A10サイクロンSAなどなど電動オナテク 09 [無断転載禁止]©bbspink.com
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VORZE A10サイクロンSA/U.F.O.SA/A10ピストンSAを中心とした電動グッズ全般のスレです。
各製品の感想、アドバイス、改造案、自作CSV等を出し合い電動の道を極めましょう。
【メーカー】
▼VORZE(ヴォルツェ) RENDS(レンズ)の高級ブランド
http://www.vorze.jp/ 公式HP
https://www.e-nls.com/pict1-41903?c2=9999 NLSのパーツ販売
【まとめ・他サイト】
▼A10SA&UFOSAのcsv置き場 3スレ72氏
http://blog.livedoor.jp/a10saufosa/
▼A10SAとUFOSAのCSV保管庫 3スレ73氏
http://electric.ero-goods.net/
▼RealTouchScripts & VorzeScripts & LaunchScripts
http://www.realtouchscripts.com/index.php 英語のフォーラム。Gmailでアカウント取得可。
【作品公開用アップローダー例】
▼Axfc Uploader 老舗のアップローダー。新システムからどうぞ。
https://www.axfc.net/uploader/
▼csv置き場 uploader.jp 有志のアップローダー。
http://ux.getuploader.com/edg_a10/
【前スレ・関連スレ】
▼A10サイクロンSAなどなど電動オナテク 08 ※前スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1534162463/
▼CycloneX10について
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1418043695/
▼【楽して】電動オナホール品評会6台目【抜きたい】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1521814561/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>694 ありがとうございます。
A10Cyc＋UFO＋Launch(&scriptplayer)での同時連動を確認しました。
あとはVorzeさんが片乳ＵＦＯSAを作ってくれるのを待つばかりですな。 有償のランダムCSVだけど、そろそろ本気でまとめサイトから外さない？
このままだと今からUFOを使い始める人が、CSVは連動しないものだと思って使わない方向に進みそう。 >>708
気に入らないのはわかるけどその理由は無理がないか？
fantiaで公開してるんだからその人避けるようになるだけな気がするけど
そもそもまとめサイト使わないで各々のfantia、twitter、ブログ、スレで公開してるんだからそっち見るようにすれば気にならないし実際俺はそうしてるけどなあ まとめ前までは毎日確認してたけど最近は見る気にならなくなってしまった
確認して飛んだらファンティア有償だった時のがっかり感 音声作品の作者が作ってるんだったらまだしも、まったく別の人間が作ってるんだもんなぁ
しかもそれで金をとろうとしてるから、なんか人のふんどしで相撲をとってるのを見てる気分
でも一方でCSV作者が時間をかけて、作ったものだからお金を多少なりとも払って使うべきだとも思う
なんか見るたびにいろいろ考えるから、俺もまとめは見るのやめた 有料csvでタグ付けしてあるから別に支障ないけどなあ
あとクオリティ低かったら載せないって前例を作っちゃうのはまずいんじゃないですかね... 作者がちゃんとに連動させようとしているけど低レベルっていう程度ならまとめに乗せても
よいと思うのだけど、あきらかにランダムだよね？
たぶん、音声作品を買ってすらいなくて、何分の作品かだけ確認して同じ時間のCSVをランダム生成していると思う。
そんな作品ばかりになるとまとめサイトの意味はなくなるし、利用者の新規参入が無くなると思うんだよね。
作者が時間をかけて作ってくれた作品が埋もれてしまうから、作る側のモチベーションにも影響しそうだしね。 >>713
そんなことあるのか
3作品くらい作って乗せたことあるけどそれ本当なら適当すぎるわw 例外作ると面倒やろ
つかランダムって本当かよ
買ってないから全然わかんないがcsvチェッカーとかで比べてグラフ見せてくれよー チェックするのにも、金かけてCSVをDLしなきゃいけないんじゃなぁ。 無料プランのやつを使ったことあるが時間はちゃんと合ってたぞ
有料のは俺も買ってないからわからん、>>713がグラフ貼ってくれ 今年も一年ブインブインお疲れさまでした
新年もよろしくｳｲﾝｳｲﾝｶﾞｼｮﾝｶﾞｼｮﾝお願いします まるで知らない人も多いみたいだから中身の傾向くらいは欲しいね 有料csvのクオリティ批判してる人って頑なにcsvの作品名言ってないように見えるんだけど何か理由があるの？
ふつうさ、「あの作者の"これ(csv名)"試したけど連動してなくてクソだった」て批判になると思うんだけど、"これ"の部分がすっぽり抜け落ちてるせいでなんか違和感あるよ
具体的にどれを試してだめだったのか言えば作者のためにもなると思うんだけど 自分の記憶が正しければりどみにランダムですって書いてあった気がするけど >>720
こんだけぼろくそに言われてても変わってないなら、聞く耳持ってないんじゃないの？ そもそもランダムって証拠がないとどうしようもない
誰かが悪評を流そうとしてるだけの可能性だってあるわけだし 有償csvばっかりになると、
まとめサイトが特定の同人サークルの販促サイトみたいになって、何か胡散臭くなる感じはある。 クオリティはともかくまとめに有償はいらないんじゃないかな
宣伝塔になりかねないしね 有償csv叩いてた人多かったんだしどの作品のが悪かったかグラフ付きで貼ってくれよ
あの人の音声の趣味は合うから大体持ってるし確認してみたい 自分で作ってみましたー
初めてなので＆連動を気にしすぎてフィニッシュがあまり気持ちよくないと思います。
それと俺のA10サイクロンの反時計回りが遅いので連動が難しかったです。
「はたてお姉ちゃんといっしょ」A10サイクロン用
https://ecchi.iwara.tv/videos/wod2osrqalsyyywyz
https://ux.getuploader.com/edg_a10/download/105
出来たら感想お願いします(ﾄﾞｷﾄﾞｷ 有償csv試してないけどパート１とかの無償部分だけでも試して全然連動してない感じだったから有償になんか手だせんよ・・・
どれが悪かったなんてあんだけ乱造されてるしひとつふたつ試して良くなかったなで終わり記憶に残らない
有償以前に無償部分すら試してなさそうなレス多くないか？ >>721
マジか
他にreadme読んだ人は本当なのか教えてほしい
おれは全然使ってないから分からん
まとめサイト様はcsv作者名を表記するとか出来たらいいんじゃないの >>728
自らが購入しててかつ無料csvがあるものなんて数個しかないだろうに忘れたなんてありえねえだろ・・・ >>706
takeoです。
動作確認報告ありがとうございます。
自分の環境以外でも動作したようで安心しました。 379で壊れたって報告した者です
報告しといたほうが良いと思って書いとく
とりあえずピストン君は年末に戻ってきたよ
戻ってくるまでにモーターがーとか、ソフトがーとか書いてあったんで
その都度メール送って聞いてみた
んで、モーターは100台先行と変わってませんってのとソフトを更新して返します
ってな感じで
ソフトは止まるようなら辞めてほしいとも書いたんだけどね。更新して返すとのこと
返ってきて使ってみたけど、今のところ急に赤ランプってことは一度もないね
試しにアダフェスの動画を2つほど買ってみて動かしてみたけど、それも止まってないな
色々調整してるのかもしれん
あとは個人的に思ってるのは、エージングじゃないけどそういうのしといたほうが良いのかもしれないってことくらい
少しずつ負荷をかけていってモーターを慣らすみたいな
いきなりスタートダッシュかけたから壊れちゃったかもしれないしね
まぁそんなところです
長くなって失礼しました
ピストンがもっと賑わってくれることを祈っております。 Kiiroのローンチセットが新春セールでまた安くなってる
ブラックフライデーの時も同じ229USDだったけど
円高気味だから関税分くらいは安く買えそうな気もする >>732
報告乙です
ファームウェアも修正に修正を重ねているだろうし
修理送りした人でも時期によって異なってる可能性も
上の赤ランプで止まる修理をされた人より>>732の方が新しいファームとか
そこはユーザー側で確かめられないからなんとも言えないけど フレラは四つん這いで使いづらそうなのが中々手を出せないな フレラ抱え込むように使用するととタッチパネル触っちゃってでBluetooth入切誤動作して止まったりしちゃうんだよなぁ
４つんばいとかはうまくいかない 有償CSVの人、ちょっと前に鳥付きコテハンで本人降臨してた気がするが、スレ住人の見事なまでのスルースキルが炸裂して誰も反応しなかったな。
それとも偽物だったとか？
まあ、本人どうこう以前に、他人の創作物で許可も取らずに露骨に儲けようとする感が強すぎる上、クオリティも低いとなればねえ。 四つん這いではないけど
組体操のピラミッドの姿勢で布団を抱く
タッチパネルを布団と密着させれば誤タッチを防げる（たまにヘソで押してしまう）
安定するし、仰向けよりも射精感があって気持ちいい
>>727
記載忘れてましたがTorpさんのツールTorpCsvGenerator v0.2を使わせて頂きました。
ありがとうございました。 PCからD-PLAYERでピストン連動って何か設定とかインストール要る？
サイクロンSAなら連動するんだが、ピストンだと反応しない D-PLAYERはピストンSAに対応していません
公式の告知不足なのか 利用ガイドに「PCで連動」でD-PLAYERを起動しますって言いきってるし、
アダフェスの紹介ページでも同じこと書いてあるけど、
これ告知不足とかそういう話なのか？ ピストンSAには何も期待しない方が良いよ
ずっと裏切られてばっかり
買ったのがすぐ故障して、俺は嫌になって手放した
今はサイクロン使いながらフレラ到着待ち ＰＣとピストンＳＡを連動させるには
無線アダプターが必要だけど、サイクロンＳＡや
ＵＦＯＳＡに付属してた無線アダプターには
全く反応しないので、一体どの
無線アダプターを使えばいいのか不明、
とかいう話じゃなかった？ >>727
動画連動はいまだに少ないし動画自体元々知ってて好きなやつだったので良かった
途中の手コキとか最後の方細かい連動出来てたと思うので最初の方の騎乗位とか
でペース上げた時ももっと細かく左右に振ってくれるといいなと思った
なんにせよ初作品でも素直に動画に連動してるものだったのでこれからも期待 UFO SA3年くらい使ってるけど流石に充電が悪くなって来た
フル充電でも40分くらいしか持たへん >>746
有志の連動アプリでは連動するので、
無線アダプター自体はサイクロンSAと同じやつで反応はしている >>738
許可は取ってるんじゃねーの？
まぁどこが悪かったかとかは買った奴しかわからん雇うしな
無料分どのぐらいあったっけ あまとろ性感エステ２のCSVが再生されないでござるの巻
読めない名字の声優好きなのに悔しい 公式プレイヤーに動画とCSV突っ込んでるだけだから動くはずなんだけど、何か基本的なこと見落としてるのかな >>752
csvの名前に読み込めない文字が含まれてるとか？
どちらにせよ公式のプレイヤーは使いにくいので有志プレイヤーを使うことを推奨
>>3 >>753
文字かーちょっと見てみる
公式はうっかり起動してからオナホ用意しても動くから安心なんだ 03 洗体マッサージ_A10サイクロンSA.csv
これ読み込めない文字ある？ 公式プレイヤー使わないからわからないけど、適当にcsv.csvとかにしてみては？ 連動しようとしている機器（UFOとかサイクロン）以外用のCSVとか？ サイクロン用使ってるはずなんだけどな
他の人は普通に動いてるんだよね？ >>751 >>755
VORZEプレイヤーver1.2.0.0で試したけど動いたよ
動き始めは5m20sくらいから "PayForex"ペイフォレックス――海外送金・外貨両替口座開設――
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https://www.payforex.net/smypay/swelcome.aspx?cd=30CJJSYI4V0G-ja-jp 公式プレイヤーはどっか一箇所でも変だと有志プレイヤーでは動くけど公式プレイヤーでは全く動かないとかあるんだよなー
一度有志プレイヤーで試してみることを勧める >>717
連動してたって、どの作品の事？
CSVが無償でも、音声は有償なわけだから全てを試すことは出来ない。
あと、有償作品のグラフを出すのは問題がありそうだから、無償CSVの音声をもっているので検証してもらうしかない。
他の検証した人はみんな連動しないっていっているよね。
>>720
作品名を出している人いたよ。
というか、一番最初が、「この作品で・・」から始まっていたと記憶しているけど。
その作品名と同じのを自分も購入していたのだけど、音声の中で最初は会話でプレイが始まっていないのだけど、
再生した瞬間から動いたままで、最後まで止まることなかったよ。
むしろ、連動したって言っている人で作品名を出している人はいないけど不思議には思わないんだ？
あと、音声作品側に責任は無いわけだから、そちらに迷惑がいくとまずいから具体名はなるべくは控えているのだと思うよ。
>>722
連動しなかったって意見をボロクソに言っている一部にしか見えないけど？
むしろ購入した人はみんな連動しないって言ってるよね。
購入して連動したっていっている意見が無いのに、連動しないって言っている側がボロクソに
言われているように見えるってことは貴方がどういう立ち位置で言っているのか気になる。
>>723
無償のやつを一個でもためしてみればわかるよ。
悪評を流そうとしているというならグラフが本物かわからないから出しても意味無いでしょ。
試してみれば一目瞭然。
グラフを見たいなら無償作品のグラフを見てみればよいと思うよ。
自分でグラフ化すれば信頼性が高いしね。 >>763
前スレちゃんと確認したら名前出してレビューしてる人いましたわ
早とちりしてすみませんでした てっきり>>168が初出かと... 実際、fantiaの記事ごとの末尾に音声制作元からクレームが来たら削除しますって書いてあるしな。
それに許可取ってたら嬉々としてそのこと記事に載せるだろ。
お墨付き貰ったぞ！的な。 >>766
許可取っててもクレーム来たら消すってのは他のcsv作者も載せてなかったっけ 今年のNLS福袋微妙だよね
流石にピストンSAくるとは思ってはなかったけどそれにしたってな まとめサイトに金儲け目的のcsvまで載せるからこうなる。
有償csv作るサークル名とHPへのリンクくらいの記載で十分。
いちいち作品毎に紹介する必要なし。 >>769
あの内容だけど開始早々2019のだけ速攻売り切れてた
サイクロンSAすらないとか年々しょぼくなってる 出来の悪い有償csvで他の制作者のモチベが〜とか言ってる人たちは良かった作品の感想とか送ってるの？
スレとかfantiaのコメはおろか☆すらほとんど付いてないし、活動再開した人も感想がほとんどなくてモチベ保てなかったみたいだし
悪いcsvの情報共有も良いけど、csv制作者のモチベ考えるなら良いcsv見つけた時は感想送るかせめて☆だけでも残していこうな 話ぶった切って悪いんだけど、UFOの時に使うローションでおすすめって無いかな？
今使ってるやつ直ぐ乾いちゃって動きが悪くなるんだよね >>774
付属のやつとかええんやない？
あとはオイル系だけどアストロ...なんだっけ宇宙ぬるぬる見たいな名前のやつ
おなつゆとかはすぐ乾く感じする 地元のグッズ屋でサイクロンSAが25000円で売られてた・・・
入荷未定だし買ってしまおうか・・・
店が転売してんじゃねーよ (JP 0H5f-ESEE) >>466、>>471、>>480、>>481、489、492
(JP 0Hbb-h5Ay) >>713
(ﾜｯﾁｮｲ bb8e-ae+j) >>738
(JP 0Haf-PFih) >>763
あのさ、有料作者氏批判は別スレでも立てて そっちに行ってくれないかな？
実態がどうであれ、建前上 作者氏は『クリエイターファンサイトで(有償で)作品を公開している』だけじゃん？ 著作権云々以外で 何の問題があるの？
そんで オマエらは『説明文を読んで サイト規約に同意の上、(有償の)支援をして csvをDLした』んでしょ？ 何の問題があるの？
「有料なら(相応の)品質で当然」て意見があるけど、『支援』は『商品売買』ではないよ。検索してみ？ 作者氏に品質保証の義務はないよ。
それに 仮にその主張が正しいとして、"著しく品質が低い"証拠は？ csvのクオリティの高低を だれがどうやって判断したの？ 測定方法や基準は？ それが正しいという根拠は？
感想は自由だけど、誹謗中傷はダメに決まってるでしょ。
何ら問題のないアート作品公開に対して、何の根拠なく単に想像で口汚く罵ったり 犯罪者呼ばわりしたり、オマエらの方が余程悪質だっての。
クリエイターの芽を潰して 業界に悪影響を与えているのは むしろオマエらの方だと思うんだがね。
正義漢ぶってるのか嫌儲主義者なのか知らんけど、ホンマ他所へ行ってやってくれや。 >>777
それだ！思い出せたわ
あ、これ蓋閉めても逆さとか横とかで保存すると漏れるから気をつけてね 自分で試してみて、csvが良くないって思ったのならその感想をここに書き込むのは自由だろ。
大半のcsvは楽しむのに有償の作品が必要になる以上、悪いcsvは掴まされたくないと思う人は多いだろうから、csvの良し悪しの情報を共有するためにここに書くことは有意義だと思う。
出来が悪いcsvを量産する作者がいるとしたら気をつけろとみんなに勧告することは為になるし、それが金を払わないと手に入らないcsvなら尚更。
何も金返せと文句言っているんじゃないんだから、不評ぐらい許すべきだろ。 >>780
自分では理路整然と話しているつもりなんだろうけど、全然理論だってないよ。
>そんで オマエらは『説明文を読んで サイト規約に同意の上、(有償の)支援をして csvをDLした』んでしょ？ 何の問題があるの？
>「有料なら(相応の)品質で当然」て意見があるけど、『支援』は『商品売買』ではないよ。検索してみ？ 作者氏に品質保証の義務はないよ。
誰も「騙された金を返せ」なんて言っていないよね。
お金を払った上で、この分野が低迷しないように、実態を報告しているだけで、「買うな」とも言っていない。
>それに 仮にその主張が正しいとして、"著しく品質が低い"証拠は？ csvのクオリティの高低を だれがどうやって判断したの？ 測定方法や基準は？ それが正しいという根拠は？
絵画のようなものであれば品質が高い低いは個人的な主観無しに考えるのは難しいけど、今回のCSVの件は別。
「音声で動かすよ」っていう状況が発生したときに、実際に合わせて動くかどうか。
「止めるよ」っていう状況のときに合わせて止まるかどうか。
どのように動くのかは主観もあって正しいかどうかの判断は難しいけど、止まっていなければならない状態の時に
ずっと動いているのは品質に問題があると判断できる内容。
それも数秒間ズレているとかではなくて、完全に異なる場合にはランダムという評価も適切。
>感想は自由だけど、誹謗中傷はダメに決まってるでしょ。
>何ら問題のないアート作品公開に対して、何の根拠なく単に想像で口汚く罵ったり 犯罪者呼ばわりしたり、オマエらの方が余程悪質だっての。
お金を支援した内容が、本来あるべきものと大きな乖離があれば意見をいう権利はあるよ。
だれも犯罪者呼ばわりしたり、誹謗中傷となるほどの言い方はしていない。
君がいっている「オマエらの方が余程悪質」っていう言い方を誹謗中傷って言うんだよ。
>クリエイターの芽を潰して 業界に悪影響を与えているのは むしろオマエらの方だと思うんだがね。
クリエイターを育てたいのならば、「これは違う」っていう意見を発していくことも大事。
>正義漢ぶってるのか嫌儲主義者なのか知らんけど、ホンマ他所へ行ってやってくれや。
正義感ぶるっていうのは見る視点によって異なるものだよ。
実際に自分が体験した状況を説明している側の視点では、正義感ぶっているのは君ってことになる。
あと、「金を集めるな」ではなく、金を求めているのにランダムといわざるをえない内容ってことが
問題しされているわけ。そういうのは嫌儲主義はいわないよ。 >>784
どうやらそのようだなw。バレバレ過ぎて草 取り敢えずモチツケ
話題を変えるんだけどピストンのcsvを互換ソフト使ってフレラ動かしてるやつおる？
あれ、いい感じに動くならピストンSA用のcsv使って楽しめるから良さそうよな csv作者増えてきたし、どの作者がどんなcsvを作っているのか、
新規ユーザーのためにも、そういうまとめが欲しくなってきたな 以前、CSV職人さんと、壊れずに快適生活送られてる皆様の為にも、
ピストンSA不具合報告と情報交換独立スレ分離を提案した手前
不具合スレ立てました。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1546623703/
テンプレ？酷いですがよろしくお願いします。 ピストンSA不具合よりCSVどうのこうの分けた方がよかったんじゃないですか
そしてテンプレもwikiかなにか作ってまとめた方が見やすいかと 会社のためとか言ってる割に「集団訴訟」とか
私怨のために立てたようなスレには協力する気は毛頭ないわ 俺のコメントとかも勝手に引用しやがって。
ふざけるなよ うーん、匿名掲示板で言い争うのも不毛だなー。 (´；д；｀)
念のため、私は作者氏本人ではありません。あと買っていないので良し悪しは知らないし、まとめに載せるかもどうでもいいです。
>>782 全く仰る通り。ところがキチ・・・問題児がいると困りますな。
>>783(JP 0Haf-PFih)＝(JP 0H5f-ESEE)て前提ね。
あのー、おたくの自分ルールはどうでもいいので、根拠・証拠を示して欲しいのですが？ まだいっこも無いんですけど？
もう一回。
『作者氏が クリエイターファンサイトで(有償で)作品(自作csv)を公開している』行為について、著作権以外で 違法行為もしくはサイト規約違反を指摘してもらえるかな？
できないのなら『作者氏は(著作権以外は)適法で サイト規約も遵守している』と認めてな。 >>783 おたく>>480で
>まともに作成するつもりはなく
>どうせ買うまでわからないからとてきとうなCSV作って小遣い稼ぎしようとする
>酷いデータで金を集めようとしている
>悪意ある集金
等々、さも事実かのように作者氏を貶めてるけど、証拠は？
>被害者を増やさないように 誰がどんな被害に遭ったの？ すると「加害者」もいるよね？ それって誰のこと？
>だまされない様に てことは 「騙す人」がいるんだよね？ それって誰のこと？ 証拠は？
これが『何の根拠もなく、人を犯罪者呼ばわりしている』のでないなら何なのさ？
こんなん リアルで個人を名指ししたら即、名誉棄損だよ？ ぼかしても誹謗中傷なのは明白だよね？
・・・ハァぁ？ おたくを非難した私の言い方が誹謗中傷だ？？？？？ ・・・えー・・・・・・(絶句) >>783 おたくが作者氏を気に入らないのは個人の自由だけど、なぜ正々堂々、合法の実力行使をしないの？
1.本人に直接抗議する
2.ファンサイトで低評価を付ける、コメントを書く
3.ファンサイトに違反申告をする
4.著作権者様に連絡して 削除申請してもらう
5.ファンサイトに csvデータは作品として認めない／規約で禁止する、ように意見を出す
etc.
方法はいくらでもあるやん。で、おたくは何かしたの？
『口では大層なことを言いながら、実際の目的はターゲットを陥れることで、手法としてデマや風評をばら撒く』のって 左系の常套手段なんですけど、共とか中とか韓とかそっち方面の方ですかね？
・・・ゴメン、思想は自由ですな。
何にせよ真性のキチ・・・頑固人みたいだし とても分かり合えそうにないなぁ。
匿名掲示板だし何も強制できないけど、くれぐれもスレ民は >>782基準でお願いね。 どちらも極端だけど大半はこいつの方がヤバイって思ってるんじゃないかな
さも冷静に上から物言ってるようだけど一々キチとか書かないと我慢できないみたいだし 取り敢えずそんなに必死になってレスバしなくていいんじゃないかな
レスバしたいなら是非別スレでやってくれ
提案なんだけど次からワッチョイとIP導入しない？
んで誰か>>787試せるやつおらん？
ピストンは持ってるんだがフレラ持ってないの
最近ちょこちょこピストン用のcsvも出てるから流用出来るなら両方持ってても楽しそうよね >>797
スレ立てた人間が代表になるのが当然だろ。
で、嘘書いて偽計業務妨害とかで訴えられても
スレ立てた人間が責任取るべき
それぐらい理解してやってるとは思うけどな。
前に妄想で俺が関係者とか決め付けられたけど、
こういうのは大手の企業相手ならわからんこともないが
ほとんど資本ないようなエログッズの会社に
やるべきではないというのが俺の考えだ 勿論、被害は個人できちんと連絡とって保証なり
してもらうのは当然だ。だが、金魚の糞のように
他の人間扇動してやるようなことじゃないだろうが >>797
タイトルに集団訴訟まで入れたスレ主がやる覚悟も持ってるんじゃないの？
そうじゃなかったらただ扇動してるだけのスレってことですね。 ピストンSAが商品として酷いのも、VORZEとNSLの対応が不誠実なのも間違いないと思いますけどね
でもこんなものを、何にも考えずに買ったユーザー側にも問題ありますよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
