オナニーを覚えたての頃の話 2 	
 当時のお気に入りのオナネタや、無知故の楽しみ方などなど、オナニーといういままで味わったことのない強烈な快感を知ってしまった頃について語りましょう。 
  
 前スレ 
 https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1472537578/  >>123 
 小学生だと剥けてない方が多数だろうし、早いうちから剥けていた方が良いという事も知れわたってないだろうから 
 からかわれたりキモいと思われるのも仕方ないかなぁ。そのかわり中学も2、3年生になり男子の間では 
 剥けチンはイケてる、となっている頃には誇らし気だったんじゃない? だけど、小学生の頃から既にズル剥けだとそういう事も意識しないものかな?  >>114 
 二人とも仮性包茎だった。 
 見せ合う前に、シコリながらお互いしっかり剥いてたな。 
  
 見せ合いしようっていうくらいだし、その友達もちょっとは自信があったのか悔しそうにしてた。  >>124 
 おれ小4で亀頭の段差まで露出しちゃったし普段でも半分剥けていて、 
 同級生にバレたらどうしよう…ってノイローゼになりそうだった。 
 剥けてるのは恥ずかしいこと、後になっても誇らしいとは到底思えなかった。  >>126 
 早いうちからズル剥けもあまりいい事ないんだな・・・ 
 男子の間で包茎か先っぽ露出してるかって話題が出る頃に剥けるのがやはりベストなタイミングなんだろうね 
 それにしても小4で丸出しって凄い 
 剥き癖つける歳でもないだろし稀にみる剥けやすさだったのかな?  俺は親に風呂の時に剥いて洗えって言われて小5くらいから剥けてたな 
 感謝してるよ  >>117 
 9才で精通はかなり早いと思う 
 13才でオナニー覚えて精通したけど最初の頃は薄かった 
 快感はとびっきりだったけど  >>129 
 うちも同じ。 
 親もスッポリ被ってたから、それが当たり前だと思ってた。  家だと剥かない癖に銭湯だといっちょまえに見栄剥きしてたうちの親父  幼稚園に通ってた頃からオナニーしてた覚えがあるけど、精通は9歳か10歳だったと思う。 
 なんとなくいけないことをしてる意識はあったから最初は病気になったのかと思って心配になった。 
 そのあとはいちいち出したもの後始末をしなきゃいけないなんて、めんどくさくなったなと思ってた。  精通前オナニーしてたけど11歳位から事後に透明な液体が出るようになった 
 それが徐々に多く白くなって12歳になる頃には完全に大人と同じ射精  見栄張ってむいたけど今となっては仮性包茎のがよかったと思う 
 正直羨ましい  >>131 
 117だけどそうなんだ...精通して1ヶ月くらいで白いの出てたのと陰毛が10歳頃生えてた記憶がある 
 かなり性成熟早かったんだな 
 その後もカウパーだけの透明な精液は1月くらいで出なくなって白い精液になって、そうなると性欲が我慢できなくなってそこかしこでオナってた記憶がある 
  
 ただ別に性以外は成長が早かったり背が大きかったり小さかったり困った事もなかったよ  >>124 
 おっしゃるとおり、中学生になってからは羨ましがられたり憧れることが多かったかな。 
 >>126 
 同じような人もいるんだなぁ。俺も小4の時は半剥けくらいだった。 
 俺はバレたらどうしようとかは思わなかったね。着替えとかの時とかは皆隠してるから周りがどうなってるのかわからなくて、案外俺みたくみんなも剥けてんじゃないかなーwみたいに楽観的にかんがえてたりしたかな。全然そんなことはなかったんだけど。 
 >>127 
 そうかもしれないね。 
 俺の場合は元々皮が短かったってのがあるかもしれない。小さいころから普段でも1/4くらいは先が見えてたと思う。  自分は小5の時に姉貴と風呂入っててしっかり洗わないとダメだよって言われて皮剥くの知ったわ  
 その時は恥ずかしいって感覚はなかったな  父親と風呂に入っていたらある日いきなり剥いて洗えといきなり剥かれた 
 痛くてしばらくは自分では洗えなかった  小6の頃に何かの拍子で勃起すると半分くらい剥けてた 
 それを興味本位でいじってるうちに気持ち良くなって射精 
 初めてイク感覚は強烈だった  中1で陰毛が生えてきた時は恥ずかしくて剃ってしまったが、すぐに再び生えてきたので諦めたし 
 ある程度伸びてきたらエロくて何か良かった。チンコは亀頭が2/3ほど露出していて風呂で泡いっぱいにして洗うと 
 抵抗なくズル剥けになった。そんな頃、友達とチンコの見せ合いした。友達も毛が生えているかと思ったらまだツルツルで 
 皮も先っぽを蕾のように飛び出させた余り具合だった。かなり伸びてきた陰毛を見て友達は「大人みたいだね、嬉しい?」 
 とか聞いてきたので少し照れてくすぐったい気持ちになったな。自分はさほど大人っぽい体つきでもなかったし 
 成長も早い方だと思ってなかったが、馬鹿にするつもりはなくてもまだ小学生然とした友達のチンコと 
 自分チンコの対比がエグかった。見せ合いを思い出しながらオナったりもしたね。  同じ頃生えてきた辺りがムズムズして本能的にちんちん弄って勃起させたりしてるうちにオナニー覚えたな。 
 初めてイったのは風呂場でぶち撒けるように射精したのが超気持ちよかった。  オナニー知らない中1の休日、友達にAV鑑賞誘われ見ていたらちんちんがギンギンになった 
 周りにバレない様にこっそりズボンの上から触っていたら気持ちよくなって出してしまって匂いで周りにバレた最悪の記憶 
 でもあれ程気持ちいい射精はあの時だけ  今じゃ無理だけど中学の時は性欲が勝ってたから友達3人とAV見てたまらず皆でオナニーした 
 新聞紙敷いてぶっ放したのは気持ち良かったな  友達と2人してオナニーしたあと友達が帰ってから射精するときチンコに当てがっていたティッシュを 
 ゴミ箱から取り出して見てたりした。誰が出したのか分からないのだったら無理だけどね。 
 自分がオナニーで出してるものと見た目に変わりはいけど他の男子だと凄い生々しさを感じた。 
 中学生だったし透き通ってなくて、その中の特に濃い固まりのゼリー状とか混ざっていて 
 気持ち悪いとか汚いとかは思わないけど間近に見ると生々しくて(うっ . . . )ってくる。 
 何回か一緒にしたが、その日によって色も微妙に違ったりして自分もだけどトロトロそうで黄色味がかったのを出すことが多かったw  友達と2人してオナニーしたあと友達が帰ってから射精するときチンコに当てがっていたティッシュを 
 ゴミ箱から取り出して見てたりした。誰が出したのか分からないのだったら無理だけどね。 
 自分がオナニーで出してるものと見た目に変わりはいけど他の男子だと凄い生々しさを感じた。 
 中学生だったし透き通ってなくて、その中の特に濃い固まりのゼリー状とか混ざっていて 
 気持ち悪いとか汚いとかは思わないけど間近に見ると生々しくて(うっ . . . )ってくる。 
 何回か一緒にしたが、その日によって色も微妙に違ったりして自分もだけどトロトロそうで黄色味がかったのを出すことが多かったw  俺も中学の頃は我慢出来ずに皆の前でオナニーしちゃってたな 
 1人が始めると皆我慢出来なくなって全員始めるんだよなあれw 
 飛距離勝負なんてアホな事もした  >>149 
 どれくらい精子飛んだ? 他の男子で飛距離が凄かったのいた? 
 中学生の頃は平均して70、80cmぐらい飛ばしてたな 
 体格、チンコの大きさも変わらない友達は1m飛ばしてたんで悔しかった  小6のときの修学旅行の風呂では毛の生えてない奴は皆チンポ丸出しで 
 隠す奴は「ああそういうことか」と周囲で察していた。 
 ただ毛が生えてないとはいっても玉袋が垂れてぶらぶらしている奴が半数近くいて 
 袋も垂れてない幼いつぼみのようなチンチンだった俺は恥ずかしさを感じた。 
 そこだけは大人っぽい彼らの玉袋の中では既に精子が量産体制にあったのだろうか? 
 実際に何人かは素知らぬ顔をしてオナニーを始めていたのだろうか? 
 この板のオナニー体験談を読んでいるうちに気になってきた  >>151 
 オナニー覚えたのは中1だけど他のスレでも小学生で既にオナニーしていたっていう書き込みを結構見るから 
 自分には分からなかっただけで同い歳の男子達は予想以上にオナニーしてたのか、って気もする。 
 小6で毛が生えてきたら恥ずかしかっただろうけど皮かむりなのはまだ気にならなかったな。 
 毛が生えて剥けてきても中学生までは恥ずかしくてタオルで前を隠していたね。  オナニー前はちんちん、オナニー後は男性器って感じがする 
 ちんちんは恥ずかしげもなく晒せるけど男性器は晒せない  オナニー覚えたら性白書の性体験アンケートに興奮することもあったな 
 「初めて自慰をした年齢」「自慰の回数」とかを男女別、年齢層で棒グラフや円グラフで表したやつ 
 それ自体はデータを表したものだからエロい要素も無いけど内容がね 
 驚くのと同時に興奮したのは「初めて性交した年齢」でごくわずかながらも中学生が含まれていたこと 
 中学生の自分がセックスするとかまるでリアリティなかったけど同じ歳の男子が 
 女と合体するのを想像したら興奮が激しかった  そういう公的なデータ見て中学で性交経験ありはまあいるんだろうなって思ったけど 
 高校生でもオナニーしたことのない男性が一定数いることに驚いたな 
 平均精通年齢も思ったより高かった  >>156 
 集計方法が分からないけど嘘ついてしてないって事にしてるのもいそう  見栄張ってるのもいるだろうし相殺されるだろうとは思う 
 調査によってばらつきはあるけど精通年齢は以前に比べて遅くなってるんだよな 
 なんでも見放題の時代なのに  まともな親ならネットのフィルタリングしっかりしてるだろうし黎明期の混沌とした状況とは違うと思う 
 エロ本もコンビニから撤去されてるから気軽に買えないし  子供の頃のエロに対する情熱を忘れたか? 
 見たいが為にフィルタリング破る勉強するわ  露天風呂を覗くためにとてつもない努力をするやつがいたな  スマホはがっちりロックだから親兄の円盤拝借なんて事未だにあるかな  前に似たような別のスレでこの話をしたら意外に思われることが多かったけど、オナニー覚えたての頃は必ずしも異性のエロに興味があるわけじゃなかった。 
 単純にちんこにどういう刺激を与えたら気持ちよくなれるかを試行錯誤するのに一生懸命だった。 
  
 まあ、これは自分がオナニー始めたのが小学校入る前からだったのもあるかもだけど。思春期が来るより遥かに早くちんこをいじってたわけだし。  小6だったけどエロ無しでちんちん弄ってるのが気持ち良くなって 
 そのまま精通したからしばらくはオカズ無しでやってたよ 
 触り方も色々工夫してた  アイドルのビキニグラビアをみていて勃起したから 
 チンポをしごき続けたら快感にこみ上げていて初射精して以降、 
 素の状態からチンポをいじって勃起させるという発想はなかった 
 視覚で興奮しないと勃起しないわ  幼稚園の時に通ってたスイミングスクールで競パンの締め付けが気持ちよくてオナニーを覚えた。 
 競パン穿いた状態でうつオナしたり、ちんこをくにくに押し潰すように刺激するのが好きで、 
 勃起するとちんこが固くなって押し潰しにくくなる=あんまり気持ちよくないから、 
 何で固くなっちゃうんだろう?と真面目に疑問に思っていたし、なるべく固くなる前にイこうと努力してた。 
  
 小学校に入学して性教育のビデオでエロイことすると勃起するってことを知った時はマジで目から鱗だった。  自分も始めたばかりの頃は異性への関心からくる興奮でオナニーしていたのではなく 
 好奇心、それと強烈な快感でだった。いってみればいやらしい事している自分にエロさを感じていた。 
 初めての射精からその後はチンコを眺めながらその快感を思い出だけでチンコが即反応。 
 平常時のサイズからフル勃起まで早い時では10秒そこらだったと思う。 
 友達数人とオナニーしたこともあるが自分の精子がいちばん飛んだ。 
 その話を聞いた他の好きモノ男子が俺の射精を見たいといって一緒にオナニーしたりも。  >>167 
 分かる 
 中学入学したばかりの頃、マンコを見たい気持ちは強かったけど、アイドルの水着グラビアは興味無かった 
 ある部活の先輩から回ってきたグラビア水着のムック本、ページの隅にシコった回数が正の字で記録されてて、 
 回ってきた時には20発近く抜かれてシミになってたページもあった 
 水着がエロいというより、このグラビアで大勢の男子がシコったという事実がエロかったわ  グラビア見て悶々としている気持ちの発散方法を覚えた喜びが大きかった  >>168  
 俺もそんな事あったあったwあの記録なんなんだろうね  
 俺は大学生の兄貴の友達にこれやるよって週刊誌貰ったんだけど当時めちゃくちゃ有名なグラビアアイドルのページに1から95の数字が小さく書いてあった  
 そのページだけ皺だらけになってて今でも覚えてるわ  正の字見た事ない 
 捨てられたエロ本のナニカで貼り付いたページに興奮してた  You Tubeのアイドル水着動画でコメント欄に「スッキリした」とか 
 いかにもオナニーしたようなことが書いてあると 
 こっちも抜きたくなる  精通直後の頃、グラビア水着見ても嬉しくなかったけど、友達から、グラビア見ながらアイドルたちの乳首やマンコを想像しながらシコシコしてみぃ、って言われて一週間くらいやってるうちに、すぐにオカズが必需品になってたわ  ジャンプ派なのにグラビア目当てにマガジンを時々買っていた  >>173 
 ヒント 条件反射 
 射精の瞬間、毎回グラビア水着見てると、グラビア=射精になってくる 
 いつしか学校から帰宅時にコンビニの前通ると、雑誌表紙の水着グラビア見て射精衝動が高まるようになってた  小島瑠璃子をおかずにしていた時代は 
 バラエティ番組に小島瑠璃子が出ているのを見たら 
 個室にこもって抜きたくなった  >>167 
 俺もイク時の気持ち良さを思い浮かべてやってたなあ 
 射精って言葉もまだ知らなくて気持ちいいの来るっ白いの出るって感じでイってた  >>155 
 オナニー始めてから数ヶ月でマンコに興味はあってもまだオナニーでいいやと思っていたのに 
 性交初体験の時が突然訪れてしまった男子も含まれてるんだろうね。 
 知り合いや顔見知りのお姉さんにレクチャーされながらいただかれてしまったという。 
 (うっ!?・・入った!?・・入ってるっ! チンコ、マンコに入ってるぅ! な、なにコレっ!? これがマンコっ!? なんか・・・気持ちぃっ!) 
  
 異性(マンコ)への関心も高くなってきた頃、初めてセックスした中学生男子の挿入した時の印象を自分と重ね合わせて 
 挿入前も勃起したチンコを女の体に押し当てながら互いに裸の姿で抱き合うんだろうなとか妄想してオナってた。  >>178 
 俺もデキ婚した従姉の姉ちゃん見てそんな妄想してたな 
 結婚するまでに我慢出来なかったんだな、とか馬に乗るみたいに彼氏に跨ったりしただろうな、でかいおっぱいと長い茶髪を揺らしながら声だしまくったんだろうなとか 
 逆に彼氏は姉ちゃんのマンコ気持ちよかっただろうな、羨ましいなとか思いながらシコったよ  以前、男子中学生のオナニースレで見たのかな 
 一度もオナニーしたことないのに中出しセックスしていたっていう羨ましい体験談があった 
 女子の先輩?らしい相手から後でオナニーのやり方教えてもらったそうな  >>180 まあデキ婚じゃなくて普通に結婚妊娠でも妄想しちゃうわな 
 高校時代のロリ系の英語の先生が同じ高校の美術の先生と結婚して 
 1年後妊娠して産休に入った 
 あんなことやこんなことをして妊娠したのかと妄想して 
 授業中にズボンが破れそうなくらい勃起した  >>182 
 結婚妊娠報告はたまらんよねw 
 うちの姉の友達に巨乳ギャル系の女居るんだが赤ちゃんできたらしいよって姉から聞いただけでフル勃起したからな 
 ちなみに今28歳で子供4人居る  中1の時担任だった当時20代後半の先生が新婚旅行からのしばらくして産休入ったのは男子の中で話題になったなw  「先生が初めての女になってあげる . . . あっ、あんっ . . . あぁぁぁっ、そんなに腰振って . . . . . 
 ◯◯君っ . . .はっ、初めてじゃあ . . . なかったのね . . . 」  >>183 姉ちゃんが結婚妊娠したからといっておかしな妄想したらダメだぞ  自分はグラビアとかじゃなくてエロゲー雑誌をオカズにしてたなあ  兄貴が持ってたフランス文庫?のエロ小説をオカズにしてたわ 
 花弁や陰核って言葉覚えて興奮してた  古本屋のフランス書院?の漫画を空き家の押し入れに置いてて読みにいったなw 
 劇画調で、一部の漫画は復刻系が電子書籍にあるけど、それとは違う劇画調のエロいのだった  小さいサイズのやつあったな 
 劇画調のは買わなかったけど漫画風の古本屋で買ってた 
 森山塔のやつだっけか中学生同士やってるのがめちゃ興奮したわ  俺も初めてのエロ漫画は古本屋で買ったな 
 作者も忘れてしまったがクンニでイカせてるのがやたらエロくて何度も使った  本屋で買う勇気がなくて兄のエロ本勝手に借りてた 
 返す時に位置が違ってバレて怒られるんだけど  初めてのエロ本は小学校の通学路に落ちてるやつだった。 
 一旦素通りして家に帰ってから、こっそりチャリで取りに行ったなー。 
 家に自分の部屋もなかったから、拾ったエロ本をカバンに入れたまま近所のデパートまで行って、そこのトイレの個室でオナニーした記憶がある。  マンションの古本回収に出してあった本の束にエロ漫画雑誌があって 
 それが初めてのエロオカズだったわ 
 めっちゃ興奮してギンギンになって精通時並みに気持ちいいオナニー出来た  大学生の姉貴2人居るからよくブラやパンツにお世話になったな 
 巨乳好きになったきっかけでもあるし  俺も兄貴2人居るからよくブラやパンツにお世話になったな 
 下着フェチになったきっかけでもあるし  200(σ・∀・)σゲッツ!! 
 200キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 
 200(・∀・)イイ!!  >>194 
 初めてのエロオカズが確か偶然手に入れたメガストアだったわ 
 分厚い雑誌どれもめちゃエロくて何回も使った  無修正のマンコを見たのは高校に入って家のPCでネット見れる様になってからだから、それまでは主にエロ漫画誌で毎晩マンコの形状を予習してた 
 公衆便所に落ちてる雑誌も貴重なオカズだったな 
 友達と一緒に古本屋に行って大量に仕入れたりしたわ 
 修正があまり入っていないコマとか、1ページまるまるM字開脚のページとかは切り取ってクリアフォルダに保存してた 
 各自こコレクションを学校に持ってきて見せあったり、帰りにコンビニでコピーさせて貰ったりしてオカズを充実させてたわ  修正が薄いエロ漫画あったよな 
 ま◯こ開いてるのに網目の細い縦線だけのを保存してたわ  友達からコピーして貰って宝物の様にノートに貼ってエロスクラップにして高校卒業くらいまでは保管してた 
 ザーメンが染みになったり、飽きて来ると剥がして、代わりに水着グラビアの切り抜きを貼ったりして新陳代謝してたわw 
 剥がして捨てるエロ漫画のコマ(たいていマンコかチンポ絵)は、密かに教室の女子の机に入れたりしてたわw  >>203 
 昔のエロ漫画は修正薄かったよな 
 今は雑誌は真っ白単行本でもほぼ見えん  えー、そうなん 
 ネットしか見ないから知らんかった 
 真っ白なら、自分で描き込む愉しみがありそうな  ネットでいくらでもマンコ見放題な今の中高生って幸せなのか? 
 俺がが童貞の頃は縦線が割れ目があるという以外は想像もできず 
 初めてセックスさせてくれる女ができても明るい場所でじっくり観察させてくれなかったから 
 しばらくは内部構造はわからなかった  中学校の保健体育の教科書に膣とチンコの断面図が載っていて微グロだったけど 
 チンコと合体してるのを想像したら先っぽなんか子宮と直結するのか?とエグさには興奮した  20年くらい前でも既にネットで色々見ること出来たなあ 
 その前でも裏ビデオ見る手段はあったし  オナニー覚えてから1年間ぐらい(中1から中2の頃)はマンコにも興味を持ちつつ友達はどんなチンコなのかドキドキしてた 
 そっちの気は無いつもりだがチンコって何かイイなぁ、みたいな  >>210 
 なんとなく分かる 
 精通したばかりの中1の頃、学校帰りの公園の公衆便所の落書きを見て興奮してた 
 「SEX」とか「マンコ」という文字を見るだけで興奮してた時期だから、稚拙な女性の裸体イラストやM字開脚の女性器想像図が立派なオカズになってた 
 ボンキュッボンのヌードイラストとM字マンコ図、それに落書きで定番なのは、フル勃起チンポ絵 
 大体この3点セットが幾つも描かれてて、時々上からペンキ塗られて消されても、二、三日もすればエロ落書きだらけになるという 
 そこのトイレは男女共用だから、女性もその落書きを見てると思うと更に興奮した 
  
 特に勃起チンポ絵は、学生ズボンから取り出した自分のチンポ状態を言い当てられているというか、このトイレで大勢の男達が自分と同じ様に性処理してるというか、自分も他のエロい男性達の一員というか、 
 掃除のおばちゃんや公園にたむろするJKたちから見れば厨房の自分も勃起チンポ男だという事がバレているだろうな、というか 
 興奮して勃起チンポ絵に向けて射精したりしてた  落書きに混ざって抜いてくれる女の電話番号書いてあったな 
 今思えば多分ホモの電話番号だな  中学の時に友達にAV見せてもらって一緒にオナニーしたけど 
 最初は画面に釘付けだったのが何回かやるうちに自分より早くイク 
 友達の射精をマジマジと見るようになった 
 男好きって訳じゃないんだけど今でも思い出すとエロい  少年サッカーでみんなでスーパー銭湯行ってたから、小学生の頃は屈託なく大きさ比べとかやってた 
 既にチン毛ボーボーの奴もいたなぁ 
 中学に入ると今度は友達の家に集まって、各自が持ち寄ったエロ本大会とかAV鑑賞会とか部活がない日はよくやってた 
 無修正ビデオを見れると聞いた時は、クラスの関係ない奴とかも集まって、その部屋に入りきれない程だったわ 
 ティッシュで包んでシコるから他人のをしげしげ見るという事は無かったが 
 自分が終わって賢者タイムの時に、交代で他の奴らが延々とシコシコしてるのを見ていると、不思議とまた自分もシコりたくなるのな  >>211 
 マンコっていう言葉は小学生の頃から知ってたけどオナニー覚えてから意味を含んだエロさの度合いが激しく高まった 
 >>214-215 
 オナニー始めたばかりの頃って異性への関心だけでなく男同士で互いに影響しあったりするね 
 エロいことを恥ずかしがっているのが恥ずかしい気持ちにさせられたり 
  
 中学のとき友達とオナニーしてたが先にイクのは決まって俺の方だった、後でイク方がおいしいよなぁ  姉貴の女友達に可愛い白ギャルがいたんだが俺の友達も含めオカズにしまくってたな 
 友達内では「おっぱいギャル」って呼んでたw  >>217 
 姉貴の女友達て、時々泊まりに来るよな 
 夜一緒にトランプやったりして  >>214 
 友達が射精見たがりでAVあるから一緒にオナニーしようって誘われて 
 恥ずかしかったけど見たい欲求が勝って見せてもらった 
 見始めたらフル勃起で興奮して恥ずかしさは吹っ飛んで 
 パンツ脱いでしごいてそのまま敷いた新聞紙にぶっ放した 
 見られてるのも興奮してお互いすごい飛んでめちゃくちゃ気持ち良かった 
 そいつとは中学卒業するまで時々一緒にしてた  >>218 
 うちの姉の女友達も週末によく泊まりに来てて(歳離れてたが)UNOもやったしゲームもやったなー 
 あと一緒に風呂入れたのは歓喜した  部活の後にグランドの隅で10人くらいで円陣組んでシコってたことがあるわ 
 すぐ後ろのフェンスの外の通学路から通り過ぎていく女子達の話し声を聞きながら、異常に興奮してたなw  >>220 
 姉の友達のお泊まり会 
 ヒント 使用済み下着 
 姉のパンツは興奮しないんだよね  >>222  
 姉友のお泊まり会は毎回興奮したわ  
 下着も脱衣カゴに入ってたし堪らんかったw