麻縄緊縛について [転載禁止]©bbspink.com
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長電話かお茶をする関係で
最期に会ったのが
２０１２年１２月巣鴨にて。
その模様は当時連載していたサニー出版
「ＳＭネット」に掲載されています。
小生が師の門を叩いた
２００３年から逝去の２０１３年までの
交流を知る人は僅か女性４名しかおりません。
会に参加していた事は本来公言してはらない会則でしたが、
この小生がプロ活動をしている１３年間、
師本人、商標権保有者(現主宰)からクレームを言われた事はありません。
真実を知る４名から以外の他言は完全にスルーしております。
ショーＳＭをしていた現役時代も緊縛師を名乗る事はなく、
ＳＭ風俗店・ストリップＳＭ班として調教を仕事としていましたからから
師と意見があわない点は多々ありました。
緊縛以外の「本名」での
話芸活動でも先生だった事は
今まで公言しておりません。
それは、話芸と緊縛を完全別人格でこなしていた
師の意思でもあるからです。
霞 寿。 >>638
おまえにぶった切られて、わかりにくくなったが、本人は公言してるというのを否定してるな？
おまえは、霞が濡木の弟子の縄師だとどこで聞いたんだ？ 仮の話なんかどうでも良い。
奈加は濡木との関係をなんと言っているんだ？
緊美研という名前を使ったショーを行う時になんと言っていたんだ？
そういうことを何も知らずに、霞はひどいやつだと奈加のお先棒担いでいるのか？ >>640
本人は微妙な表現で否定も肯定もしてない。
なお、奈加さんも「もし、弟子だといいふらしているなら。」と言ってるので断定はしていない。 >>641
なんでお前が奈加さんに対してイキリ立ってんだよｗ
オマエ、霞じゃねーの？ 俺がいきり立っているのは、事情も知らないで、変なお先棒担いでいるおまえに対してだよ。
一昨日からの騒動ですが、ある方からの一通のメールから始まりました。
その内容は、奈加あきらの弟弟子だと名乗る人がいます！本当にそうなんですか？からでした。
元々弟弟子なんかいないので探っていましたら、本人が「噂への見解」とブログをアップしておりました！
私は濡木先生を師と仰ぐことは素晴らしいことだと思いますし、私自身もそう思っています！
緊美研のお手伝いや先生とのやり取りを如何の斯うのといっているわけでもありません！
その見解の中に、弟弟子だとあちこちで公言していたか？が聞きたいだけです！
もし、そのような事実があったらおやめください！
奈加は濡木の弟子と思っていると言っていて、霞が濡木を師と言っていることも素晴らしいと言っている。
ここでのお話はで、霞が偽弟子であるかのように言っているのは、おまえとかの一部の奈加の取り巻きのおっちょこちょいな奴だ。
霞には謝っておけよ。 奈加は謝している。
私自身、お騒がせした件に関しまして反省しております！皆様を巻き込んでしまい大変申し訳ありませんでした。
https://twitter.com/nawanaka1mon/status/765749790164471808 俺自体、やってそうと書いてしまったから、偉そうなことは言えんが、
奈加は濡木の弟子とは名乗っていない
講習会や縄会に出ていても、師でもないし弟子でもない。
なかなかひどいデタラメ並べているよな。 細かい事はよく分からん
自分は奈加も霞も直接知ってる訳じゃないから
ただ今回のことが広まってM女の間で警戒感が生まれるのは良い事だと思うよ
知名度だけでうっかり身体預けちゃ駄目だって事、M女はもっと意識した方がいい >>644
ええと、君て日本語が読めないんじゃねーの？
奈加さんが濡木御大を師と仰いでるってのは有名な事だし、俺も初めから書いてるよ。
ただ、それと弟子を名乗るってのはちょっと違うんだよなぁ。
「色々影響は受けているのは自認してるし、師だと思ってます。」ってのと
「私は濡木流の弟子です。」ってのはちょっと違うんだよな。 >>646
ああ、君が緊縛関連の常識を何も知らないってのはよく分かったから！もうすっこんでい良いよ。
名前上げるとその人関連でギャーギャー始めるのも面倒なので、名前は挙げないけれど。
今でも講習会とかやってんだろ？
講習会にちょっと参加しただけで弟子って名乗ったらキチガイだぞ。
普通、「講習会に参加しました。」「講習会の生徒です。」くらいにしか言わない。
生徒と弟子は違うのか？
辞書の扱いは知らんけど、緊縛関連の人達の間で弟子って言ったら単なる講習会に参加した生徒以上の
場合によっては名前などを襲名する弟子を意味するぞ。
なんか辞書だけ見てムキになったんだろうけど、それは多めに見てやるからもう黙っとけよｗ 国語辞典君は全然わかってねーけど。
縄師さんとかの直系の弟子、一門的な人たちと単なる講習会参加者は完全に別物だからな。
講習会、縄会に参加したら弟子だってｗｗバッカじゃねーのｗ >>649
おまえが口先だけのヘタレなのはよくわかった。
100年ロムってろや。 >>650
おまえのいう弟子は日本語では内弟子という。
弟子と内弟子の区別もつかんと偉そうにするなよ。 >>651-652
講習会に参加すると直ぐに弟子を名乗るヤベー奴じゃんｗ
問い詰められると「お、俺は内弟子とは名乗ってない！」とか言い始めるのかｗｗ >>653
同意
1、2回講習会参加しただけでモノになる訳ないのに〇〇の弟子って名乗る奴の方がヤバイ 私の認識で内弟子は生活を共にして学ぶ者
弟子とは師匠に入門を認められて学ぶ者
私は師匠には認められたけど残念ながら師匠の奥さんには無視 此れは？
（勿論話題の当人ではありません） 霞寿が奈加あきらの弟弟子を名乗ったなら、当然、濡木痴夢男の弟子を
名乗ったことになる。
ところが奈加あきらは緊美研で霞寿を見かけたこともないと言っている。
霞寿は自分と緊美研の関わりを、例会に1回参加しただけ。他には4回
濡木痴夢男と一緒に仕事をしただけと言っている。
これで濡木痴夢男の弟子を名乗る資格があるのか？
奈加あきらの弟弟子と公言していたか？という奈加の質問に霞寿は答えてない。 語り屋の嘘がバレたというよくある話でしょう
因果応報だね これ必死に擁護してるの霞本人か関係者なんだろうなｗ そんなのどうでもいいよ 関係ないもん
当人同士でお願い致します。
流石におがわロープの染済み麻縄は良い
色も良いが芯まで染まってる。
縄屋さんの染縄でも心までは染まってないものが有るのに
油を加え摺鞣しをするだけで使えそう 相手の好みや容姿、雰囲気、縛る時の拘り等に拠って変える。
相手の要望や写真撮りの結果を考えて変える必要が有る。
色だけでなく 太さ、鞣しの状態等複数必要 麻縄を1年も2年も大事に使ってる奴見るとアホだなと思う
しごいて痩せた縄にまともな強度があるわけねーだろ
さっさと事故って泣けばいい 小川ロープは６mm生成り１mm30円、染縄１mm60円（税込）
一回に300mm単位で買うから強度の無くなった物は使わないですむから安心して。
これだけ有ると目的に合わせて鞣し方を変えれるからね。
ゴミ取りが大変だけど江戸川の丈夫な縄も一巻きで買って作ってるから
強度に関しては心配しないで良いよ。
4,5mmのも積極的に使ってるよ 君に言わせるとダメだと言われるかも知れないが。 >>664
生成りで30000円/m,染縄60000円/mかよ。7mとったら42万か。すげぇ高級だな
しかも30cm/巻かよ。30cmで何本縄作れたっけ？
偉そうに書き込んでないで小学校低学年から学校やり直してこいよ 一カ所ならまあ誤記だけど、何カ所も単位を間違えるのは低脳
書いた文章を推敲しない人は仕事でもミスばかりする役立たずが多いよね >>666
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） 本当だ こりゃまた失礼しました。
推敲はしないけど確認は必要だね
だけど 縛り時には失敗していないからね
安心して あ！ ダメだ 書き忘れた
緊縛時にはアルコールは摂取してないから プロ縄師の多くが東京で活動してて、イベントや講習も
東京に集中してる。地方の縄師さんはどこで縄を勉強するんだろ？ >>671
だいたいどっかの縄師の勉強会出ってのが今は多いね。
昭和の頃の我流で女ナンパして無茶してなんてお話は最近は聞かない。
まあ、プロである以上は安全に必要なことができるということを、自分で保証できることが必要で、それができない奴はAVだろうとイベントだろうと呼ばれないだろうさら、必然的にそうなるんだろうけど。 此の世界 思っている以上に狭いから 噂が直ぐに伝わってしまうからね 地方の縄師さんって書いたけど、プロに限らず愛好家ね。
東京、大阪、名古屋あたりまで出張って講習なりイベントなりに
参加するのも大変だろうし。
本やＤＶＤで独学するのかな。 >>676
愛好家ならピンキリだろうよ。
車持ってるだろうから、縄会でる奴もいるだろうし、本やDVDで自習する奴もいるだろうし、パートナーいる奴なら実践でやってまつっていう奴もいるだろう。
そんな雑多な話を聞いて何したいの？ 私は>>676ではないが、愛好家によってピンキリだからこそ聞いてみたいという当たり前の話のような気がします
このスレはプロ()限定ではないからね 地方に住んでいる方でも熱心な方は交通費を安く抑えるために高速バスで上京して勉強している者もいますよ。 >>677
ただの雑談だよ。興味無いなら黙ってろ。 上の人
何で命令出来るほど偉いの？
疑問に思って聞く事も駄目のかい？ >疑問に思って聞く事も駄目のかい？
それこそ>>677に言えよ。 縄師って独学では駄目なのか？
そうすると世界最初の縄師は誰に習ったんだ？ Ｍ女の屍の上に今の業界が有るの
その愚を繰り返さないために
キチンとした勉強を進めているの どの分野だって独学は非効率でしょ。
ある一定以上の技術を習得したあとなら別だけどさ。
縄は特に、技術が未熟な場合の被害を受けるのはほとんど受け手なんだし、自分だけの問題で片付かない。
きちんと知識を教えてもらわずに習得を進めるのは危ないよ。 亀甲縛りとか股縄のやり方を教えてくれるＳＭクラブなんてないのかな？ その程度の縛りなら教えてくれるＭ女さんは結構いると思いますよ。
嬢の紹介欄に書いてあるよ。
また 店長が無料（嬢の料金だけで）で教えてくれる処も有りますよ。 亀甲縛りや菱縛りはすげー簡単だから、どっかのサイトか何かでやり方見て試すといいよ。
体縛るだけなら特に危ないこともないし。 そうね。吊らないならネット上のハウツー動画だけで大丈夫でしょ。
それとも、嬢に教わるのも含めてのプレイがしたいのでそういう店を
教えてくれ、という質問かな？ 亀甲や菱縛りは自縛でいけるので、自習するならそれで。
お店で教えてくれるならそれでもいいけど。
腕に縄がかかる高手後手などは吊らないにしても危ないので、ちゃんと講習会で習ってください。 講習会講習会と馬鹿かよ
日本の緊縛自体がロープワークとしてはレベル低いからさ
わかって言ってるならかまわんけど >>693
あなたのいうレベルが何を意味しているかわからないですが、昭和の頃の死屍累々の状況と今とではだいぶ状況が違います。
明智伝鬼や志摩紫光といったビッグネームでも事故はあります。しかし、事故を防ぐ努力やノウハウの共有は常に行われていて、一般の人にとってはその入り口に縄会や講習会があるのです。 >>693
海外のロープワークって正直どんなものなの？
kinbakuが英語に取り入れられてるあたり、緊縛に相当するものがないかあってもマイナーなのかなと思ってたけど。
外国の縄師の動画とかサイト知ってるんだよね？教えてくれるかな。 >>683
駄目ではない。
ただ、ここ15-20年くらいの間に緊縛の技術が急激に体系化、確立してきているので
今から完全に独学でやるのは余りに非効率的で危険というだけの事。
2000年以前は独学が当たり前だった。 >>696
そうなの？
捕縄術とかが武術の流派であった江戸時代の方がノウハウが豊かだと思っていた。 >>697
捕縛術は武道の一部。更に江戸時代は儀礼の要素も強い。
SMというか、広い意味での技芸に属する現代の緊縛とは似て非なるもの。
柔道と組打ちの違いよりも違いは大きいと思う。 >>695
海外の縛り、緊縛は結局のところ、日本の緊縛や縛りのアレンジ。
入門レベルの講習とかは日本よりも手厚いというか、親切なところがあって、参加無料のワークショップなんかも頻繁にあるのは羨ましいところ。
ただ、縛りの技で収入を得られる人となるとあまり多くないし、そうした人の多くが、その源流が日本なのは間違いがない。
海外のBDSMシーンで、歴史的に緊縛や縛りにこだわりを持って技芸としたことはない。基本的に日本の文化の輸入とアレンジ。 >>697
あれは罪人縛るものだから、身動きできなくすることを目的としてる。
大怪我させることはないだろうけど、捕縛が目的なので神経痛める程度の怪我までは気にしてないと思う。 >>699
ヨーロッパは緊縛のワークショップが毎週のようにあるらしいね。
基本的に彼氏彼女で参加し、お互いに縛り手受け手を交代でやるとか聞いたな。
誰かに習うって感じじゃないらしいけど...
あちらのオリジナルの縛りがあるのかなと思ったんだけど、ないのか。
残念。 >>697
目的が全然違うもの。
江戸時代に吊ることがあるとしたら、それは純粋に拷問目的であって受け手への負担なんて無視でしょ。
一生腕が動かないくらいになったって誰も気にもしない。本来の拷問って一生の後遺症くらい当たり前。
SMはプレイ的にモチーフを拷問だとかに触発されることはあっても、本当にリアルな拷問やったら一発犯罪。
モデルの安全性に配慮するのが第一だし、ここ近年15-20年の発達は安全性への配慮がかなり大きい。
昭和と違ってネットも発達した現在、モデルに大きな怪我させたら大問題だよ。
良くないことだけれど昔はそういうのに寛容だったと言うか、悪く言えばモデルの安全性は軽視されていた。
そういう過去の犠牲の上に今の緊縛は技術的に確立しているので、今から完全独学は無理じゃないけれど
効率と安全性の意味から言えば割に合わない。 >>702
安全性最優先とは思えないシーンも見かけるけど >>703
全体の傾向の話ですよ。
そりゃそういう場面もあるかも知れない。それでも昭和の頃よりは遥かに変わったんだよ。
それと何を指して安全最優先とは思えないシーンと言ってるのか分からないけれど、
ショーなどを指して言ってるのだとするならば、ショーなどにはかなり特異体質なモデルと
それを分かっててやってる演出もあるから、そこだけ切り取って語ることは難しいよ。 アメリカのホッグタイなんかは独自の縛りとは思う。
でも、うつ伏せで、手と足を縛って逆海老になるように両者を繋ぐっていうのはそれ自体が目的の技芸ではなくて、拘束した結果のような気がする。
バリエーションが広いのも適当に縛ったらこうなったみたいな感じだし。
でも、馬鹿女を縛ってやったぜHaHa、動けないだろうHeHeみたいな、馬鹿丸出しのおおらかさは嫌いじゃない。 ホッグタイも今は日本の緊縛の影響受けまくりでしょ・・・ 海外の緊縛が日本の影響〜とか思ってる情弱はtumblrをsuspensionやrope bondageで検索してこいよ
日本式の緊縛なんてロープボンデージでは珍しがられてるだけで全く合理的じゃねーから 合理的？それ言い出したらロープ使わんで皮とかファブリック使ってボンデージが合理的だぞ。
緊縛に対する意見は色々あるが、なんかよく分かってないのが沸いて出たって感じだな。 それよりマジックテープが合理的
目指しているものが違うよ >>710
だよなｗ
緊縛に合理的がどうたら言うならマジックテープでも使ってろよってｗ 【※】老朽化したインフラ作り直しで「耐磨耗鋳鋼品」がよく盗まれます。
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／ ＼| ／ 老朽化したインフラ作り直しで
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／ ＼| ／ 地震が起きるたびに復興で
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地震が起きるたびに復興で「銭ばね」を国が必要とします。● ※※東京オリンピックで『エスコ製品』が売れます。
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／ ＼| ／ 東京オリンピックで
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東京オリンピックで『エスコ製品』が売れます。☆ [◆]東京オリンピックで「銭ばね」がよく盗まれます。
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東京オリンピックで「銭ばね」がよく盗まれます。【◆】 【◆】地震が起きるたびに復興で「精密鋳造品」の価格が上がります。
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／ ＼| ／ 地震が起きるたびに復興で
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地震が起きるたびに復興で「精密鋳造品」の価格が上がります。【※】 ◆老朽化したインフラ作り直しで『コイルドウェーブスプリング』が売れます。
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老朽化したインフラ作り直しで『コイルドウェーブスプリング』が売れます。★★ 綿ロープに見える。
トラックとかで荷物縛る時につかうやつ。
割と細めだが。 この縄が綿ロープなら非常に堅く撚ってあるので跡が付き易い
この色艶ならば化学繊維 ポリエステルの可能性大 縄屋だったら人絹 >>726
多分これ。
吊りとかには安心感あるから、麻縄より俺は好き。 女を高く吊り上げて後ろからレーザー光線で照らしたり
三味線の生演奏しても、エロくもないし美しくもない。
舞台装置が大袈裟で女の姿はほとんど見えない。
「ナニこれ？」としか思わん。
あれがウケるというのは一種のバブル。ブームの過熱を感じる。 >>733
鬼のこの話？行けなくて見れなかったんだけど、酷かったん？ あれはエロじゃなくて、パフォーマンス、エンターテイメントでしょ。
サーカスみたいなものと思った方がいい そういう方向はそういう方向でアリだよ。
緊縛の精神性みたいなものに拘るのも良いけれど、色々な形に昇華して発展していくのもアリだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
