【進撃の巨人】エルヴィン×リヴァイ【エルリ】116
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進撃の巨人のエルヴィン・スミス団長×リヴァイ・アッカーマン兵士長のスレです。
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・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記＋改行）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
（スカ/死ネタ/リョナ/近親相姦/グロ/カニバなど）
・エルリ前提の他カプ話は禁止
・エルリ前提の単独萌え、考察はあり
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◆過去スレ
【進撃の巨人】エルヴィン×リヴァイ【エルリ】115
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1618216334/ 私は入団半年の新兵ですが、先生や中の人の会話は、わりとまとめてくれる人多いので目にしましたが、
コラボ系が追いつきません
動物園水族館遊園地、ゲームアプリ、カフェ系
やってると知らなければ調べもしないので、まだびっくりする事いっぱいあります
もっと早くハマりたかったなぁ… >>358
最終回前にマガポケでAnswersインタ再録してたから知らないかな？ >>357
お揃いってったってサイズ違い過ぎてお揃いに見えなさそう(笑) ツイでエルヴィンとリヴァイの指の数合わせて13って考察読んであわわってなった >>362
ちょうどその考察見てここ来た
恐怖と萌えを同時に感じたは そして重傷が代償と公式に言いきられた衝撃よ
指も目も脚も車椅子余生もたった一人の男への誓いの代償 一般的にこういうのは最大手最大派閥との解釈との食い違いが一番辛いというけど
エルリ公式最大手はその意味でも快適だな
たとえば昔はリヴァイの読み書きや掃除以外の家事には諸説あったけど
公式が「ペーパーワーク上等で字もキレイでエルヴィンのため頑張ってる」「家事も料理も手芸もお菓子作りも好きだし得意」という共通認識をくれたおかげで平和 >>359
後からハマるとあれもやってた行こうと思えば行けたのにてなるよねその悔しさわかります コラボの「はやくエルヴィンのもとに…いや「元の世界」に戻らなきゃならんのに」は滾ったわ リヴァイはエルヴィンとの関係を誰も理解できると思ってなくて説明する気もないしby荒木監督
リヴァイの頭はいつもエルヴィンでいっぱいだしby編集部
エルヴィンにとってリヴァイは血肉となっている存在であり心の最後の砦by小野Ｄ 原作やアニメのエルヴィンもよく見るとリヴァイに色々柔らかい矢印を向けてるけど
公式二次でリヴァイの一番の理解者や伴侶として他人にマウントとりにいくゔぃんも好きだな
正確な表現は忘れたけど
新兵に「リヴァイは情が深く内側ではとても感じやすい」とか說明する妙にえろい表現とか
リヴァイをただの冷酷な潔癖と皮肉る幹部に「君は観察力がない」的に静かにキレるとか
リヴァイの誕生日のテーブルに自分からのプレゼント(一輪の赤いバラもある)を山積みにしておいて別の幹部には「君のは床に置いといてくれ」とか >>370
すこ
この言い直し文字でしか知らないけどプレイして突然遭遇して衝撃受けたかった >>374
センターだね
しかもキーホルダーもペアで宣伝
さらに体格差もあるっぽい
https://i.imgur.com/B2MnPwN.png >>375
最近のFSグッズではだいたい不機嫌そうな兵長のこの表情
絶対に大喜びの顔だと思う カップリング柄…不適切…
あれは（萌える）事件でしたね… >>376
それ思ったwエルヴィンもだけどリヴァイがすごーく嬉しそう >>377
多分クリアファイルみたいに3：3だと思う ハーバリウムえるびん最初に完売だね
自由の翼はエルリ的にはエルリのことだからこんかいえるびんの象徴とされて、しかも白い片翼だったことにエルリぃ…ってなってる >>382
まあ実物みれば双翼かもだけどね
あとはりばいのモチーフが相変わらずバラなのとまたもや「りばいの美しさを表現」と言われてて
家事力に美しさにえるびんの嫁としてこれ以上のキャラがあろうかと嫁力の高さにビビる >>377
結局エルリも主人公たちも
片側に主アカ+片側に主アカの友だち的なカップル柄でしたね ハーバリウムそんなに簡単には売り切れないと踏んでたのに…甘かった＿|￣|○ そして今月のフルカラーにはエルリのコマがあるね
例の八つ当たり事件後なのかリヴァイに背後から密着したエルヴィンが「うちのワイフが済まないね」的な視線を主人公に向けてます >>389
カラーで大きいサイズで素晴らしい
旦那の表情もクリアにみえる
この１ページのためだけに今月号買ったよ 死ねた(他キャラ)あり
書くか迷ったけどここを見てる海外の民もいるだろし自信持ってほしいから書くわ
公式画像を解像度下げて載せるのって海賊版対策の推奨マナーだけど特に情報の少ない海外に混乱を招く場合もあるんだなーて思った
伝説的な公式エルリ絵のひとつに２期原画展の壁画「裸リヴァイの瞳にエルヴィン、背後に脱ぎ捨てた服」があるじゃない？
あれは解像度高いと上着をファサッと脱ぎ捨てたっぽい兵団マークが見やすいけど
解像度の低い画像であれをみて「あの兵団マークは旧兵長班の死者のだよ明らかにリヴァイがエルヴィンに怒ってる絵なのにエルリと称するのはおかしい」とか
さらにあれの目部分をアップにした有名な画像に
「エルリが推しの遺体をトリミングした」みたいに憤ってる人がいて大変だなとおもった
海外のエルリファンも応対に困ってたみたいだけど今後も自信持って公式エルリ絵と呼んでいいと思う >>390
あのエルヴィンがリヴァイの傍らで柔らかーーい表情になってるの分かりやすくていいよね
あと二人の喉やお顔の細かい描き分けとか肌感の塗り分けもさすがだわーって思ったｗ そういう系ツイで見かけたことある
当時の雑誌の公式関係者発言の話題だったんだけど海外の人が「○○ファンはそれはエルリファンがついてる嘘だとわかってます」みたいな引用してた
雑誌持ってる人には事実だとわかるし自分はその画像見たことあるから事実なの知ってる
海外だと言葉が違うから難しいこともあるんだろうとは思う
ただ雑誌の発言だったしもしかしたら意図的に捻じ曲げてる人が発信した可能性も無くはないのかもとも思ってしまった
自分もリアタイでハマってないから伝聞に負うところが大きいけど事実が嘘と認識されてる界隈もあるんだってそれで気づいた
嘘も100回言えば真実みたいに嘘で定着してしまわないといいんだけど 何年か海外のエルリの民を見てきたけど雑誌とかでの公式エルリ発言についてはほぼ正確に広まってるね
職場にもヲタ何人かいるけど今どきマンガ・アニメのために日本語詳しくなった人は世界中に多いみたいだし
ただたまによくできたコラの「公式ゲームでエルリが手を繋ぐと〇〇〇〇倍」とかを見つけて真偽の区別がつかないまま浮かれてるケースがあって
それを根拠にエルリの可能性にハナから否定的な人たちが「他のも捏造だ！」って目を閉ざしてる感じ でもまあ原作がしっかりエルリだから
その他枝葉の部分で多少の真偽不明な部分があろうと
揺るがないんじゃないのかな
特に英語圏は中の人やアニメ監督の発言が日本よりハッキリしてるのもあるし
否定したい人は否定したい信念があるんだろうから例え諌山先生の発言であっても無視や否定をするでしょう スマパスやコラボや作者・関係者のイベント発言についても何年か見てるけどほぼ正確に伝わってきたね
ただ公式関係者たちが揃ってエルリ発言を繰り返すおかげで「誰の発言か」が比較的混乱しがちなのと
一件だけ作者がアッカーマン３人とそれぞれの主君について解説したときのファンの反応(「みんな主君に惚れてるんだな」とか)が誤って作者発言として伝わったことがあったぐらいかな
個人的にはそれも同じことだと思うけど >>395
＞否定したい人は否定したい信念があるんだろうから例え諌山先生の発言であっても無視や否定をするでしょう
ほんとですね カプ否定は好きにすればいいけど原作や作者の発言否定するならそもそもファンじゃないでしょ 紛れもなくエルリなんだけど、恋愛とは思いたくない(他キャラとカップルにしたいとかでもなく)人もそりゃいるでしょ
一応ギリギリそうではない線も保ってるのが絶妙で好きなので、
(もう決定的とはいえ)超ハッキリとした言い切りは無しなところが好きなんだけどな
でも個人的にはエルリで楽しむみたいな リヴァイ→エルヴィンは愛だと解釈した方が諸々すんなり納得しやすい
恋愛、友愛、親愛とか色んな愛の形があるからそこをご想像にお任せという風な感じ
ただエルヴィン→リヴァイはどうかな…
特別ではあるんだろうけど兵長からの矢印があまりにも濃すぎて >>396
「公式関係者たちが揃ってエルリ発言を繰り返すおかげで「誰の発言か」が比較的混乱しがち」
これ地味にすごいよね
こんなカプは初めてだわ 相手の戦いを応援するのが友情だとすると戦わせたくないのが愛情で
原作軸のリヴァイ→エルヴィンは愛情だし
エルヴィン→リヴァイも悔い選のあとはほぼ行動でリヴァイを守り続けてて愛情が深いと思う
>>274 のナイルが見抜いてた、エルヴィンが本当に惚れた相手への行動が原作軸のリヴァイへの行動なんだろうと思う エルヴィン→リヴァイは全て受けとめて受け入れてもらって当然とする母親に対する甘えみたいなのがあるかな
一見リヴァイのほうが主であるエルヴィンに全能を求めてるように見えるけど、エルヴィンは人では許容しきれないもっと超越したものリヴァイに求めてる
進撃におけるアッカーマンがそういう存在に描かれてるからだけど >>403
例のバレンタインホワイトデーからの友情荒木肥塚インタビューでもそんな表現だったね
友情と言える点もあるが友情だけではないこと
リヴァイがエルヴィンとの関係を誰にも理解できないと思ってて説明する気もないこと
そしてエルヴィンの短所も受け入れて抱きしめて心を救ったリヴァイ… 一期の有名な公式絵に(たしか貴族との会議中に)豪華な椅子でふて腐れる兵長の図があって
フィギュアデラックス版では胸襟を緩めながら誰かに話しかけてるんだけど
あれも原型師さんがエルヴィン相手のつもりで作ってたって最近初めて知ったよ 色々公式エルリ絵を
まずは軽く二期頃のローソンコラボのエルリ
地味に靴がおそろい
https://i.imgur.com/JqpCBP5.jpg https://i.imgur.com/iSJVn1Z.jpg
空想水族館エルリ
くせのある知恵者キャラのラッコリス担当エルヴィン
×
あざと可愛い男の娘アイドルキャラのこうさペンを担当するリヴァイ 2017年頃の映画前売券特典の絵と
その絵がエルリとわかる舞台裏解説絵
画家さんのブログによるとプレゼントの詳細は秘密だが公式から詳しい指定があったとのこと
合わせて考えるとエルヴィンのプレゼントはカラー絵の画面右の机の上を占めている
そして調査兵団団長室でリヴァイ相手に世界チャンピオン級のチェス勝負を繰り広げることができる人物はただ一人
その盤上に花言葉「あなただけを愛する」の一輪の赤いバラを置ける人物もただ一人…
https://i.imgur.com/WWKpVgp.jpg
https://i.imgur.com/jz6kAdk.jpg 個人的には別マガ編集部の
「猛暑続きの今年の夏も、リヴァイの頭の中はいつもエルヴィンでいっぱい！？」が好き
あのおかげで猛暑が少しだけ耐えやすくなった気がするｗ 解釈に諸説あるばあいに作品をつくった人々の発言を読むのは合理的なことでしょうし
進撃の巨人の謎を真剣に考察するならエルリの愛は公式でしょうね >>406
これは見たことにかも…
そんなのあったんですね
ちなみにアニメですか？原作絵ですか？ >>416
補足
インタビューにもありますが兵長が紅茶のかわりに襟を緩めながら艶やかな顔をしてるほうがエルリ版(DX)です 作者のリヴァイ像は白夜と同じ日にブログ(百合ゲーム)とANSWERSで２つも出たエルリ語りの通り
原画展ネーム部屋にもあった通り白夜はアルミンとエルヴィンの比較ではなくエルヴィンへの想い
アニメでのリヴァイの演技指導も「100%エルヴィンへのやさしさ」でリヴァイと他キャラにヒビが入るけど
公式を掘り下げるほどエルリ以外の解釈が牽制されるからファンにも公式に反発する人はいるかもね >>418
「白夜でリヴァイがしたことはアルミンとエルヴィンの比較ではなく」ですね
純粋にエルヴィンへの愛情で起きたこと リヴァイの同期の根幹も諫山先生が語ったとおりエルヴィンで
エルヴィンのいう人類のため→エルヴィンが案外子供ぽい→でも応援してやろうだものね
「おめでたい」目的で冒険に出る他の調査兵団メンバーたちのこともエルヴィンを介してやっと理解できたんだろうな… >>419
これリアルタイムでエルリの民にもそう疑う人がでたけど
物語としてのエルヴィンアルミンの対比とは別にリヴァイ個人はエルヴィンのことだけを想っていた方向で公式が次々情報を出してくるので
驚くと同時にホッとした思い出 でもまあアルミンだったからってのはあるんじゃ
黒焦げになってたのがコニーだったら
もうちょっと悪魔をやらされてたかもw >>422
天才コニーには悪いけどそれはたしかに否定できないｗ 進撃の巨人について得られる限り多くの情報からリヴァイの人物像を真面目に考察するとどうなるか列挙してみたよ
エルヴィンを軸に探すと分かりやすいんだよね
【リヴァイの性格】
進撃キャラで一番優しく感情的
必要がなければ虫も殺せない優しい人(作者)
そこで
エルヴィンを冷徹な判断を下せる男として信頼(作者)
人類のため調査兵団で戦えというエルヴィンの利他的な主張に感動し入団
実は子供っぽい夢と知ってからも応援したい
これをエルヴィンからみると
「本来とても優しいあいつに私は酷い命令を…」(スマパス)
血と肉になっている存在、人間性の最後の砦(おのでぃ)
リヴァイの気付き
「あいつを悪魔にしていたのは俺たちだ」 天秤にかける相手が誰かとか能力がどうかってより
フロックの悪魔として蘇らせる発言があるあたりまで
問答無用でエルヴィン生き返らせるんだって感じでそれに驚いたし
その最初の本性？の部分をなかったことのようにされてると謎に思う >>425
意図的にそこは無視と否定したい層がいるから
どうしても認めたくないんだよ
同性愛否定派、他カプ派、エル単推し派、リ単夢派、このあたりの連合だから単純に数は多い
公式からの解釈が次々に発表された現在はマシなほうだけど
本誌のころは酷かった 諫山先生ご本人がそう言ってる設定に「美化」と反発するって
進撃の巨人ファンや考察マニアなら辛いだろうねｗ 「力がなければ無責任」って優しさだけで行動し続けるリヴァイの分かりやすい表現だと思う
言い換えると「力があるからこそ無責任じゃない人」で実際に兵士長として責任を負っていた２件を全うするエンディングだったね
どっちもエルヴィンが予想して頼んだり命じたりした任務だった エルヴィン不在時にエルヴィンに命じられたまま十日十晩徹夜で事務仕事を続けたリヴァイにはFSSのヒュートランを思い出しました ジーク追い詰めた時に「誰か1人だけ生き返らせることが−」でエルヴィンが頭を過るシーンが最高に好き
死んでくれと言いながらもリヴァイの方がエルヴィンを失う覚悟が出来ていなかったというカウンターがエグかった
あそこは兵長の剥き出しの感情を見てしまった感じで申し訳なさが沸いてくる
奥底に秘めてた本音を引きずり出された感が凄い >>433
わかるw
ついでにマスター死んでも解除されない壊れアウクソーみも感じる >>434
わかる
あそこなかなか見せないリヴァイの深層心理だったよね
てかリヴァイが感情見せるときってだいたいエルヴィンがいることない？ 進撃の巨人リヴァイとエルヴィンの真面目な考察情報まとめ(2)
作者の考えるリヴァイ像はとことん優しく繊細でとことんエルリなんだよね
元悪党の粗暴で冷酷なおっさんと考えるとまちがう
まぁ原作熟読でアニメ１期に挑んだ神谷Ｃですらコレは訂正されたから仕方ないけど
兵長にとって調査兵団はエルヴィンとその他大勢(声くじなど)
悲惨な作戦でもエルヴィンだけ生き延びればそれで十分(ゲームや原作)
リヴァイは(自分自身が優しすぎて他人を死なせかねないので)調査兵団団長には残酷なまでの冷徹さを求めていて、そうじゃないなら従わないと常々宣言している(あちこち)
そういうリヴァイの基準では多分キースは団長及第点だけど、ンジさんやアルミンは兵長には人情家にみえてるため無理め
だがエルヴィンの命令で彼らにも従っている
リヴァイはキースのセミリタイア生活にエルヴィンとの理想の余生を見てたとこがある
ので「傍観者」回でお互いにすごく親切(原作、アニメ)
エルヴィンがいうにはリヴァイは兵士一人ひとりを大切にして兵士たちに慕われており、そのリヴァイがエルヴィンへの信頼を兵士たちに示していることでエルヴィンが兵団を率いていられるらしい(ソースは主にスマパスだがあちこちにある)
言い換えるとエルヴィンのいない兵団がまとまらなかった理由はリヴァイがエルヴィン以外を信頼していなかったから
団長が冷徹じゃない場合、リヴァイにとっては死者を最小限にできるという信頼感がないので、安心して兵士を大切にしにくい
その結果、リヴァイも兵団も兵士に離反されやすくなったし
エルヴィン没後のリヴァイは本当に余生 主君とアッカーマンの設定って本誌の白夜や作者ブログの百合ゲームでエルリを語る記事と同じ日にANSWERSで発表されたから
当時「悲しいけどエルリってほんと作者に大切にされてるなー」と思ったのを覚えてるわ
掘り下げてほしかったのは確かだけど進撃は幼なじみ達の話で彼らもエルリも主アカの真実がどうだろうが変わりっこないし
エルリ的にも膨大な公式エルリを理解する補助線にすぎないから割愛されたのわかる気がするな >>436
横からごめん
思わず脳内キラキラヴィンからのエモ兵長黄金パターンを思い出しちゃうけど実物といるシーンでもたしかにそうかもｗ
ライナーを仕留めそこねたときの「畜生！」とか好き リヴァイに心から大切にされている＝愛されてるからこそ強く戦えるというエルヴィンの観察はいち兵士にも当てはまるだろうけど
なによりエルヴィンが自分自身の心と身体感覚で気づいたことだろうし
同じことを自分と相思相愛のリヴァイを見ていても思ったんだろうな >>408
自分が日なたに立ってでもエルビンは日陰で座らせて噴水で涼ませるリバイ…愛 そこへ現れた浴衣グッズ
赤い狐エルヴィンと緑の…リヴァイ
お面を隠してる理由はもしかして笑 考察だけど長いし苦手な人もいるかも（エルヴィンがリヴァイに巨人化注射を委ねた話）
>>113 >>410 にかぎらず虚心坦懐に考えてエルヴィンとリヴァイが公式に夫婦同然なのはガチだとして
その場合エルヴィンは巨人化できなくなってたかもしれないのよね
作戦前には巨人化注射の内容物やあのケニーが急に失敗を恐れて注射しなかったことは知られていたし
ラガコ村住民の巨人化についてもエルヴィンなら正解に近い仮説をもってたと思う
つまりアッカーマンの体液は巨人化液と反対の効果だけど似た性質をもつ可能性がある
もしエルヴィンがあの日リヴァイに自分に優先的に打てと命じていたら、かなりの確率で失敗し敵の巨人も注射も人命二人分も全て無駄にしてしまうから
リヴァイのアッカーマンとしての土壇場判断に従うのが一番確実なのよね 白夜の注射はよく半分こすれば良かったのではと言われるけどそれだと無理そうね
しかもエルヴィン→アルミンの順で打ったらふたりとも巨人化失敗する可能性すらあるのか >>444 >>445
これに限らず
まずエルヴィン喪失が不可避という諫山先生のライフイズストレンジ設定が誤りと仮定し
つぎにエルヴィンの予想と行動が誤りと仮定し
さらにリヴァイの判断が道設定にも関わらず誤りだと仮定し
そのうえアッカーマンの血や体液がユミルの民の巨人化能力に影響しないので注射打っても平気と仮定
というそれぞれ可能性の低い仮定が複数あるいは全て同時に成立する、限りなく確率ゼロに近い想定の上に「リヴァイが間違っていた」論が成立するんだよね
それはそれで萌えだけど
エルヴィンとリヴァイふたりの判断はあのとき含めて長期的には最適解だったと考えるのが穏当じゃないかなｗ 死人がどうやってリヴァイを擁護するのかしら
主人公のおかげで虐殺の恩恵享受グループに入れてもらって
長生きできて良かったねって言うのかしら エルヴィンとリヴァイのタッグが最適解
これは進撃ファンの総意だろうね >>451
他キャラあり
マジレスすると虐殺の恩恵なんて現実的にあり得ないでしょう
まずあの人類８割大虐殺はやりたくてやっただけってエレン本人が言ってます
そのエレンから人類を救う英雄になったアルミン個人には諫山先生がいう利益がありましたがそれも微妙だし
他は不利益なだけで末代まで嫌われますよ
実際にパラディ島はガレキの山になって滅びましたし
巨人の歴史がないことになった進撃世界ではパラディと世界がおたがいに絶滅を願う必要もなくなったはずです
それも主人公ではなくエルヴィンやハンジやアルミンのような頭脳キャラが始祖と進撃両方をついで必死に考えたなら軍事拠点破壊で済んだはず
単に主人公がやりたくてやった大虐殺のために実現しなかっただけですね
エルディア人が蛇蝎のように嫌われるパラディ外で兵長はエルヴィンの遺志をついで頑張ったでしょうね
エルヴィンから政治家向きだと言われていたしパラディの滅亡が少しは伸びたんじゃないかな リヴァイさえ紅茶飲めて寿命まで安全圏で生きられたらそれでいいでしょ
部下が虐殺頑張ってくれたおかげでご褒美だらけの楽しい余命
さすが人類最強w エルリじゃない人が不満溜まってるのお気の毒だと思うけど
それは此処で発散することじゃないわ
荒らし行為はスマートな人のする事じゃないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
