【男性用】貞操帯つけてオナ 	
 押さえ込むという意味では同じかもしれないけど、 
 貞操帯は竿に刺激を与えない点で床オナとは別物だと思う 
 心理的オナニーもしくは、他のオナニーのオプションというような感じがするな  貞操帯の上からバイブ押し付けて射精してる人が居るけど 
 この場合が床オナ相当じゃね  >>167 
 早漏防止の男性ホルモン剤「トノス」って奴に局所麻酔成分が入ってるから感度を鈍化させる事は可能と思う 
 https://daito-p.co.jp/supblog/2007/02/post-41.html 
 トノ・ヒメ クリーム(名前は違うけど大東製薬工業と芳香園製薬の共同開発品って書かれてる) 
 https://amzn.to/40JuuLf 
 他にも局所麻酔が使われてる薬は色々あるみたいだから、試してみるのも良いかも? 
 (私は逆に女性ホルモン剤ヒメロス使って、乳首の感度を上げたけど結構良い物だったよ) 
  
 揺れる感じが無さそう貞操帯なら、こんなのとか? 
 https://amzn.to/4gsjUxM 
 他だとフラットとか、亀頭だけみたいな感じのになるのかな  自分なりに纏めてみた 
  
 初心者お勧めポイント: 
 コックが複数サイズ付属されている物、又はサイズを調整出来る物 
 コックとペニスチューブの間の広さが調整出来る物 
  
 ※用語解説 
 コック:竿と玉を通した状態で締めつけるリング状の器具 
 ペニスチューブ:非勃起状態の陰茎の形・サイズに合わせて根元から下向きに曲がった管状パーツ 
  
 例1、Giftoyou 貞操具 
 https://amzn.to/40CLHpz 
 ペニスチューブ長さ8p(湾曲してるので実際はもう少し長い?)亀頭部直径5p 
 所感: 
 日本人のペニスの平均サイズは、非勃起時で長さ約8.1cm、勃起時で長さ約12.7cm、亀頭の直径:3.5cmらしいので(諸説あり) 
 適度な拘束感という意味では亀頭部が大きすぎる、ペニスチューブも後1p程短い方が良いかもしれない? 
 大きめペニスの人にはベストかも 
  
 例2、 
 https://amzn.to/40Zb6ec 
 ペニスチューブ長さ6p(湾曲してるので実際はもう少し長い?) 
 所感: 
 サイズ感は申し分ないが、レビューが低いのが気になる  その他の例 
  
 例3、 
 https://amzn.to/4hG5iMl 
 ペニスチューブ長さ7p(9pの物もあり) 
 所感:サイズ感は申し分ないが、一部の部品が壊れやすそう、レビューもそこまで良く無い 
  
 例4、 
 https://amzn.to/3Q0gpEc 
 ペニスチューブ長さ7p 
 所感:サイズ感は申し分ないが、レビューが低いのが気になる 
  
 例5、Tibemi 貞操帯 メンズ シリコン 貞操具 
 https://amzn.to/4goJgfS 
 ペニスチューブ長さ57mm(77mmの物もあり) 
 所感:シリコン製の評価が分からない。Alip製もあるみたい 
  
 例6、Foot model 男性スーパーボウル貞操CB6000S 
 特殊形状 
 所感:そのまま使うと浮いて体にフィットしなそう、ベルトを併用すると化けるかも(ただし、ベルトを付ける場所が無い)  先駆者の皆さんに相談させてください 
  
 用途は、アナニー(アネロス・エネマグラ等)の補助(勃起防止・射精妨害)を目的としています 
 私のペニスサイズは、長さが8.5p・亀頭直径が3.5pなのですが、少し押さえ込めば6.5p、強く押さえ込めば5.5p、本気で押さえ込めば3pまで小さくなるようです 
 (押さえ込んでも亀頭直径は変わらず。何故?) 
  
 購入の第一候補は「例1(19位)」ですが、適度な拘束感・苦痛が欲しいなら、「例2」やそれ以下の「例3」「例4」も良いかなと悩んでいます 
 (レビューに多い不良品が届いたら返品すれば良いだろうと言う考えもあります) 
  
 どれを買うかアドバイスを頂けませんか?(複数購入もあり)  その4つならアナニーするときに苦痛や興奮を求めたいなら36位 
 単に手コキを防ぐためなら残り全て 
 アナニーの時だけ使用なら自分が良いと思ったのを選べ  >>191 
 紹介された36位[https://amzn.to/3Epq8kE](亀頭だけ保護するタイプ)には、”コックとペニスチューブの間の広さが調整出来る”機能がないのですが、 
 良かったら、オススメされた理由を教えて貰えませんか? 
  
  
 他の皆さんにも聞いて見たいのですが、”コックとペニスチューブの間の広さ”は、どれくらいあると良いのでしょうか?  >>192 
 小さいと勃起する時に余裕が無いから苦しくなるけどそれが興奮するって人にはおすすめしただけだよ 
 あとペニスチューブが欲しいの??  >>193 
 >小さいと勃起する時に余裕が無いから苦しくなるけどそれが興奮するって人にはおすすめしただけだよ 
 なるほど回答ありがとうございます。 
  
 >ペニスチューブが欲しいの?? 
 ペニスチューブを尿道プラグと誤解されているかもしれません。 
 尿道プラグは今の所必要無いと考えています 
 ========= 
 >>188 
 ペニスチューブ:非勃起状態の陰茎の形・サイズに合わせて根元から下向きに曲がった管状パーツ 
 一応Wikiから拾った文言なのですが、他に言い表す良い方法あれば教えてください 
 =========  >>183 
 ギチギチになってる感じがまた興奮する。 
 ただ、アナニーに集中してるとそもそもそんなに勃たない。  初心者なんですがカテーテルとペニスチューブの違いはなんですか?  >カテーテルとは、医療用の柔らかい管で、体内に挿入して検査や治療を行う道具 
 ここでは尿道に挿入する「尿道カテーテル」を指す事が多い、他の呼び方としては「尿道プラグ」とか「尿道ブジー」 
 排尿の補助、ペニスが抜けてしまうのを防止する目的で使われる 
  
 ペニスチューブは、ペニスを包むケースの部分を指してるだと思われる 
 形状は全体を包み込む物、亀頭部を押し込む物、フラット、等 
 素材はプラスチック素材や樹脂、ステンレス、等  貞操帯コブラ (Amazon 売れ筋ランキング 48位) [2,690円] 
 サイズS:長さ70mm・カリ部36mm 
 サイズXS:長さ60mm・カリ部32mm 
 https://amzn.to/3Eke5W2 
  
 KKSEXY男の娘用貞操帯 (Amazon 売れ筋ランキング 36位) [2,980円] 
 3233# 
 3234# 
 https://amzn.to/40JRqtB 
  
 を買ってみたいと考えてます 
  
 選んだ理由: 
 ・貞操帯コブラ 
   お勧めされている"Giftoyou 貞操具"[1,480円]はペニスケースが大きいのが気になる(長さ80mm・カリ部50mm) 
   HT-V4・V5は小さいサイズ、Nub(長さ59mm)Nano(長さ79mm)しかなく、Nubは「貞操帯コブラ」のXSサイズの代わりにはなるけど、Sサイズの代わりになるのが無い 
 ・KKSEXY男の娘用貞操帯 
   フラット系や、亀頭を包み込むタイプの物("Trubliss 貞操帯"[2,380円])は、勃起した時にリングが引っ張られて根本が痛くなるという報告が散見されます 
   この品はベルトで固定するので、痛みが少ないのではないかと考えてます 
  
 悩んでいるのは、「貞操帯コブラ」のサイズどちらを買うか、「KKSEXY男の娘用貞操帯」のどちらのモデルを買うかです 
 アドバイスをお願いします(参考ペニスサイズとかあると嬉しいです)  >>198 
 俺のチンコと相性が良かったのはこの2種類 
  
 男性用貞操帯,4本のペニスリングを備えた正/負の医療機器,超小型ペットケージ,セックス玩具,2022 
 https://ja.aliexpress.com/item/1005003590305311.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3a3f2e1aYewLE3&mp=1&gatewayAdapt=glo2jpn 
  
 Munchkin-逆侵入マスター南京錠、男性用貞操ケージ、ペニス管、マイクロコックケージ、ディープスロート 
 https://ja.aliexpress.com/item/1005006959214957.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3a3f2e1aYewLE3&mp=1&gatewayAdapt=glo2jpn 
  
 自分のチンコと相性が良い貞操帯は人によって全然違うから何種類も買って探すしかない 
 他人が薦めていた貞操帯を買ってみたら痛かったり肉に食い込んだりで使えなかったことがある 
  
 貞操帯コブラは使ったことないから評価できない 
 貞操帯コブラのサイズSとサイズXSを選ぶペニスサイズの人がいきなりKKSEXY男の娘用貞操帯の陥没型貞操帯を嵌めるのは難しいのではないかな? 
 フニャチンならいけると思うがバキバキに勃起するペニスが長い人がベルトだけで固定するタイプを使うのは難しいと思う  ちんこが縮んで親指の先くらいなると 
 貞操帯みたいな 
 まだるっこしいものは必要無くなる 
 マイクロペニスそれ自体が貞操帯なんだw  >>198 
  
 KKSEXYの陥没型貞操帯って 
  
 カテゴリー的には何て言うの? 
 更に着け方はどうするのが正解?  縮むって5年オーダーとかやないの? 
 そんな小さならんのちゃう。  >>201 
 真剣にカテゴリーを考えるなら 
  
 まず留め方によって 
 ・貞操帯[ベルト式] 
 ・貞操具[リング式] 
 と分けた方が良いと思う 
  
 次に、ペニスチューブ(ケース・ケージ)の形によって 
 ・全体型[竿全体を覆う形状の物] https://amzn.to/413B6p2 
 ・亀頭型[亀頭部のみを覆う形状の物] https://amzn.to/40Oybiz 
 ・フラット型[先端が平坦な形状の物](亀頭型の変形とも言えそう) https://amzn.to/40Oybiz 
 ・押し込み型[ケージがリングより内側"身体側"まで飛び出している物] https://amzn.to/40Oybiz https://amzn.to/3Q7PmGZ 
 ・クリップ型[fufu clip] https://amzn.to/3Q7PmGZ 
 と分けたらいいかな 
  
 なので分けるとしたら、カテゴリー的には「貞操帯[ベルト式]の亀頭型」と分類出来る 
 "本格系貞操帯" https://amzn.to/3COZDEQ の簡易版にあたる物じゃない? 
  
  
 装着方法はレビューから引用しますね 
 >完成させてからパンツを履くのと同じように装着で問題ありません。  そもそも貞操帯って着けても縮まってるようで実際は縮まってないよな  >>199 
 アドバイスありがとうございます 
  
 >自分のチンコと相性が良い貞操帯は人によって全然違うから何種類も買って探すしかない 
 その通りだと思います。でも出来るだけ良い物(自分に合うの物)を買いたいとも思うので質問させてください 
  
 >貞操帯コブラのサイズSとサイズXSを選ぶペニスサイズの人がいきなりKKSEXY男の娘用貞操帯の陥没型貞操帯を嵌めるのは難しいのではないかな? 
 貞操帯コブラのXSってAmazonで紹介されてる写真では、大きめ見えますが横からの画像で見ると、結構小さく見えます 
 http://3dcustom.xyz/SSuploader/src/SS00494.jpg 
  
 貞操帯コブラ貞操体 XXS [長さ23mm] 
 貞操帯コブラ貞操体 XS [長さ60mm] 
 貞操帯コブラ貞操体 S [長さ70mm] 
 Trubliss 貞操帯 貞操体 男の娘用 ピンク しん唇デザイン [長さ26mm] 
 KKSEXY男の娘用貞操帯 [長さ不明(KKSEXYに問合わせ中、25mm前後と思われる)] 
  
 やはり、この60mmと25mmの差が大きいのでしょうか? 
  
 追伸:息子のサイズはどれくらいか、良かったらでいいんだけど教えてくれませんか?(平時・勃起時・押し込んだ時の長さ、カリ・竿の直径)  >>206 
 あまり長いやつは効果が弱いし、短すぎても押さえつけられたペニスが鼠径部で中折れする 
  
 俺のペニスは今は平常時6.5 
 たまにもっと短くなってるときもある 
 勃起9 
 竿の長径2.5 
 昔の平常時の長さは測り忘れたけど、多分8 
 昔の勃起時は13.5 
  
 今使ってるのはこれの長いやつで、押し込んだ時の長さはマイナス3.7 
 https://ja.aliexpress.com/item/1005006959214957.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3a3f2e1aYewLE3&mp=1&gatewayAdapt=glo2jpn  >>206 
 あまり長いやつは効果が弱いし、短すぎても押さえつけられたペニスが鼠径部で中折れする 
  
 俺のペニスは今は平常時6.5 
 たまにもっと短くなってるときもある 
 勃起9 
 竿の長径2.5 
 昔の平常時の長さは測り忘れたけど、多分8 
 昔の勃起時は13.5 
  
 今使ってるのはこれの長いやつで、押し込んだ時の長さはマイナス3.7 
 https://ja.aliexpress.com/item/1005006959214957.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3a3f2e1aYewLE3&mp=1&gatewayAdapt=glo2jpn  >>204 
  
 まとめサンクス! 
  
 夢はsissyで 
 現状、全体型だから 
 最終的には押し込み型が良いわ 
  
 できれば1日中、 
 fufuか装着型でメス化したいわ  >>208 
 小さくなってるじゃん! 
  
 貞操帯歴はどれくらい?  >>206 
 横からだけど 
 両方買って使ってみるのが良いと思うよ  >>210 
 2年くらい 
 貞操帯を着けてると竿が下着に擦れて勃起することがなくなるから落ち着くよ  貞操帯着けて日常生活してると乳首やアナルの開発がしたくなるな 
 トコロテンしたいわけじゃないけど  fufuclipってクリップ本体だけで使えるの? 
 それともベルトで押さえつける前提?  >>215 
 fufuclipは、陰嚢の皮を使って女性の様な性器を作る事が目的です(女装・男の娘的な考え) 
 基本的には、ベルトで押さえつけるのが前提です 
  
 本体だけで押さえれるのは上級者(勃起しない人)だと思います  fufu clipは 
 タマタマの皮集めて 
 リングを留めるらしいけど 
  
 竿そのものが小さくないと 
 画像ほどキレイに整わないし 
  
 https://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=6565c43d2cc8b 
  
 ↑ 
 これなんて竿の余った皮を 
 使ってリングに通して 
 整えてるから 
  
 女ホルかなんかで 
 よっぽど進化しないと 
 厳しいんじゃないかな。 
  
 普通の人は 
 竿もタマの大きさも邪魔になるし 
  
 羨ましいけど  fufuclip付けてる動画見てるとどの人もどうやったらそんなに余るの?ってくらい皮を余らせてるよね  やっぱり女ホルか長期による貞操帯で 
 竿とタマ自体を縮小させてるんじゃないかな。 
  
 中には、竿とタマを体内に入れ込むってわけわからん技術を持ってる人もいる。 
  
 しかも普通の人は貞操帯装着時に 
 半勃立しちゃうから小さい貞操帯難しいんだよね。 
  
 疑問なのが、女ホルなり貞操帯なり 
 アソコが小さくなっても 
 変態行為するだけ性欲あるんだな。 
 っていつも思う  褒めてもWikiの更新くらいしかしませんよ? 
  
 間違いの指摘やアドバイス・意見あれば小さな事でも良いのでお願いします。  >>221 
 乙です 
  
  
 ちょっと気になるやつ 
 劣化して破れそうだから買う予定はないけど 
 あと小便するとき不便そう 
  
 Micro Penis Maker tiny cock sleeve trainer 
 https://www.koalaswim.com/micro-penis-maker 
  
 "Shrink It" penis shrinking sleeve Tiny Penis training 
 https://www.koalaswim.com/shrink-it-penis-sleeve 
  
 https://ja.thisvid.com/videos/insta-chode/  >>226 
 なかなか難しい物を紹介されましたね 
 どう紹介しようか悩みます 
  
  
 wikiは伝えたい項目を更新しました。 
 後は情報の充足や分かりやすい書き方になるようにしたいと思ってます  >>227 
 これはペニス全体を包み込むから、ペニスの血流を悪化させてED化の促進の役に立つかもしれない 
 貞操帯で皮膚が擦り切れて貞操帯の使用を中断するときにも勃起の抑制で使えるかも 
  
 俺は貞操帯の使用を中断してる時は勃起防止のために局所麻酔成分を配合してるメンタームEXやフェミニーナ軟膏をペニスに塗ってるけど  Holytrainerの公式のリングサイズの測り方の”double knot”「二重結び」の具体的なやり方って分かります? 
  
 検索すると、色々な結び方が紹介される 
 公式にも問い合わせてはみてます  >>231 
 どのページ? 
 スクショでもリンクでも貼って欲しい  カテーテル通すのは尿道炎、膀胱炎、前立腺炎起こす危険があるぞ 
 十分に消毒しないと調子ヤバイ  >>233 
 ネクタイの結びのやつよ。 
 結んだあとに、絞れるやつ。 
  
 結局、ロープをバカ棒にして 
 あとで、ロープの長さ測ればいいから 
 何結びでも測れたら良いんじゃないかな。  >>235 
 10cm近くペニスを押し潰すと会陰の奥に埋もれてる陰茎海綿体も押し潰されて 
 ペニス全体の完全な萎縮もできるかも  >>229 
 とりあえず、フラット貞操帯が目標だから 
 朝晩2回、乳首と睾丸に 
 低量女性ホルモン入のクラブホルモンクリーム塗りたくってる。 
  
 既婚だから派手に女性ホルモン塗るのは厳しいけど、 
 ちょっとづつでも小さくなればと  ホーリートレーナーの模造品じゃない本物って公式サイト以外で売ってないのかな?  >>241 
 海外SM用品仕入れて売ってる所なら買えるよ  貞操帯つけてたら包茎になって臭いがかなりするようになってきた 
 臭いは周りの人にバレてるのかな  ペニスを覆うタイプはペニスを押し込むのに苦労してローションが必要だったりするけど 
 皮被りの状態にして入口に押し当てると 
 皮が剥けながら亀頭が簡単に貞操具の先まで簡単に到達することがわかった  >>237  >>245 
 紐やロープのダブルノットは 
 「蝶結び(リボン結び)」の輪の部分をもう一度結ぶことで、ほどけにくくする方法 
 だってさ 
 ネクタイのそれとは違うらしい  縛って5分間待って大丈夫なら切るだけなので 
 緩まなければどんな結び方でも良いんじゃないの?  >>246 
 具体的に画像や映像で説明されてるとこない? 
  
 >>247 
 リングサイズを的確に測りたいなら、正しい結び方じゃないとダメじゃない?  >>248 
 double knotで画像をググったら4種類くらいあったw 
 その中のどれかわからないな 
  
 ただ>>233のリンク先では一段階が約15mmなので 
 極めてラフな精度で十分だと思う 
 ちょうど境界付近だと悩ましいけどそうしたら何回か測ってみたら  >>248 
 結び方にこだわる理由がわかったかも 
 結び目をほどいて長さを測ると思ってるのだな 
  
 そうじゃなくペニスの回りの輪の部分で紐を切って 
 輪を伸ばして長さを測る 
 結び目はほどいたり切ったりせずそのまま 
 なので結び方は無関係  >>250 
 あ、なるほどね 
 結び目は、ある程度固定出来る方法ならなんでもよいのか 
  
 ペニス・睾丸に巻く回数は1回って事さえ守ればOKっぽいね  貞操帯着けたままオナニーするスレ?貞操帯でオナキンしてからオナニーするスレ?  貞操帯を併用してのオナニーを推進するスレだと思ってる 
 オナ禁するかは自由 
  
 ちなみに皆は、貞操帯以外に何使ってる? 
 私は女装・エネマグラ系のアナニー派  女装にアナル系かな 
 貞操具着けて電動エネマグラを競泳で押さえて普通の女装する 
 貞操具の上から軽く揺らしてると少しずつ漏らしながら小さい絶頂くり返す感じのがお気に入り  既婚だから 
 貞操帯なんて高頻度で着けれないけど、 
 毎日、低濃度女性ホルモン入りの 
 クラブホルモンクリームを 
 タマ、竿、乳首に塗ってるが、 
  
 乳首はちょっとづつ膨らんできたけど 
 なかなか竿やタマは矮小化しないね 
 もっと長期間やらないとダメなんかな。 
  
 矮小化させて 
 フラットやマイナス貞操帯を着用したいんだよな  fufu clip買ってしまった。 
  
 着け方の動画見たけど、 
 みんはそこそこ大きい竿でも 
 うまく格納してるから 
 竿に柔軟性があるのか、 
  
 それとも装着時に 
 勃起しないようになってるのか 
 疑問だわ  fufu clip V2というのがあるんだけどこれ着け方謎やわw  fufu clipの装着の容量は勃起しないようにチンコを長さのほつこうに押し込んで潰すことじゃね。 
 床オナするときチンコを柔らかいままグリグリ揉み込んで(揉み込む手を緩めると硬く勃起してしまう)、勃起させないまま射精する方法があるけどそれに似てる。  性転換でマソコの穴を掘る時も、玉袋の皮が重要なら役割を果たすんだよね。 
 陰嚢の皮が縮んでると膣形成が上手くいかない。 
 狸の千畳敷よろしく玉袋は延ばすべし。  >>266 
 押し込んで潰すとか可能? 
  
 俺今、非勃起時に7cmくらいなんだけど、 
 それを1cmまで押し込む?とか、 
 竿の根元から体内に押し込むってこと? 
 それとも竿を1cmレベルまで縮めるってこと? 
  
 とにかく、装着時に 
 包茎にして皮を余らせて 
 皮をつまみ出したいけど 
 勃起するわ、 
 思うように収縮しないわで 
 早くも断念しそう。。。  アジア系の男の娘もよくロッドアンテナを縮めるようにチンコを押し込む貞操帯付けてオナニーしてるよな  フラット装着出来る俺ですらfufuclipは不可能だった 
 コツがあるんだろうけど  フラットもめっちゃ興味あるけど 
 尿道管が怖い 
  
 あれ痛かったり感染症の危険あったりしないの?  無理に管を入れる必要は無いけど長い時間付けるとなると快適性の面からカテーテルを入れたほうが良いとは思う 
 俺は諸々怖いからまだ入れてない……  >>271 
 尿道炎、膀胱炎と危険がいっぱいはもちろん  1人で楽しんでて且つ貞操帯をトイレの都度外すことに抵抗が無ければベルトで固定すれば尿道管付けなくてもフラットは楽しめるんだけどねぇ  前にSMクラブで 
 尿道プジー入れられて 
 半日くらいヒリヒリとちょっと痛かったんだよね。 
 拡張が足りないのか 
 中に傷いったのか分からんけど、 
 拡張が原因なら 
 毎日、管入れれるけど 
 既婚だから毎日は難しいんだよね。  カテーテルで尿道に傷が付いた 
 カテーテル遊びでは付き物の痛み 
 カテーテルの殺菌が超重要な理由  クラブホルモンクリームを 
 睾丸と乳首に塗って一ヶ月経ったけど 
  
 乳首はなかなか肥大してきたけど 
 ペニスと睾丸は目に見えて萎縮しない 
  
 マイナス貞操帯、フラット貞操帯、fufuclipまで先は長いな、、、  バルーンカテーテル留置がメインで貞操帯たまに使うけどチューブは抵抗感がある 
 チューブもカテーテルも衛生管理同じでいけるんだけど尿道内部にチューブ金物が残ったら怖いなと 
 日常使いはできないけど、ラテックスバルーンカテーテルを使用すると前立腺が常時刺激されたままというのができる。 
 オールシリコンでも可能だけど刺激は下がるけど日常使いは可能  latowskiの貞操帯ってドイツまで行かないと買えないのかな… 
 英語も話せないし欲しいのに買えなくてもどかしい…  メーカーのアドレスはわかっているのだから 
 質問内容を英訳して質問するってのは? 
  
 欲しがっていた人は結構いたから 
 参考になると思うけど  holy trainerの正規品と模造品って全然異なる? 
 正規品に手を出したいけど比べると高すぎてさほど異ならないなら買わないでおこうと思うんだけど  holytrainerのパチモンを買ってないから何とも言えないけど安物はリングとチューブの合わせ悪くてガタガタだったり、鍵も同じで他ので開けられちゃったりする  holytrainerじゃないけど 
 CB-6000Sの中華は見た目こそ同じだったけど 
 樹脂の接合が簡単に割れたし穴はひび割れてくるしで 
 耐久度が全然違った 
  
 あと、プラを2種、シリコンを1種買ったけど 
 鍵は全部同じものが使えた 
 CB-6000Sは南京錠だったから、別途購入したけどね 
  
 ってことで 
 中華は様子見で購入するのはアリだと思う 
 それで寸法とか着け心地に問題なければ本家を購入する方向で  holytrainerは中華産だとロックが脆いからつけてて怖いんだよな 
 どの製品も同じだけど特にそう感じる