 速度60の時 100移動でおよそ1フレーム(少し足りない感じで多分1.5ぐらい) 
 速さ5の時 100移動で8フレーム 
  
 速度30の時 200移動で3フレーム・・? 
 あら60と30があまり速度が変わらない・・・。 
 もしかすると速度最大値30?? 
 ※自分の発言、コロコロ値が変わって申し訳ない。 
  
 あと指令位置まで動ききった時と動かなかった時有り。 
 位置も維持できた時とじりじり動くとき有り。 
 (じりじり移動は移動後に同じ位置と速度0を入れたら緩和) 
  
 電池が切れたので、今日の検証はここまで。 
 今思いましたが、バッテリーの減り具合でも上の値変わってくるかも。 
  
 他の方も検証していただけると助かります。  >>296 
 サイクロンSAでも15000〜18000で売れるよ  フレラ届いたけど凄いなこれ、ストロークも細かいしパワーもある 
 動画連動したら1分もたないわ 
 でも動作音は相当うるさいな、社宅だからヒヤヒヤするわ 
 ピストン系ってどれもうるさいの?  >>335 
 電動は基本うるさいものだと思って良いと思う 
 一応静かなのがSAシリーズじゃねーかな  >>334 まじか。サイクロンって当初より一万くらい安くなってるのにその価格とは。 
 なんかたくましいな。俺も友達にどんどん貸してあげようかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています