【にじさんじ】月ノ美兎×樋口楓【かえみと】第364 [無断転載禁止]©bbspink.com
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株式会社いちからがリリースする、にじさんじ所属ライバー樋口楓、月ノ美兎に関するスレです
ここは未成年閲覧禁止のえっちな隔離スレです
ここでの話題の外部へ持ち出し、ライバー本人やそのファンへの迷惑となる行為やDMは自重しましょう
また、他sage・他ディスは厳禁です
スレの性質上、荒れやすいのでage進行です
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・age進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）は空白にしましょう。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。指名なき場合立候補して立てよう
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公式サイト
https://www.ichikara.co.jp/nijisanji
樋口楓公式ツイッター
https://twitter.com/HiguchiKaede
月ノ美兎公式ツイッター
https://twitter.com/MitoTsukino
避難所
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1526438511/
外部避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24682/1537612918/
※ソロ配信の実況は禁止ではありませんが、かえみとにまったく関係のない実況(レス)は控えましょう
前スレ
【にじさんじ】月ノ美兎×樋口楓【かえみと】第363
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1537697884/ さっきまで安価長文してた奴だけど目標の500まで埋めれたからとりあえず今日はやめるわ
巻き込まれた人達お気の毒様、こんなとこで油売ってないでもっと生産的な事しような(殺人ブーメラン) >>502
スレの使い方なんて、ルールを守ってれば人それぞれだからな
自分がマトモだといつから錯覚していた？どうやって証明できる？
じゃあアデュー こいつ隔離できてるって時点で移住した価値あるやんけ >>506
君も俺が向こうで書いたよみランレポ読んでニコニコしてたくせに、良く言うぜぇ
良い笑顔だったぜ 俺もレポ書いたから巻き込むのやめちくり
風評被害だわ 杞憂を書き込んで発散できてる人なんかそう多くないでしょ
むしろ同調、肯定してくれる人のおかげでますます自身の杞憂(しかも殆どは筋違いな)を深めて撒き散らすだけ
「割れ窓理論」じゃないけど人間はどうしたって流されるから 強い言葉汚い言葉使ってネガティブな杞憂を吐いてれば周りに伝染して増長する
そら完スルーの精神もこんな隔離所ごときが荒れても二人の迷惑にならなければそれでいいって心構えは本当に大事だしそれで済むのが理想だけど
でも嫌でも人は増えちゃうだろうし今のうちに最低限場を整えとこうってのは必要だと思うよ現実的に考えて
そもそもとっくにage進行にしたりわざわざ他dis厳禁(当たり前のことだが・・・)ってテンプレ作ったり自治行為してんだし、ID強制でも良かったけど出来ないからからまあいいかでなあなあになってただけ ようやくまともな反論貰ったから寝かけてた脳味噌起こすけど、前提としては俺も的外れな杞憂はなるべく目に入れたくないし、書き込むのもやめてほしい
ただ実際、自由な書き込みがウリのbbsで締め出しや禁止事項の設定が無意味なのも感じてると思うし、指摘の通り住民が増えたから昔のように平和なスレにならないのはどうしようもないと割り切った方がよくないかな、と思うわけ
あと最初の俺の「救われた」に関しては、ライバーや箱推しの目につかない所でひっそりと掛け算できる場を貰ったって意味なわけで、それを杞憂民の痰壷みたいな意味にされたから、その文脈でそれでも救いならいいじゃん。って乗ったわけだからね 適当に煽ったら簡単に乗ってくれた君は紛れもなく癌だよ
bbsやめたら？ お前もうかえみとじゃなくてかえみとスレが好きなだけじゃん 俺がどうかは各々の好きに決めつけてくれていいけど、もうレス半分切ったんだから最後くらいはおいロのかえみとスレのこと好きだったよって言ってもいいんじゃない(論点すり替え) 俺はお前の事、好きだったぜ...
アデュー！！(二度目) 煽られたのが悔しくて 悔しくて 悔しくて
1時間も布団に入るのが遅れてしまった、アデュー >>510
どういう議論になってるか分からないからあれだけど
場をいくら整えても杞憂の類は無くならないと思うよ
わざとやってる荒らしはともかくそうでない人たちは自分のことを住民だと思ってるから（実際住民だしね）age進行になったらそれに従うし移住したら着いていく
要するに場を整えることではそういう人たちを居なくすることはできない 今回の移住騒動だって発端こそ荒らしだけど問題になったのはスルー出来ない人とスルーできない人をスルー出来ない人
要するに場ではなくて使ってる人の問題
人数多いスレである以上いろんな人が集まるのはしょうがないし
他人の行動なんて制御しようがないんだから諦めてスルーするしかないと思う sageが見えないので君たちが何を話してるかわからないよ… なんかごめん
かえみとの話するか
でろーんの配信楽しみだけどさすがに野球配信は野球の話しかしないかな >>516
>>524
>>525
もっともだと思うし、共感できる
なるようにしかならんし個人個人のスタンスとしては常にそう思い留めておくべきだと思うし、ID強制になったからって根本の解決にはなってない
むしろ何でも荒らしのせいにしたり、荒らし認定したりと歪んでいくんじゃないかって懸念も確かにないでもない
そもそもの話二人を尊重すべきと言いつつ、それでも語る場所が欲しいと我を通してる隔離所だしね
お高くとまって勘違いすべきじゃないというか、守るような場所じゃないというか・・・過去スレで散々言われてきたことだけど
ただそれでもIDっていう判断材料が公平にあるのは僅かにスレ利あるかなと考えてる
精神論じゃなく仕様面での話ね、そら自演だってやろうと思えばいくらでも出来るけど
二人にいろいろあった時期にスレの解釈まとめとか年表とか作るのは必ず主観で歪むからやめようって言われてたじゃん
必ず一次ソース確認、後はそれぞれ自分で判断、でも考えは押し付けずマーブルの精神でいこうみたいな あれと一緒
移住はぶっちゃけ急だなとは思ったけど避難所や向こうの流れ見てもスルーについては弁えてるようだし、別に大したことじゃないなと思った
まあスレも委員長とでろーんのこれからの人生もなるようにしかならんね >>528
ベッドにごろりんしながらのえちえち配信だゾ >>528
もう終わった方のスレだから話さなくていいぞ 残りたい人がいるなら無理に移行しなくていいんじゃないかな
それにまだ残ってる人は強い意思を持って残ってるだろうし、埋めてもまたここでスレ建てすると思うよ >>529
むしろスルー出来ない人が中心になって移住を進めた気がしてならない
何度も誘導してたしな
だからまたスレが荒れたときに似たようなことが起こるんじゃないかと危惧してる
スレなんてなるようにしかならないってのは俺もその通りだと思う
ただスレが変化する度にスルー耐性が低い人ばかりが残ってしまうんじゃないかと不安になる
まあしばらくは様子見だね
>>533
無理に埋めなくてもいいんじゃない？
まったり進行でいつか完走出来ればぐらいの感じで 移住移住ってうるさいの居るときは知らない間に何処かにまとめられてたりとか、大体裏あるのばっかだからな
お尻出すまではほのぼのえっちさんで行くは 荒らしやアンチや平気で他disするガイジが
いくらでもsage自演できて
多数派工作も印象操作もし放題で
鵜呑みにするライト層やキッズもいるかもしれなくて
病原菌を醸成する温床にしかならないなら
比較的それがし辛いor対処が容易な仕組みのとこに移動しようってだけの話じゃないのか？
ここを使い続けたい、移住したくない理由やメリットってその感情論以外に何かあるの？ 意地張ってんでしょ
移住派の人が誘導来る度に「自治厨ww」とか嘲笑って頑なに反抗してたから、人が多いほうに移住したくてもプライド的に引けなくなっちゃったんじゃない？
更に過疎になれば何食わぬ顔でにゃあ板の方に移るだろうから放置が一番よ すまんもうそういった話はやめてくれ
移住進めたのは自分含めた避難所にいた数人だし統合する意味もないから >>538
あんまスレの話ばっかりするのもあれだけど
荒らしがこれまでやってきたことはおそらくにゃあ板でも再現できてしまう
そして今まではsageかどうかで荒らしを判断しやすかったけど
向こうだと荒らしも強制IDになってしまうからむしろ判断し辛くなるし
ID変えまくるかもしれないからNGもしにくくなると思う 元々こんな所に来るやつなんてたかが知れてる(自虐含む)しその中でも少数派なんて選んだらほぼほぼ頭おかしいヤツしか残んないよ、常識とかマナーとかそういうの通じないから気にすんな 頭悪い小学生に何言っても通じないのと同じよ >>542
荒らしかどうか判別し辛くなるってのがよく意味がわからない
自覚的だろうが無自覚だろうが荒らしは荒らしだし
どのようなレス内容かが問題であって誰がレスしたかや悪意の有無は関係ない
どこに行こうが荒らしが根絶出来ないのは当然のことだし、
sageで一括で消せるメリットより
sageでIDが消えないことでお手軽自演が出来ないこと
疑心暗鬼にならないメリットを選んだからみな移住先を選択したんだろう
飛行機ビュンビュンなら単発になるから分かるし
起こったことを俯瞰すれば
age進行でIDを出そうという話からsageもID出そうということに前進しただけ
sageでID消えるメリットがない
場外乱闘の場が用意されてしまうだけ 向こうはあんまりひどかったらすぐにﾜｯﾁｮｲ入れられるでしょ >>545
sageがみんな荒らしだったとは思わないけど基本そういうことにしてスルーしてたじゃない
あとみんなレス内容によって判断するからこそ単発であっても引っかかる人が出てきてしまうと思う
個人的には大きく荒れるのはそういうスルー出来ない人たちが原因でそういう人たちはそういう性格だからどうにも出来ないと思ってる
そしてスルー出来ない人たちに合わせて場を整えていると結局スルー出来ない人ばかりが残るのでは？ということを心配している
まあそれこそ全部杞憂に終わって強制IDで平和になればそれが一番いいなと思うよ >>549
その理屈で荒らし等に対する効果の大きさが｢にゃあ板＝ここ」になってしまうのはまぁ分からなくもないんだけど、「にゃあ板<ここ」になる事は絶対無くない？
なら別に移住しても良いやんってなると思うんだけど… それでまあここに残ってもええやん、ってなる人が居るのは当たり前だし別にそれを否定してる訳では無い 現状にゃあの方が勢いもあるし自演も自治も無いしこの流れは止められないでしょ
別に一箇所に居場所を決める必要もないしこの状態でいいんじゃない
にゃあが荒れたらその時また考えればいいよ ID隠したり出したりしながら他ライバー叩きとかアンチとかしてた奴はこんなに不満や同意が多いのだからスレ民の総意みたいな主張を繰り返してたけど
それが本当ならID強制だろうがそういう流れになるだろうに たまに単発でボソッと呟くようなのが涌くぐらいっすね >>549
移住の発端になったsageNGでスレが埋め尽くされる状況は
それまでの、表でID出しながら裏でsage相手にレスバ出来たり
そういう体で自演出来たりする状況が温床となって招いたとも考えられる
臭いものに蓋をして見えなくしても
割れた窓がそこから消滅しているわけではない
繰り返すけど場外乱闘の場をわざわざ用意してしまっていて
それが荒らしの温床になり得たんだよ
君の意見は自分達がどう行動するかという視点だけしかなく
荒らしがどう行動するか、どうすれば行動を抑制できるかという視点に欠けている 人少なくなればまたsageてえっちな妄想書き込めるから好き >>550
荒らしへの効果がにゃあ板<ここなのは間違いないと思うけどそもそもどこまで対策したところで居なくならないだろうと思ってるので最初から荒らしに関しては放棄してる
俺が心配してるのはスレの設定がきつくなることで新規の人の入り口が狭くなったり脱落者が出たりしてスレ全体の人数が減ることと
その結果スルー出来ない人の割合が増えて荒れやすいスレになるのでは？ってこと
>>552も言ってるけどとりあえず今は平和だし様子を見るのがいいと思ってる >>554
>>557で書いたことと被るけどそもそも匿名掲示板で割れ窓をどうにかすることは出来ないから窓もそこに集まる人も含めて全部スルーするしかないって思ってる
荒らしもスルー出来ない人もみんな他人でその行動をどうにかするなんて出来ないという感じ 久しぶりに来たらめっちゃ荒れてんじゃん
と思ったら移転してたのか どうしようもないから対策はしませんとはならんでしょ 少なくとも今回はならなかった >>558
>>554で書いたのは、結局はこの板でも実質的にスルー出来ていなかったでしょ？っていうことだよ
割れ窓をどうにかすることはできない
スルーするしかないってのは当然のこと
ここは割れ窓を悪化させる環境だったということが言いたいんだよ ここに居るメリットは？ってずっと聞かれてんのに荒らしは消えないっていう当たり前の一般論ひたすらレスしまくってるの面白すぎだろww >>560
荒らしに対して唯一効果があるといえる対策といえばスルーしてみんなで楽しい話してることだと思うけどね
あと楽しくないならスレを離れることも
まあしょうがないや >>562
スルーするのが一番だって言い続けてんだから
自分に都合の悪い意見もスルーしてんだよ 最終的に大多数の人間からスルーされたのはこのスレだけどね いやだから楽しくないこのスレ離れたんじゃん 頼むからせめて俺の話を文面まんま受け取ってそれへの回答にしてくれよ お前の考えと現状の事実違うんだからさ >>567
楽しくないなら…っていうのは一応荒れてるときにそれをスルー出来そうにないならスレを見ない方がいいってことね
荒れ対策というなら何度も言ってるけど基本何しても無駄だと思ってる
でもまあお前の言う通り向こうの方がいいからみんな向こうに行ったんだろうししょうがないかなって かえみとの事じゃなくスレがどうの荒らしがどうのってレスばっかなの笑う 何しても無駄って主張するわりに連日連夜続いてた連投荒らしが移転でピタッと止まってんだけど 移住して荒らしの数は変わらないと仮定しても確実にクソ長文マンは減らせるんだよなあ >>569
荒らしへの対処法分かった
ここでもにゃあ板行っても荒らしが消えない事も分かった、ありがとう
最後に一つだけ、ここに居るメリットというかお前がここに居たいと感じる理由だけを教えてくれ、頼む でろんが振り返り配信じゃなくゲーム配信やる予定だったこと疑問に思ってたらエルカスが振り返り枠譲ってもらったんだな
人のネタ奪ってかえみと滲み潰してクソゴミだなこいつは >>578
ややこしいことになってると思うから話を整理したいんだけど
たぶん移住やスレの設定をきつくするのに賛成な人は荒らし自体が消えないことは分かった上ででもデメリットはないからいいじゃんという意見なんだよね？たぶん
それに対して俺は>>557でも言ったけど人が減ったりスルー出来ない人の割合が増える可能性があるのがデメリットだと思ってるのよ
要するにここにこだわっているというよりそういう人たちに合わせてスレを変えるのはやめた方がいいんじゃない？ってこと 移住成功したら連投荒らし消えただろ？
そういう事だぞ 割合が増えると思うのは全体の人数は減るかもしれないけど自分のことを住民だと思ってるスルー出来ない人たちはそのままスレに残るからね
一応補足 >>581
設定きつくって、sageでもID出るってだけじゃないの？それ以外なんかあんの
人減る杞憂はage進行にするときも言う人いたけど結局勢い落ちないし移住先でも普通に進行してるよ？
平成最後で最強の百合の熱量は伊達じゃないよ
人減るスルー出来ない人だけ残るってのは
今のとこ根拠のないただの妄想でしかないよ
荒らし自体が消えないのと同じように
スルー出来ない人だってどこいっても変わらんよ スルーできなくて若干小競り合いが起こってたのはすでに見たぞ
それほど大きくはならなかったし、議題はかえみとと関係なかったけどね
関係ないからこそやめてくれって思いながら見てた
妄想と切り捨てないで起こる可能性はあるからスルーする姿勢は忘れないでほちぃ >>584
きつくってのはワッチョイやIPのこと
荒らしもスルー出来ない人も0にすることは出来ないってのは自分も最初からずっと主張してる
その上でその人たちに合わせてスレを変えていくのはデメリットになる可能性があるんじゃないの？ってことね
もちろん全部ただの俺の杞憂かもしれないしそうなればいいなと思ってる
ただ可能性がある以上少なくとも自分はスレを変えていくのに積極的に賛同することは出来ない
ただスレなんてなるようにしかならないからねどうなっても仕方ないとも思ってる こっちはIDなしで生きてくしかないでしょメインはあっちでこっちはサブって感じで さっきからずっと
ここに問題があるから変える って言ってるのを
スルー出来ない人たちに合わせて変える って
都合よく置き換えてるよね
最終的にスレがスルーすればいいという状態ではなくなったわけでしょ？
ひとたび荒らしに口実ができたら
挙って押し寄せてスレの9割以上がsageNGで溢れかえる状況だったわけでしょ？
sageでIDが簡単に隠せることが
地下闘技場で荒らし同士が餌与えあって
たまにスルー出来ない人も参加して
荒らしや煽ったり貶したりしなきゃ会話出来ない頭のおかしな人達にとって居心地のいい場所が出来て
そうなった理由の一つになっていたんじゃないかって話をさっきからしてんの
そこに関してはどう考えてるの？反論はないわけ？ それと同じことがにゃあ板の方でも起こる可能性があると思ってる
確かににゃあ板は今は平和そのものだと思うよ
ただそれを言うならここだって普段はわりと平和だったと思う
お前の言う通り荒らしなんて口実さえあればいつだってやってくるしそれはIDなどでは止められない（と俺は思っている）
スルーすればいいという状態じゃなくなっても結局スルーしかないんだと思う 荒れるときは荒れるから移民は無駄 なるほど
人間も最終的には死ぬから病気や怪我してもその場の対応や治療なんか無駄ってことか IDで止めるんじゃなく
招く土壌を醸成してたって話なんだが
話通じねえなあこいつ レスバage民の長文がkemtftnrSSだったらどれだけ良かった事か 土壌ってのはsageで荒らす人やそれに触れる人のことでしょ？
そういう人たちが今後ID出して同じことをするようになるかもってこと ＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: にゃあ板のかえみとスレは誰も人がおらず
|l | :| | | ''"´ |l:::: ぼくの意見に賛同したスレ民がおいらロスレに残り続けて
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 類まれなるスルースキルを発揮してsage荒らしも撃退されて
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 平和なスレで絵やkemtftnrSSが投稿されておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 僕はIDスレは嫌いなんだ。レスパなんて起こったら僕はノミの心臓なのでその日は書き込めないんだ
IDなしで平和だった昔のかえみとスレが好きなんだ。だけど思ってるんだそんなかえみとスレはもうないんだって なんか悔しいけどまあたぶんその通りなのよね
俺は現状維持で問題ないと思っているけれど（むしろ悪化するかもとすら思っている）
みんなは少しでも改善する可能性を信じて移住に賛成したと
それがスレの住民の選択ならまあ仕方ないしな
長々とスレ汚しして悪かったよ 汚すも何ももうここは殆ど廃棄場みたいになってるしいくらでもレスしてさっさと埋めてしまうのがいい
どこも便所なら人はより綺麗な方を使うだけよ IDを出す事で安住の地を得た訳では決してない
俺たちは追い詰められているんだよ 昨日の深夜に眠い目こすりながら煽った甲斐があって600まで伸びてなにより
ここで鬱憤晴らして、少し落ち着いたら健全なネットライフ送ろうな
外部の愚痴スレ無くなってから隔離スレから更に隔離される事も叶わず皆不安だったよね
そしてこのスレが消えるときは笑って送り出してやろうな >>596
まあID無しの方がいろいろと気楽だったなとは思う 気持ちは分かるんだけどなー
荒らしに大げさに反応して一回スレ移住とかっていう判例を作ってしまうこと自体がよろしくないんじゃないかとは俺も考えたし
でも移住って大仰に言うけどこのおいらロがID強制出来たら「じゃあ次スレから試してみようか」「いいよ」で終わってたと思うんだよね
たまたま具合が悪かったから別の板探して「移住」って形なっただけで、その程度のことでしかないと思ってる
みんな土壌整理って語ってるのはあくまでシステム面での話だと思うよ
他のVtuber関連のスレとか見てもワッチョイ有り、ID有り、そしてもう代名詞にもなってる無しスレとシステムやテンプレで変わる空気の違いはもう明らかだし、後から来る人も場に染まっていくから
他dis厳禁とかもテンプレに明記してくれるようになって助かったと思うことも本当に多かった
各々スルーするのは当然としてもスレの是として書いてあるからこそ、いちいち戒めなくても他disが許容されてる訳じゃなく住民に無視されてるだけだと暗黙で伝わる訳だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
