【進撃の巨人】エルヴィン×リヴァイ【エルリ】 99 [無断転載禁止]©bbspink.com
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進撃の巨人のエルヴィン・スミス団長×リヴァイ・アッカーマン兵士長のスレです
◆エルリ左右完全固定の単一CPスレです。
他エルヴィンカプ、リヴァイカプは一切禁止です。
・sage推奨
・荒らし、煽り、絡み、クレクレはスルー
・作品、他キャラ叩き、エルリ話題以外、リバ、ヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記＋改行）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
（スカ/死ネタ/リョナ/近親相姦/グロ/カニバなど）
・エルリ前提の他カプ話は禁止
・エルリ前提の単独萌え、考察はあり
・SS投下時は文頭に「SS」表記を推奨
・パスの質問は控えて下さい。ヒントはうｐ主のみOK
・議論、意見レスは文頭に「議論」または「意見」と表記
・他スレからの誘導は一律禁止
・次スレは>>980が「宣言してから」立てて下さい
◆前スレ
【進撃の巨人】エルヴィン×リヴァイ【エルリ】 98
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1495454545/
◆エルリ避難所（おーぷんに移動済・詳細はしたらばの告知スレで）
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16504/ クーデター編は良くも悪くも色んなキャラの未来を変えちゃったよね
アニメで三期やるからクーデター編も丁寧にやってほしいなぁ
地味だから見せ場作るの大変そうだけど >>269
私情の部分は普通に読めばだいたいわかるというか想像できると思うけど… でも長いからアニメだと何話くらいになるのかなぁ
一年くらいやってほしいんだけど… ここのババァはやっぱり
「リヴァイはこう感じた、リヴァイがこう想っててこうでこう」ばかりで
死なされたエルヴィンの気持ちは存在しないような思考回路だね
エルヴィンの気持ちに言及する場合は
「リヴァイがこんなに想ってるんだからエルヴィンもそう！」とか
「注射を託したそれが全て（キリッ」とかギャグみたいなのしかない
薄っぺらいババァにはカチャの粘着をメスの恋愛脳変換すれば理解しやすいんだろうが
それにしてもあまりにも薄っぺらいな >>270
だから団長の采配は見たかったけどね
足折るのとこで兵長が、お前が生き残ってた方が敵が嫌がる的な事言ってたから団長が生き残るとメタ的に描き辛かったのかと
兵長出したら強すぎてすぐ解決しちゃうから足怪我させとこーみたいなのと同じで >>259に補足して
リヴァイはジークを引きずり出した所でエルヴィンを助けられるかもしれないと我に返ってしまった
自分で非情な決断を下したのにエルヴィンを切り捨てきれてないんだよね(即死してる可能性のほうがずっと高いのに希望を持ちそうになってる)
アルミンを見てもなかなか注射を渡せずにいるシーンってのは非情な決断をした者が負う重責
つまり今までいかにエルヴィンが地獄を見てきたのかリヴァイを通して見せてるシーンでもあると思う
リヴァイはエルヴィンを切り捨てたわけじゃない
ここだけは絶対に譲れないし諌山先生の書かれた絵をちゃんと見ればわかる >>213
ん？ありがとうを敢えて死なせたことに対して言ったとは言ってないよ。そして私欲を抑えられてなかったとかも全く言ってない。どっから来たｗ
アンサーズはその通りだと思うよ、自分の目的と兵団の目的が同じだったことで罪悪感に苛まれる描写があるでしょ？罪悪感があるから自責のよね
そして自らの死を伴うベストの選択は私欲を断ち切ることになる。その時点のエルヴィンは人類か夢かの二択で、ベストな選択がしたかったから死んでくれと言ったリヴァイに感謝したわけだよね？
リヴァイはその意図を理解して延命しなかった。エルヴィンがそれに対してどう思ったかは、原作者しかわからないからリヴァイを攻めるのは勝手だよって話
わかるかな？抑えられないとは言ってないから欠陥とかも思ってない。あなたの言う悩みって罪悪感のことなのかと思うけど、敢えて死なせるほど取り返しの付かないものか否かって言うのも我々の勝手な憶測にしかならないから無意味だよ。けどエルヴィンがリヴァイに
何度も死んだ方が楽だと思った
と吐露してる描写はあるよね、ザックレーにも相変わらずって同じこと言われてるし
原作者にしかわからないんだよ。だからあなたがリヴァイを責めるのは無意味だし、エルヴィンはきっと本当は生きたかったと思うのも、ひとを間接的にあやめたことのない我々の価値観でしかないのよ
泣けてきたわ 荒らしもきっと先生の描きたかったことは理解してるんだろうけど超解釈で否定しなきゃ心の均衡を保てない理由がある可哀想な人なんだよ >>278
切り捨てたよ
まだ生きてる可能性を考えてようが絶対死ぬような特攻を後押しした事実は変わらないし
せっかく運良くまだ息があったのに改めて死なせた
エルヴィンの人生にもう回復はないと決めつけてね >>279
何言ってんのかな？ほんと大丈夫？
あのねーー原作者にしかわからないからこそ
こっちがリヴァイを責めるのも勝手なんだよ？ワカリマスカー？ 超解釈って
何もかも引き受けて寄り添った！
エルヴィンが注射を預けて選択を託したそれがすべて！！
みたいなやつのことだよね 可哀想な人はスルーしてください
NGID活用して下さい >>282
わかりますよｗブーメランだけどね笑
議論したかっただけだけどわからなくなっちゃったならしょうがないな。
原作者でなくてもわかるところでもうちょっとなんかないの？って言ってるんだよね〜。 >>285
原作者でなくてもわかるところは紙面に表れた範囲内なわけですから
あなた方のリヴァイちゃん愛と恋愛ボケ脳ありきの善意解釈はそこに含まれないんだよねー >>286
うん、だからわたしはまともにあなたの意見を聞こうと思って丁寧に返信したのに放棄かよつまんないよ あの時の兵長は全滅だなーって覚悟してて
もし策があればって団長に言ってはいたけど期待してない感じもあった
そのくらい絶望的な状況で、それでも策を考えつく団長SUGOI
生き残ってたら人類の脅威になってたよね これだけ自演連投してるのがあからさまなのに
相手してる人本当に何なの？
おばちゃん同士でいがみ合うスレじゃないんだから
学習しないなら空気読んで消えてくれない？ 話戻そうか
ねえなんでちいたいおててのリヴァイちゃんという健気に寄り添って全てを受け止める理解者がいるはずなのに
死ぬしか救いがないことになるのかなあ？
理解者さんが自らそう結論づけてわざわざ死なせたけど >>291
リヴァイが理解者でもなく寄り添ってもないから そういえばこないだ荒れた時も土曜日だったな
とにかく荒らしは何言っても無理だからスルースルー リヴァイって商売の都合上仲間想いパフォーマンスはしてるけど
所詮は作者の分身だから根がどうしても冷淡なんだと思う
これからは自分が一緒に背負うから一緒に頑張ろう、とはならない
色々やろうとしても結局自分がかっこつけることが最優先になるキムタコの演技みたいなもん スルーっていうか荒らしのおばちゃんに合わせて
何連投もしてる人も空気読んで欲しい
こういう時に避難所使わないと避難所作った意味ないじゃん
スレは回ればいいってもんじゃないから
いつものおばちゃんが来たら孤独死させればいいんだよ >>294
それはそれでいいんだけどね相応の評価が弾圧されないなら
リヴァイに関してはあれだけ他人事な突き放しオチを健気！愛！ヨリソッタ！とアホみたいな妄想解釈した挙句
それをこっちに押し付けてきて違う考察されるとスレ乗り込んできてエルヴィン罵倒し始める圧力団体がいるわけよ それぞれ色んな解釈があっていいとおもうの
また1話から読みたくなってきた！ 人類の謎にして隠蔽してた王族貴族に言ってくれないと困るよねぇ
隠してなかったら調査兵団は普通に軍隊として過ごせたのに 構われたくて仕方ない荒らしに餌あげちゃだめだからNG活用しようね
アニメの特番見たけどシーズン3製作決定！だったので放送開始は2019年あたりなのかもと思った
王政編は早く見たいけどウォールマリア奪還作戦はまだ見たくないジレンマ メタ的に考えるなら退場させなきゃいけなかったエルヴィンに直接手を下したのがリヴァイってだけでもはやエルリって思えるわごめん あの死に際に関しては民だから愛と解釈する逃げ場がある
民じゃなければ不可解な命の選択もしくは殺人でしかないいんだろうなというのは想像が付くよ
そこはもうしょうがない
自分自身団長のことをすごく好きだから複雑な一面もあるけど民でよかったと思う リヴァイはエルヴィンが苦しんでいる事に耐えられなかったんだよ
安楽死＝開放
だったんだよ マリア編まではいかんでしょう王制編は長いから
製作決定かぁ…じゃあ先は長いなぁ〜 兵長のイメソン売れてるらしいねー
アニメしか見てない人は兵長の熱烈なエルヴィン愛にびっくりしてるんじゃないだろうかw 巨人に食われたり兵長の知らないとこで死んだりしなかっただけよかったよ… >>304
だーからさー
へいちょうの気持ち（）とか私情の内容だとかはこっちはどーーーでもいいし関係ないんだっつーの
わざわざ殺された側からすればね
リヴァイが「苦しんでることに耐えられなかったのー」 イメソン、ランキング入りしてるらしいしねw
みんなあのエルリを聞いているのか…大丈夫？w とか知るかっつーの
例えばあんたらは知らないおっさんに身内などを勝手に安楽死させられて
「だってこのおっさんはこの人が苦しんでるのに耐えられなかったんだもん ; ; 」とか言われたらそれで納得できんの？
お前の勝手で人殺すな！で終わるでしょ >>304
リヴァイの都合はどうでもいいし他人の命を勝手に終了決定する正当化事由にはならないんだよ
自分がつらいから他人死なせるってなんだよアホかw >>308
民は兵長しか好きじゃないからここで何言っても無駄だよ
もし逆に団長が兵長を死なせたりしてたら激怒して団長をフルボッコするような人達なんだからｗ
あ、でも兵長が死ぬなんて100%思ってないから安心！ 実際のところは「死んでくれ」「ありがとう」だものねえ…愛と以外いいようがない深い愛 >>307
それは本当にそう思う
あの辺はまだうまく消化できていないけど民としては親しい人に看取られたのが救いだ >>313
いやそっちじゃないんですよー
特攻の場面は関係ありませーん
その後運良く息があったのにへいちょうさんがわざわざ敢えて死なせたことについての話でーす 死んでくれ、ありがとう
これの何がどう深い愛なんです？w
自分にはリヴァイの合理主義っぷりとエルヴィンの諦観しか見て取れませんがね
言ったもん勝ちのノリで誤魔化すのはいい加減厳しいだろ >>312
それは目に浮かぶ
リヴァイ腐の場合２ちゃんで叩くのは勿論だが
ツイあたりでも大々的に叩いたりヘイト漫画あげたりするだろう
そしてその空気見てヘーコラ気を遣い迎合してエルヴィンに厳しめに振舞い出すエルヴィン腐も目に浮かぶよ わざわざ俺は選ぶぞと宣言する意味だよね
選ばせるエルヴィンにも萌える >>316
スルーできないときは避難所というのも手だ 団長の諦観ってそれこそ妄想じゃんw
団長は諦観しているようで実は誰より生きていたい
この事実はクーデター後にザックレーが指摘して明確になっている
しかもアッカーマンは主のためにすべきことが自動的に分かり力が湧く設定だが、兵長はあの場面で団長に注射を打とう…と理性で考えても力が入っていない
そして団長は朦朧としながら注射を拒んだ
「兵長は本能レベルではダメな選択だと知ってる」
「団長も生きていたいがなぜか注射を拒んだ
」
と読むところだよ腐じゃなくとも
普通は兵長憎しとはならない
なぜ拒んだかは今後分かるんじゃないかなw
しかし荒らしの発狂ぶりスゴイね…思い込みだけで二桁 >>324
いや注射を拒んだというのも
あくまで読者の妄想の領域だよ
あれは団長があのとき夢の起点にいることを示してる
あの絵と台詞で描かれてると言えるのはそこまでだよ
兵長がその姿を見て思い起こしたコマの流れを見れば
「拒んだから打たなかった」という要素はない
荒らしに釣られて暴走になってるよ
落ち着けないならIDあぼんしたほうがいい ケニーも誰よりも生きていたい人であり、すべきことが見えるはずだが自分に注射しなかった
少数民族であるアッカーマンは多分巨人になれない
コニー母や海辺の巨人のように、ユミルの民でも巨人化できない/できそこないになる人口は割といる
ケニーが注射を兵長に渡したのは、その事実に土壇場で気づいた彼ら独特の「力」と考えるのが自然でしょう
今の時点でもっとも合理的な推測としては「団長も巨人化できない」
しかも注射シーンのミカサの頭痛描写や、
ロストガールズやループ設定から察するに、もし兵長が団長に注射したとしてもバッドエンド確定
つまり兵長が団長に注射してもエレンは悲劇的に亡くなるし、壁内人類は滅びる
ついでに言うと団長がたった5・6年の付き合いしかない兵長の「力」を(なぜか)絶対的に信頼している設定という事実は団長ファンなら当然知っているはず
そもそも英語版の団長の声の人だってエルリの間の感情のことは
「恋愛としても恋愛ではないにしても謎が多い」だの
「ああいう世界でなければ今ごろ二人で犬を飼う相談(=少なくとも十年は二人で暮らす前提での決定)でもしているはず」って解釈だそうだし
団長が兵長を愛していないと決めつけるのも異様としか
あの世界しか知らない15の新兵じゃあるまいし 夢への想いが延命を回避するという、矛盾を孕んだisym先生の神演出が物議も醸しだす笑
物語として読むと、酔っ払ってた何か＝夢で、エルヴィンの無意識の動作を見たリヴァイが夢の奴隷を解放したって解釈に自分はなるな〜 日本語版の団長中の人だって
「リヴァイは少なからずエルヴィンの血となり肉となっている人間」
「一人だけ部下に選ぶならやっぱりリヴァイが欲しい男から見てもカッコイイ」
と熱烈に溺愛なんだよ
我々がアニメで聴いてる団長の声は兵長大好きな人の声という事実
この辺もほんのりエルリ >>328
いいねそれ
あの場面なー
意識無いんだから団長が意図的に注射を拒んだわけじゃないけど
注射をしようとした兵長の手をわざわざ振り払うような描写にしたのは
打たなくていいっていうメタ的表現だと思うな >>324
あのー私が諦観と言ったのはあの場面で「正しい選択」と言えるのが
猿に特攻する方法だけしかないことについての諦観て意味なんですけどねー
＞団長は諦観しているようで実は誰より生きていたい
↓
＞団長は朦朧としながら注射を拒んだ
この繋がりが既におかしいよね？
まず注射を拒んだというのがあなたの妄想だけど
＞諦観じゃない！エルヴィンは誰より生きていたい→注射を拒んだ！
この→の間に何があったの団長の中で？ｗ
エルヴィンの気持ちの考察は適当なのかな？
＞アッカーマンは主のためにすべきことが自動的に分かり力が湧く設定だが
そんな設定はありませーん
原作及び作者の発言で出てきているのは
戦闘の中ですべきことがわかる、力が沸いてくる瞬間があった、という設定のみで
「主のために」「自動的に」なんていう言及は一度もありませーん
前から思ってたけどあなた方はアッカーマン設定を勝手に盛り付けすぎて
わけわからないことになってますよねー
ミカサの行動や思考をリヴァイに挿げ替えたりとかもしてるし
あなたのほうこそ思い込みが激しすぎて笑ってしまいますねー >>328
兵長が解放したのは非情な判断が必要な団長職を続けることからであって夢からではないよ
兵長はどいつもこいつも夢夢言いやがってってセリフがあったように実は夢のことはよく分からない
自分はあれを解放とすることには異論があるけどね >>330
あそこだけは単に作者の力量不足かなと思った
もうちょっと描写してくれてもいいと思う
あの前までは映画のように壮大で全てが完璧だったし全てに二人の愛と覚悟が溢れてたから
最後だけ突然ハシゴを外されたような…まだ自分の中で難しい感じ >>330
団長の傍に居たのが兵長だからこその展開だよね…
あとあのお父さんに話しかけてる気楽だった子供の頃の声が
兵長が聞いた最後の団長の肉声だと思うとこれも尊い >>333
確かにねー、いろんな解釈出るのも仕方ない
敢えてそうしたなら凄いなって思うけど ＞ユミルの民でも巨人化できない/できそこないになる人口は割といる
妄想乙
＞今の時点でもっとも合理的な推測としては「団長も巨人化できない」
妄想乙
＞注射シーンのミカサの頭痛描写や、
←ここからよく「バッドエンド確定（ｷﾘｯ」に飛躍できますね
＞ロストガールズやループ設定から察するに
←おいおい根拠が派生かよｗｗ
＞もし兵長が団長に注射したとしてもバッドエンド確定
←妄想乙です
＞ そもそも英語版の団長の声の人だってエルリの間の感情のことは
ちょっとーーーー派生だけでも笑ったのに
今度は英語版の声優の見解が根拠とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞団長が兵長を愛していないと決めつけるのも異様としか
いやいや愛してないと決めつけるとか以前に愛してる根拠がないからｗｗｗ
誰も女だって疑ってないし疑う要素もないのに
安倍総理が女じゃないって決めつけるのが異様っ！
て言ってるようなもんなんだけどわかる？
それでえーとエルヴィンがへいちょう（）を愛してる根拠は海外版の請求の発言なの？
へ、へえええーーーーーー
やばいめっちゃ面白いんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 公式公式言う割にちょっと語らせると
原作の多大な妄想補完と派生やら声優の発言やらで構成されてるのがよくわかるわ
もっとボロ出せよ 作者のニコイチ発言があるカプはこうも凄いのかとエルリやユミヒスを見てて思う
公式設定でセットなのが決まってるってもう他はどうしようもないもんな 他カプ？
今回のキャラソン組がそうだと思うよ
公式的にはこのセットで買って欲しくて売ってんだから エルリは単行本にセットでグッズつけられるレベルだしなｗｗｗ しばらく見てないだけですげー進んでてわろた
荒らしもスレの伸びに貢献してるのかな？ リヴァイのＣＤ聞いて思ったけど
前半はほぼ全部原作からの台詞なのに
エルヴィンのとこだけオリジナルだよね
そこまでリヴァイの気持ち強調したいのかｗ >>349
そうしないと単なる団長見殺しになっちゃうから今から準備するんじゃない？色々と >>348
id変え忘れてる
>>349
わかるまｗｗｗ エルリにユミヒスにエレミカ
完璧にこれで推していくんだろうね公式は
ユミヒスはまあともかくエルリとエレミカはほんと対になるようにしてるよね 昨日から私のツッコミに対し
スルーもできてないけどかといって誰もまともに反論できず（色々ズレた長文ならあったけどw）
なんとか厨ダー！エルリが羨ましいんでしょうんぬんギャー！とバカの極みなリアクションが続いていますが
まあ予想通りって感じですね だってそれだけ頭弱くないとあんな一方的安楽死のグダグダ胸糞展開でトートイ; ;なんてできないし
そもそもリヴァイみたいなバカ釣り用のゴミキャラに釣られないですもん >>345
ループタイとスカーフ楽しみすぎる
原寸大なのかね？ 大事なものを捨てられなかった兵長のエゴだって漫画の中で言われてるのにいつまでもしつこい
大事なものとは兵長の思う団長だったと思う エルヴィンを休ませるリヴァイの決断は間違っていないという前提で3期が動いているのなら
いかにリヴァイがエルヴィンのことを想っていたかが強化されるのは必然かな >>358
メイン脚本家の解釈がどうなるかは蓋を開けてみるまで分からないけど
３期全体で２期のユミヒスのようにいろいろと盛ってくれることを祈ってる >>358
それといかに団長が病んでてこれから生きててもしょうがないというような回想が入るかもね
そうでもしなければ死なせたことが正当化出来ないから
でもそうだと明らかに兵長を守る後付けになるからみっともない気がする 海までやるとしても原作通り映像化するかどうかもわからないから自分は様子見だわ
変なカットと解釈されるくらいならアニメ化は結構ですと思った >>360
ミケや旧リヴァイ班の亡霊に責められ怯え苦しむ団長なんてベタで陳腐なシーンだけは絶対やめてほしい
やりかねないから怖い >>362
そうなるとピンチでもキレッキレの作戦指揮出来る精神力と
火を噴くような鼓舞のスピーチをする人格と矛盾するんだけど
困ったね >>363
それが団長のはずだったんだけどなあ
色々変でもきっちり原作通りにやってほしい
余計なエピソードは団長を貶めるだけだからつけ加えないでほしい
見る人がどう思おうとそれが原作だから その辺は先生が監修入れてくれると信じたいな…
根底に関わることだ 指揮官としての呵責、死にゆく兵士に心を痛めるのは普通に人間味のある誠実さの表れなんだけど
それを死なせる原因にまでしたのは相当アクロバティックだからアニメ化どうなるんだろうと心配だわ >>358
だーからリヴァイちゃんの想い（）なんか原作でお腹いっぱいだし
そっちをいくら書かれても今噴出してる恨み言は昇華されないんですよお
補完が必要なのはエルヴィン側の掘り下げなんだってわっかんないんですかね恋愛脳バカおばさんたちは
安楽死ネタが絡む二者関係を描くのに
死なせる側の粘着おっさんの描写が8割てバカなんじゃないのと思いますよね スマパスでやってた雨の日に云々みたいなくだりならアニオリで入れてもいいと思うけどな でもリヴァイの行動のフォローのためにエルヴィンを死にたがりにされるのも嫌だよね
リヴァイがやったことはどれだけ理屈並べても結局命の選別と切り捨てなんだから
それを美談化しようとしたのがそもそも間違い 外野がいくらああだこうだ言っても描かれたものが全てだし全容を知っているのは先生だけ
もちろん生きていてくれるのが一番だったけどエルリの民としてはエルヴィンの生を終わらせたのが政敵や巨人でなしにリヴァイでよかったと思うわ >>370
描かれたものが全てだから不満大噴出なんですよ？
普通はあんたらみたいなアクロバット捏造補完とかやらないしね >>368
スマパスはやり過ぎだよ
原作の亡霊は戦いの行方を見守っているだけで団長を責めたり恨み言を言ったりはしていない >>368
原作内の逝った兵士達は戦いの行く末を団長の才能に託して見守っている
団長からしたら辛い自責の幻影かも知れないけれど現実に身を呈して団長を救いに行った兵士も沢山いる
兵長は大勢の逝った兵士達の期待の眼も自分の手で閉ざしてしまったという重さも考えなくてはいけないけど
その辺はたいていスルーなんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
