SM板自治スレッド
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http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/194
＞忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では極一部のホストを除いて水遁が効かなくなりました
＞板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります
＞自治スレで変更について検討・議論し、PINK関連変更依頼総合スレに依頼してみてください
先月の仕様変更以降「設定なし」が「忍法帖スルー」と同等の扱いとなっています。
宣伝コピペの増加だけでなくコピペ埋めまで現れたようなので、BBS_NINJA=checkedへの設定変更を提案しますが、いかがなもんでしょ。
ttp://hissi.org/read.php/sm/20111118/ > 80 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
> 忍法帖ができて早8ヶ月。
> 「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
> これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
> つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
>
> BBS_NINJA=nashi の板 → 規制議論板への報告禁止
> BBS_NINJA=check の板 → 自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ
> まだ過渡期ですがね
またFOXか！ 未設定でもnashiじゃなければ報告できるのかな？ >>124
報告はできるけど掘られたとしても規制なし（あったとしてもp2とかの焼き止まり） BBS_NINJA=入れてない板じゃ規制が機能しなくなっててやばい
意見まとめて申請しようぜみんな何か家
俺はBBS_NINJA=checkedに賛成 PINKにメリットがあるかどうかで判断すればcheckedしかないような
業者はお試し●使ってまで書き込まないだろうしね 現在の議論
・>>120-n 忍法帖導入の可否
「賛成」「反対」を述べて下さい。できれば理由も添えて
・仕様
>>120-122
・>>120から今までのまとめ
導入賛成>>128,129,130
導入反対
慣習では1週間ほど毎日上がってる状態で議論中でなければ申請できるようなので
そのような運びになれば18日あたりに申請したいと思います 現在発生してる埋め立て荒らしについての情報
★111124 pink複数板「YA! チェケロ！」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322137228/ 忍法帳はあらゆる手を使う業者対策にはならない
業者対策はＳＭプレイ板とＳＭ店板に分割するのが効果的 忍法帳って明らかな荒らしには使えるけどその店を客に成りすまして誉めてアゲる業者には無力かもね。 分割は>>106-117見るに別に誰も反対しとらんし好きに要望出してき。こんな過疎板で通るとも思えんが
話を忍法帖に戻すで
広告宣伝が水遁対象だから、業者も成りすましも 明 ら か な ら 水遁で対策可能
逆に自演臭いだけで削除ガイドラインも満たさないようなレスは水遁できなくて当たり前
今困ってるのは>>132みたいな荒らし
というわけでBBS_NINJA=checked賛成 なじみ客と業者とどうやって見分けるのか一度問いたいが 現在の議論
・>>120-n 忍法帖導入の可否
・賛否まとめ
導入賛成>>128,129,130,135,136,
導入反対>>133,134(?),
・申請時期
明日17(土)23:59:59.99時点で議論中でなければ18日に
議論中であればまとまり次第 業者の自作とマニアな客の区別は不可能だから忍法帖は無意味だと思う
マニアがその店を誉めるのまで禁止はできないだろ >>137
自分と意見が違えばみんな業者なんだろ
スルーしる
また論点がずれてるぞ
そもそも忍法帖導入の主目的は業者対策じゃない
>>132みたいな荒らし対策だ
>>129も言ってるように規制が機能してなくて
さるさんすら消された現状では絶対に必要
checked賛成 荒らし対策っていうけどそれほど荒らしが目立つ板なのか？ BBS_NINJA=checkedを導入しないと掘って規制してもらえない以上、導入に賛成するしかない
水遁や規制は、対症療法以前に荒らしへの抑止力だと思うから 副作用が心配
書き込みの手順が面倒になってから閑古鳥の板もあると聞く
それほど効果がないなら無理しなくてもいい 水遁も規制もなしに荒らしに対処する方法があるなら是非教えてほしいね
まさか我慢しろっていうんじゃないだろ？
閑古鳥は困るけど荒らしでスレが機能しなくなっても困らないというのは筋が通らないな 荒らされてるスレってそんなに多いの？
全件チェックしたわけじゃないけどほとんど見当たらないんだけど？ >>145は>>141で既出
現在発生してる埋め立て荒らしについての情報も>>132で既出
反論は>>142>>144を読め
荒らされてるスレがそんなに多くないならそのスレが犠牲になればいい、
閑古鳥になるかもしれないほうが心配、というのはおかしい >>146
わずかな荒らしで板全部が犠牲になる方がおかしい。 だからそれは
わずかな荒らしで（荒らされてるスレが機能しなくなっても困らないから）
板全部で（書き込みの手順が面倒になって閑古鳥になるかもしれないという）犠牲になる方がおかしい
って事でしょ
それが筋が通らないって>>144は言ってるんだが
同じこと繰り返すなよ >>146
それを見た上での意見なんだからガイシュツでは回答にならない。 >>148が自分の意見は絶対に正しいと妄信しているのが笑えた 議論が一周したようなのでここ>>151までの賛成、反対の理由を整理します
・賛成理由
(1)設定なしが忍法帖スルーと同等の扱いとなったことによって、宣伝コピペの増加だけでなく、コピペ埋めまで現れた(>>120)
(2)忍法帖を導入しないと掘られない、規制がない(>>121,122,126,129,140,142)
(3)業者はお試し●使ってまで書き込まないだろう(>>130)
→反論
(1)反対理由(1)と同じ
→再反論
(1)反対理由(1)への反論(1)(2)と同じ
(4)>>132みたいな荒らしへの対策(>>135,140)
→反論
(1)荒らしが目立つ板なのか？ほとんど見当たらないんだけど？(>>141,145)
→再反論
(1)賛成理由(2)と同じ
(2)水遁も規制もなしに荒らしに対処する方法があるの？(>>144)
(3)反対理由(3)への反論(2)と同じ
→再々反論
(1)反対理由(3)への再反論(1)と同じ
(5)水遁や規制は荒らしへの抑止力(>>142) ・反対理由
(1)業者対策にはならない、客に成りすました業者には無力(>>133,134)
→反論
(1)業者も成りすましも明らかなら水遁可能、忍法帖は削除ガイドラインを満たさないレスへの対策ではない
(2)導入主目的は業者対策ではなく荒らし対策(>>135)
(2)業者の自作とマニアな客の区別は不可能(>>137,139)
→反論
(1)反対理由(1)への反論(1)と同じ
(3)書き込みの手順が面倒、閑古鳥の板もある(>>143)
→反論
(1)賛成理由(2)(5)と同じ
(2)閑古鳥は困るけど荒らしでスレが機能しなくなっても困らないというのは筋が通らない(>>144,146)
→再反論
(1)わずかな荒らしで板全部が犠牲になる方がおかしい(>>147) 現在のところ、賛成理由は(4)を除き、一旦反論されたものも再反論により、認められるようです
特に(2)の理由が強調されています
これに対して、反対理由は(1)(2)が反論により覆され、(3)が議論中のようです
賛成の方は引き続き賛成理由(4)、反対理由(3)の議論などをお願いします
反対の方は、この議論のほか、反対理由への反論に再反論する、他の賛成理由、特に(2)へ反論するなどをお願いします
>>138に従い、18日に申請するかどうかは17日終時点の状況で判断します
煽り、誹謗中傷などは控え、冷静な議論をお願いします >>151-153
勝手に賛成派有利に仕切っているだけじゃん。
反論や再反論なんて主観もあるから水掛け論の引き分けだろう。 反対理由
板にとって最重要課題の欲しいなりすまし業者対策には無力で必要性が乏しい
荒らしの数は少なく導入で得られる利益に比べて全体の犠牲があまりにも大きい >>155にミスあり書き直し（すいません）
反対理由
板にとって最重要課題のなりすまし業者対策には無力で必要性が乏しい
荒らしの数は少なく導入で得られる利益に比べて全体の犠牲があまりにも大きい ちょっと割り込みます。
反対と反論は違いますよ。
反対は相手の意見と違って自分の意見はこうだということ。
反論は証拠などを示して相手の主張の矛盾点を明らかにすること。
>>151-153が反論と言っているのは実は反対に過ぎないようです。
相手の主張は反論で初めて消せるのであって単なる反対では相打ちです。
>>154が言われるように水掛論ですね。
>>149
見た上で反論も思いつかず自分の主張を繰り返してるだけってことかゴメンねマジレスして
>>150
じゃ分かりやすく説明してあげよう
現状で忍法帖導入してない板では規制がなく荒らしが野放しだ
これだけでも十分な理由だけど、もっと言うと
荒らしが野放しだとスレが荒らされて機能しなくなり、そこの住人は難民になる
スレは閑古鳥が鳴く。可能性ではなく確実に
この犠牲と、書き込みの手順が面倒になって閑古鳥になるかもしれない犠牲を比べたら、どう考えても前者のが大きいでしょってこと
おk?単発くん >>154>>157
一体誰と戦ってるの？反対派なら引き分けとかしょぼいこと言わずに早く反論しなよ
>>156
既出 >>157
証拠と言えば反対派には客観的証拠ひとつもないな
業者とやらにせよ閑古鳥にせよ
賛成派は少なくとも忍法帖導入しないと規制がないことと、荒らしの情報を出してるから、証拠のあるものだけ取り上げたら賛成理由しか残らないな >>160
凄い一方的決めつけには苦笑するしかない >>159の眼には敵と味方の２種類しか映らないらしい。
冷静な意見も聴けないようでは大事を仕切るのは無理。 忍法帖導入の可否についての議論は>>158か、少なくとも>>160で尽くされたと思います
朝まで時間を取りましたが、18日になって以降、内容に関する反論はないようです
>>156は反対理由(1)、反対理由(3)への再反論(1)と同様の主張と考えます
昨日議論中だった賛成理由(4)、反対理由(3)について、>>158後半部分の反論により
賛成理由(4)は認められ、反対理由(3)は覆されると考えます
従って、期間を十分取りましたところ、17(土)23:59:59.99時点で議論中でなく、賛成で意見がまとまったものと認められると思いますので、以下の内容で申請を行います
１．掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/sm/
２．議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1176555291/120-n
３．変更理由
忍法帖導入しないと掘られない、規制がないこと
また、荒らし対策として
４．変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked 秘密基地で揉めているようなので見に来ました。
ちょっと読んだけど正直賛成でまとまったなんてとても感じられないです。
賛成派（もしかしたら１人？）が反対論は自分で勝手に反対してそれで消えたものと勝手に決め付けてるとしか見えないです。
このスレッドの議論結果で申請ならちょっと乱暴すぎると思いました。 揉めていることにしたい人がいるようなのでレスしに来ました。
ちょっと読んだけど正直反対意見がまともなんてとても感じられないです。
反対派（もしかしたら単発くん１人？）が「これは協議整わずとみるべきだと思います。」と勝手に決め付けてるとしか見えないです。
忍法帖導入を妨害したいにしてもちょっと乱暴すぎると思いました。
>>164
乙です～ >>164
>394 返信：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/12/18(日) 20:38:13.25 ID:rqJY0SDH
>>>391
>まだコンセンサスが形成されているようには感じられませんでした。
>完全なる合意というのは難しいとは思いますけれど、
>もう少し議論した方がよろしいかと思います。
ちょっと申請早すぎたよ
言われた通りもう少し議論しようか
忍法帖に関しては必ずしなくちゃいけないわけじゃないけど
周知のため名前欄を「忍法帖導入議論中@自治スレ」に変更することを提案します
変更期間は、既に議論が進んでることを踏まえて1週間程度が妥当だと思うけどどうでしょう
賛否、意見よろ 期限を区切らなければやがて議論も落ち着くところに落ち着くのでは？ まず今現実に荒らされているスレを出来るだけ挙げてみる。（過去ログだと見れない人もいるから現在ログで）
次にその被害が全体のどの程度なのかと忍法帖を含めどんな対策が取れるのかを考えてはどうだろうか。
現実を見て被害が見逃せなくて解決法が消去法で忍法帖しかないとなってくれば申請すればよい。
>>171
同意
周知での名前欄変更は期間区切る必要があるから難しいかも
今でも充分人いるし必要ないんじゃないかな
>>172
俺は規制級の荒らしが1件でも放置されてれば充分だと思うけど
情報は多いに越したことはないか
よろ
解決法は削除、水遁、規制以外に何かある？ 荒らし対策はそんなとこじゃね？焼きもあるけど付随的なもんだし
で、現実の被害にこだわってる人がいるけどそれは忍法帖を誤解してる
今度の変更でchecked以外では水遁できないだけじゃなく規制すらされないことになったわけだ
つまりchecked以外＝荒らしカモン！ってこと
だから考えるポイントは荒らしの被害が多いか少ないかじゃ全然なくて
ここが荒らしさんいらっしゃーいな板なのか、荒らしお断りの板なのかって点だと思う >>175
>今度の変更でchecked以外では水遁できないだけじゃなく規制すらされないことになったわけだ
それはちょっと疑問だなあ
規制は引き続きあるし削除人も廃止されたわけじゃない
手が回らない部分を忍法帖にやらせてるわけだろ >>176
>>122
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768
> 768 名前：名無しの報告：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
> 新まとめ。
>
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
>
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
>
> これでいいかな？ >>177
現状がイマイチ把握できない素人の質問です
現状この板に!ninjaで書くとレベルが上がるようだけど!ninja入れてても削除依頼不可なのですか？
もしそうなら何のための!ninjaなんですか？
その場合に電話番号などの重要削除依頼はどうしているのですか？
電話番号が消されているのをよく見かけますがあれは何ですか？
うまくまとまってませんが教えてください
>>179
そんなインデックス的なWebページ示しても全然わからんと思うぞ
むしろ削除人は今でも機能してるから削除依頼すればいいとさえ読める >>181
読解力のない君のために説明すると
ググれ
wikiくらい読め
そんな初歩的な質問は質問スレでしろスレチだ
ってこと >>178
名前欄に「!ninja」は書き込みに使った忍法帖のレベルを表示するためのもの
副次効果としてBBS_NINJA=checked じゃない場所でも見られるように
その書き込み限定で強制的にBBS_NINJA=checked 扱いしてくれる
極端な話、おみくじやらの遊び機能と同列なので
!ninja に関係なく削除の要件を満たしていれば削除が実行される
>>177 は>>122 の続きのまとめであり規制議論の話であって
削除とは関係ありません >>182
どんな会議でも提案者側が提案理由を説明し質問に応じる責任がある
また現状でいいという人に対して変えようと言うなら変えたい側に説明責任がある
さらに提案する側が提案を受ける側にその提案の可否を自分で研究せよとは言語道断
その態度ではこの議論おそらく絶対にまとまらない >>183
つまり今のままでも荒らしは削除人による削除対象ってことですか？。
忍法帖導入前と同じならべつにそれでいいような気がします。 >>184
どこで179を提案者と判断したのかkwsk
もしかしてエスパーの方ですか
>>186
埋め立て荒らしは削除じゃ追いつかないから規制ができたんだよ^^
そのくらいのことは自分で調べたり質問して把握できるようになってからおいで^^
坊やに自治は早いよ^^ BBS_NINJA=checkedでないと報告しても規制されないんじゃ導入以外無いような >>187
２ｃｈの創成期から親しんでいる漏れにとっておまいの考えは２ｃｈの全否定だ
変な法律が出来るまではＩＰアドレスさえ記録してなかったんだぞ
規制は最小限に！自由は最大限に！その代わり信じるも信じないも読み手の自由！
便所の落書と言われようが構わないのが２ｃｈの元々の精神みたいなもの >>187の書き方じゃ荒らしを呼ぶようなものだ。
何でそこまで無用な挑発するんだろう。 >>190
張り合っても仕方ないことだが、あめぞうが壊滅して移ってきた俺からするとお前みたいにバカのひとつ憶えで自由自由と言ってなんでも反対するようなやつが掲示板を滅ぼすんだ
人を殺す自由がないように、キチガイが銃を持てないように、荒らしがスレを埋め立てて他の人がわいわいできなくする自由なんて存在しない >>192に同意
荒らし規制は必要
そういや業者ガーはどこいった？諦めたの？
また土壇場で騒げばいいと思ってんなら勘違いもいいとこだが やっぱり導入すべき
忍法帖導入すると書き込みが減るんじゃないかと気にしてる人もいたけど
最初に一斉適用された時も鯖の負荷みると別に影響無かったんだよな
去年の全鯖規制祭りの時は30%くらい落ち込んだのに >>192
板全体を見ても荒らしなんてほとんど無いのにお前が好きなスレだけ荒らしが多い理由がお前の書き方でよく分かる気がする
まさに「アラシを呼ぶ男」だなｗ >>195
草まで生やして煽りながら言われてもお前が言うなとしか
そんなことよりもう忍法帖導入には反対しないのか？
感情ではなく知性を見せろよ >>196
荒らし防止策は>>196が煽りをやめること
欠点が多い忍法帖に頼るよりBBSの基本に立ち返りましょう >>198
まあ>>197も言ってるけど忍法帖自体は荒らし対策というよりは防止策だからね
対症療法は水遁の方で、これは荒らされる前に予め導入してないと実質意味がない
規制もね
だからこうして話し合ってるわけだ >>197
ああすまん、基本って言われてやっとわかった
そうか…お前にとってはあそこで時間が止まってるんだな
強制IDも規制情報もなかった頃の2ちゃんねるで
あのころは楽しかったよなあ
時代が変わるってのはこういう感じなのかねえ
まあ、その、なんだ、こんなこと言うのも野暮だが、煽ったりして悪かった
ゆっくり休んでくれ >>200が相当な煽りになっている件について
自治スレで相手を煽ってこの人何がやりたいんだろ？
反面教師？ 俺の見てるスレは今んとこ荒されてないけど前にも爆撃あったから防衛策はほしい
そのための忍法帖なら賛成するよ
どうせ書き込みたいやつは書き込むだろうし新参のカキコも慎重になってかえっていいんじゃねえかな 板が寂れる弊害が大きいから導入には今のところ反対だ
業者のなりすまし誉め上げは目に余るけどそれには無力だし
ただし今後連続埋め荒らしが横行するなら忍法帖も考える時期がくるかも >>203
業者のなりすまし誉め上げって例えばどういう書き込みのこと？
一例でいいからレスのURLを貼ってみてよ
貴方はそのレスが削除ガイドラインのどれに該当すると考えているのかも
念のために言っておくけど、何度も言われてるように削除ガイドラインに該当しないレスの書き込みは原則通り自由だからね >>205
乙
まー自演を疑わせるといってもこれじゃ削除や規制の対象ではないよね
削除対象になる広告宣伝ならもちろん水遁もできるし
逆に２ちゃんの基本やガイドラインに反してないなら>>190の言う通り信じるも信じないも読み手の自由 >>203
板が寂れるってのは実際にはあんまり心配しなくていいんじゃないかな～
最近忍法帖導入した板ひろって週ごとの書き込み数をグラフにして見たんだけど、こんな感じ
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_9282.jpg
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_9283.jpg
下線が忍法帖を導入した週
上下はあるけど導入すると書き込み数が減るって関係にはないと思う
あんまり関係なく進行してる感じがする
だからそんなに気にする必要はない気がするな ここ読んでいて思ったんだけど喫緊の課題は業者対策じゃないのかなあ？
連続コピペや埋め荒らしの実害例が今のところほとんど出てないようだし 業者なら医療プレイスレ関連をお忘れなく
削除依頼ついでにこちらにも情報提供
GL7.URL表記・リンク / 宣伝
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1245567660/58,106,120,139
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1258830187/197-198
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1277030601/731-735,739-741
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1324639583/1,3-5
GL6.連続投稿・重複 / 連続投稿・コピー＆ペースト / AA
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1245567660/73,75,77,79,81-82,87,91-93,96,103-104,107,110,114-115,117,119,121-124,128-130,163,177
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1324639583/7,9-16,18,20-21 >>210
それが削除依頼で対応できるなら別に忍法帖いらないのではないか？ >>211
んー
いつもは削除依頼と一緒に報告スレにも持ってくんよ
いたちごっこになんのはバカバカしいし、貴重な削除人にムダな負担かけるからね
規制議論LRの言葉を借りれば「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」であればいいのよ。
でも削除じゃあそうならない
延々続く荒らしに住人も削除人もちまちま付き合わなきゃいけない
いっぽう忍法帖ならコストを格段に低くできる
だから作られたんよ。一日も早く導入してね
>>212
重複スレは確かに重複してんけど、スレ片方削除しても宣伝・コピペするやつは消えんからね
まとめたスレに荒らしもまとまって湧いたんじゃバカみたいだから別途手を打たなきゃいかんのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
