M男達に質問
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M男達は、S嬢にどんな言葉責めをして欲しいのか?
どんなシチュエーションを望むのか教えてください。
ちなみに私は最近S嬢になったばかりです。
ぜひ参考にさせてください。
>>6
関係は特に会社が一緒とかじゃなく、
SMバーで知り合った飲み友達、年はお互い30代半ば、でおk?
俺も>>45の直接聞く案に同意。
飲みに行った時とかに、飲み過ぎたふりでもして、
どんなプレイが好きなのか聞いちゃえばいいじゃん。
相手が、Mなのを隠してるんなら話しづらいだろうけど、
彼は既に自分の性癖を知られてる訳だから
もうある程度直接聞いちゃっても問題ないように思えるな。 >>48
そうです。好きな事とかNGな事とかは、なんとなく聞いているんです。
うまく言えないんですが。私の気持ちは知っていて、それで食事に誘われたり。でも付き合ってる訳でもなく。
でも遊びたいね。とか。キスしたり。
ビンタとかが好きで殴ってほしい、とか。
相手の気持ちがわからないんです。 なんか、わかりずらいと思いますが。
前に告白しました。
普通な付き合いができないから、と断られました。
その後も普通に食事したりします。
私が食べたものをほしいとか言います。
振った女とは距離おかないですか?
M男さんに限らず、気まずくないのかな?と思うんです。
それでも食事に誘ったりしてくれるのは私に気をつかってるのかな?と。 >>50
わかりやすいじゃないかw
彼は彼女はいらないが女王様は欲しい。
告白の方法が間違ってたから断れたんだよ
冗談っぽくでいいから「女王様になって欲しい?」って聞いてみたら?
彼がなって欲しいと答えたら、あとは…もう…
わかるだろwww >>51
>>52
あぁ、そうですよねぇ(>_<)
M男性は女の人には恋愛感情は持たないんですか? >>53
S女にしか恋しないM男もいれば
普通に恋愛して結婚して子供もいるが密かにSM倶楽部に通うM男もいると思う。
>>54
そうなんですね(>_<)
側にいれるだけでもいいんですけど。
相手はそれを望んでないので頑張って?S女になろうと思います。 彼はそのSMバーのバーテンをたまにしてます。
私と外で会うのも結構、気になってるみたいで。
やはり会ったらバーに連れて行かないといけないらしいです。 >>56
それなら話が変わってくる
色恋の可能性も出てきな…
俺が元ホストだから俺の思想が汚れてるだけかもしれないが
もしかしたら彼は営業の一部でついでに自分の願望も叶えちゃえ〜(・∀・)
って思ってるのかも?
女王様になって欲しいかと聞いた時にはぐらかされるようなら気を付けた方がいい。
お客さんと店員という関係をキープしながら自分の願望も叶えれる便利な客として使われてるだけかもしれないから…
酷い話だが、夜の世界ではよくある話だから覚悟はしといた方がいいよ。
貴女が割り切れるのであれば、客として彼との時間を楽しめばいいと思うが、割り切れないなら辛い思いをするだろうからキッパリ忘れた方がいいと俺は思う。
俺の考えすぎであることを願う。
ま、ガンガレ(・∀・) >>6
49とか50とかを読んで、どういう状況なのか結構掴めた気がする。
(1)一般に男女が付き合う、っていうのと、(2)SM的付き合う、っていうのがごっちゃになってる感じだね。
(1)も(2)も、お互いに好意や信頼関係があるのは同じなんだけど、
(1)は普通キスやデートや一般的なセックスを経て同棲したり結婚したりするわけだけど、
(2)の場合(一人のSが複数のMを飼う複頭飼いの場合はちょっと除外するとして)、
必ずしも上に挙げた5つをするわけじゃない、或いは上に挙げた5つを望まない場合がある。
もちろん、プレイ以外では一般的なカップルと同じようなデートをしたり、結婚したり、子供を作る人たちもいるけど、
例えばプレイ以外でも主従関係が継続していたり(14みたいな感じでね)、セックスをしない・望まなかったり、とかするわけ。
49の「でも遊びたいね。とか〜殴ってほしい、とか。」や、
50の「その後も普通に食事したりします。私が食べたものをほしいとか言います。」
って書いてるとこからして、彼は貴方に間違いなく好意を抱いてると思うよ。
ただ、貴方が普通に告白したら、(1)の意味で付き合いたい、って意味に受け取るはず。
(彼の言う、9とか50に出てくる「普通の付き合い」ってのは間違いなく(1)の事を指してる。)
でも彼は、彼の性癖故に、好意を抱く相手には(1)じゃなく(2)の関係を持ちたかった。
だから、貴方は断られたんだよ。
でも、彼は断っておきながらも殴って欲しい、とか貴方に言ってるっていうのは、
貴方と(2)の関係になりたい、って彼なりのアピールじゃないかな。
ただ、貴方が53で言ってる恋愛感情を持つ、とか54さんの「恋する」っていうのが、
「一般的なセックスをしたい」「一般的デートをしたい」「結婚したい」
って意味なら、「恋愛感情を持たないMも大多数いるよ」、ってのが答え。
(単に異性として・性欲の対象として好意を持つ、って意味なら、「どんなMも持つ」。)
Mによって、SMプレイもしたいけど普通のセックスもしたい、ってのもいるし、
プレイだけがいい、ってMもいるし、騎乗位に限りOK、というMもいる。
デート時も主従関係でいたいMもいれば、プレイ時以外は普通の恋人みたいに過ごしたいMもいる。 貴方が、彼の為ならどんな性癖にでも付き合う、って思うのなら(きっとそうだろうね)、
彼は普通のセックスをしたいのかどうか・プレイ時以外はどう接されたいのかとかを見極めて、
そのとおりにしてあげれば良いんじゃないかな。
告白の方法も、「私だけをパートナーにして」だとか「普通の付き合いなんて出来なくてもいいから私だけを見て」
とかそんなニュアンスで行けばいいんじゃないかな。
ただし、彼が(1)の付き合いを望まない以上、
彼が貴方と子供を作ること、彼が貴方と結婚すること、彼が貴方とセックスすることを拒否する可能性は十分あるから、
それは頭に入れておいてね。 >>57
書き忘れました。
でも会ったからといって店に連れていかれる事はないんです。
でも、都合のいい客なのかもしれない(x_x;) >>58
そうなんですか…。
色んなパターンがあるんですね。
sexができないのは、わかってるんですが。
やはり普通に付き合うのとSMの付き合い方が、ごっちゃになってたような気がしますorz >>59
私だけをみてほしい、ってのはその通りです。
sexはできなくていいんです。
できなくてもいいってのは伝えたんですけど。
やはりうまく伝わってなかったのかもしれないです。 >>6
とりあえず「私だけのパートナーになって」って言えばいいと思うよ。
あとあまり関係ないんだけどさ、6は30代半ばって書いてたけど、社会人?
気分害したら悪い、早朝から深夜まで昼夜問わずレス返してるのが気になったんだ・・。 >>63
今、仕事してないんですよ(^^ゞ
風俗やってたんだけど、上がろうと思って。 相手がM男ならあまり下手に出ないほうが良いと思われる。
口頭では言いにくいだろうから、メルでも入れては??
「私が相手してやるから、どこで何時に待ってろ」
その際、して欲しい願望プレイを書いて来させる。 >>65
何だか忙しい人で。いきなり来てって言っても来ないと思うんです。 本来、M男側から「会ってほしい、女王様になってほしい」言うべきだから
S女側からは、あんまししつこく誘わないほうがベターと思われ。
誘って断られたら、しばらく放置が良いかも、向こうから連絡させたまえ 今、書いてて自分が彼女に朝夕の
「おはよう、おやしみ」入れさせられてる理由が判った希ガス >>67
ほんとだよな
男はなに軽く断ってんだろ
気になる女王候補として見てるんなら、「来い」言われたら尻尾振って行くか、
大事な仕事ならせめて「今日は無理なんですが、XX日はいかがでしょう」くらい言うけど。
どうしょーもないエゴマゾの予感… >>67
やっぱりそうなんですね。
今まで自分から連絡をいれないようにしてたんですが。
ちょっと放置してみようかな。 >>69
SなのかMなのか?
相手によって変わってしまうんですが。 >>70
咀嚼とか殴るとか。
そうゆうのしてると私も期待してしまうんです。エゴマゾなのかな? 僕の場合もM願望有りますが、普段はやはり普通で居たいです。
時折、好きな女性の下着の匂いを嗅ぎながらシゴキたいとか・・・
彼女の体液を食したいとか・・・
激しい欲望に駆られますが、やはり限られた空間でのことだと思います。 6さん
以前タイプじゃない女に好きみたいなこと
言われて逃げ口上で自分は変態Mだから普通の付き合い
できないって方向に持ち込んだことがある。
実際俺はMなんだが
「まともなHしたくねーからプレイだけやってくれればいいよ」が本音だった。
その後プレイに何度か付き合わせたけど「あたしは簡易クラブじゃない!」
って俺から離れていった。
男も30後半になると狡猾になると思われww
と同年代の俺が言ってみる >>78
そうゆう事もあるんですね(T_T)
私もそうなのかも。
少しずつ慣らされてプレイってのもありますよね。
相手の出方をみてみようと思います。 色々とレスをありがとうございます。
元風俗嬢ですし、痴女・性感の店にいたので縛りなどもできるんです。
だから、ただプレイしたいだけかもしれません。
私は普通のヘルスにもいた事ありますが、その時も痴女の店でもNO・1でした。だから変な自信やプライドがあったんだと思います。
落ち着いて彼の言動を見てみようと思います。 >>80
風俗でNO.1張ってたならそれなりの容姿持ってる
でしょ、年くって熟女系に流れるもよし、落ち着いて
主婦に落ち着くもよしだ。
まぁ頑張れ^^ >>81
ありがとうございます。
風俗はあがるつもりなんです。
違う仕事をしようと思います。
バツイチなので主婦はもうしませんが(^^ゞ
頑張ります。 やっぱりいいお客さんなんじゃないの?
話を聞いてるとそうとしか思えなくなってきた。
>>77
マゾを表現するのは、最近は、自分の部屋限定ですw
僕自身の考え方は、やはり信用している相手に委ねるという感覚が有ります。
好きな相手だから、綺麗な相手だから、感じてしまうと思いますし・・・
6さんを信用して、魅力を感じていらっしゃるのだと思います。
頑張れ! >>85
そうなんですね。
彼が85さんみたいに思ってくれてたらいいんですが。
ありがとうございます。 そう思っていると思いますよ
折角の割れ鍋に綴じ蓋な関係w
大事にして下さい。 >>87
そうですね(^^ゞ
そうゆう関係になれたらいいなあ、と思います。 この手のスレは出会いサイトのサクラの練習かネタ
収集みたいなもんだろww
今までマジレスしてきた連中ごくろーさん みんなそういった可能性も十分承知で楽しんでいるんだよ。 お久しぶりです。
ネタでも何でもないんですが。
私の相談が気に触ったのならすいません。
私はどちらかというとM女なんです。 初めて書き込みます、私、30代前半の結婚2年目(子供なし
、夫と二人暮らし)で、それなりに幸せな生活はできてると思う
のですが、私みたいな女にいたぶられたい男性はいますか。
私のところは夫がMで、私が女王様として頻繁にSMプレイを
行っています。
私は学生の頃と就職して数年間はバレーボールの選手として活躍
していて、当時はブルマ姿でプレーしていたこともあって同世代
の男子からはよくスケベな目で胸やお尻、脚をジロジロと見られ
ていました。
夫は、外見は女に興味ないような感じなのですが、背が高くて
オッパイとお尻が大きな女性が好みで(私は身長が173cm、
体重は60kgを超すこともあり、バストとヒップは90cmを
超えています)、結婚してから当時の恰好でいたぶってと言われ、
私も性的にスケベな男をいたぶりたいという願望があったので、
夫とSMプレイをよくやるようになりました。
大体以下のような感じでプレイするのですが、こういうのって
はたから見ておかしいのでしょうか?
また、男性の立場からすればこうした行為でいたぶられたいと
思うものなのでしょうか?
たいていの場合、上はTシャツか半袖のユニフォームに下は黒
や青などのブルマ、黒の膝サポーターにバレー用のハイソックス
、中には黒や白地にバラの花柄をデザインしたビキニをつけた恰
好をして、夫には素っ裸になってもらいます。
「アタシの事愛してる?」
「もう勃起しちゃって、このスケベ!」
などと言葉責めをし、彼にハイソックスやサポーターの上から
キスをさせ、太腿や股間に顔を擦り付けて息遣いが荒くなってき
たら布団の上に仰向けにして、女性上位の体勢で彼の口の中に
唾液を垂らします。
その後、彼の勃起したあそこを脚でいたぶってからTシャツや
ユニフォーム、ブルマを脱ぎ捨ててビキニ姿になるのですが、
オッパイの谷間や女子バレーで鍛えた、腹筋の割れ目が浮かぶボ
ディーラインやビキニが破れそうなほどのヒップの割れ目を見て、
彼はたいていあっという間に射精してしまいます。
彼はよく「黒の膝サポーターとハイソックスがよく似合う、長く
て綺麗な脚を見ていると、浮気をしようなんて思えない」とか
「バラの花がデザインされたビキニ姿を見ていると、オナラの匂
いを嗅いだりオシッコを飲んでもいいとまで思ってしまう」と言
ってくれて、実際に彼にオナラをかけたりオシッコを飲ませたこ
ともありました。
私は今もバレーを続けていますが、昔ほどハードにやっているわ
けではありません。
とはいえ、彼はアタシの身体を見て欲情したり愛情を深めてくれ
ているので、現在もバレーの練習以外にハードな運動を続けてい
ます(腕立て伏せであれば100回、腹筋であれば200回くらい
は今でも連続で出来ます)。
他に、彼との愛を深める方法やSMやセックスでのテクニックが
あったら教えていただければうれしいです。
夫以外の男性がどう感じるか知りたいので。
>>96-97
S妻って最高ですね
あなたの夫はスカ趣味があるようですので、そっちを極めたらどうでしょうか? >>98
返事ありがとうございます。
さすがに黄金を彼に食べさせようとまでは思っていませんが、こないだ
焼肉や納豆を食べて何時間かたってからSMをした時に、白地にバラの花
柄を股間にまでデザインしたビキニで顔面騎乗しておならをすると、「バ
ラの香りがする」と言ってあっという間に射精してしまいました。
彼はアタシとプロレスのリングで試合をしたいなどと言う事が多く、ヘッ
ドロックされてオッパイの膨らみを感じたいとか、ヒップアタックを顔面に
くらってみたい、ハイソックスのよく似合う綺麗な脚で股間を拡げてキック
してほしいなんて言ってきます。
やっぱりプロレスの技をかけてみたほうが良いのでしょうかね? >>99
やはりスカ趣味があるみたいですねw
プロレスの技を覚えてかけてあげると喜ぶかもしれませんね
関節技から覚えてみてはどうでしょうか? >>100
実際に夫にプロレスの技をかけたことは何度もあるわね。
特に、アタシが試合をしている時にスケベな写真ばかり撮影していたこと
があったんだけど、家に帰ってからビンタやキックをして、倒れたところに
首四の字をかけたことがあったわ。 >>101
バレーやってるのならビンタは気持ちいいでしょうね。
馬乗りで腕を膝で押さえつけて身動きできなくして、ボコボコに往復ビンタとか最高でしょうね。
それこそ顔の形が変わって鼻血が出るまで数百発〜1000発くらいはやられたいですね >>102
妄想しちゃって、そんなにアタシにいたぶられたいの?
102さんといわず、相談にのってくれたから、普段夫にしているように
ここでいたぶってあげるわ。
今アタシ、夫とSMやセックスをする時みたく上は練習用の半袖Tシャツ
に、下は青のブルマ、白の膝サポーター、ハイソックス、中には黒地に赤の
バラをデザインした勝負ビキニをつけてるわ。
夫と比較して、どんな反応するのかしら。
もしかして、もう勃起してる?
そんなにアタシとエッチしたいの? ハアハアしちゃって、あたしの身体ってそんなに魅力的?
あたしのこと愛してるんだったら、素っ裸になりなさい。
何これ、ダイヤモンドみたく硬くして、下品なオチンチンね。
そんな汚いペニスを、アタシのあそこに入れたいなんて考えてるわけ?
あー、やあねえ、ちょっと触っただけでぴくぴくしちゃって、え、もう
出ちゃいそうなの?
すごい早漏なのね、アナタって包茎なのかしら?
だとしたら夫のペニスと一緒ね。 身長173cm妻さんの中の人が途中で変った気がするw
背の高い女性に苛められてるのはいいね
俺と身長差が少ないから、ペニパン着けて後ろから突いて欲しい 質問です。よくビンタしてと言われてました。
Mの言うビンタって、本気のビンタなんですか?
何か強くするの悪くて、えいっ!て感じでいつもやってたんですけど
それでも感じてくれてた?みたいなので聞けずにそのままずっとそんな感じで… >>111
弱いビンタから強烈なマジビンタまでほしいです。
馬鹿にしたような軽いビンタ。
片手で顔を動かないようにして、思い切りビンタもしてほしい。
一人でのビンタで一番痛いのは
ベットに寝かせ、枕に頭を乗せれば顔は動かない
それでビンタを顔に止めるようにして思い切り打つ。 某掲示板で、M男性派遣のホストクラブの人材募集というのがありました。
面接に来るようにとか言われてるのですが、あまりにうさんくさくて、コワイです。
こういうのって、本当に存在するのでしょうか?
何かの犯罪に巻き込まれたりしないのかな…。 >>113
ほぼ詐欺と思って良いだろう。パターンは2つ。
1.支度金が必要と言って4万ほど取られ、その後は無しのつぶて。
2.1回プレイした映像を撮られ、ゆすられる。
俺が昔騙されそうになったのは1。 >>116
ゆするのは女性じゃなく、ごついヤカラだよ。 >>115〜116
ありがd
やっぱりやめとこう。
ちなみにtokyocatというところなんだけど、検索しても出てこないし、怪しすぎだよね。
そもそもどうやって客を集めているのかと言うところから怪しすぎるか…。 >>117
そんなの関係無い。
>1回プレイした
大事なのはココ 人大杉って単独でなく、グループで行動しているから。情報提供能力がすごいんだな。 粗チンになりたいのですがどうしたらいいですか?
勃起長さ5センチ未満、太さ2センチ未満でカリの高さも1ミリないような、とてもセックスなんかに使えないようなチンポになりたいです
さらにはちょっと擦っただけでイっちゃうようなド早漏にするにはどうしたらいいですか? オレも長身妻にイジメられてみたいです。あえて普段着(ジーンズ、Tシャツ等)姿で家の中の畳部屋でビンタや膝蹴りをされ素足で顔や股間を踏み付けにされたまに主婦仲間を呼んで集団でイジメられたのち公開オナニーをさせられたり…
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
i{:::::::..ヾ、 /..:::::::::::::::::}i
i{::::::::::::::..二 -─- ::::::::::}i\
i{::::;: '" r、 `ヽj〉 \
|レ' トヘ ヽ ヽ
/ i i '. i│ ゙、 | '.
,′ ! ! | 、 ヽ '.| \ | ! |_|_
{ i | {ヽ\ト、 {、 _ ..ヽ!l | |::::..\
| ヽ」 厶匕ヾヽリi ン=ァ:.、l | |:.\::/
人 \、ヾレゃト` V:;_カ }| | ト、::::〉\ ageます・・・
く/::::〉、 _ヽl{弋::タ | j j }:::.\:.\
/::〉/∧! ∧ ' _ } ,' ′ l、\\/
∨/::| | ,ハ { ) イl/ ' /i | | ヽ.:::}
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ノ/ 人 \〃 /∧ 厂/ / // ̄ ¨ヽ.
′{ ヾ/ //l /!! ′ // }
丿 i| /\┐ i| ,/厶 -─┤
{_, i| ,| 二ニ) !! >'" _,. -─‐r┤
入「 !!ィ| -‐レ '" _,.</ < ̄ ヽ
/ >==」く| r'l /∨/:::|/  ̄|,/ヘ
/ ′ j,イ¨ (しy:人!:::::::ll::::::::{__/____/ ハ
/ ,/ // `¨ 了,!:::::::ll:::::::::::7r─‐z::y::ヘ / '. >>124
あ〜 それお前じゃんw しかもインポだろw 相談宜しいでしょうか。
遠距離で付き合ってはいないけど性的関係のある男性が
Mっ気に目覚めたようなんですが私もMっ気がありまして
お互いが満足するには何処でMっ気を出されたらがっかりするか知りたいのです。
彼は命令されたり焦らされたり、
一人でしてるのを見られ罵られたいと言っています。
また苛められたいとも言うのですがどう苛めて良いのか分からず
彼に聞いても私に任せる、どんな風に苛められるのか知りたいと言っています
どうしたらいいのでしょうかorz
別問題になりますが
普段のリードも人任せで気の弱いこの彼に交際を求められてます
それをうやむやにしていても側にいられればそれで良いと言っています。
受け入れずにこのままうやむやな方が上手くいくでしょうか? M男と婚約中のS女です。M男さんに質問です。
「最近●●(名前)に全然ドキドキしない。」
「最近●●(名前)のことそんな好きじゃないからHも気持ち良くない。」
って言われたらどう感じるか教えてください。
SM関係なくムリとかさすがにそれはないとか冷めるとか。
それだとちょっと冷めちゃうかも。
あくまで自分はだけど。 ご意見ありがとうございます。
言い方変えても駄目ですか?
「だって最近●●にあんまドキドキしないんだもん」
「最近あんま好きじゃないからHやだ。」みたいな。
逆にきもいですかね。
M男はS女が好きなんですか?男が好きなんですか? そもそも何故そんな事を言いたいわけ?
婚約解消したいの? >>133
彼氏のPCのおかず動画や画像をみせてもらうのが手っ取り早い
>>136
寝取られ系とかのジャンルもあるぐらいだからそういうのが好きなM男もいると思うが
俺はMだけどそっち系はまったくダメだから人それぞれ
男が好きとかイミフ >>137 >>138
もっと頑張ってほしい的ですかね。成長させたいので。
実際彼にちょっとはドキドキしたいというか
そのまんまの心境だからです笑
「ポチ」呼ばわりに嬉しそうにワンワンとか
尽くす系ですね。ビンタしてとか頭思いっきり叩いてとか
たまに放置プレイすると「寂しい寂しい首輪付けてくれ」みたいな感じです。
がんばってる俺が好き、ご主人様の為の苦難大好き系
(寝とられ系と近いのかな?)のMだと思うので
でも夜はわりとS・・・・・って所でこのスレではお呼びじゃないですか?
そういうMはあまり理解されないのでしょうか。
夜の意味でのMが多いのかな。
全く駄目な方も多いんですね。勉強になりますw 単に>>139に女性的魅力がないから舐められてるだけかと。
他の男に狙われそうな危機感があれば男は頑張るけどね。
相手よりまず自分磨きすれば? >>134
相手の男のM度がどれくらいかで変わるよね。
俺だったら、嫁に
「あんたの粗チンじゃ気持ちよくない!」
って罵られて、別の男とのセックスの処理させられたり、ホモじゃないのに
「アンタは男としては役に立たないからオカマになりな!」
とか言われて、嫁の目の前でオカマ掘られて、アンアン言うところを
見られたい、と思うけど、プレイだけのなんちゃってマゾだったら、
嫁が他の男と寝るなんて言語道断だし、女王様って言うより、カカア天下
ぐらいで止めておいた方がいいと思うよ。 >>138
助言有難う御座います。
彼がPCを使えない状況なので本人に聞いて行くようにします・・・
というよりうんざりしてきたorz >>140
これ以上モテたらちょっと大変なのだけど、
ありがと^^♪
>>141
なるほど、なるほど。
「お前の小さいから気持ち良くない」って言いたい…
半端な勢いだと逆によくないみたいですね。
浮気は止めた方がいいんですね。ありがとございます^^♪ >>143
彼氏に試練を与えたいんですね。
本当にSなんだなぁと、ちょっと感動しました。
貴女が浮気したら、彼氏さんはさぞ苦悩することでしょうね。
でもこの際、最大限に苦悩させて、
彼氏さんが、貴女にどこまで付いてこれるのか、
試してみるのも一興では?
他に好きな男が出来た。
●●を選ぶか、その男を取るか、現在考え中。
とかフッかけてみたら、
貴女に選んでもらうために、スゴく頑張るかも知れませんよ。
ただ、ヘコませ過ぎて潰してもいけないので、
あくまでも考え中。
まだ決めてはいない。
だからお前にもまだチャンスはあると、希望を持たせておけばいいと思います。 >>145
言いたい!
言ったことあるかも。
んなこと言ったらたいてい嫌われちゃうんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています