【前立腺】アネロス Part134【ドライオーガズム】
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ (ワッチョイ cfc8-0OFY)2022/06/16(木) 20:32:12.94ID:VwFvd8mg0
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前立腺マッサージ、ドライオーガズムを語るスレです。

旧エネマグラから現アネロスへのブランド変更に伴いスレタイも変更しました。
薬物使用は薬板、通販についてはアダルトグッズ板で、
ディルド、プラグなどの話はアナルスレへどうぞ。

前スレ
【前立腺】アネロス Part133【ドライオーガズム】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1651744597/

国内公式サイト
https://www.aneros.co.jp/
http://www.enemagra-japan.com/ (旧サイト)

注意1:逝けない厨・都市伝説厨・業者厨等の荒らしは固くお断りします。
注意2:ここはアネロスのスレです。個人の性的指向(ヘテロ、ホモ、バイ)の話は禁止です。
注意3:ここはオナテク板です。他人と行うプレイの話は板違いです。
注意4:小説投稿荒らしはNG推奨です。(ドコモ回線)
注意4:荒らし目的でワッチョイを消し、暴言を吐い回っている荒らしが居ます。
ワッチョイ無しの荒らしをNGに登録し消す方法は以下の通りです。

・chmate
NGNameに正規表現で「(?<!\))$」(括弧不要)を登録
・JaneStyle
NG編集で「(.*\-.*)$」(括弧不要)を登録
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0205名無しさん@ピンキー2022/07/06(水) 11:24:14.78ID:7Y2/EmZR0
>>203
> アネロス抜いた後pc筋に力入れて30分くらいしたら射精みたいな波が3回くらい来た
↑気のせいだろ

> アネロス入れてる時のジワーって気持ちよさではなく射精に近い軽イキ
↑気のせいだって
ドライにイキたいのにイケない現状に嫌気が差して怒りが限界を越えた結果精神に異常をきたし妄想が発症しただけ
まぁ糖質みたいなもんだ
0206名無しさん@ピンキー (ラクペッ MM8f-dyAs)2022/07/06(水) 15:05:42.18ID:lH56Fqm/M
>>205
コピーしてまでのご指摘ありがとうございます
それは妄想というより幻覚に近いですね
ですが今はイキたいって気持ちより実際気持ちいいから続けてるだけで
怒りなんて全く無いんですけどね
妻公認で妻とのプレイでも使用してますしね
0209名無しさん@ピンキー2022/07/06(水) 15:49:28.91ID:+gp7B0w10
>>206
> コピーしてまでのご指摘ありがとうございます
↑アプリの引用機能使っただけなんですが

> それは妄想というより幻覚に近いですね
↑どっちでもいいけどドライイケてないですよね?

> ですが今はイキたいって気持ちより実際気持ちいいから続けてるだけで
怒りなんて全く無いんですけどね
↑ただ挿れてるだけなんてたいして気持ちよくないでしょ
ドライいけなきゃしょうがない
やっぱ妄想か

> 妻公認で妻とのプレイでも使用してますしね
↑だから何?
妻とのプレイってセックスする時に自分のケツに入れてんの?
それでドライイケると思ってるの?
ってか自分にドライ目的で使う場合でも自分以外の人間が身近にいる空間で(たとえ妻でも)ドライなんて無理だから
妻の前で「イグゥゥゥゥイッチャウゥゥゥケツマンコ気持ちいいのぉぉぉんほおおぉぉぉぉ」なんて醜態曝け出せるわけないしな
どこかでセーブしちゃうだろうしな

てか射精に近い気持ち良さとかただの暴発寸前の空射ちだろ
それを軽イキとかw
0210名無しさん@ピンキー2022/07/06(水) 15:51:07.71ID:jF72kAlz0
>>203
> 未ドラですが
> アネロス抜いた後pc筋に力入れて30分くらいしたら射精みたいな波が3回くらい来た
↑暴発寸前の空射ち乙w

> アネロス入れてる時のジワーって気持ちよさではなく射精に近い軽イキ
↑暴発寸前の空射ち乙w

> もうドライ開発わけわからん
↑空射ちなんてしてたらドライなんてわからんわなw
0213名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 937e-VcSu)2022/07/06(水) 16:29:04.20ID:Y1L5fALg0
この前、ここに出ていた中華製の紛い物が着荷した。
結論としては、余程時間があるかプラ研磨が趣味でもなければ止めた方が良い。
アネロス以外はおもちゃだというが、加工無しではおもちゃにさえならない。

・サイズはsを頼んだ、形状はSGXに近い。
・経験者であれば、逝くことは十分に可能。
だが、
・品質が粗悪で、表層にヒビのような傷多数。
・使用可能な状態にまで研磨するのに3時間程度かかる。
・コンパウンドの細目→ピカールで磨いても艶は出ない。(仕上げ目での研磨は今晩行うが、そもそも素材の密度そのものが不足している可能性を否定出来ない。アネと比較しても重量が軽すぎる。)

その他
送料込みで800円しないぐらいだが、国内輸送をヤマトがやっていた。国内運賃だけで赤字っぽいがどういう収支構造なのか謎。

サマーセールでeupho買うか・・。
割引額の提示は会員のみ?
0217名無しさん@ピンキー2022/07/07(木) 08:56:16.32ID:mHLm6Za30
>>213
ここの住人がアネロス以外に流れないように必死に他製品のデマ流してネガキャンするアネロス業者
0219名無しさん@ピンキー (ブーイモ MMee-lJF8)2022/07/07(木) 09:14:42.16ID:TpdsrSe4M
中華エネマグラ、バリはそんな気にするほどのものでもないと思うけどな
俺の床に届いたのは接合部ちょっと段差があるかなっていう感じだった
213氏は外れをつかんだみたいですね、ご愁傷様です
//amzn.asia/d/b95Cmkx
たぶんこれ同じものがアマゾンで買えるけど、配送業者がどうなるかは知らんです
中国からの発送だったらアリエクで買うのと大差ない
0223名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 329f-pVYn)2022/07/07(木) 12:18:21.64ID:XiJ9TONb0
>>185
>>186
レスポンスが遅れてごめんよ。最近、アネロス公式の情報発信の質が変わったのかなと感じるので、公式のツイッターを紹介するよ。
俺はそのまんまこの方法でフワッフワになるまで解きほぐしてる。
時間は計測したことがないので厳密ではないが、あたたかいシャワー浴びながら15分ぐらいだと思う。
個人差はあると思う。
https://twitter.com/aneros_japan/status/1543927620529799168
0224名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 329f-pVYn)2022/07/07(木) 12:26:04.28ID:XiJ9TONb0
この2つのツイートは昔からよく言われていてずっと変わってない大事なことが書いてある。

いっこめ
https://twitter.com/aneros_japan/status/1538536833537044481

にこめ
https://twitter.com/aneros_japan/status/1534429663912935424

最近、脳天に突き抜けずに腰で快感が止まっちゃうことがあって少しスランプなんだが、基本に立ち返るのって大事だよね。スレのみんなのご多幸感を祈ってるよ。
0226名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 329f-pVYn)2022/07/07(木) 12:38:23.48ID:XiJ9TONb0
俺個人の気持ちいいポイントも補足として書いておくね。
- 蠕動運動で肛門の外に排出しようという動き
- 途中まで入ったらあとは奥に自動的に引き込まれる動き

これら二つを同時に発生させるために、肛門をよくほぐして、馴染ませる時間を設けるようにしている。

そのあと乳首を焦らしてたらトランス状態?昼寝?に近い状態になるので、PC筋の入力を数回行って、入り口をウネウネされる様を楽しむ。

俺は前立腺がビクンビクンなるタイプの快感を味わったことがなく、ドライの入り口をくぐったばかりの若輩者だが、誰かの参考になったらうれしいよ。
0228名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 329f-pVYn)2022/07/07(木) 12:48:50.21ID:XiJ9TONb0
ほぐしの重要性についてはインフルエンサーのブログで散策語られてるので割愛する。

これはあくまで俺個人の肛門の話なんだが
ほぐしをしない俺の肛門は異常に硬く、殺人鬼が斧をガムテープで手に固定するぐらいの執念でガチガチに奥まで引き込んでガッチリホールドしやがる。
この状態だと、蠕動運動があっても一切動かないし、会陰にアパットメントが食い込んで痛すぎる。

蠕動運動を絶対に許さない頑なさを、マッサージという優しさで解放してやると良い感じになったよ。
0229名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 329f-pVYn)2022/07/07(木) 12:51:47.09ID:XiJ9TONb0
>>227
俺は今回のサマーセールで電動買っちゃった……届いたらなんか書きにくる。
0233名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sab3-aRH9)2022/07/07(木) 18:40:37.67ID:GQK2lM0ta
最近アネロス入れて気づくと2時間くらい経ってる。
昨日は途中でプロガスム→ユーホー→プロガスムと替えていって3時間経ってた。
まだ激しいオーガズムを迎えるわけじゃないから終われない。
みんなどうやって終わってる?
0241名無しさん@ピンキー (ブーイモ MMee-lJF8)2022/07/07(木) 22:35:08.21ID:JxBYwBCdM
>>240
ヒリックスかMGXで2〜30分、
プロガスムアイスで2〜30分、
よっぽど乱れてしまって準備万端整ったと判断されたときに限り、みちのくリア充Sで2〜30分が追加される感じです。
0242名無しさん@ピンキー (ワッチョイ efa2-bBeT)2022/07/07(木) 22:48:18.36ID:mQib3brK0
>>241
入れてからどのくらいでイケますか?気分が高まってるとすぐイケる?
そういう状態になるまでどのくらいかかりましたか?
どういう感じの開発をしてきましたか?
0244名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bfcf-ZFjy)2022/07/08(金) 07:08:04.14ID:Bie4pO3h0
>>239
同じ
最初は振動使わないほうが気持ち良くなるのでしばらくは振動オフで楽しんでる
0245名無しさん@ピンキー (ブーイモ MMee-lJF8)2022/07/08(金) 10:50:32.00ID:vohJSYoYM
>>242
5分もあればもう第一波が来始めます。
ドラ未歴は3年以上かとは思いますが、あんまり真剣に開発しようとしてなかったので、離れていた時期のほうが長いです。
んで、ドライは諦めて、24時間プラグ装着して圧迫感を楽しむ方向へ転向しようと思ったのです。
仕事に行くにもジムに行くにもお散歩アヌスとかエネティカオを入れっぱなしです。
1〜2週間そうしてたら、不意にドライが訪れましたね。
0248名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 07c0-s3Ex)2022/07/08(金) 11:57:42.12ID:ued2E7GC0
そうやって他の方法で気持ちよくなれると、アネロス入れた瞬間からときめくようなキュンとした快感を感じる。
入れただけだ前立腺が脈打つ。
そうなってくれば自然とドライに至る。
0252名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sab3-R39u)2022/07/08(金) 22:57:35.73ID:GCMt2wTQa
PC筋が〜とは言いますが、感覚的な部分を教えて下さい

チンコの上から丹田の筋肉を意識する
チンコの周辺を意識する
会陰から玉袋までを意識する

みなさんどれですか?
0253名無しさん@ピンキー (JP 0H5f-cFEk)2022/07/08(金) 23:39:46.56ID:zl78HJmjH
PC筋はPC筋
チンコでも丹田でも会陰でも玉袋でもない
おしっこ我慢する時に使って動く場所ってのが1番分かりやすいと思う
0261名無しさん@ピンキー (ササクッテロラ Sp9f-UHcq)2022/07/09(土) 18:18:52.52ID:ObAO7C+hp
アネロスsaleきたから復帰がてら新しく購入しようと思ってるんだけど、購入相談にのっていただけないだろうか

今ヒリックストライデントだけ持ってるんだけど、ユーホートライデントかMGXトライデントのどちらかを買うか悩んでる

ちなみにシンの方が良かったりするのかな?
0266名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa1f-vJ0q)2022/07/09(土) 22:45:08.50ID:HmSHGzTna
入れてPC筋引くと全身がふわふわするようになったけど快感みたいなのはない
仕方ないから乳首や寸止めして、快感を頭に送るイメージをするとイクけど
腰回りは相変わらずうんともすんとも言わない
0267名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5f9f-h6Ny)2022/07/09(土) 23:05:45.65ID:LLNcLxyv0
>>232
届いたので VICE2 を使ったが、振動系はよく言われているとおりの感想だったよ。
「ドライ経験者が使えば一味違った快感を得られる」という代物だった。
未経験者がこれに手を出すと射精の呪縛から逃れられそうにない。あくまでドライ経験者が購入してほしい。

ドライのスランプ中の俺が「とりあえず振動させたままシコって射精しよう」と思ったが最後、根っこから引っこ抜かれそうな射精感と共に金玉の中身が全部出た。
ちょうど、前立腺および精囊あたりを筋膜リリースマシーンでドゥルドゥルされながら射精するイメージ。

俺的には、ドライ未経験者は電動に手を出さない方がいいと思う。経験者は手を出すと新しい世界が開けると思う。

あと、肛門に柔軟性がないと、これ結構でかい。きちんとほぐしたあとに、シリコン系のローションを全体に塗ってから入れようね。
プロガスムよりも太く、奥にも一回り長い気がする。無理しちゃだめだ。
0271名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cb14-UHcq)2022/07/10(日) 00:26:40.95ID:IC0W/ST60
>>262 >>264 >>265
ユーホー人気すぎてびっくりする
上級者向けのイメージあったけどユーホートライデントの方買ってみる!ありがとう!
0272名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1bcf-wxbs)2022/07/10(日) 00:54:08.09ID:hK8y5f890
テレワーク中にやってみろ
マジで感度いいぞ
0273名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9f27-SD4T)2022/07/10(日) 02:13:24.05ID:bggWvWzb0
>>272
      Y^´       ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´     〈
       〉    変  〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈  変  /
        〈    態.   ∨, '/l|   ,.'-‐、`//`7/  /''"´__ | ハ l丿  態   {
     人)   ! !   (/!  |ヽ〈_ ・.ノ〃  〃 /  '/⌒ヾ.! ,' !く   ! !  (_
 ト、__/   ヽ、_,.イ    /l l |:::::::```/:::::/...´..   //´。ヽ }! ,'  !! )     /
ト'    亦   ,イ⌒ヽ/   !l l ! l し   J ::::::::::::::::::::``‐-</ /  ,'、`Y´Τ`Y
l      夂   (ハ ヽ l i   ! l ', !   , -―-、_   ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ          〉,\ ! i   ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、  ι  〃,'/! ヽ、\ ヽ、
 !     能   // ,' lヽ! ii  ',l  ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、!   / ハ ノヽ._人_从_,. \
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∧     / /   ヾノ //l l l  l、_ヽ\ \   ヽ , '   ,.イ |ノ    態   (ヽ
/ノ__  ゚ ゚  (⌒`〃'j | l  l   l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl {  | ヽ   ! !   ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l   l   l   } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! !  |  )_
0279名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-w1BS)2022/07/10(日) 10:17:36.11ID:ZJiS2aHCr
プロガズムjr使っても気持ちいいと思えない。もっと大きいプロガズム使ったら感度的に分りやすいのかな?
大きさの違いはかなりあるのかは分からないのですがどんなもんだろ?
0280名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-w1BS)2022/07/10(日) 10:17:37.95ID:ZJiS2aHCr
プロガズムjr使っても気持ちいいと思えない。もっと大きいプロガズム使ったら感度的に分りやすいのかな?
大きさの違いはかなりあるのかは分からないのですがどんなもんだろ?
0282名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9f27-SD4T)2022/07/10(日) 11:31:17.20ID:bggWvWzb0
プロガズム → プロガ「ス」ム だな。
0285名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa1f-hhFP)2022/07/10(日) 16:27:10.72ID:ARg5z0Bia
ヒリとマキシでずっとしてたけどじんわり程度にしか感じないから苦肉の策に45mmプラグを今入れてみたけどやっぱりヒリマキシ程度のじんわり止まりだわ
昂りで快楽追い続けてもドライが遠退くと聞いて最早無我の境地まで目指したのがやりすぎだったのか今も心は明鏡止水だわ開発の方向性間違えたっぽいwwww
0287名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa1f-PT8u)2022/07/10(日) 19:41:19.40ID:b4NDNM4Ba
変性意識も大事じゃないかと
入りやすさ、持続時間、深さも個人差は多分にあるはず
慣れると快感を一箇所に集中させたり分散させたり移動できるし
0289名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4bc0-kfnl)2022/07/11(月) 08:39:07.76ID:HkEbt5im0
うしろのツル切断したMGX所持してるドラ未です
尖った切断面先はライターで炙って滑らかにしたので安全快適です
横向き体勢はくつろげずどうしても仰向けでやりたかったという理由からツルを切断しました
ワセリンを使ってます
どうしたらイケますか?
仰向けでイケる方法を教えてください
0291名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4bc0-kfnl)2022/07/11(月) 09:34:12.86ID:HkEbt5im0
>>290
仰向けの際はうしろのツルが地面に押し付けられてアネロスの動きを阻害というレスを見たので切ったのですが何が問題なのですか?
私のように切断してある写真もいくつか見て来ました

しなくて良いとか感情論はいらないので具体的かつ簡潔に教えてください
仰向けではドライはイケないのですか?
仰向けでもイケるけどツルが必要という事ですか?

それとも仰向けの際にうしろのツルは切ったほうが良いという情報そのものが間違いだったという事ですか?
もしそうなのであればこのツル切りMGXでのドライはあきらめます
0292名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4bc0-kfnl)2022/07/11(月) 09:39:28.29ID:HkEbt5im0
私のように仰向けでやりたくて私のような理由でツルを切ってなおかつドライにイケた方がいたら詳細教えてください
仰向け以外の方法でしかイケないという人の意見はいりません
何がなんでも体勢は仰向けがいいです
0293名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db7e-jj7K)2022/07/11(月) 09:45:55.63ID:MoCHnkaY0
ツルの有無は関係ないから邪魔なら切ってもいいよ
288も言ってるけどアパの食い込みが強いと意識がそっちに持っていかれるので自分はお湯まるで盛ってる

体勢も仰向け一辺倒じゃなく色々試した方がいいね
良くある横向きで丸くなる体勢は俺には合ってなくて初めてドライしたのはうつ伏せで腰を少し浮かした体勢だった

プラグやディルドなどとにかくアナルは気持ちいいものだと体が覚えるように遊びまくるのが良いと思うよ
0294名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4bc0-kfnl)2022/07/11(月) 10:41:27.56ID:HkEbt5im0
>>293
やっぱり仰向けならツルは切っても問題ないですよね
上の人に何が気に入らなくて叩かれたのかわかりませんので困惑しています
アパの食い込み具合に不満や不快感はないんですよね
私もよく聞く横向きで丸くなる体勢は嫌なんですよねなんか落ち着かなくて
うつ伏せで腰を浮かした状態ですか
それって疲れませんか?
でもそれでドライにイケたのなら時折試していきたいと思います
プラグとディルドも所持していますしそれはそれで好きです
ですがそれらを使ってもいずれにせよドライはイケませんのでディルドではドライ目的ではなくストレートに気持ちいい快感だけを求めるようにしています
前立腺や精嚢あたりを押し潰す、ディルドのカリで肛門の出口を引っ掻いて快楽を得るなど、です
アネロスではディルドのようなストレートで分かりやすい快感は得られませんからドライ目的はアネロスのほうで果たそうと考えております
ディルドではドライ目的は捨ててます
またプラグについてですが規格外サイズじゃなければ入れてるだけならアネロスのほうが気持ちいいかと(最大径8cm〜10cmの極太プラグで圧迫感の気持ち良さを楽しむとかだったら話は別でしょうが)
0295名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5f13-jVDF)2022/07/11(月) 10:54:32.36ID:PWPquaNw0
最近明らかに気持ちよくなってきて
特にプロガズムジュニアが一番お気に入りです
めちゃくちゃ動いて凄く気持ちよいんだけど、絶頂にたどり着けないです。
あとちょっとでイキそうって感じはあるんだけど
一時間もやると疲れすぎて諦めちゃう感じです
絶頂の壁ってどうやって越えるんでしょうか?
0299名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0fc8-H39N)2022/07/11(月) 12:37:11.23ID:BIhWZlcx0
目は瞑った方が無駄な感覚が遮断されて良いと思うよ
視覚的な興奮をトリガーにしてる人はそれはそれで良いんじゃね

>>294
あのツルは尻の割れ目に沿うから会陰が前立腺の刺激で盛り上がったり勃起した時にもアバがズレないようにし、
同時に引き込みすぎを防ぐ意味もある

MGXはピンポイント刺激だからアバがズレるとポイントポイントも外れる
それを一々手で直してると集中やリラックス以前の問題だからドライからも遠ざかる
その辺考えたのか知らんが短絡的だよ

アパッドメントじゃない
アバットメントだ
0300名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4bc0-kfnl)2022/07/11(月) 13:05:06.16ID:HkEbt5im0
>>299
ツルを切る前と切った後で違和感感じる程食い込み過ぎになったとは感じません
むしろ邪魔じゃなくなって仰向けでやるなら快適になったとすら感じます
ツルがあって仰向けで寝たら身体と地面がアネロスを挟んでアネロスが動きが悪くなると思うんですが問題ないんですか?
先から根にかけて細くなりで肛門キュっとくわえてくれるデザインで、
PC筋を動かすだけで私は体勢を頻繁に変えたり腰を激しく動かすわけでもないのに頻繁に位置を手直しする必要が出てくる程ズレてしまうって状況が私にとっては理解出来ないのですが
0302名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0fc8-H39N)2022/07/11(月) 13:14:26.97ID:BIhWZlcx0
>>300
だから少し知恵が働く人は役割をツルを切らずに曲げるなりの加工をしている
まぁ、お前で調べて見ろ

マジレスするとツル切っても大丈夫な人ってのは会陰の盛り上がりや勃起もある程度コントロール出来てアバ行儀良くずらさず、PC筋の動かし方も上手で引き込み過ぎず適度に前立腺を刺激し適度に弛緩して初期位置に戻せる人だから

お前はそれ無理でしょ?
そもそもそれが出来る位に習熟してたら既にドライ済みだと思うよ

てか、お前はメンタル的にも生涯ドライ無理じゃね?
0304名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4bc0-kfnl)2022/07/11(月) 13:21:55.03ID:HkEbt5im0
>>301
ツル切りアネロスで仰向けでドライした人の意見が聞きたく方法も聞きたい単純な願望を私は質問しただけです
考えを変えるつもりがないとは意味わかりませんね
確かに仰向けしかやりたくないとは言いましたがうつ伏せでイッたという人の意見にたいして私もやってみようとレスしていますよ
それ以外だとツル切りは永遠にドライいけなくていいなどと喧嘩腰で絡んできた人に疑問をぶつけただけで最初の私の質問とは関係ないのにそこだけ抜き取って考え変えるつもりないならなんで質問してんの?とかあなたのレスも意味不明ですね
喧嘩売りたいだけならやめてください
私の事が気に入らないならNGしてくれて結構ですよ?
なんの為のワッチョイスレですか?
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