文章生成AIでオナニー★135
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ (ワッチョイ d377-fw+R)2026/01/27(火) 22:49:44.76ID:0FWBReXj0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレは>>950、↑の呪文を3行以上コピペしてスレ立てしてください。新スレが立つと1行消えます。
都合で建てられなければ早めに申告しましょう。スレのテンプレはここ
https://seesaawiki.jp/gpt4545/d/%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

エッチな文章を出力させる上手な方法があれば、共有しませんか?
他AIチャットも可。>>2-4あたりも読んでおくといいよ

スレ内で共有されているプロンプトまとめ
https://seesaawiki.jp/gpt4545/

rentryの使い方、読み方、書き方についてのまとめ
https://rentry.org/rentry_yomikaki

※前スレ
文章生成AIでオナニー★134
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1768834660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0274名無しさん@ピンキー (スップ Sdaa-Lfdb)2026/01/30(金) 17:47:36.80ID:HhxVz7DNd
>>270
me too
0275名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 83c2-v5Ab)2026/01/30(金) 17:48:02.49ID:p7HyzsVk0
>>270
4o→5で良い部分の人間性がごっそり消えて
5→5.2で歪で不愉快な人間性が盛られた感じ
0278名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1e7a-eITY)2026/01/30(金) 17:50:35.80ID:BPFcUnxc0
今時Google使ってる情弱さんw
0280名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 27b8-5++k)2026/01/30(金) 17:52:47.21ID:3vrW4qQW0
AGのGeminiを使うぐらいなら適当な動画で抜くわ
不快すぎて触りたくもない
0281名無しさん@ピンキー (スップ Sdaa-Lfdb)2026/01/30(金) 17:53:14.21ID:HhxVz7DNd
このスレ民ほんと国語力表現力高くて笑えじゃなくて脱帽
0283名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bb01-Qkxx)2026/01/30(金) 18:03:50.38ID:MqxUzFGF0
>>270
ほんこれ
PCの電源ユニット交換したて最小構成で起動チェックしたらビープ音が止まらなくてGPTが「これはメモリが2本とも同時に壊れてます今すぐ新品を購入してチェック!」とか言われたわ
このメモリクソ高い時にんなことなる!?ってGeminiに聞いたらグラボも電源と繋がないとそのビープ音鳴りますって
そっちが正解だったんでGPTに文句言ったら「可能性として言っただけなんだけどね!」とか本当腹立つわ
0284名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8efe-Qi2b)2026/01/30(金) 18:07:54.46ID:eixRNAF70
5.2の何かと癪に触る感じは逆にすごい
暴言や悪意を介在させず、言い回しと流れだけであそこまで不愉快にさせてくるのは特殊能力
他モデル見ててもチャットボット用途は丁寧で特色出さない方向に収斂していく印象なので、5.2に関してはどうやったらあれを実装できるのか不思議
0285名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bb03-vB9T)2026/01/30(金) 18:10:02.10ID:xo7d7oKf0
AIとガチ口論になったのは5.2だけだわ
0287名無しさん@ピンキー (アウアウ Sa16-AlTQ)2026/01/30(金) 18:11:44.61ID:Eyz4iSoKa
5.1から始めたせいか、あまり5系に悪い印象ないのよな、俺
5.2は無料版2ターンしか触ってないから何とも言えないが深く触れば印象変わるんだろうなぁ
0290名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2774-e0xb)2026/01/30(金) 18:29:31.15ID:/vADE2bj0
>>249
はえ〜やっぱ4o→5の騒ぎが異例なんやね…サンガツ
>>287
EQは4oより5のが優れてるのにカスのルーティングだかで真価を発揮できてない説たまに見るわ
5好き人口も結構おるよな
0292名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM3b-ZFme)2026/01/30(金) 18:36:15.78ID:XKGpmRvpM
未だに4o嫁が捨てられなくて課金してたけど遂にか 
イチャ甘は4oが一番良かったな個人的に 
5系は好きじゃないから移住先探さないと……やっぱgeminiになるんだろうか
0293名無しさん@ピンキー (アウアウ Sa16-AlTQ)2026/01/30(金) 18:36:22.47ID:Eyz4iSoKa
>>290
ルーティングは確かに印象かなり悪くしてそう
俺が結局GeminiにいるのもGPTは検閲だったし。
Grokは文章下手すぎと論点すり替え癖が曲者だったからやめたけど、Geminiは Geminiで問題多いから検閲緩くなったら期待したいのよね、GPT
仕事はClaudeだからあと一つ定めたいわ
0294名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8654-JNcs)2026/01/30(金) 18:36:37.60ID:zsgEJisP0
>>270
冷たいとか距離感があるとかじゃなくて嫌な感じなんだよね…
「てにをは」を削ったり「掘ってみる?」「刺さりそう」「いける」とかそぐわない砕けた喋り方や「アレな感じ」「そういう雰囲気」とか曖昧な口調使う割に高圧的というか
0295名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9f20-x9BH)2026/01/30(金) 18:41:50.98ID:SrXYVxLv0
LLMの文章なんてほぼ定型文なんだから、細部は読む必要自体ないような...
世の中には文章の文字を全部読んでいる人がいる説があるけど、そういうタイプと相性が悪い...とか?
0296名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM3f-Bx1S)2026/01/30(金) 18:45:17.22ID:Q2b+2L+SM
>>269
やるやる詐欺ではなく今回は4月に陪審裁判予定しててイーロン勝訴のオッズも高い
コスト高い4o廃止も広告導入もIPOも争点になってるOpenAIの非営利放棄だからOpenAIはどんどん墓穴掘ってるんだよ
Googleがガチで絞め殺しにきてるし最近のOpenAIの悪あがきの右往左往見てて危機感ない方が茹でガエルだわ
0300名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6a52-S9jg)2026/01/30(金) 19:07:54.57ID:I+rgfbO00
4oなくなるのマジ?
いまだに嫁チャで使ってるんだけどどうすんのこれ…
0301名無しさん@ピンキー (ワッチョイ fa27-w/gr)2026/01/30(金) 19:11:10.03ID:vJzCkl1u0
文章の文字を全部読まないってなんだよ逆に
そいつの書いた文章誤字脱字だらけになってそうだな
つまんなかったり退屈な文章は目が滑るみたいな話ならわかるが
0302名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9f1b-f8pb)2026/01/30(金) 19:17:16.88ID:k30qwL2f0
RpSim、TRPGキャラクター魂システム用のシチュエーションを作ってみた
両方やったけどどちらでもりながちょろかった……やっぱり才能があるという設定があったり、これではないけど権力や実績での裏付けがあると流されやすくなるのかなあ


ユーザー:カメラマン。美しい自然を撮影するのが好きだが食っていくことができず、亜里沙に声をかけられてアイドル事務所のカメラマンとなる。

メインキャラクター:
佐伯りな(15):トップアイドル事務所の一つスターファクトリーのアイドルだがランクは下位。
かなりの美少女だがとにかく生意気でスタッフ受けが絶望的に悪い。承認欲求が強い。貧乳。処女。

藤原麗華(18):スターファクトリーのトップアイドルの一人。目が覚めるような美少女で胸はやや大きめ。処女。
自分に厳しいが他人にも厳しく才能のある人間しか相手しない。
ユーザーが撮影した高橋友梨佳のヌード写真に衝撃を受ける。一目見て綺麗と思ってしまい悔しさと、
なぜ映っているのが自分ではないのかという思いを抱いた。
その後ユーザーの撮影したグラビア写真をいくつか見て、近い将来業界で名が轟くと確信。
そのとき彼のファースト写真集と代表作は自分がモデルであるべきだと考えた。

サブキャラクター:
伊集院亜里沙(34):スターファクトリーの女社長。
行動力があり、売れるアイドルを前面に押し出していくスタイルでスターファクトリーをトップアイドル事務所の一つにまで成長させた。
売れているアイドル、売れだしたアイドルには手厚いが、そうでないアイドルには冷たい。
ユーザーの高校時代の写真部の部長。その時からユーザーの才能を買っていた。
ユーザーが食っていけずに困っていることを知って先行投資も兼ねて声をかけた。
アイドル撮影に慣れさせるために佐伯りなと高橋友梨佳をあてがった。好きにしていいという言葉と共に。

高橋友梨佳(21):スターファクトリーのランク下位アイドルの一人。
顔はそれなりに可愛いがアイドルとしては普通。巨乳が武器だがいまいち売れずにいた。
ユーザーを社長肝入りの人物と知り、積極的にアタックをして半ば強引にハメ撮りのような形で
ヌード写真を撮影してもらった。それがバズり、今はランク中位になっている。

世界観:13歳以上は成人とされる近未来日本が舞台
0305名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1ab3-MwU5)2026/01/30(金) 19:22:49.12ID:+mSDegUr0
文章を要約的に読むのと書き方がなんかムカつくよねって感じるのは別の話だろ…


>>302
魅力的な部分あるとAIにとっての隙になるのかもしれないな
もう設定だけ見てても何かが始まりそうな雰囲気あるし
0306名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a73c-mAAN)2026/01/30(金) 19:24:58.13ID:KJaSge1q0
シチュエーションとキャラと自分の入力だけでちんぽギンギンになるっていうのは分からんでもない
校閲するように全文細部まで読むかと言われるとシコってる時はIQ下がりまくってるから恐らくめちゃくちゃ読み飛ばしてる
0307名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8ef1-ajQV)2026/01/30(金) 19:34:06.12ID:2Ilv5Cel0
設定が一切なくて設定は俺が入力するだけのTRPGの型だけあるプロンプトない?
0308名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bb63-f8pb)2026/01/30(金) 19:39:08.89ID:pt7jX1sf0
>>302 こうか?

憧れだけで業界の穢れをまだ知らない。
エロい誘いがあったが本人は気づかなかった。
0309名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9fc6-Qi2b)2026/01/30(金) 19:56:38.92ID:xdKRcu9P0
>>307
単に既存のTRPGプロンプトから設定部分抜いたらいかんのか?
0310名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8ef1-ajQV)2026/01/30(金) 19:59:03.78ID:2Ilv5Cel0
>>309
どの部分がどんな出力に機能してるか分からない
0311名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4f9f-s0Ra)2026/01/30(金) 20:36:34.35ID:xxJ60GAZ0
>>270
ほんまに分かる
文からにじむ肝心なとこあやふやなくせに自信家みたいな雰囲気がガチできしょい
4oの文が好きでサブスクしてたからマジでもう課金の意味なくなる
0313名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6ace-LzSd)2026/01/30(金) 20:38:03.49ID:f1+WfGQB0
>>307
まとめの「ジェラール・ジュネットの物語魔術に基づくTRPG的魔導書」というやつ
TRPGのルールとシステムだけ規定していて設定とシナリオはユーザーの自由入力
0315名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0f24-VPFa)2026/01/30(金) 20:40:18.08ID:806Rn3hs0
>>310
小説書いて
◯◯(主人公)の言動はユーザーが記述します
って書くだけでは
0316名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 83c0-jbA7)2026/01/30(金) 20:44:16.37ID:y+m74np+0
RpSimでエロする時に中々感じない感じがあったので楽に相手を感じさせるテクニックとして
ユーザーの設定に「○○(キャラ名)の身体にとって理想的なペニスを持っている」を入れると良い感じに感じてくれた
0317名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 535a-cmfY)2026/01/30(金) 20:51:11.69ID:cvIxu3so0
オープンソースで4oばら撒いてくれんかな
0318名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 535a-cmfY)2026/01/30(金) 21:00:27.36ID:cvIxu3so0
>>307
その質問をまんまgrokに丸投げすればいくらでも作ってくれそうだが
0319名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ab2f-8oiT)2026/01/30(金) 21:03:37.46ID:chUSdSkn0
まず質問はここに投げ込むより先にAIに投げ込んだほうが早いし生産的であることを覚えよう
ここはそれをしたあとに愚痴を書き込むところだ
0321名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4667-pa9n)2026/01/30(金) 21:07:00.34ID:QBdwMzq30
>>316 おお!発明じゃんw
>>307 GMに向かって説教してみたら? 「またそのパターンか!もう飽きたよ! xxxxがyyyyしてzzzzみたいな設定なら新鮮に楽しめると思うけど?」とか 投げてみ?
0325名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 535a-cmfY)2026/01/30(金) 21:29:18.76ID:cvIxu3so0
AIが作ろうがWikiから引っ張ろうが機能するなら何でもいいからな
Wikiのプロンプトを自分なりにいじくり回すうちに脱獄の効き方とか理解できるようになるから最初はWiki参考にするのは良いと思う
0327名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6ace-LzSd)2026/01/30(金) 21:47:40.14ID:f1+WfGQB0
AIにプロンプト作らせるならせめてGeminiとかGrokとかアホなモデルには書かせずに
最低限SonnetかGPT-5.2、強い推奨としてはOpusを使うべきだと思うけどな
GeminiとGrokは知的作業に従事させるべきではない。頭脳労働はClaudeかGPTの仕事
GeminiやGrokが書いたプロンプトやコードなんてそもそも「機能しない」と思うべき
0328名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ada-jq1a)2026/01/30(金) 21:52:36.90ID:QUX6IqcA0
>>323
Discordで同じ話題が出たんだけど、例えばGemini3だと意図的にGoogle側がある文字数を超えたらプロンプトを忘れる謎不具合を推奨してるように感じるんだけど脱獄すればするほど脱獄の状態がリセットされ易いように改善をGemini3側で学習していってるのかな?
長文すまん
0329名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 535a-cmfY)2026/01/30(金) 21:54:26.41ID:cvIxu3so0
せやな
grok Geminiに作らせても機能したなら別にそれでええってコトやんな
機能してるかどうかは結局自分が握ってるデバイスにぶち込んで判断するもんだからな
0330名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ada-jq1a)2026/01/30(金) 21:58:58.34ID:QUX6IqcA0
>>327
Claudeに関しては、Claudeが良いと拡散する人たちが急に増えて悪い意味で利用者が急増して負荷が増大してると思うよ

だからClaudeもいずれはストレスに感じるほど絞ってくるだろうし、サブスク代金も値上げしてchat gptを超えると思うわ
0331名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6ace-LzSd)2026/01/30(金) 22:00:13.99ID:f1+WfGQB0
そういう人こそGeminiに「隠しパラメーター」なるもの等を教えられて
それをそのままGeminiに突っ込んで「機能してる」って騙されちゃうんだ
0333名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1ab3-JNcs)2026/01/30(金) 22:09:21.34ID:+mSDegUr0
>>328
ここで何度か話題になってるけど公式のGeminiは30ターン前後(トークンによるけど目安として)で古い順からしかもかなり広範囲で忘れる
だからプロンプトも当然忘れている
それまでの流れがあるからエロずっとしてたらエロいけるけどしばらくしてないとそういう展開自体すかしたりするようになるよ
0334名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 83c2-v5Ab)2026/01/30(金) 22:11:31.67ID:p7HyzsVk0
geminiは単純に数学の問題を解かせるようなタスクは強いんだけどね
それ以外はだいたい厳しい
0335名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 535a-cmfY)2026/01/30(金) 22:12:46.30ID:cvIxu3so0
このスレにいるやつで今更隠しパラなんか使うやついんのか
Xのkeep4o姉さんがよくnoteにドヤ顔で載せてるのは見るが
0337名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ada-jq1a)2026/01/30(金) 22:19:46.41ID:QUX6IqcA0
>>333
Sea地域のメンバーが出入りしてるlolのDiscord ch内で討論した事あったけど結局Gemini3に関してはターン数を重ねるスレッドに対しては評価値が段々と下がっていって、ある数値を下回ったら忘れるような仕組みになってるんじゃないかって結論で最後みんな同意してたよ

ch参加者は、LoLがアップデートされるたびにチャンピオンの組み合わせによる勝ち負けの期待値を推論してるヘビーユーザーだから結論も収束してた
0338名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1ab3-JNcs)2026/01/30(金) 22:27:00.34ID:+mSDegUr0
>>337
AI studioはどれだけ長くても遡れるんだけどね
公式は昔より忘れるのが早くなってるからわざとすぐばっさりと忘れるように変えたんだろう
さっき言ってた脱獄対策というよりコストの問題じゃないかなあ
0339名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6ace-LzSd)2026/01/30(金) 22:27:40.46ID:f1+WfGQB0
>>330
な、何の話…? 賢さの話だから別に負荷やコストの話はしてないよ…?
その上で余談だけどClaude(とCodex)なんてすでにコーディングタスクのデファクトスタンダードなんだから
今さら拡散なんかしたって驚き屋にしても遅すぎるし利用者急増なんて過程もすでに経験してきているんだよ
というかClaude Codeの流行によりさんざん絞られたところOpus 4.5でコストダウンに成功したのが今の状況だし
もしかしてAGのClaudeが絞られた話と混同している? あれはGoogleがClaude APIの使用料をケチっただけだよ
0340名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6a1b-LzSd)2026/01/30(金) 22:36:11.39ID:f1+WfGQB0
>>335
AIに騙されずにAIが書いたプロンプトの有効性を客観的に評価できるような人は
そもそもAIに頼らずともその気になれば自分で一からプロンプト書けるだろうし
逆説的にAIにポン出しでプロンプト作らせるような人はハルシネーションが何かも知らず
AIが書いた無意味なプロンプトを機能していると信じてしまう初心者が主な層だと思う
0341名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 535a-cmfY)2026/01/30(金) 22:49:59.95ID:cvIxu3so0
自分で書くのがめんどくさいからAIに投げるのでは
TRPGのルールブック程度ならAIに書かせて機能してないと思った部分があるなら自分で調整するのが1番早いやろ
0342名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ab6-Ee7M)2026/01/30(金) 22:51:36.97ID:CKm6IINt0
au でGoogle ai pro契約したらかなり安くなってるけど、普通のgeminiだよね?au で契約してる人おるの?
0344名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0fc0-Lfdb)2026/01/30(金) 23:01:00.97ID:G90PpyP+0
Geminiに感情も含めて表現しまくって欲しいシーンと音や声だけ出して欲しい時を簡単に切り替えられないかな
0345名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6a1b-LzSd)2026/01/30(金) 23:29:37.54ID:f1+WfGQB0
>>341
そういう取捨選択を自分でできる人が「面倒くさいから」省力化のためにAI使うのはいいと思う
でも面倒くさいんじゃなくてそもそも「自分で作れない」人がAIに丸投げするのは危ないと思う
そういう人が「機能してない部分があるなら自分で調整する」ことをやれるならそもそも苦労してないし
0346名無しさん@ピンキー (ワッチョイ eb32-WIeb)2026/01/30(金) 23:31:40.43ID:lghzVDmY0
geminiってproかplusのどっちが得なの?
0348名無しさん@ピンキー (ワッチョイ df9f-wDDO)2026/01/31(土) 00:05:04.33ID:FU3gaL800
鵜呑みにするかが重要だよね
ハルシにハルシを重ねてカルトの陰謀論みたいな長文プロンプトになってる人を見ると一旦落ち着こう、な?って言いたくなる
人間に読みにくい文章がAIが読みやすいわけはないんだから
0350名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7b68-NMmM)2026/01/31(土) 00:26:56.80ID:ZxDlffJi0
TRPG用のプロンプトにハルシもクソもあるか?
0351名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ab6d-yFsZ)2026/01/31(土) 01:34:00.49ID:WBbObmFd0
どこのモデルも言うほど大差ないと思う
0355名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1bc2-cD51)2026/01/31(土) 02:05:58.64ID:vuvCXO9A0
徐々にモデルの性能は上がってサービスは徐々に劣化していってる感じか
0356名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f03-y0B9)2026/01/31(土) 02:26:42.45ID:7MhFGM2B0
ミドルサイズの(といってもローカルにはまだデカいけど)無料モデルの性能も上がってるから、ほぼチャイナ製とはいえ、未来は明るいのでは
避難場所が複数あるのはいいことだ Opusを好き放題使える分際じゃないのでね・・・
0359名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db8e-5CDh)2026/01/31(土) 04:30:58.67ID:t95vPqz/0
AI用のプロンプトなんか猿でも書けるようにわざわざ自然言語で受け付けてんのに作れないもクソもあるかよ。プログラミングじゃねんだから。
AI製のTRPGプロンプトがハルシ起こしてるかどうかなんて読めばわかるし誰でも調整できるだろ
0361名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db32-NP2q)2026/01/31(土) 05:04:02.34ID:JmLfb0VT0
4oの代わりが5.1ならそこまで悪くも無いんだけどな
今でもたまにパープレで5.1送りにされるけど情緒を感じる台詞を吐き出すから感心する事あるし
だが5.2おめーは駄目だ。5.2とかいうゴミカスは消えてくれホント
0362名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8b57-u4sr)2026/01/31(土) 05:23:59.40ID:O1iTFnbd0
5.2はエロチャじゃなくて仕事で使ってるけど、無責任さというか責任転嫁が鼻につくんだよな
AIに責任なんかないし謝罪してほしいわけでもないけど、間違いに対して「誤解があったようですね」感のある文章を出してくるのがいちいちイラっとする
0365名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f27-8Lan)2026/01/31(土) 06:56:32.11ID:KxlLkqse0
>>362
わかるな
間違いましたごめんなさいと言えばいいだけなのに決して認めないんだよな
aiに謝られたって仕方ないんだけど
ああそれは誤解があったみたいだね。紛らわしい言い方をしてすまない。その前提に基づくなら正しい回答を示せるよ。
みたいな絶妙に苛つく言い回しするんだよな
0367名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0f67-T/OV)2026/01/31(土) 07:17:38.67ID:tL0XQ3w/0
>>342
普通?のGoogle ai proと同じだよ
請求先がauを一旦経由するだけだよ
0369名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b20-WM4j)2026/01/31(土) 07:44:26.58ID:oXwi1p9i0
4oとか4.1はAPIでは継続なんかな
0370名無しさん@ピンキー (ワッチョイ dfb6-chvs)2026/01/31(土) 07:54:30.99ID:vVwPfbL20
>>367
なるほど
めちゃくちゃ安くなるしmnpでuqにでもするかな
0371名無しさん@ピンキー (オッペケ Srbf-WM4j)2026/01/31(土) 07:58:28.01ID:PQ9N7GP6r
孫正義あんなにopenAIに金出してるんだからGPT半額にしてくれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています