SM業界の安全と危険のウラ話 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。 >>233
あんたみたいにマトモな人もいて良かった。 >>232はその現場が見たかったんだろう。
例の閉店がらがらは有名な話だよ。
ハードＭ女は拗らせてるのが多いから、とことん墜ちて逝かせないようにするのもＳの腕前。 >>239
誰だよ。勘弁してほしいな。
デラカブだと、シャワーもないだろ。
どうやって客帰ったんだ？みんな近くのラブホにでも入ったのか？ >>246
wikipedia
2004年には新宿のストリップ劇場にて、舞台上で喉を刃物で切る自殺未遂を行う。
これか。
一行さらっと見ただけじゃわからんもんだな。 てめえの犯罪行為を正当化すんのに必死だなクソＳども。
なんぼ屁理屈こねても犯罪者は犯罪者なんだよクソＳども。 >>248
どんな犯罪行為をどいつがやったというの？ >>250
定期的に湧く釣り話だからスルー推奨
からかうのなら可、でも程々にね 自殺未遂の時、どうやって客帰ったのか気になってきた。ウェットティッシュで出来るだけ拭いた後近くのラブホ？ デラックス歌舞伎町って、本当にシャワーとか無いの？
踊り子用のとかあれば、非常事態だからお客にも解放しそうだけどり >>251
だけどさ、>>248の気持ちもほんの少しはわからなくもないんよ。
誰彼構わず粗暴なＤＱＮ行為をして「俺はドＳだぜぇ！アヒャヒャww」と自称する馬鹿者がいてねえ…
そいつはおとなしくて逆らわない人をＭだと決め付けているキチガイなのよ。 少し前にスパンキングプレイで初めて会った若い子の太ももが広範囲に青紫になっていたから
どうしたの？と聞いたら無理やり滅茶苦茶に叩かれたと話していた
その子の話しだとたまに狂ってる人が居るそうです >>256
状況よくわかんないけどその子はプロの嬢なの？
もしそうならソイツは即刻訴えられるでしょ >>257
いえ、その手のサイトの所見の人です
趣味サークルみたいな？感じのです >>258
う〜んなんつ〜かなぁ…その子ちょっとユルいんじゃないの?
アオタンが消える前にまたあなたとスパンキングプレイしてんだろ
無理やり無茶苦茶叩かれるのもそんなに嫌がって無かったりして
狂ってる人が居ると言いながらスパンキングがやめられないって因果な性癖だな >>255
犯罪者Ｓは死刑にすべきですね。
Ｓどもは宮崎勤や植松聖の仲間。 男女問わず相手がアスペルガーだなと思ったら、即座に縁を切らないとな。 緊縛界のカリスマセラピストが
セイフティー緊縛の人にお怒りらしいけど
セイフティー緊縛の人って誰？ 怒っているのかどうかも分かりゃしない。
誰が誰にの両方ぼかしていて、何時、何処では当然不明。
なんの意味もない書き込みだな。 セラピストがゴールデンさんのことなら相手は青山夏樹だな
この二人の確執は根深い
青山の弟子がふざけた行動とったから事が余計にややこしくなった >>272
二人はアプローチやスタンスは違うが緊縛事故に警鐘鳴らしてる事では同じ
だがゴールデンさんは青山が昨年突然始めたNPO活動を懐疑的に見てるようだ
俺は青山は嫌いだがネームバリューがある分ゴールデンさんと和解してなんとか妥協点が見出だせれば事故防止啓発に役立つと思ってる 事故があったわけでもなく、安心安全に関わるトラブルで対立しているわけでもなく、誰かの弟子が、誰かと仲悪くて、それで誰かも仲悪くて、、、
どうでも良いそんなこと。 >>276
知らない事は恥じゃない
知らない事を知ろうとしない事が恥なんだ
ちょっと調べればゴールデン氏の活動と青山の偽善がわかるぞ
そんな偽善者が名前が売れてる事を良いことに緊縛事故防止の啓蒙活動やってんだ
そんなの緊縛事故を考える際に良いわけないだろ
斜め上からの視線を気取ってはいるが思考が斜め下なんだよ
273はなんとか妥協点とか言ってるが絶対に無理 ゴールデンの「緊縛事故はどうやろうが絶対に防げないから、事故後の対策が必要」って考えは、緊縛師に喧嘩売ってると捉えられかねんし、
夏樹は「縛る側に知識技量があるならば事故発生は抑えられる」と緊縛する側の技量で事故発生は回避出来るって考え。似てるようで、ある意味対極だからな。
夏樹が緊縛事故対策立ち上げたのは知人のＭ女が被害に遇って義憤にかられてからだし、何年やってようが尊敬出来ない相手は尊敬しないみたいな考えを嫌ってるのも多そうだ。 くだんねー議論してるよりマニアの互助会でも作って、万が一にも事故が起こった場合には金銭的な補償をするようなシステムを構築する方が発展的だ。
ビジネスでやってるやつらは、所詮は自己の利益が最優先だからな。 例えたら車の事故みたいなかんじ？
「運転してたら事故は絶対におきる」ってのと
「ドライバーに知識技量があれば事故は防げる」ってな感じ？
緊縛事故の怪我は、火災保険や傷害保険や自動車保険とかの特約の個人賠償責任保険で適応しないのかな？
緊縛好きな女王様が言ってたけど、他人を怪我させた時の保険は加入してるが怪我させた事は無いって言ってたし、俺は火災保険の特約に加入してるが無事だ。
緊縛するSもMも普通に生命保険ぐらい加入してるだろ。Sだけの責任にしたら保険金目的の当たり屋マゾが増えるじゃん。 車でいうと「安全運転講習」をやってるのが夏樹で、
「講習受けても事故は起きるから、事故後の処置を学ぼう教室」をやってるのがゴールデン。
どっちも必要な事のはずなんだけど、緊縛師は緊縛事故を起こすものと挑発してるのがいるから…… >>282
「車は事故を起こす」ってな感じ？
外出が出来ないじゃんね。
F1レーサーでも事故は起こすじゃん。
挑発してる人は緊縛撲滅運動してるの？
俺は緊縛しなくても足さえ舐めれたら幸せだし。
手足を縛られて這いつくばって足を舐めるより
縛られず、手で女王様の足を持って舐めまわしたいし。
アナルバイブも縄で固定されず女王様が手で持って欲しい。
そんなワガママな俺は緊縛撲滅運動に参加派だな(笑)
挑発してる人は俺みたいなワガママなMなの？ 別に喧嘩は売ってないだろw
緊縛事故が起こりうるのは事実だし
と思ったが、緊縛師は「大丈夫、安心して。ケガさせないから」とか良く言うけど、「ケガするかもしれないし、最終的なリスクは君が負うけど緊縛させて」なんて言わないもんなw
そりゃゴールデン氏の啓蒙は緊縛側には都合悪く見えるわ >>280
通常の生命保険等ではカバーされない可能性あるんだが、
加害者側の行為は客観的には故意又は重大な過失による暴行だし、受け手も同意傷害だし、その結果ケガしたとしても絶対的免責事項にあたりそう
SMもカバーした保険でもあるのか？
…ま、ばか正直にケガの経緯は申告しないかw
ところで風俗店勤務のM嬢がケガしたら労災の適用はあるのかな？
泣き寝入りした話は聞いたことあるがw >車は保険対象なのに何故SMは保険非対象なのか
車は本質的な危険は高いがその利便性の高さの結果、世間が容認しているから保険も含めた社会制度に組み込まれてる
SMは利便性ではなく趣味の領域だと思われてて、その行為の内在的危険性だけが目立つ結果、社会が車ほど容認してない
現状は怪我したら加害者に請求するしかなく、しかも過失相殺される悪寒w
このスレで>>279のレスが一番クレバーw正直、自分のアホな考察より100倍面白い
どっかのSM店経営者が金の匂い嗅ぎ付けてSM保険か財団立ち上げないかね〜 >>278
A山さんの知人を事故らせた上に
事故対応も最悪だった人も有名縄師らしいね
誰か知ってる？ まぁ、趣味のスポーツで怪我しても健康保険は効くけど、SMのハードなプレイで怪我したら健康保険の支払いは健康保険組合から拒否されるからな。
SMってのは、そう言う怪我前提のハードな趣味であって、万が一怪我したら自分で責任を取らなきゃと言うのは頭に入れてプレイしなきゃな。
そう言う意味では279のはありだよな。 スキーで怪我したら保険でるじゃん。
何かしら怪我したら保険おりるんじゃない？
保険屋さんでSM愛好家っていないかな？ >>286
理論上労災認定は可能。
労災とは業務遂行性のある行動中に業務起因性のアクシデントが発生すること。
業務遂行性とは仕事中にと言うことで、業務起因性とは業務と障害に因果的関係があること。
SMクラブやSMバーの接客員として、あるいはSMグラビアやビデオのモデルなし演技者として活動中であれば、業務遂行性は間違いなくある。
縛りや吊るしがそうした業務の一部であれば、その行為から派生するトラブルは業務起因性があるので、労災の対象となる。
ただし、こうした労災の補償を労災保険の適用で代行するためには、事業者が労災保険に加入していることが前提。
加入していない場合は、事業者が自らの責任で補償する義務がある。
で、こうした方々の大半は実は個人事業主扱いなので、パターンによってはそもそも労災保険対象外。対象内でも自分で労災保険に加入していなければならない。
こうした面倒さから、sm関係の多くのキャストやモデル等は国民健康保険にのみ加入していると思われる。 >>287
そんな御大層な話じゃない。
一般の保険は、
業務外(仕事でない)の活動で生じた健康被害について支払いを行う。
だから、緊縛モデルやSMクラブのm嬢としての活動はそもそも対象外。
で、保険というのは金融商品で、要するにその中心にあるのは一種の博打。
その博打とは、あなたが今年健康被害にあったらその費用を払います。今年健康被害にあわなかったら年会費をそのままもらいます、というもの。
博打に参加する被保険者の数が多くなれば、圧倒的多数は健康被害を受けないので、トータルとして保険会社は儲かることになる。
ただし、戦争カメラマンのような業務外であろうがリスクが高い地域にいる人や、スカイダイビングのようなリスクの高い行動に対しては、同じ年会費では保険会社が損することがありえるので、除外規定がある。
たいていは故意または重大な過失について除外となっている。
この場合の故意とは支払いの事由となる災害を故意に引き起こしたということで、災害が起こるかもと思ったけど行ったということとは話が違う。
重大な過失とは事由の原因に本人に通常想定し難い過失があったらというもので、それも、単に縛りのモデルを引き受けたら、当然事故が起こりうるから重大な過失だとかいうことではない。
SM全般というと少しちがってくるが、緊縛の事故は、話としては、スカイダイビングやバンジージャンプ、超軽量飛行機の操縦のような、極めてリスキーだけど、それ自体は事故と直結しているわけではない活動と同じ話となる。 要するに、そういう活動する方はこっちが支払い多くなって儲からないから勘弁してくださいという話。
ただ、この手の免責事項は明示するべきなので、緊縛を明示的に除外していない保険であれば、支払いの対象となりうるというのが基本的な考え。
で、実際どうかは条文と保険会社の対応次第なので、保険会社によってちがってくると思われる。
つまり、車の事故と同じ。
車の事故では、払うべき金額をさっさと払う保険会社もあれば、なんのかんのと理屈をつけて、支払いしなかったり、時間がかかったり、最後には、言い分はわかるから裁判で訴えてください、うちが負けたら払いますからなんてところまであるとか。 スカイダイビング保険ならぬ、緊縛保険は話は面白いが、ビジネスとして成立するにはいくつか前提が必要。
その一 業務上の行為は反復性が大きく事故発生に効いてくるので対象とし難い。
アクシデントの発生する確率がわからないが、スカイダイビング等と同様に事故が1000件に一回、死亡が5万件に一回としても、平均して1営業日に2回、年間200日営業しているm嬢は2年ちょいで一回は事故にあうかもしれないことになり、そういう人は対象にできない。
その二 ある程度のスキルと内容の標準化が必要。
下手な縛り手の場合、ほぼ100%問題が発生しうるので保険の対象とし難い。
標準化が難しいと思われるSM保険はこの理由で保険にならない。
大御所Y女王様のやっている財団法人SM協会の認定資格者が緊縛した時とかなら良いかも知れない。
でも、業務外の話で、認定資格取ろうって人はいないだろうから厳しい。 保険化するならＳＭ行為の定義付けやら範疇が必要になるし、加害者加入なのか被害者加入により仕組みが違う
また傷害のみならずスカトロ系の疾病も必要になると損保では無くて生保の分野になる
すると加入時条件として告知の存在で刺青は断られるなんて事になります
やはり保険は難しいと思うよ、前述の業界ファンドは面白いけど資金をプールするなら別の法律に抵触してきそうなので難しそう 国内大手保険会社は刺青禁止だけど、外資は大丈夫だよ SM協会なんて幽霊法人で活動実体なんてもうないでしょ
保険は門外漢なんで全く分からないんだけど適用を受けようと思ったら業務上過失致傷とか傷害罪なんかの立件が絡んで来るんじゃないの？
受け手が自分のために保険に入るのはわかるんだが上の方で出てきてたが責め手が万が一のために保険に入ってるなんて悪いけど到底信用出来ないわ >>295
だから、緊縛に絞ったら良いかもね。
講や無尽は日本の土着文化みたいなもの。変な運用していなければ法には触れないよ。 >>300
スカイダイビング保険はあるのに、緊縛保険がなんで立件とか問題になるんだ？
保険は門外漢というより、ビジネスを考える能力に致命的に問題あるよ。 階段でぶつかって転ばせた。って言って保険使うんじゃない？ >>302
延髄反射で書き込む前に良く読んで貰いたいもんだな
俺は自分のリスクのために受け手が保険に入るのは理解出来ると書いてある
だから自分の判断で入るスカイダイビング保険を引き合いに出されても説明になってないんだわ
それとも事業者やインストラクターが顧客のために入る保険が有るのか？
俺が言いたいのは>>280で出てきた万が一のために女王様が保険に入ってるって事な
仮にトラブルが起こってその女王様が保険を使おうとしたとしようか
保険会社はまずどう動く？
出来るだけ保険金の支払いを回避しようとするんじゃないのか？
傷害罪は親告罪じゃないしSMプレイでの怪我が傷害罪に絶対に触れないとも言い切れない
そうなれば女王様を警察に告発する可能性があるんじゃないのか？
ビジネス云々言うなら保険会社の立場･考え方を考察する必要が有ると思うよ
あっそれから階段からどうのこうのと書いてあるがソレ詐欺だから問題外ね >>305
脊髄反射はどちらかな？
そもそも、ビジネスとは信頼で動くもので、一方が他方に対する絶対的な安心を必要とするのでは近代的なビジネスは成り立たない。
保険金詐欺は確かにあるが、では火災保険でキャッシュアウトが発生した時に保険会社は受取者をいちいち訴えるか？
お前は保険会社は絶対安心でないとビジネスをしないと思っているようだが、ビジネスに必要なのは信頼できる取引相手と信頼の結果の数字だ。
特別な緊縛保険という商品を想定しているのに、そもそも信頼関係がないところから考えるのがおかしい。
だいたい、保険という仕組みで一番怪しいのは受取手ではなく保険の引受手。
だからロイズのアンダーライター達は高い社会的評価を求められる。
お前のいう保険屋のやるということは、保険金を引き受けて、支払いを求められたら、受取手を刑事告発して、支払いを逃れようというもので、意味において詐欺に他ならない。
保険屋が詐欺をする前提では保険が成立しないのは当たり前だ。
お前が、比喩ではなく、リアルに人の善意、誠意というものを信じられない得意なパーソナリティの持ち主で、要するにパーソナリティ障害の持ち主なのはわかるし、それなりに同情するが、自分とは違う他者の存在は認めないと社会の方が困ってしまうよ。 「怪我しても一切責任は問いません」みたいな署名しないと大変だな。
よくわからないがネットで調べたら
ポールダンサーはスポーツ安全保険ってのに加入してるみたいだな。
同性愛のパートナー保険も最近出来てるし。
SMってやっぱり世の中では嫌われたり犯罪扱いなんだろうな。 >>306
どうも議論が上滑りするな
俺は架空のSMプレイに特化した緊縛保険(?)の話をしているんじゃない
現実に現行の保険商品を使って女王様が万が一のために保険に入ってるって事に危険性と疑問を感じてるワケだ
>>280で出てくる女王様が実在するのかわからないしまた実在はするが保険の話は女王様の口からでまかせかもしれん
だが本当だった場合はもし保険金を請求しても俺が提示した行動を保険会社がとり保険金がおりない可能性が大いにあるって事
ビジネスではあんまり善意とか誠意なんか引っ張り出さない方が良いぞ
鼻で笑われるのがオチだ 個人賠償責任保険の他人を怪我させた時の保険じゃない？
SMが適用されるかしらないけど。 賠償責任保険は賠償責任義務が無いと適用されません
責任義務が問われる事案とは過去の類似判例に準拠され、該当しないケースの場合は個別に争われます
また事故性も問われ、事故とは急激かつ偶然であり、予め予見出来る事柄は偶然とは思われません
緊縛プレイでの死傷事故が発生しても危険性が伴うプレイは必然となり、合意のプレイなら第三者では無い為に賠償責任義務も発生しないと思います
ので、保険は無理だと思いますよ 結局は>>304が現状の実態かもな
行為を隠蔽して詐欺まがいの事するしか無いんだろう
てか雄弁かつ清々しいまでにトンチンカンな書き込みしてた人はどこ行ったの？
一生懸命に俺の事煽ってくれたけどもう飽きたの？ 論理の整合性と人格批判は別にしようね
>>309
緊縛や鞭で他人に傷つけた場合は個人賠償保険じゃ対象外なんだよ
傷害という結果は認容してなくても傷つけうる行為自体を認識・認容してたのだから故意ってこと
だから>>308の言うとおり、>>280の女王様はちょっと勘違いしたおっちょこちょいか、Mを安心させるために方便ついたか、若しくはイギリス辺りの保険会社と個人で保険契約したスーパー女王様の可能性あるんだよ >>311
ん？
なんで俺が、スレに張り付いてお前に返事書かんといかんの？
人を信じられないパーソナリティの割に人にやたらとすがりつきたいって奴か？
Mには多いらしいが、迷惑なことだ。 俺、構ってちゃんだからゴメンね。
ネットで検索してたらこんなんでてきたよ。
https://www.bengo4.com/c_2/c_1382/c_1383/b_273970/
2年前の事例だけど、誰か見れる人いたら教えてクレクレ。 連続カキコで失礼してます。
お金払って読んでみたよ。検索で「緊縛 麻痺」で検索したら同時期にMも緊縛師も相談してた。同じ人達じゃないかもしれないけど。
こりゃ緊縛師やSの負担は大きすぎるよ。 >>317
なんで？
二カ月その人は仕事が出来なかったんでしょ？
食費、住居費、光熱費、治療に必要なお金誰が出してくれるの？
怪我していても食事はしなきゃいけないし、家賃なり、住宅ローンなりも払わない訳にはいかないよ。
治療だってしっかりしないと、回復しても後遺症が残ったり機能回復が遅れたり、一部機能回復しなかったりするすることがある。
深刻だよ。
両腕が使えないって相当大変だよ。
橈骨骨折は相当程度縄師が注意していれば防げる可能性が高い。
両腕に力がかからない吊り方にして、吊っている時間を一回当たり短くすれば、、橈骨骨折の可能性は極めて低くなる。
ショーとか、個人のプレーなら演出上の必要とか個人の趣好によってはそうならない吊り方をすることだってあるだろうけど、SMパブで、そこの従業員が来てる客縛るというシチュエーションだから、一番安全な縛り方、吊り方で良いはず。
それを自分の技術を過信したんだか、そもそも安全についての理解がなかったんだか知らないけど、結果論から言えば、両腕の橈骨に力がかかるよな縛り方、吊り方をしてしまい、結果被害者に問題を生じさせたのだから、その責任は取らないと。 多少スレチだが、プロのボディピアス屋でＳＭ的なサロンもやってたのがいた。
そのピアス屋が金を取って開けたピアスが元で肉芽腫になって、たいそうな手術で摘出した人がいたが、ピアス屋は手術代などの治療費を含めて、一切支払わなかったらしい。
プロのピアッサーを名乗ってても医師免許があるわけではないし、結局は無責任この上ない。
こういうトラブルがあるから、摘発を食らったボディピアス屋もいたんだろう。
ＳＭ屋も無責任なのはいるから、一番安全なのはかかわらないことなんだが、それも出来ないなら吊りだけは避けた方がいい。
吊りは吊られる側にも技術というかコツが必要。 ピアスで肉芽が出来るかどうかはどちらかと言うとピアッサーより
本人の開けた後のケアにかかってくるからその例えはちょっと違う気がする 医師免許の話まで拡大するとバイブ挿入もエネマグラ挿入、ひいては膣内に男性器以外の異物を他人が挿入したら違法になってしまうのでやめましょう 浣腸も厳密に言ったら無免許の医療行為になりそうっすね そのうち言葉責めが名誉毀損とかになる日がきたりして。 >>323
いちぢく浣腸をお母さんが子供のお尻にやったら医療行為になるのかね？
素朴な疑問レベルでの話 >>325
通常、浣腸は医療行為ですが、
医師の処方箋が必要のない市販薬（一般薬）での浣腸はヘルパーにも認められてるので、いちじく浣腸は大丈夫よん 浣腸は使い捨てなら医療行為じゃない。
通達出てる。
今の日本の医師会の考えは異常。
ヘルパーがおじいちゃんの爪切ってあげて良いですかね、お医者様でないと無理ですか？と怯えて、
厚生労働省の局長が都道府県知事に「ヘルパーが爪を切ることは支障ない」と大仰な文章で通達出さないと、許されない。 ほんとにがんじがらめの世の中だな
ちょっとのはみ出しも叩かれるような
せめてSMの背徳感に浸るぐらいの救いはあってしかるべき >>324
言葉責めは名誉毀損にはならんだろうが、人間を極度に緊張させる会話術は医師の助言と観察の元で行わないと危険で違法とかはありそう。
催眠術関係で実際に問題になっている。
日本の医師会の立場は、器具や道具あるいは薬剤等を用いて人体に影響を生じさせることは全て医師のみが許された医療行為であるので、厚生労働省が許していないことは医師にお願いしなさい。
だから、>>322が言うように真面目な話をしだすと、できることがほとんどなくなる。
厳密なこと言い出したら、ろうそくは温熱療法だから医師法違反、拘束具の使用は医師の承認と観察の元で看護師等が行わないと医師法違反。だから、枷関係は口枷手枷問わずアウト。
鞭も日常生活で使わない器具を使って人体に影響与えるからダメ。
縄だって、縛ったり吊るしたりは、器具や道具を用いて人体に影響を与えることになるから、医師のみに許された行為とかなるから。 プレイルーム摘発とかで、浣腸後に踏み込まれたら辛いよな(笑) マッサージキャンドルってあるから、アロマキャンドルで言葉責めする店なら合法店かもしれんな。 SM歯医者したら儲かりそうじゃない？
歯石ガリガリされたい。 >>332
水曜日 自費診療のみ実施します。完全予約制。
受付にあるのは素っ気ない表記のみ。
痛かったはずの治療で勃起していた患者に対してのみ女医または歯科衛生士から口頭で確認があり、パスした患者限定で予約が認められる。
とかなら、今でもありそう。 ここまでの流れからいくと
SMプレイは、医師免許を有する者が医療行為として行なう場合にのみに限る
で良いのかね SMプレイ飽きたから歯医者で麻酔をしないで治療して貰ってます。 近所の歯科助手で歯石取りが下手くそだけど巨乳な娘が居て、
痛いんだけどたまに胸が顔に降りてきたり押し付けられたり、麻酔不要の地獄と天国状態で確かにあそこにはSMの萌芽があった >>338
残念、北関東ですw
歯科助手じゃなくて歯科衛生士か
もう一人はおばちゃんで指名出来ないのが難点なんだよ
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