0001名無し調教中。
2013/05/04(土) 16:33:20.98ID:O+srRURi日本にマゾ文学の金字塔を打ち立てた沼正三。
著者と作品について語ろう。
探検
沼正三とその作品
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日本にマゾ文学の金字塔を打ち立てた沼正三。
著者と作品について語ろう。
0294名無し調教中。
2015/09/21(月) 23:01:20.68ID:OSTl9OxV他サイトに参考情報が色々書いてある。中には大学の研究報告なんてのもあった。
それにこのスレにしても、レス100以上読んでごらん？かなり濃い沼批評があるが。
>>293
まぁ天野哲夫としたらね（俺は天野＝沼とは,思っちゃいないが）、2年前後前に
死亡記事がスポーツ紙夕刊とかに出てたから検索すれば分かるんじゃないの。
ただ、前スレだったかで、「名刺に『新潮社校閲？部部長』と記された名刺を出して
『新潮社の部長って、凄いですね！』と言ったら業界通？は「アハハ、部長なんかじゃないですよ、
ヒラですよ』」と答えられたというエピソードがあって、天野氏は躁うつ病だろうという推測がされたりした。
0295名無し調教中。
2015/09/22(火) 02:01:23.92ID:Er0IIJyY0296名無し調教中。
2015/09/29(火) 02:09:10.20ID:oWcLAHav0297名無し調教中。
2015/09/29(火) 08:28:28.38ID:nkCVhO5bどんな体験記が書かれてるの？
0298名無し調教中。
2015/09/29(火) 20:33:22.79ID:YbzQMrm6これ読むと屈辱的で興奮するね
www.yorozubp.com/0511/051119.htm
0299名無し調教中。
2015/09/29(火) 23:05:41.70ID:nkCVhO5bまだみてないが有り難い
あとで読んでみる
0300名無し調教中。
2015/09/29(火) 23:26:53.64ID:YbzQMrm6ポツダム少尉で復員復学とある。その間に何があったのか。
津田沼鉄道隊とは鉄道第二連隊のことで、それを母体に編成された
第三〜第二十連隊のなかには泰緬鉄道を建設した連隊もある。
実際にビルマで倉田氏は英軍の捕虜になったのではないかと夢想が膨らむ。
0302名無し調教中。
2015/10/06(火) 22:48:32.37ID:Nk2ZLyR7拡張子偽装ウイルス
0303名無し調教中。
2015/10/19(月) 20:51:28.63ID:FG6NiiNT鉄道連隊はたいしたことはしていない
0304名無し調教中。
2015/10/29(木) 21:11:45.52ID:s7d9B9x/0305名無し調教中。
2015/11/11(水) 23:19:23.03ID:cpX9szbm俺は気がつかずに他局見てたけど。「歴史秘話ヒストリア」で
タイトルが、「あなたはボクの女神様！〜文豪･谷崎潤一郎〜」
見てた人居るかな？まぁ相撲放送さえなければw再放送があったかもだが。
でも、このタイトルから連想されるのは「痴人の愛」とか「瘋癲老人日記」とか
その辺かも。あの有名な「春琴抄」あたりなら素人wに分かり易いかも知れない？
「尊敬するお嬢様の為に自分の目をつぶすってのは…」
まぁこの番組の性格上再放送の可能性もHP見れば内容
分かるかも知れないが…。見た人は批判でもいい、内容と感想教えてくれないかな？
0306305
2015/11/12(木) 00:29:49.03ID:sXvLC5JD歴史秘話ヒストリア「文豪･谷崎潤一郎と女たち」★1(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1447238988/
歴史秘話ヒストリア「文豪･谷崎潤一郎と女たち」★2(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1447247456/
歴史秘話ヒストリア「文豪･谷崎潤一郎と女たち」★3(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1447248017/
歴史秘話ヒストリア「文豪･谷崎潤一郎と女たち」★4(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1447248065/
歴史秘話ヒストリア「文豪･谷崎潤一郎と女たち」★4(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1447248065/
↑現在レス進行中で300位、まぁ今夜の再放送でもあったらレス増えて落ちるだろうが…。
（2ちゃん専用ブラウザだと読めないっぽい？だけど普通のブラウザ「だとChromeとかでも
特にアプリ入れないといけないのかな？でも普通ブラウザでも読めるようなカンジ？」）
もしかしたら来週あたりか、その前に再放送あるかもね？！
0307名無し調教中。
2015/11/22(日) 23:47:15.19ID:SZKXgPexＩＥだと読めないの？
0308305
2015/11/24(火) 22:49:40.25ID:RCrCDIp0まぁ試してみてないけど多分読めるんじゃないかな？
ただ、GoogleCromeだと2chの過去ログを復活させる「2chリバイバル」ってのがインストール出来るからねぇ。
で、当の「歴史秘話ヒストリア」の最後あたりのスレの最初とNHKホームページとか見ると
実況スレに「子どもが出来た」とか、再現ドラマに檀蜜が出てたらしい？
まぁ檀蜜はドラマ「アラサーちゃん」で大好きになったけどMプレイ欲は無いな。
逆に「子どもが出来た」という書込みから、「俺も自分自身真性Mに近いと思うけど
檀蜜だったら挿入してもいいかな」という感じで。恐らく番組内容は義妹とかに
ラブレター書きまくったとか戦中の警察圧力とかが描かれたんじゃないか？
実況スレだったかに、「警察が来たわよ！」とかの多分檀蜜の台詞が書かれてたし。
まぁ俺個人としては檀密とMプレイは想定しないなぁー。
逆に檀蜜と夫婦だとして俺が稼いでたら普通な夫婦生活歩めるかも？と思ってしまったり。
0309305
2015/11/24(火) 23:21:48.96ID:RCrCDIp0確か先週（もしかしたら先々週だったかも？）に、「道になりたい男」
通称「側溝男」の事件がワイドショーやバラエティで連日話題になってたね。
確か沼さんエッセイにも近いものが二つ三つあったなぁと思って…
（俺がこれから書くことより、もっと近いものがあったよ、というなら
反論して欲しい。確かに「ボットン便所に隠れる」なんて事件は、かなりあっただろう）
俺が思い起したのは、一つは例の？天野哲夫さんのエッセイじゃないかと思うが
「防空壕に入っていたら、その上に女学生二人が座って、その爪先堪能した」
というのと、既読で簡略化されてたっぽい、「映画館で女の前に素座りした」というもの。
後の物は所有してる「手帖」を読み直す必要なく題名思い出せた。
「色惚けのペーヂ」。記憶だと「ページ」だったが、>>149-151の方法、
その前にまず風俗資料館で検索したんだが記憶のページじゃなくてペーヂだったけど
ヒットした。まぁ短編ながら全編に近いものを読むのには苦労したが、感想は
「姉妹らしいドミナ様が二人出てくるが、年齢が熟女に近過ぎる。まぁ名作ヤプーの
女神様ポーリーン様も同じようなもんなんだろうけど？だがしかし今の時代に
同じネタで書くとしたらM性あっても無くても携帯小説家の方が巧くかけてたのでは？」
勿論、この作品は当時のM作品の金字塔ではなかったので思うけどね。
0310309
2015/11/29(日) 01:26:50.51ID:kI8yORLi「色惚けのペーヂ」。例えば、ドミナ様を「A様、B様」という名称じゃなくて
例えば、【部下35歳♂】年下の女性上司【上司19歳♀】
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1161744869/
とか、そのリンクHPのような実在の女性名にしたらどうだろう？
なんて、思っちゃったりして、この章は終わらせようとしよう。
0311305
2015/12/04(金) 22:40:42.89ID:yjcF0A4Z気づいたのは放送直前でも、ここに告知できればよかったんだけど、何故かLive2chがフリーズしちゃってね。
それで取り合えず番組内容知りたかったら実況スレだね。リンク書くのは、うざそうだから
「NHK総合を常に実況し続けるスレ 115847 修正」
「NHK総合を常に実況し続けるスレ 115848 細雪©2ch.net 」
どちらもこの番組の内容は半分くらいだけど、この単語に「site:2ch.net」
とキーワードつけて、ググれば、恐らく過去ログ読めると思うよ。
まぁ俺はたまたま、この日休みで大袈裟だが、「まぁ生きてれば、これくらい
いいことは時々あるのかもなぁ」と思った。だって放送開始後12分で、あの
「痴人の愛」の騎乗プレイが再現ドラマで流れたんだから。
（男優は演技派の相島一之だったが、やや演技過剰かな？で、女優の名前は分からない）
ただ、実況スレに安田道代様版「痴人の愛」の予告編が出てたね
https://www.youtube.com/watch?v=yl6VlB3DGQc
↑ただ、これはLive2chでも見れなかったから一般ブラウザでしか見れないと思うよ
番組のラストは晩年の作品で、「鍵」は名前挙げられたが、その後の
「瘋癲老人日記」についてはノーコメントだった。でも鍵って読んでなかったけど
調べると、妻をNTR（寝取られ）されるという内容の小説みたいね？
あと、「nhk 歴史秘話ヒストリア 谷崎潤一郎」でぐぐって、画像表示にすれば
この番組のキャプチャが幾つかあるよ。まぁそれがどれだかは…
0312名無し調教中。
2015/12/15(火) 21:43:09.88ID:AbcBMK7x0313名無し調教中。
2015/12/25(金) 00:17:26.12ID:WR3LN60v0314名無し調教中。
2016/01/04(月) 19:54:45.79ID:I6aAUSoA0315名無し調教中。
2016/01/07(木) 01:09:21.55ID:9FSscVE7>>215に出てるSM小説書いた人らしいね。
だがロックファンとかのエピソードは紹介されるけど
SM見識については、全く出てこない（出版社からの圧力かなぁ？）
だいたいの解説は、ここに書いてあるが。
http://www.quilala.jp/pc/fbs/pickup_interview14_10.html
0316名無し調教中
2016/01/08(金) 00:42:50.07ID:nEkYsnnd思い出したぞ。
>>215見て、早速次の日に買って、読んで、感想を投稿しよう
・・・と思っているうちに
月日が経って、感想も忘れてしまった。
また読もう。
0317名無し調教中。
2016/01/17(日) 02:26:33.45ID:R6SR51+Bググると、パラレルワールド的世界観で、あらすじ読むと、孤児院とかの
子どもが、将来、その「持ち主」とかの具体提供者になる為に育成されてるとか。
あらすじは、こちらなんだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%97%E3%82%92%E9%9B%A2%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7
提供者の為に自分を育成するって、ヤプーっぽくない？
あの、水泳用に自分のスイﾑスーツ用の女ヤプーを育成してた、あの準ヒロインみたいな
御名前なんて言ったかな？それと同じ思想で、この「私を離さないで」の原作者も、そこから
ヒントを得たのでは？？ググると英訳は分からないが、仏語訳とか中国訳版が出てるとか。
だから、このドラマも結局ヤプーの影響なんじゃないかと思ったりしてしまうんだけどねぇ。
0318317
2016/01/17(日) 02:46:25.83ID:R6SR51+B確か沼氏は、自分が調教された士官夫人の妹のドリス様に
英訳した「ヤプー」を読んで貰って、感想を送ってもらったとか
0319名無し調教中。
2016/01/17(日) 10:02:24.34ID:indQNP+e0320名無し調教中。
2016/01/19(火) 21:29:32.95ID:NyX60bRP0321名無し調教中。
2016/01/19(火) 21:33:19.21ID:Q6aX1GuL0322名無し調教中。
2016/01/19(火) 22:01:01.75ID:fhISk+tO0323名無し調教中。
2016/01/20(水) 02:11:27.92ID:QbDT3Mnj合作はないと思う
女性にこの作品の感想を求めるって、今時の同人作家も敵わない厨ぶりだなw
>>324
まぁ異国(征服)国女性に送るってのは、かなり意味が違うような気がして。
あと、この関係で画像検索してたら、「関係者が、原作者（沼）に
連絡取ろうとした」初めの住所が、このスレだったかな？初めの方に出てた
公務員官舎の住所が出てたし、「行方不明だからどうしたら？」
「恐らく住んでる県の地方新聞に連絡出してみたら？」て、提案で出してみたら実際連絡通じたとか。
そのうち秋葉加藤みたいな大事件を起こしそうで怖いんだけど
震災の記事とかキャロラインケネディの記事とか不謹慎が過ぎてるし
0327名無し調教中
2016/01/27(水) 00:06:15.05ID:rVrnOJsS>マゾヒストじゃなくてサディストにしか見えないの自分だけ？
…アナタだけだろ。
わかる香具師にはわかる、わからん香具師にはわからん世界観。
限られた、少数だけが共有できるんだろうね。
痛い管理人はたいてい「こんな痛い自分」を見せることを楽しんでいる
0329名無し調教中。
2016/01/27(水) 14:01:17.04ID:Y084l3aqんでもさ、たとえばそうだな。馬○人さんとかには、白○さんにあるような
ねっとりした世間一般への怨恨みたいなものとか、
女性全般（とりえて美しくない普通の日本人女性）へのミソジニーは
感じないんだよ
白○さんは、美女に対しても崇拝という形の器物化をしてるだけにしか
見えないし、1人の人間として尊重しているという印象を全く受けない。
ただドミナという名の玩具扱いをしてるだけ。
馬○人さんは美女をちゃんと人間として尊重している
0330名無し調教中
2016/01/28(木) 22:30:58.21ID:wipl7gtxすんごい深読みじゃね？
白氏の、たとえばどの記事に「ねっとりした世間一般への怨恨みたいなもの」が漂い、
どんな表現に「女性全般へのミソジニー」とか、「崇拝という形の器物化」を感じるの？
白氏も馬氏も、要は妄想上の白人女性にイカれてるワケで、そう違わないと思うけど？
フェミニズムを少しでも勉強したことがあったら、あのサイトを「ミソジニーがない」とは感じないだろうな
ミソジニーと美女の器物化に関してはあまりに全体的に見受けられるからピックアップしきれないほどなんだけど
上野千鶴子の男流文学論(の特に谷崎の項)あたりを読めば理解してもらえると思う
馬氏は白人女性を讃えるにしても、日本女性へのフォローがあって、視野が広い文章を書けてる感じ
普段日本人女性に対してもそこそこ紳士的に振る舞えてる人なんだろうな、と思う
世間への怨恨は、白氏がたびたび「不細工な私は差別を被る」的なことを書いてるというのもあるが
震災時の記事で特に感じた。あれはなかなか一般公開しているブログには書けない文章だ
結局被災してないから無責任なことが言える
白氏ひとりがそうというわけではなく馬氏だろうが沼さんだろうがその傾向はもちろんあるんだけど
(一例を挙げればマゾッホの毛皮のヴィーナスでワンダがゼベリンに語る女性論は、男の目を通した女性論に過ぎない等)
白氏のは過剰にその傾向が鼻につくな、というあくまでも一個人の感想だ。
彼の文章自体は理路整然と読みやすく面白いし、創作なんて本人の自己満足が一番大事だと思うし
彼を全否定する気も全くないが
0333名無し調教中
2016/01/29(金) 08:49:06.50ID:EYBOktmr男ってちょっとビックリするくらいミソジニー描写に鈍感だよね
とある作品を読んで「すごいミソジニーだな」と感じたので
「この作品のミソジニーすごいよね」と言ったら
「どこが？全く感じないよ。深読みしすぎじゃね」と返されて驚いてしまった
なるほどね、こう感じる人もいるんだね。
でも、これ書いたの、もちろん、>>329さんじゃないよね。
だって、>>329さんは「この作品」っていうぐらい、「作品」を特定していないもの。
・・・なんていう、突っ込みはともかく。
もし、>>329さんが「これはミソジニーだろ！」「これが美女の器物化でなくて、なんなんだ！」
なんて感じる表現が白氏の文章にあるのなら、具体的に、その文章を示してちょ。
白氏の「上野千鶴子の暖流文学論」 はまだ見つけ切れてないし。
「3月11日」はみつけた。
確かに「あれはなかなか一般公開しているブログには書けない文章だ」とは思うけど、
「世間への怨恨」まで読み取るのは、やはり深読みじゃないかと。
あ、わかりづらくてすみません。上野千鶴子の男流文学論(谷崎編)は、白氏が上野氏について論じてたという意味じゃなくて
上野千鶴子氏が↑の作品内で谷崎について書かれている批判と、私が白氏に感じるモヤモヤが全く同じ心理という意味です
具体的に白氏の気になる点を出そうとすると「全体的に」だから出しきれないんだけど、
白氏は自分の審美眼を使って、女性を「性的価値」の中に封じ込めて支配しようとしている印象なんですね。
男性の中には、とりあえず女に向かって「男である俺はお前を犯せるぞ！」とか「女は喋らず飾り物やってりゃいい」とか
逆に「ブスは黙ってろ」とか暴言を吐く人は多々いますが、そういった女性蔑視をものすっごく慇懃無礼な形で、
一見それとわかりづらくやるのが白氏のやり方なのかな、と。
これ言ったらヤプー自体もそうだからアレなんだけど、人間の神格化は、「対象を自分と関わらない形にする」という
意味では一種の「器物化」でもあるわけで、人間性を剥ぎ取って外見だけのキレイな彫像にしてしまうというか
女性の人格を石像の中に閉じ込めてしまって自分好みに上塗りして支配欲を満たしているように思える
だが、ヤプーはその皮肉な感じに惹かれるから不思議なんだけどね。
引用は、また読み返して特に気になったところを出すよ
0335名無し調教中
2016/01/30(土) 02:13:46.09ID:cX8LRa+I真摯なご回答、ありがとうございます。
「え？ そうかな？」と思う部分もありますが、
ごめんなさい、今夜は深酒してたったいま帰ってきたところなんで、
まともな文章書けましぇん。
取り急ぎ、ご回答への御礼まで。
深酒しながらも、マゾヒズムと「それって、結局女をバカにしてるよね」（ミソジニー
って、超わかりやすくいえば、そういうことだよね？）の関係などについて思索してま
しただ。
0336名無し調教中
2016/01/30(土) 16:33:06.95ID:cX8LRa+I>白氏は自分の審美眼を使って、女性を「性的価値」の中に封じ込めて支配しようとしている印象なんですね。
↓
「彼は、女性を、自分が見て綺麗がどうか＝性的な魅力があるかどうかだけで評価して
いる」って意味ですか？（そして、これってつまり「ブスは黙ってろ」って言ってるのと
等しいことになるのかな？）
彼の文章が、果たしてそのように感じさせるかどうかはともかくとして（>>334さんが、
彼のどのあたりの文章にそう感じるのかは、是非伺いたいところであるが）、そこまでは、
「自分の審美眼を使って、女性を『性的価値』の中に封じ込めて」ってのは、多分こうい
う意味だろうと想像できるんですが・・・
わからないのは、「女性を性的魅力だけで評価する」ことと、「支配しようとしている」の
つながりですね。なんで、女性を性的魅力だけで評価することが、「女性を(?)支配しようと
している」ことになるんでしょうか？
>女性の人格を石像の中に閉じ込めてしまって自分好みに上塗りして支配欲を満たしてい
>るように思える
↓
ここにも「支配欲」って言葉がでてくるけど、これもよくわかりません。
マゾ男性が、女性から、自分好みのやり方で自分好みの屈辱を加えて欲しいと願望し、
その願望を実現するよう、女性をコントロール（＝支配）しようとする、ってのは
よくある話だが、その「支配」と、ここでいう「支配欲」とは違うと思うし。
0337名無し調教中。
2016/01/30(土) 19:31:40.38ID:wM0xGolP理解力に乏しいというか字義通りにしか言葉を読み取れない系の印象
自分でそのなんちゃらとかいう同人サイトの作品見てきて検討つけてくりゃいいだろ
女（とりわけフェミBBA）ってよく「男がエロを楽しむ」の意味で
女を支配って言葉使うぞ
てか個人サイトの話なんかどうでもええわ
0338名無し調教中
2016/01/31(日) 03:30:16.45ID:CuarEG8/「自分の審美眼を使って、女性を『性的価値』の中に封じ込めて」っていうのは、たとえ
ば、最新記事「イスラエルのアイェレット・シャクド法務大臣の大イスラエル主義」で、「彼
女が、ちょっと圧倒されるくらい美人だから、彼女の強硬的な政策を支持する」なんて書
いてるのは、女性政治家を、政治的資質ではなく綺麗に見えるかどうかで評価しているの
で、「女性を性的価値だけで評価」していることになり、逆に言えば、ブスな女性政治家の
政策だったら評価しない＝「ブスは黙ってろ」と言ってることになる…といった意味なん
でしょうか？（まさかと思うが、ひょっとして）
「美人だから、政策を支持する」が白氏の政治的見解だとしたら、そりゃあ、「それって
結局女をバカにしてるよね？」に違いないけど、
「…と、いうのは、アイェレット・シャクド法務大臣の美貌に心酔したマゾヒストで白人
崇拝者の『白○○利』の考えで、私という人間の中の支配的な人格は、中東情勢について
もうちょっと別の考えを持っています」
とわざわざ書いているように、あれは白氏の政治的見解ではなく性事的見解であって、そ
のような見解を抱くのは、彼にとって「優越者の行う悪の正当化がすごく興奮」するからです。
沼さんは、『ある夢想家の手帖から』の性格について「いわばマゾ・ガイガー管で測定して
反応のあったものを、マゾ色眼鏡で見た結果を述べているようなものだ。歴史的に真実か
どうか、科学的に正当かどうか、そんなことは本来眼中にない」（『手帖』第82章 ネアン
デルタール人の血）と述べているが、同じくマゾヒストの白氏のブログにも同様のことが
あてはまるのです。そもそもが、彼自身が性的興奮を覚える事象について記述するブログ
なんだから、「女性を『性的価値』の中に封じ込め」ちゃうのは、仕方がないんです。
…なんてことは、>>332を書いた>>334さんならわかってらっしゃると思うんですが・・・。
すみません、これで終わりにします
私の文章もわかりづらいから、私の責任もあるわ…
>>338
ひょっとして、なんてわざわざつけてるあたり、あなたはセクハラ気質っぽくて心配だな……
まさにあなたが提示した例もそう。政治を性欲で考えること自体恐ろしいし、美貌を鑑賞するのに女優やモデルではなく
政治家をわざわざチョイスすることで、逆に「女はどんな仕事しててもまずは顔だよ」感が浮き彫りになってる。
(女優やモデルは鑑賞してもらうのが仕事だから、それに心酔するのはセクハラではない)
男女反対にして考えたらわかると思う。例えば女性が「小泉進次郎がイケメンだからとりあえず支持する」とか
「安倍さんは顔自体がムカつくから安倍政権反対」とか言ったら男性全体、ひいては人間そのものへの侮辱になるのはわかるでしょう？
個人的な話になってしまうが、例えば私はプーチンの容姿や雰囲気が好みで彼の椅子くらいにはなりたいくらいだが
彼の「冷酷さ」だけは絶対肯定してはいけないと考えているし、普段純粋に美貌を鑑賞するのも俳優のみにしている。
ほとんどの女性はその切り分けが自然にできてると思うけど、男性は切り分けができてないように感じる
(個人的には佳子様ファンとかも不謹慎にしか見えなかったりする)
うまくまとまらなくてすみません
0340名無し調教中。
2016/01/31(日) 19:00:47.25ID:K94bIdIDお前の好みなんぞチラ裏過ぎてどうでもいいわ
沼正三ファンより沼正三の話をすべき
0341名無し調教中
2016/02/01(月) 07:40:17.11ID:JptRq0LJさて、私の文章もわかりづらいからか、論旨をご理解いただけなかったようですね。
というか、>>338の２〜３段落目、ちゃんと読みましたか？わかりやすく書くと、
(A)「美人/イケメン政治家の政策は全て正しい」と主張すること と
(B)「美人/イケメン政治家の政策は全て正しい」との妄想ヨタ話をネタに慾情すること は
全く違うのだ、なんてことは、当然わかってるよね？って話で、まさかと思うが、ひょっ
として、(A)と(B)の違いもわからないで、白氏の文章を批評するようなパープーさんじゃな
いよね…って意味でした。どうやらその期待は裏切られたようですね。
それとも、たとえ妄想・ヨタ話であっても、「美人政治家の政策は全て正しい」なんて書く
こと自体、世に蔓延する「女はどんな仕事しててもまずは顔だよ」感を助長するから、イ
ケないんだ！とおっしゃるのかな？ そうだとしたら、それはそれで一理あるけど、でも
そういうこと言い出したら、ヤプーや手帖なんて書けないよね。だって、「白人は優越人種
だ」なんて、ヤプーや手帖の根幹をなす妄想ヨタ話は、人種差別を助長するでしょ？
ヤプーには皇室に対してとても失礼な妄想ヨタ話もあって、でもそれは、その妄想ヨタ話
で慾情するためのもので、三島はそのあたり当然了解していたんだろうけど、そんなこと
わかんない民族派が、出版社に殴りこんだりしたよね。たとえ妄想ヨタ話であっても、他
の人の感情を著しく傷つけてはいけないってことかな。
個人的な話になってしまうが、「男流文学論」は知りませんでした。早速アマゾンで注文。
ご教示、感謝！
0342名無し調教中。
2016/02/01(月) 09:57:22.70ID:hQIbkmrg339が取り急ぎレスになってしまってたので、もう一度338読みました。
＞私という人間の中の支配的な人格は、中東情勢について
もうちょっと別の考えを持っています
…の後に続く白さんの文が結局性的な内容であるのが、そもそも呆れるのですが。
「もうちょっと別の考え」が、仮に件の美人政治家と反するものであったとしても
自分の思想を捻じ曲げてまで性欲を重視するというのは、男性の性欲がいかに
人類にとって危険かという証明にしかなっていなくて、人間を自分の性欲のもとに
軽視しているようにしか感じられないんです。
大体、パレスチナ人の中に件の政治家よりも美人な女性が現れたら
彼はそっちに寝返るということでしょう？もしも彼女が老け込んだり太ったりしたら
彼は政策を支持していたにも関わらず、手のひら返しで彼女を粛清する側に回るんですか？
そういうことがどうしても気になってしまうのです。
340の（A）と（B）は区別のついている人ならいいけれど、区別のつかない人は
大勢いて実際にあちこちで性犯罪を起こしていますよ。ネタにして欲情するというのは
実際にそれに感化されて実行する人間もいるという危険性が伴います
（白さんがそうだと決め付けるわけではありませんが）
沼正三作品は面白いのですが、ポルノというよりは「皮肉の書」として楽しんでいるので
沼さん本人にもちょっとモヤッとくる部分はあります。
（性的な面のみならず、奇憚バックナンバーとか読んでも周囲の作家を萌え製造機にしてたり…）
とりあえず>>340のレスに従って、個人サイトの話は極力やめます、すみません
彼の思想がまるきりフィクションという形で提示されてたら、印象はだいぶ違ったかも
0344名無し調教中
2016/02/03(水) 05:41:42.57ID:e08cnSbY>>339「あなたはセクハラ気質っぽくて心配だな……」なんて上から目線で優しくたしなめ
られたりすると、なぜかドキドキ。ボクちゃんやっぱりドＭだね。きっとアナタは美人で
聡明な方なんだろうな…なんて妄想。
美人かどうかは確かめようがないが、もうひとつの方は、文章読めばなんとなくわかって、
どうも、そうじゃないんじゃないかという気がしてならない。だって、あれだけ言っても、
まだ白氏の記事が彼の本気の主張ではなく、欲情ネタの妄想ヨタ話だってことが、ご理
解いただけないようだから。
白氏は、アナタの言葉を借りれば「自分の思想を捻じ曲げてまで性欲を重視すると、こん
なお話になりますよ。面白いでしょ」って言っているわけで、それを面白がれない読者は想定していないんです。
随筆だからどうしても本気の主張に読めてしまう、ということのようですが、随筆も創作
の一種。特に、白氏や沼さんの随筆を読む場合は、それを頭においておかねばなりません。
たとえば、彼らの随筆の根幹をなす「白人崇拝思想」も、妄想ヨタ思想であって、彼らが「白人は優越人種だ」なんて本気で考えているかどうかとは別の話です。
白氏のサイトでは、読者は、沼の著作、ヤプーと手帖に親しんでいることが前提です。
例えば、最新記事は「新和洋ドミナ曼荼羅」の一つですが、これは手帖138章の「和様ド
ミナ曼荼羅」が下敷きになっています。
（手帖138章はhttp://tecyo.x.fc2.com/shirote-01.html から読んでね）
なお、個人サイト云々については、白氏のサイトは「沼正三の著作」を深く追求している
ものだから、ここで大いに議論の対象にしてよろしい。
何かを貶すために何かを褒めるだけの精神は純粋なマゾとはいえない
>>345
まぁ、ところどころチラ見して、貴方がそう言うのは
もしかして、貴方が白野本人か、洞察力とか想像力強いかねぇ？
俺はチラ見して、ジャクリン関係で「問題ＳＭ小説」の雑誌名出たのに
ちと、驚いたよ。「問題ＳＭ小説」なんて、30年前後前の当時画期的な
Ｍ男専門誌だったよ。確か2年ももたずに1年前後で廃刊したはず。
俺は古本屋でその最終刊手に入れたが、その最後の編集記後記で
「私は、この雑誌を一人で編集してました」と書いてったね。確かに同じような
「実質ＳＭ誌」だか何だかの内容と焼き直し、原作が同じでも
劇画化されたとかの内容だった。
それからＭ男専用の「スレイブ通信」発刊まで20年かかったかな？
その知識得てる白○氏をそんな叩けるか？新しくＭネタ入ったのも俺以外にも居るはずだ。
ただ、贅沢言わせて貰うとスキー選手画像に全身画像欲しかったねぇ。
ヤプーのスキー画像にもあったし、ただ最近はスノボー画像でちと物足りない。
知識があっても嗜好や思想に食い違いがあれば、どんな作家だって難癖つけられるしな
知識がない者は黙ってなきゃいけないとは、俺は思わないな
本当はロ◯コンのA◯Bオタ
Ｍの言動はたいていスネ男的だよ
強い者におもねるから、結果どこかにのび太が生じる
なんて論じられたこともあったらしいよね
0353名無し調教中。
2016/02/10(水) 20:42:14.68ID:5Z4TULa8右翼で、結局、自衛隊クーデター失敗して自決した作家の
三島由紀夫が、ヤプーを絶賛したと言うのは、その辺なのかねぇ？
まぁ確かホモだったという噂もあるけど、三島由紀夫が
ヤプーを絶賛したって、直感的には俺には分からないんだ。
ただ、白人女性の美しさ、能力を絶賛した部分のヤプーに
対して、モーホーの三島さんにはどうでもいい部分だったのかも知れないけど？
0354名無し調教中。
2016/02/10(水) 23:14:39.48ID:KY2vgEfu0355名無し調教中。
2016/02/11(木) 16:46:07.04ID:uQ9yaAT50356名無し調教中。
2016/02/11(木) 17:44:47.48ID:j4/1dAWQ映画「黒蜥蜴」の中で美輪明宏演じる黒蜥蜴のコレクションの一つとして
死にざまを剥製にされて喜んでいた。
ヤプーの似たような場面からヒントを得たのかもね。
0357名無し調教中。
2016/02/18(木) 20:05:35.13ID:pqYN16Mfどっちが先なの？
0358名無し調教中。
2016/02/19(金) 08:30:07.06ID:1jyZO+Mm時代順としては江戸川乱歩の原作、奇譚クラブのヤプー、三島由紀夫の戯曲・映画
0359名無し調教中。
2016/02/19(金) 09:07:14.96ID:1jyZO+Mmその剥製を演じるのが三島由紀夫。
この場面はヤプーの影響があっても不思議じゃないですね。
ようつべで見れますよ。
0361名無し調教中。
2016/02/19(金) 19:25:28.23ID:oH7fAsqdありがとう
女性の顔ばっちり出ちゃってるし。
案の定、現実と非現実で区別できてないってのがわかったね。
こういう行動で、どれだけ被害者女性に迷惑をかけるかがわからないんだったら
ネット上で活動なんかするなよ馬鹿野郎が！
生身の女性に迷惑かけるマゾヒストはマゾヒストやめろよ糞
てめえの考えなしのせいであの女性が犯罪に巻き込まれたら
てめえどうやって責任取るんだよアホが！
通報しないとヤバい人物だよなｗ
ファッ！？
それにしても「白○氏は現実と非現実の区別はちゃんとつけている」
と主張してた住人、裏切られたね
永田寿康元議員の妹の蒲池美世ってのが殺人SMプレーをやったことがあったな。
それもあって永田は狂い死に。
734 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2016/02/21(日) 22:36:06.43 ID:
>>698 あの折に書いたのが出てきた↓
蒲池美世 (かまちみよ) − 土木作業員を自宅にあがらせ"ＳＭプレー"で撲殺した永田寿康元衆議院議員・異母妹
この兄にして、この妹あり…
奇行の兄にして、奇行の妹あり…
下世話にも血は争えないという。
思えばもう一年以上も前のことになるか、かの国会メール問題…
永田寿康議員(当時)のあの奇行には度肝を抜かれた。
そして、本稿主人公である妹の奇行はと言えば…
副題にしたとおり、ＳＭプレーと称して福井音文なる５０歳になる土木作業員を木刀でたたき、死に至らしめたというのだ。
刑事事件となっていることで"真偽の確認"はとれる。
更に報じられているところの遺体状況はといえば…
一方の目が見開き頭はあちこちくぼんで変形していたとのこと、一部にはやくざの(リンチでの)殺され方よりも惨いものであったとのことだそうだ。
そこで、美世のこの奇行の心裏にあったものである。
もう、言うまでもない。かつて俎上にあげたどの事例よりもわかりやすい。
サディズム、よもや異論はあるまい。
なんでも、蒲池美世なる人物、かつても前夫の母親に熱湯をかけてけがをさせ、警察沙汰になっていたとか。
そこで、彼女に対する世間の風当たりである。 (続く)
この趣旨は前にも書いた。
そう、パソリーの稿だ。
あの稿では、こう続けた。
過度の甘やかしがサディズムを暴発させしめ、かの女をして地獄の番人へと誘う、と。
将しく蒲池美世なる女性の事例にかの顕例を見、歴史での検証を加えた。
さて、ここで被害者たる故人へのお悔やみだ。
現実進行の歴史上の出来事を俎上に上げる際に恒例としてきた サディズムに花束を！は、福井音文氏に対し哀悼の意を表すとともに、ご冥福をお祈りする。
そして、故人に対する礼として、敢えて是々非々をただす。
ＳＭプレーなどというものは、彼がすることではない。
断言する。
断言をした根拠は、知りえる福井に関する情報。５０歳、土木作業員 。
職業差別をしているのではない。
学歴偏重をしているのではない。
ＳＭが高級なものであるといってるのではない。
美世を甘やかしサディズムを暴発させしめた一番の仕掛人が被害者その人、そしてその原因がＳＭプレーに嵌まり込んだこと、彼の個人特性からすれば首を突っ込むべきでないでなかったのに、と言っているのだ。
そもそも、ＳＭプレーと暴行はみかけでは区別がつかない。
いや、明らかに間違った言い方をした。紛れもない暴行が(そのまま)充足につながる世にも奇異なる性愛事がＳＭプレーである。
奇異といった。
その奇異なるものの危険性を廃するためには、それなりの理解が前提だ。
理解するためには、それなりの知識が要る。
知識を得るためには、それなりの学問をしなければならない。
学問をするためには、それなりの思考力判断力が備わってなければならないのである。 (続く)
0368名無し調教中。
2016/02/23(火) 12:49:12.64ID:5rLUYdGN(つづき)
そこで現代日本の学校教育状況だ。
ことの是非はともかくとして、非常に早い段階で選別をされてしまう、学問に対する適合者と不適合者が。
そしてその選別結果は履歴偏重の社会で生涯レッテルとして個々人に貼られ続けられる。
そんな中での、５０歳・土木作業員だ。
以上ここまで言えば…
彼が生兵法で理解するにあたわないことに手を染め、他人を地獄の番人へと誘い、自らも地獄へと赴いたと評して誤りはあるまい。
長くなったが、そういうことだ。
で、何故本筋から外れたことでこんなにも回りくどく書いたかだ。
それはひとえに「ＳＭ(プレー)愛好者、とりわけマゾには医者や裁判官など、インテリが多い」とかなんとかと同列に置かれるという、誤解を招きたくなかったがためだ。
間違っても、かくのごとき商業主義プロパガンダとは同列には。
確かに被る点はある。けど根底が全く違う。
最早くどくは書くまい、お読みいただけてお分かりになったと思料する。
敢えて一点スポットライトをあてて続けるとするなら、このブローバンド時代たる近年の状況である。
商業主義プロパガンダも特定多数、顔の見える相手のみに行っている分には罪はなかった。適合者しか拾わぬ(限られた受け手を想定する)情報…
しかるにインターネットというメディアを使い、不特定多数に対して無差別に配信したらどうなる？ …
ということだ。
文字通り死の商人、いやもっと積極的に傷害致死事件共犯者といっても過言ですらない、「ブローバンド商業ＳＭ」…
病理的な精神にやどるアブノーマルな妄想 こわ〜い こわ〜い BDSM&Fem-Dom
弁解は聞かぬ。こうして死人が出ているのである。
0369名無し調教中。
2016/03/05(土) 16:34:17.93ID:5tNy30ol0370名無し調教中。
2016/03/18(金) 21:20:32.57ID:z7fBFFD5なるほどね
似てないこともない
0371名無し調教中。
2016/03/24(木) 19:28:55.52ID:LuILzatA0372名無し調教中。
2016/03/25(金) 03:46:52.34ID:Cj0RUr0B去勢鞍に腰かけてまってなさい
0373名無し調教中。
2016/03/27(日) 03:45:00.35ID:5Lcot2ow一応スレ内検索しましたがヒット？せず。今夜サマンサの新CM見たが、同じヒトタチ？エグが出てそうだったけど。
で、ですねぇ、最近ショーンKさんの経歴詐称騒がれてるじゃないすか？
それじゃぁ、生前の天野哲夫さんの言動は、どうなんかと。役職を誤魔化し、
書いてない原作者を名乗り、印税横取り…。単に無名だったから？でも雑誌でかなり騒がれてた。
PS：新人女性競馬騎手の藤田七菜子ちゃん（18歳？）、メディア露出増える毎に可愛くなってる。
「馬が恋人。」とかの、有難い御言葉。お馬さんの、鞍ゼッケン盗んだのは、おまいらだろう？
0374名無し調教中
2016/03/27(日) 06:14:32.09ID:zVaRBEV+一応スレ内検索しましたがヒット？せず。
↓
>>222 サマンサタバサCMのイグザイルの人とミランダカーの体格差が
実写版リンとクララという感じに見える
天野氏は二代目として「ヤプー」の続編書いたりしたから、原作者でないこともない。
それに、裁判官が勤務先に黙って副収入（印税）得るのはまずいし、おカタい職場で
「ヘンタイ小説書いてガッポリ儲けました(^^)」なんて申告するわけにもいかんでしょう？
まあ、あれだけ売れた小説だけに、出版社も、誰かに印税貰ってもらわにゃ困る、
なんて大人の事情もあるんでしょうね。
藤田七菜子ちゃん（18歳？）。あれこれいうと、「青少年の健全な育成」にひっかかりそうでコワイ。
0375名無し調教中。
2016/03/27(日) 11:31:10.42ID:5Lcot2owあぁ？「続編」は、書いてましたっけねぇ？…
0376名無し調教中。
2016/03/27(日) 11:43:27.90ID:En328QpT女性が、意中の男性が乗る馬の尻尾から1本毛をひっこぬいて「〇〇様の馬の毛〜」
ってそれを大事に持ってる…っていう描写を見たことあるのだが、昔のマゾヒストは
こういうストーキングで満足だったのだろうか。
本人の体毛でもない、乗り物の毛なのに。馬糞もついてそうなのに
とりえて整った顔とも思わないが、ああいうの好きなオッサンもいるのか
0379名無し調教中
2016/04/03(日) 09:47:14.68ID:q+f4S38w「意中の異性に、乗り物として使われる生きものの、尻の体毛さえ崇拝する自分」に酔え
るのがマゾヒスト。昔も今も変わりはない。
>>378
年端もいかぬ彼女に、無条件の服従を強いられ、公然と鞭打たれ、拍車に脇腹を抉られて、
彼女のために懸命に走らされる、「競走馬」という存在に自己を投影して、萌えるのだろう。
0380名無し調教中。
2016/04/15(金) 22:54:18.52ID:dkY1HQmtそういうものかねえ
0381名無し調教中。
2016/04/16(土) 11:56:26.59ID:C50QNE8g0382名無し調教中。
2016/04/30(土) 01:38:23.98ID:yZGA48jZ0383373
2016/04/30(土) 17:25:06.92ID:crI97tSq「朝霞女子中学生を誘拐したと思われてる、カブ君は実は
春琴に仕える佐助のように御奉仕してたダケ」説はこのスレなのか〜い？！
0384373
2016/04/30(土) 23:32:04.54ID:crI97tSq炎の体育会TV★1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1462007165/
0385名無し調教中。
2016/05/12(木) 19:12:25.19ID:9egfdRBK0386名無し調教中
2016/05/20(金) 04:20:58.72ID:UWhs0s7B「ヤプー」は「馬上の令嬢」の場面から始まっている。「手帖」の第二章も「馬上の令嬢」だ。
0387名無し調教中。
2016/05/20(金) 18:34:53.03ID:dmQXOGe8どんな話かわからんぞ
0388名無し調教中。
2016/06/02(木) 22:09:21.69ID:jokt4z8W0389名無し調教中
2016/06/04(土) 06:24:45.22ID:0bxt9837沼正三の、たった二つの作品、「ヤプー」も「手帖」も読まずに、「沼正三とその作品」ス
レに「どんな話かわからんぞ」なんてエラそうに投稿するのは、相当イタいと思うぞ。
0390名無し調教中。
2016/06/14(火) 01:30:35.21ID:StxfHHZoおそらく意味を取り違えているな
0391名無し調教中。
2016/06/17(金) 01:08:13.44ID:KmD0b66Vhttps://www.facebook.com/evelyn.miyauchi
↑さんざん友達申請、他とチャト既望やりゃー！！
0392名無し調教中。
2016/06/19(日) 21:30:04.21ID:V5rShzakマゾヒズムに齋藤杏花(さいとうあんな)を！ [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1462715047/l50
0393名無し調教中。
2016/06/19(日) 23:50:03.88ID:URqk6vsI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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