濁酒庵 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>520
大竹調教師からしたら運が悪いのかもしれませんが、、
ルージュバックも戸崎のせいでG1を勝てませんでしたし
ま、これは大竹調教師の責任でもありますが >>521
馬の気性や相性もあるので何とも言えませんが
ほとんどの場合は騎手にも責任があると言い切れます
菊花賞も超スローだったので
かかって自滅した馬は多いですし
騎手の差で決まったのは当然かと >>522
賢い人はそれに気づいていますが
それに気がつかない人もいますので、、
最近もまだいるようですが
コーチ屋と呼ばれる詐欺師が競馬場にはいます
いかにも初心者ぽい人を見つけて話しかけては
裏情報などと言って適当な馬を買わせて
それを何人かに繰り返して当たった人にだけ
教えてやったんだからとレース後に
ご祝儀をたかりに行くのですが
そういうカラクリを知らない人は
また教えてもらいたいとご祝儀を上げるそうで
当然適当なので次は外れる可能性が高くてその時は逃亡し
また偶然当たれば更にご祝儀をねだると、、
そんなバカバカしいことが昭和では
当たり前のようにあったそうですし
まだいるそうですから >>523
秋山も半分詐欺師のようなものなので、、
キレイな乗り方と勝ち方に拘るので
勝った時は上手いと周りに思われがちです
だからここまで生き残れてきましたが
すっかり見かけ倒しというのはばれているので、、
ま、本人は騙すつもりはなく
勝手に上手いと思い込む方が悪いのですが
野球選手でもいるはずです
たまにキレイなホームランや二塁打を打つので
こいつはもしかしたら凄いと思われて
中途半端に生き残っている選手が、、 >>524
うーん、、
最近は伸び悩んでいるので
ローカル騎手に変更するつもりなのでしょうか
若松若贔屓の紅姫様には申し訳ないですが
今日のアフリカンを見ていても
今年の松若はかなり苦しんでいますので、、
まだ若いとはいえ菱田や川須の路線に乗せられた可能性も >>525
はい、切れ味だけならG1級と言い切っていいくらいです
ハヤヤッコは、、
ルメールがずっと抑えていたので
さすがにあれはルメールのミスかと
ヤル気がないというかあの上がりでは
脚を見せられるのは一瞬だけ
そらだけに勝ち馬は異次元なのですが >>526
はい、1000万下は卒業できていたと思います
とはいえ、伸び悩んだおかげで障害入りしたかもしれず
初障害でこれならこの先も期待できるはず
怪我の功名と思うしか、、 >>527
あ、、すみません
自分の感覚でつい、、
そうだ、もうすぐ紅姫様の誕生日ですので
っ【十四代】
これをよかったら
それと
っ【たこ焼き器付きホットプレート】
これも
これでいつでも好きなときに焼き肉とたこ焼きを、、
もちろん肉は新鮮なのを
常に冷蔵庫に補充しておきますし
っ【米沢牛のカルビとロース】
お誕生日の頃までには
喉の調子も万全に戻ると思うので
これはその時によかったら さて来週は天皇賞
菊花賞のショックが大きくて
もう牝馬と二歳以外は撤退したい気分ですが
とりあえずレイデオロとスワーヴリチャード
今週もルメデムの一騎打ちムードです 三番手はモレイラのサングレーザー
それに武豊のマカヒキ、福永のヴィブロス、
宝塚記念馬和田のミッキーロケット
この辺が続くことになるのでしょうか それではこちら
っ【柿】
そろそろ美味しそうなのでよかったら
どうかよい一日を >>536
(*・_・)実況さんも
余程じりじりしたのか
「動かない、動かない皐月しょ…菊花賞」
とか言ってましたが…
(*・_・)デムさん以外
見事な金縛りでしたね
エポくらい仕掛けてくれるかと思いましたが
(；・_・)あーそうでした
お師匠はブラストでしたね
はい…あのコース取りは
競馬BEATでも苦言を呈されてました
さすが池添さん >>537
(*・_・)いやー
ドキドキしました
デムさまは「あれで負けるのは辛い」と
かなり悔しそうでしたが
良いレースをしてくれたので大満足です
(*・_・)ルメさまも
負けたと思って「おめでとう」と言ってしまったそうで
「ごめんねミルコちゃん」とインタビューで謝ってました
可愛いなぁもう
(・_・*)しかしフィエールマン
岡部元騎手が
「自分が乗るならフィエール」って言ってたのですよね
リアルタイムで見てたら勝えたのに… >>538
(*・_・)いや敗因は戸崎でしょ
(*・_・)完璧に乗っていても
負けた気がします
運がない時ってそういうものです >>540
(*・_・)あ…やっぱり
(*・_・)まったくです
人気馬に武士沢さんを乗せるとか
何がしたいのか分かりません >>541
(；-∀-)はい…
さすがに最近のCMは引きます…
(；・_・)解説内容が
徐々にレベルアップすると思っていたのですが…
甘かったです >>542
(*・_・)ふむふむ
特別はやはり特別なのですね
なるほど
勉強になります >>543
(*・_・)あー
勝っちゃいましたか武豊
ちっ
(*・_・)おお御せないのであれば
大きなレースでポカしてくれそうですね
楽しみです >>544
(；・∀・)お、おお
さすがに文句言う人が現れましたか
それだけ酷かったのですねこのレース…
(・_・*)あーもうちょっと前にこういうレースがあったら
モレイラさま落とされなかったかも… >>546
(*・_・)……そういえば
矢野さんは野村さんの教え子でしたっけ
(*・_・)なんか
世渡りの上手い野村さんみたいになられても
それはそれで何か違う気がする… >>547
(*・_・)…そうしてみると
昔のバレーはすごかったのですね
(*・_・)変に人気が出たのが
不味かったですかねぇ
スター作らないと
グッズも売れませんし… >>548
(*・_・)いや
時代考証厨は
もちろん人物にもリアルさを求めます
西郷どんなんてブチ切れまくってます
(*・_・)彼らからすると「花子とアン」も
許せないそうですよ
彼女は絶対お酒なんて飲まないし
大切な辞書を漬物石替わりになんてしない
と激怒しております >>549
(；・_・)あ、その
東京制作と大阪制作
よく見かけるのですが…
(*・_・)そんなに違うのですか？
作ってる場所が違うだけではないのです？ >>550
(*・_・)なんだかんだで
一か月くらい不調が続いたので…
(・_・*)長かったです…
ご飯が美味しいって素晴らしい >>552
(*・_・)うーん
きっと本当に度量の大きい人は
(*・_・)角が立たないように智を働かせ
不要な情には流されず
さりとて曲げられない意地は貫き通す
周囲のことは気にしない
なべて世はこともなし
(*・_・)みたいな感じでは…
(*・_・)要は
適度に人生を楽しみながら
飄々と生きている人が
真に度量が大きい人だと思うのです
そしてお師匠からは
そういう香りがするのです >>553
(*・_・)あー
すごく分かる気がします
(*・_・)海外に挑戦するアスリートは
実はそういう理由が主なのかもしれませんね >>554
(；・∀・)…そうでした
川田さんの方が少数派なのでした…
(；∀；*)だって
彼が主流だと思いたいじゃないですか
勝負にこだわる勝負師が少数派って…… >>556
(；・_・)お、おお
さすがはトッププレイヤー
発言の重さが違いますね…
(・_・；)…でも
応援する気になれんのです…
どうしてかしら… >>557
(*・_・)あらら
(*・_・)うん
休めばいいと思う
誰も止めない >>559
(；・_・)え
ルージュバックの調教師さんなのですか
(；・_・)戸崎さんに続き
池添さんで失敗するとは…
(*・_・)…外国人を
乗せなはれ >>561
(；・_・)おお賢いっ
(；・_・)その方式の詐欺は
株価の上下に関するアドバイスとして
聞いたことがありますが…
そうか…競馬でも使えますね…
(；・_・)わたくし…
騙される自信があります…
ご祝儀めっちゃ払うと思う… >>562
(；・_・)え
秋山さんて自分のことを上手いと思っているのですか
なんと身の程知らずな…
(*・_・)おおいますね
たまに打つホームランだけで生き残ってる人
引退した巨人の村田なんてその典型だと思いますけど
(*・_・)周囲は
すごいと思ってるのですよね
日ハムの中田とかもさ >>563
(*・_・)そうみたいですねぇ
残念です松若くん
(・_・*)その代わりと言っては何ですが
石川くんが頑張ってくれてるので
ちょっと嬉しいです
ブラジルカップのクラシックも
積極的で大変よろしかったかと >>565
(*・_・)なるほど
中途半端なクラスの平地でうろうろしてるよりは
障害で一山当てる方が
可能性高そうですものね
(・_・*)応援します
ヒルノマゼラン >>566
Σ(；・_・)はうあっ
そそそそれは幻の最高級プレミア日本酒っ
(；・_・)こ、こここのような貴重なお酒を
わわわわたくしめがいたいたいただいてよよよよろしいので…
Σ(・∀・；)ってうひゃー
冷蔵庫には松坂牛がっっ
(；・∀・)あああホットプレートまで…
(；っ._.)っ一生ついて行きますっ
犬とお呼びくださいっっ >>567
【たこ焼き】ｃ(*・_・)おお
今週も外国人祭りですか
【たこ焼き】ｃ(・_・；)しかし
さすがに連続ルメさまは厳しいかなぁ
デムさま燃えてらっしゃいますわよねぇ
じゅわじゅわ >>569
(*・_・)っ【たこ焼き】
ささまずはお師匠から召し上がれ
(*・_・)おお柿ですか
甘そー
ありがとうございます
(*・_・)それではこれで
今日もよい１日を
(・_・*)かぷかぷ ふーむ、アメリカＧＰはライコネンの優勝でしたか
２位はハミルトンでベッテルは４位
ベッテルはフリー走行でつまらないミスから
予選３グリッド後退のペナルティを受け
レースでは１周目にリカルドと接触して15番手まで後退
うーん、、 >>570
はい、おそらくもう少し早く仕掛けていたら
勝っていた馬であろう馬は何頭もいたでしょうし
デムももう少し早く仕掛けるべきだったでしょう
大阪杯のスワーヴではそうしていましたし >>571
岡部は1600がベストの馬で
3200の春の天皇賞を勝つ神業をしたことがありますから
1800がベストのフィエールでも気にしないのでしょう
長距離はスタミナ勝負でもありますが
騎手が大事と言われるように
取り方次第でいくらでもカバーできますから
３着のユーも武豊がそつなく乗っていましたし
この馬も血統は完全に中距離馬
逆にスタミナを生かさなかった騎手は本当に愚かとしか >>572
はい、、
これで早々に戸崎を降ろしてくれるといいのですが
調教師によると騎手はよく乗ってくれたとか、、 >>573
騎手がいなかったのでしょうが
はい、いくらなんでも新馬で１番人気になる馬には、、
馬主のリクエストでなければ馬主に失礼過ぎます >>574
ここまで来ると制作している側も
やっつけ仕事になっているのでは
ＪＲＡなんて最高のカモでしょうし >>576
まだまだこれからの馬ですが
あまり話題にもなっていませんし
おそらくこれだと次回でもう１番人気で無くなるのでは >>577
いや、新聞でも雑誌でも概ね批判だらけ
褒めていることがあっても「ルメールの巧さ」だけ
フィエールが強かったなんて記事もありませんし
井崎さんがキレたということは相当かと >>578
うーん、どうなのでしょう
矢野は元中日で星野に非常に可愛がられた人ですし
星野に相当心酔していたようですが >>579
はい、１番はフジテレビと組んだせいでしょう
あそこは何でもかんでも露骨に商業化してしまいますから >>580
ふーむ、そうでしたか
辞書はともかく勝手にお酒を飲ませるのは
自分もどうかと思いますが、、
吉高由里子だからそうしたのでしょうか >>581
東京の制作局は関東の視聴率や評判を気にするでしょうし
大阪は逆に関西を気にするでしょうから
それが作品に繁栄されていくのは当然だと思います
東京で作った物と大阪で作った物では
作風が違うというのは昔から言われていることですし >>582
おお、、よくぞ耐えました
となると、もう全快でよろしいのでしょうか？
それならお祝いにビールもご用意しますが
っ□ ふーむ、時代祭で馬が暴れて怪我人が出る事故ですか
そういえば昨日は時代祭と鞍馬の火祭りの日でしたか >>583
それは気のせいかと、、
そういう風に生きられたらいいのでしょうが
世の中どんどん閉塞感が強まっていますし
長友がイタリアから帰ってきた時に
「日本は猫背で暗い顔の人が多い」と言っていたように
本来は自由業である芸能人の人たちも
切羽詰まっているように見える人が多いように
東京という街は本当に息苦しい世界になっています
と、ここで言っても仕方はないのですが >>585
はい、、
とてもおかしな世界だと思います
だからモレイラや他の外人を入れないと、、 >>586
ま、まあ、それは仕方ないかと
自分も素晴らしい人とは思っていますが
応援するまでは、、 >>588
次回どうするのでしょう
これで池添を乗せたら騎手にはこだわっていない
無能調教師という扱いで良さそうですが >>589
ふーむ、株でも似たようなのがあるのですか、、
え、、騙されてはいけないです
そういえば昔はWINSへ行く途中に
サクラを使っている怪しい予想屋がたくさんいましたが
いつの間にかそういう人たちはいなくなりました
あれは警察が全部摘発したのでしょうか >>590
上手いと思っているかはわかりませんが
とにかく自分の美学へのこだわりが強く
汚い乗り方で勝つなら格好よく負けた方がマシ
馬券を買う側としたら一番面倒なタイプです
はい、そういう人たちと同じ
秋山はもっと小者ですが >>591
松若のアフリカンですが「結果的には
もっと早く動けばよかった」とコメントしています
スローペースの菊花賞というと福永父が
ニホンピロムーテーという１番人気の馬で
向こう正面で５、６番手から
積極的に先頭へ上がっていって
そのまま押しきったレースが伝説になっていますが
この時の福永父は22歳だったそうで
ルメールがフィエールマンについて
「才能があれば経験は必要ない」と言いましたが
武豊、横山典、藤田、柴田善、田中勝、蛯名といった騎手は
デビュー数年でその才能を見せつけたもの
今の騎手たちは単純に才能がないだけなのかも
菊花賞の裏の新潟で藤田菜がメインを勝ちましたが
菊花賞に出ている日本人騎手なんかよりも
今や藤田菜が若手で１番でしょうし >>592
はい、もしかしたら中山大障害に間に合うかもしれませんし
この馬は楽しみかもしれません >>593
べ、別にそこまでかしこまらなくても、、
紅姫様の為ならこれくらい容易いものですので
ところでこの前、しばらく肉は、、と言っていましたが
あれはもう大丈夫だったのでしょうか >>594
レイデオロは調教で少しアクシデントがあったようですし
はい、今週はデムーロの週かも
モレイラも怖いですが >>595
ああ、これはありがとうございます
それでは
っ【ホットプレートで食べるチーズフォンデュセット】
今度はこれをよかったら
紅姫様用なので具はソーセージと鳥モモ肉のみですが、、
どうかこれを食べ元気でホットな一日を >>596
(；・_・)お、おおベッテル
そこまでのアクシデントに合いながら４位とは
(；・_・)やっぱり
この人が一番すごい気がする… >>597
(；・_・)あー
デムさまのあれでも遅かったですか
(*・_・)やはり騎乗停止が気になるのでしょうか
それとも周囲がちんたら過ぎて
さすがに感覚がおかしくなられたのでしょうか >>598
(；・∀・)うひゃー
す、すごかったのですね岡部さん
(；・_・)うーん
卒なく乗れば中距離馬でも３着ですか
菊花賞の意味はどこに… >>599
(*・_・)あ、そうなのですか
(*・_・)じゃぁエポはあの程度の馬ってことなのでしょう
はぁ…本当のオルフェ二世には
いったいいつ会えるやら… >>600
(・_・*)インバウンドの馬主さんは
大井で矢野さんばっかり乗せてる人ですが
武士沢さんはさっぱり乗せてませんね…
(・_・*)そして林調教師さんて
どっかで聞いたと思ったら
東大医学部卒の人ですか
(*・_・)…意地悪されて
騎手を回してもらえないのでは…
伊藤とか横山ジュニアとか菊沢とかそんなのばかりで
たまーにデムルメさんが混ざる感じですもん >>601
(；・_・)制作料だけは
めちゃめちゃ高そうですよね
(*・_・)本当は過去のレース映像流すのが
一番素敵なCMになるのでしょうけど
それじゃぁ製作費ほぼゼロですものねぇ…
利権関係でそれでは不味いのでしょう
(*・_・)有名な音楽家に楽曲提供してもらって
ウィーンフィルにでも演奏してもらい
バックに流せば… >>603
(；・_・)へ…へー
(；・_・)そこまで批判されるレースは
さすがに珍しいのでしょうか
わたくしなどからすると
いつものことに見えるのですが… >>604
(；・∀・)あわわ
矢野さんは星野派ですか
(；-∀-)終わった…
いや最初から終わってますが… >>605
(；・_・)あー
そうでしたフジテレビですねあれ
(；・_・)そりゃぁ
競技内容より盛り上がりを取りますわよね…
でもあそこまであざとくしないと
スポンサーなんてつかないでしょうし…
(；・_・)ジレンマであります… >>606
(；・_・)え
お師匠は「花子とアン」大好きかと思いましたが
それでもお酒を飲ませるのはアウトですか
(；・_・)面白ければいいものと…
泥酔シーンて好評でしたわよね？ >>607
(*・_・)ふむふむ
作風に違いが出るのですか
(・_・*)ええっと
カーネーションは大阪ですが
(・_・*)あらずじ読んだだけでも駄作と分かる「純と愛」に
「わろてんか」も大阪ですよね…
(・_・*)東京は「げげげの女房」に「花子とアン」…
(・_・*)…東京の方が
センスある気がする >>608
(*・_・)o□ありがとうございます
全てお師匠のおかげです
(；・∀・)o□あ…
全快かと聞かれると…
□ｃ(・∀・；)実は昨日から鼻水が…
やっぱりビールはもう少し先にします… >>609
(；・_・)え゛
お祭りで馬が暴れたのですか
(；・_・)怪我した人は
トラウマになりそう…
怖いですよね近くで見る馬って… >>610
(；・_・)あら〜
(；・_・)変ですねぇ
日本は戦争もないし徴兵制もないし
(；・_・)食べ物はあふれ
職種さえ選ばなければ仕事にあぶれることもなく
(；・_・)医療制度も福祉も
最高に充実してますのに…
(；・_・)やっぱり
もう少し被差別民というか…
身近に不幸で苦しむ人がいないと
人間って幸せを感じられないのでしょうか… >>613
(*・_・)いやいや
一度信じた相手はとことん信じ抜く
信念の調教師かもしれませんぞ
(・_・*)…しかしその
信じた相手が池添さんでは
結局は「無能」にカテゴリーされちゃいますかね… >>614
(*・_・)はい
「〇〇の株が値上がりする」というメールを送り付け
的中した相手を絞っていき
(*・_・)相手がすっかり信用した頃に
アドバイス契約を持ちかけるのです
結構有名な手ですが
未だに騙される人はいるのでしょうか…
(*・_・)え
予想屋って違法なのですか？
サクラを使うのがいけないのかしら
詐欺になっちゃうのかな？ >>615
(；・_・)…秋山さんて
下手でも一生懸命乗るから
一定のファンがいる
(；・_・)と
なぜか勝手に思っていました…
まさかそんなアホな美学の信奉者とは… >>616
(；・_・)おー
福永パパの才能はすごかったのですね
どうして息子に引き継がなかったー
(*・_・)菜七子さん
見事に逃げ切ってましたね
戸崎さんの代わりにエポに乗せてあげたかったわ >>618
(*・_・)はい
お肉もお魚もどんとこいです
(・_・*)むしろ反動で
お肉主食にしたいくらいです
(・_・；)あ…でも鼻水が…
ずず >>619
(*・_・)え、レイデオロアクシデントですか
もしや回避になったり…
(・_・*)…それはそれで
デムさまに絞れるからいいか >>620
Σ(*・_・)おおっ
ホットプレートを使うという手がありましたかっ
【鳥さん】ｃ(*・_・)いやー
チーズフォンデュのたびに
鍋を一個犠牲にしてきたのですが
なるほどこれなら後のお手入れも簡単です
ありがとうございます
【ソーセージ】ｃ(・_・*)あちち
はっふはっふ ほー、トレセンスタッフに聞いた現役最強馬
アーモンド61人、スワーヴ23人、レイデオロ７人、
オジュウとワグ３人、ブラワン２人、シュヴァ１人ですか
オジュウの３人も謎ですが
ブラワンと答えた２人は誰なのでしょう >>621
ベッテルは間違いなく歴代でも
トップクラスの速さですが
いかんせん勝負弱いので、、
今はどんどん関係者の評価も下がっています >>622
途中であまりにも上手く行きすぎたので
この馬は２着が多いですし
後ろにブラワンもいたので
絶対に差されないように
万全を期したのでしょう
勝てる時のデムなら自信を持って
差せるもんなら差してみろと
強気になっていたはずですが >>623
あくまでもスタミナ勝負にならなかった時の話で
他の騎手がスタミナ勝負に持ち込んだら
中距離馬はやっぱり中距離馬です
岡部はスタミナ型の馬では
しっかりとスタミナ勝負にもちこみますし
これが本物の騎手なのでしょう
スルーオダイナという馬では
ステイヤーズステークス３連覇
他にもエアダブリン、メイショウビトリアなど
岡部の長距離重賞での実績は抜群
それもこれもちゃんと馬に
合わせた乗り方をしていたからでした >>624
うーん、エポはさすがにオルフェ二世と呼ぶまでには
オルフェはとにかく怪物でしたし
ディープ産駒でもディープ二世と呼べる馬は
未だに出ていないと言ってもいいですから
おそらく全産駒の中で２〜３頭出ればいい方なのでは >>625
うーん、そういう騎手の起用の仕方なら
コネが無いのでしょう
ま、デムやルメに頼んでいるのなら
ここ一番では良い騎手に頼むはず
武士沢に頼むということは
勝手に人気になっただけで
厩舎の評価は低かったのかも >>626
はい、ＪＲＡなら言い値で
いくらでも払うでしょうから
有名タレントをバンバン起用できますし
代理店としてはそれで芸能事務所に
恩を売る良い機会でもあるのでは
だから音楽家とかオーケストラとか
恩を売ってもお金にならなそうなところには、、 >>627
うーん、他の超スローのレースは
騎手としても仕方ない部分もあったりしますが
今回の菊花賞は99パーセント騎手の責任なので
酷さに関しては歴史に残るものかと >>628
矢野なので守備中心の野球かと思いましたが
打撃中心の野球を早くも掲げたそうで、、
フロントの要請でしょうか？
甲子園で打撃中心の野球なんて
アホ以外の何物でもありませんが >>629
いや、最初は内容だけで成り立っていたはずです
しかし、フジはＦ１でも何でもそうですが
人気があると目先のことを考えずに
ブームにして一時的に儲けようとするので
ブームが去った後は廃墟と化す
それが積もり積もって今のフジテレビなのでしょうし >>630
なるほど、、
ワインを飲んで退学になりそうな場面のことでしたか
それは、、
どうなのでしょう
その人の尊厳に関わることなので
許せない人には許せないのかも、、
自分の場合はどうでもいい場面で
ぐだぐだを誤魔化すために
無駄なキャラを作らせているのかと思ったので >>631
うーん、最近のはわかりませんが
東京のは最初だけ面白くて
途中からはぐだぐだな作品ばかりですので
ゲゲゲやあまちゃんもそうだったみたいですし
大ヒットしたひらりなんかも >>632
あ、、そうでしたか
それなら温かい
っ【ジャスミンティー】
これをどうぞ >>633
はい、下手したら命まで持っていかれますので
何せ500キロ以上ある動物ですし１馬力ですから
舐めてかかるとエラいことになってしまいます >>634
マザーテレサが日本に来た時に
この国には心の飢餓があると言ったように
どんなに物が溢れても
人の心というのは簡単ではないのでしょう
だから宗教が成り立つのでしょうし >>635
来日したばかりのデムを使い続けた伊藤雄元調教師や
ローカルで川田や田辺を使い続けた松田博元調教師など
そういう調教師はいますが
彼らに共通するのはきっちり結果を出したこと
ダメな騎手はバッサリと切りますし
少なくともルージュの使い方を見ると
大竹調教師に伊藤雄元調教師や
松田博元調教師のような決断力は感じられないかと >>636
なるほど、、
しかし、メールで来た相手を信用するとは
ほとんどオレオレ詐欺に引っ掛かっているのと同じですが
それでも被害者は出るのですか、、
予想屋自体は問題ないです
道端にいた予想屋はおそらく道路交通法違反
サクラを使うのは嘘をでっち上げているのですから
これは立派な詐欺に当たるかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
