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SM業界の安全と危険のウラ話 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無し調教中。2016/06/28(火) 02:28:30.66ID:D/kPIE2f
フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
0261名無し調教中。2016/10/22(土) 00:14:25.19ID:VB0TEIf7
>>255
犯罪者Sは死刑にすべきですね。
Sどもは宮崎勤や植松聖の仲間。
0262名無し調教中。2016/10/22(土) 01:00:38.49ID:vw2Ge8Jj
>>261
妄想だから放置
0263名無し調教中。2016/10/24(月) 19:51:13.32ID:S1COrmYA
妄想というより偏見
0264名無し調教中。2016/10/24(月) 20:02:10.28ID:ewhqEw8W
男女問わず相手がアスペルガーだなと思ったら、即座に縁を切らないとな。
0265名無し調教中。2016/10/25(火) 02:33:26.33ID:T0XMemLd
危険だ
0266名無し調教中。2016/10/25(火) 02:40:17.11ID:WJ0XrbCe
事前にはわからんのよ
0267名無し調教中。2016/10/27(木) 07:14:29.33ID:/2F/qvee
緊縛界のカリスマセラピストが
セイフティー緊縛の人にお怒りらしいけど
セイフティー緊縛の人って誰?
0268名無し調教中。2016/10/27(木) 12:42:25.46ID:4po/ScGg
なんで怒ってるんだ??
0269名無し調教中。2016/10/27(木) 13:48:33.01ID:pxhH9wrw
怒っているのかどうかも分かりゃしない。

誰が誰にの両方ぼかしていて、何時、何処では当然不明。

なんの意味もない書き込みだな。
0270名無し調教中。2016/10/27(木) 19:25:50.85ID:eIUM5J+o
セラピストがゴールデンさんのことなら相手は青山夏樹だな
この二人の確執は根深い
青山の弟子がふざけた行動とったから事が余計にややこしくなった
0271名無し調教中。2016/10/27(木) 21:31:53.07ID:pxhH9wrw
緊縛界隈の噂の真相ならいらんぞ。
0272名無し調教中。2016/10/27(木) 21:39:04.74ID:sSjyHwz5
安全と関係あるのか?
0273名無し調教中。2016/10/27(木) 23:03:04.53ID:eIUM5J+o
>>272
二人はアプローチやスタンスは違うが緊縛事故に警鐘鳴らしてる事では同じ
だがゴールデンさんは青山が昨年突然始めたNPO活動を懐疑的に見てるようだ

俺は青山は嫌いだがネームバリューがある分ゴールデンさんと和解してなんとか妥協点が見出だせれば事故防止啓発に役立つと思ってる
0274名無し調教中。2016/10/27(木) 23:46:06.32ID:rWGV9shh
NPO?
SMで?
0275名無し調教中。2016/10/27(木) 23:55:35.44ID:eIUM5J+o
>>274
書く前にちょっとはググれ
0276名無し調教中。2016/10/28(金) 12:22:30.16ID:rbmGID8L
事故があったわけでもなく、安心安全に関わるトラブルで対立しているわけでもなく、誰かの弟子が、誰かと仲悪くて、それで誰かも仲悪くて、、、

どうでも良いそんなこと。
0277名無し調教中。2016/10/28(金) 15:18:42.42ID:UQcdGilH
>>276
知らない事は恥じゃない
知らない事を知ろうとしない事が恥なんだ
ちょっと調べればゴールデン氏の活動と青山の偽善がわかるぞ
そんな偽善者が名前が売れてる事を良いことに緊縛事故防止の啓蒙活動やってんだ
そんなの緊縛事故を考える際に良いわけないだろ
斜め上からの視線を気取ってはいるが思考が斜め下なんだよ

273はなんとか妥協点とか言ってるが絶対に無理
0278名無し調教中。2016/10/28(金) 15:29:59.44ID:FA5QREOE
ゴールデンの「緊縛事故はどうやろうが絶対に防げないから、事故後の対策が必要」って考えは、緊縛師に喧嘩売ってると捉えられかねんし、
夏樹は「縛る側に知識技量があるならば事故発生は抑えられる」と緊縛する側の技量で事故発生は回避出来るって考え。似てるようで、ある意味対極だからな。

夏樹が緊縛事故対策立ち上げたのは知人のM女が被害に遇って義憤にかられてからだし、何年やってようが尊敬出来ない相手は尊敬しないみたいな考えを嫌ってるのも多そうだ。
0279名無し調教中。2016/10/28(金) 18:33:26.63ID:pSelbusb
くだんねー議論してるよりマニアの互助会でも作って、万が一にも事故が起こった場合には金銭的な補償をするようなシステムを構築する方が発展的だ。

ビジネスでやってるやつらは、所詮は自己の利益が最優先だからな。
0280名無し調教中。2016/10/28(金) 19:31:48.73ID:DnCFf1KK
例えたら車の事故みたいなかんじ?
「運転してたら事故は絶対におきる」ってのと
「ドライバーに知識技量があれば事故は防げる」ってな感じ?

緊縛事故の怪我は、火災保険や傷害保険や自動車保険とかの特約の個人賠償責任保険で適応しないのかな?

緊縛好きな女王様が言ってたけど、他人を怪我させた時の保険は加入してるが怪我させた事は無いって言ってたし、俺は火災保険の特約に加入してるが無事だ。

緊縛するSもMも普通に生命保険ぐらい加入してるだろ。Sだけの責任にしたら保険金目的の当たり屋マゾが増えるじゃん。
0281名無し調教中。2016/10/28(金) 19:36:07.70ID:DnCFf1KK
吊られたMも自己責任で吊られるべきだ。
0282名無し調教中。2016/10/28(金) 20:08:48.24ID:FA5QREOE
車でいうと「安全運転講習」をやってるのが夏樹で、
「講習受けても事故は起きるから、事故後の処置を学ぼう教室」をやってるのがゴールデン。

どっちも必要な事のはずなんだけど、緊縛師は緊縛事故を起こすものと挑発してるのがいるから……
0283名無し調教中。2016/10/28(金) 20:48:47.90ID:DnCFf1KK
>>282
「車は事故を起こす」ってな感じ?
外出が出来ないじゃんね。
F1レーサーでも事故は起こすじゃん。

挑発してる人は緊縛撲滅運動してるの? 
俺は緊縛しなくても足さえ舐めれたら幸せだし。
手足を縛られて這いつくばって足を舐めるより
縛られず、手で女王様の足を持って舐めまわしたいし。
アナルバイブも縄で固定されず女王様が手で持って欲しい。
そんなワガママな俺は緊縛撲滅運動に参加派だな(笑)

挑発してる人は俺みたいなワガママなMなの?
0284名無し調教中。2016/10/28(金) 21:04:58.69ID:+9CvpvL9
age
0285名無し調教中。2016/10/29(土) 03:07:44.74ID:KfJioE2F
別に喧嘩は売ってないだろw
緊縛事故が起こりうるのは事実だし

と思ったが、緊縛師は「大丈夫、安心して。ケガさせないから」とか良く言うけど、「ケガするかもしれないし、最終的なリスクは君が負うけど緊縛させて」なんて言わないもんなw

そりゃゴールデン氏の啓蒙は緊縛側には都合悪く見えるわ
0286名無し調教中。2016/10/29(土) 03:28:00.77ID:KfJioE2F
>>280
通常の生命保険等ではカバーされない可能性あるんだが、

加害者側の行為は客観的には故意又は重大な過失による暴行だし、受け手も同意傷害だし、その結果ケガしたとしても絶対的免責事項にあたりそう

SMもカバーした保険でもあるのか?

…ま、ばか正直にケガの経緯は申告しないかw

ところで風俗店勤務のM嬢がケガしたら労災の適用はあるのかな?
泣き寝入りした話は聞いたことあるがw
0287名無し調教中。2016/10/29(土) 03:46:17.29ID:KfJioE2F
>車は保険対象なのに何故SMは保険非対象なのか

車は本質的な危険は高いがその利便性の高さの結果、世間が容認しているから保険も含めた社会制度に組み込まれてる

SMは利便性ではなく趣味の領域だと思われてて、その行為の内在的危険性だけが目立つ結果、社会が車ほど容認してない

現状は怪我したら加害者に請求するしかなく、しかも過失相殺される悪寒w

このスレで>>279のレスが一番クレバーw正直、自分のアホな考察より100倍面白い

どっかのSM店経営者が金の匂い嗅ぎ付けてSM保険か財団立ち上げないかね〜
0288名無し調教中。2016/10/29(土) 07:52:48.96ID:oA76oi4e
>>278
A山さんの知人を事故らせた上に
事故対応も最悪だった人も有名縄師らしいね
誰か知ってる?
0289名無し調教中。2016/10/29(土) 12:06:35.54ID:b82CquH7
まぁ、趣味のスポーツで怪我しても健康保険は効くけど、SMのハードなプレイで怪我したら健康保険の支払いは健康保険組合から拒否されるからな。

SMってのは、そう言う怪我前提のハードな趣味であって、万が一怪我したら自分で責任を取らなきゃと言うのは頭に入れてプレイしなきゃな。

そう言う意味では279のはありだよな。
0290名無し調教中。2016/10/29(土) 20:46:39.59ID:NyMI/2l4
スキーで怪我したら保険でるじゃん。
何かしら怪我したら保険おりるんじゃない?
保険屋さんでSM愛好家っていないかな?
0291名無し調教中。2016/10/30(日) 01:38:22.28ID:163krQpX
>>286
理論上労災認定は可能。

労災とは業務遂行性のある行動中に業務起因性のアクシデントが発生すること。
業務遂行性とは仕事中にと言うことで、業務起因性とは業務と障害に因果的関係があること。


SMクラブやSMバーの接客員として、あるいはSMグラビアやビデオのモデルなし演技者として活動中であれば、業務遂行性は間違いなくある。

縛りや吊るしがそうした業務の一部であれば、その行為から派生するトラブルは業務起因性があるので、労災の対象となる。

ただし、こうした労災の補償を労災保険の適用で代行するためには、事業者が労災保険に加入していることが前提。
加入していない場合は、事業者が自らの責任で補償する義務がある。

で、こうした方々の大半は実は個人事業主扱いなので、パターンによってはそもそも労災保険対象外。対象内でも自分で労災保険に加入していなければならない。

こうした面倒さから、sm関係の多くのキャストやモデル等は国民健康保険にのみ加入していると思われる。
0292名無し調教中。2016/10/30(日) 02:05:52.97ID:163krQpX
>>287
そんな御大層な話じゃない。

一般の保険は、
業務外(仕事でない)の活動で生じた健康被害について支払いを行う。
だから、緊縛モデルやSMクラブのm嬢としての活動はそもそも対象外。

で、保険というのは金融商品で、要するにその中心にあるのは一種の博打。
その博打とは、あなたが今年健康被害にあったらその費用を払います。今年健康被害にあわなかったら年会費をそのままもらいます、というもの。

博打に参加する被保険者の数が多くなれば、圧倒的多数は健康被害を受けないので、トータルとして保険会社は儲かることになる。

ただし、戦争カメラマンのような業務外であろうがリスクが高い地域にいる人や、スカイダイビングのようなリスクの高い行動に対しては、同じ年会費では保険会社が損することがありえるので、除外規定がある。

たいていは故意または重大な過失について除外となっている。
この場合の故意とは支払いの事由となる災害を故意に引き起こしたということで、災害が起こるかもと思ったけど行ったということとは話が違う。

重大な過失とは事由の原因に本人に通常想定し難い過失があったらというもので、それも、単に縛りのモデルを引き受けたら、当然事故が起こりうるから重大な過失だとかいうことではない。

SM全般というと少しちがってくるが、緊縛の事故は、話としては、スカイダイビングやバンジージャンプ、超軽量飛行機の操縦のような、極めてリスキーだけど、それ自体は事故と直結しているわけではない活動と同じ話となる。
0293名無し調教中。2016/10/30(日) 02:14:42.04ID:163krQpX
要するに、そういう活動する方はこっちが支払い多くなって儲からないから勘弁してくださいという話。

ただ、この手の免責事項は明示するべきなので、緊縛を明示的に除外していない保険であれば、支払いの対象となりうるというのが基本的な考え。

で、実際どうかは条文と保険会社の対応次第なので、保険会社によってちがってくると思われる。
つまり、車の事故と同じ。

車の事故では、払うべき金額をさっさと払う保険会社もあれば、なんのかんのと理屈をつけて、支払いしなかったり、時間がかかったり、最後には、言い分はわかるから裁判で訴えてください、うちが負けたら払いますからなんてところまであるとか。
0294名無し調教中。2016/10/30(日) 02:31:46.64ID:163krQpX
スカイダイビング保険ならぬ、緊縛保険は話は面白いが、ビジネスとして成立するにはいくつか前提が必要。

その一 業務上の行為は反復性が大きく事故発生に効いてくるので対象とし難い。
アクシデントの発生する確率がわからないが、スカイダイビング等と同様に事故が1000件に一回、死亡が5万件に一回としても、平均して1営業日に2回、年間200日営業しているm嬢は2年ちょいで一回は事故にあうかもしれないことになり、そういう人は対象にできない。

その二 ある程度のスキルと内容の標準化が必要。
下手な縛り手の場合、ほぼ100%問題が発生しうるので保険の対象とし難い。
標準化が難しいと思われるSM保険はこの理由で保険にならない。
大御所Y女王様のやっている財団法人SM協会の認定資格者が緊縛した時とかなら良いかも知れない。
でも、業務外の話で、認定資格取ろうって人はいないだろうから厳しい。
0295名無し調教中。2016/10/30(日) 05:40:25.92ID:IB9wvfFa
保険化するならSM行為の定義付けやら範疇が必要になるし、加害者加入なのか被害者加入により仕組みが違う
また傷害のみならずスカトロ系の疾病も必要になると損保では無くて生保の分野になる
すると加入時条件として告知の存在で刺青は断られるなんて事になります

やはり保険は難しいと思うよ、前述の業界ファンドは面白いけど資金をプールするなら別の法律に抵触してきそうなので難しそう
0296名無し調教中。2016/10/30(日) 12:13:20.18ID:3I3cKt4d
国内大手保険会社は刺青禁止だけど、外資は大丈夫だよ
0297名無し調教中。2016/10/30(日) 12:19:37.94ID:3I3cKt4d
外資は
0298名無し調教中。2016/10/30(日) 12:20:31.74ID:3I3cKt4d
外資は
0299名無し調教中。2016/10/30(日) 12:34:39.57ID:3I3cKt4d
COOPの
0300名無し調教中。2016/10/30(日) 14:31:45.67ID:Ht/myTYM
SM協会なんて幽霊法人で活動実体なんてもうないでしょ

保険は門外漢なんで全く分からないんだけど適用を受けようと思ったら業務上過失致傷とか傷害罪なんかの立件が絡んで来るんじゃないの?

受け手が自分のために保険に入るのはわかるんだが上の方で出てきてたが責め手が万が一のために保険に入ってるなんて悪いけど到底信用出来ないわ
0301名無し調教中。2016/10/30(日) 15:15:25.13ID:163krQpX
>>295
だから、緊縛に絞ったら良いかもね。

講や無尽は日本の土着文化みたいなもの。変な運用していなければ法には触れないよ。
0302名無し調教中。2016/10/30(日) 15:18:13.67ID:163krQpX
>>300
スカイダイビング保険はあるのに、緊縛保険がなんで立件とか問題になるんだ?

保険は門外漢というより、ビジネスを考える能力に致命的に問題あるよ。
0304名無し調教中。2016/10/30(日) 16:17:22.37ID:3I3cKt4d
階段でぶつかって転ばせた。って言って保険使うんじゃない?
0305名無し調教中。2016/10/30(日) 16:43:18.43ID:Ht/myTYM
>>302
延髄反射で書き込む前に良く読んで貰いたいもんだな
俺は自分のリスクのために受け手が保険に入るのは理解出来ると書いてある
だから自分の判断で入るスカイダイビング保険を引き合いに出されても説明になってないんだわ
それとも事業者やインストラクターが顧客のために入る保険が有るのか?

俺が言いたいのは>>280で出てきた万が一のために女王様が保険に入ってるって事な
仮にトラブルが起こってその女王様が保険を使おうとしたとしようか
保険会社はまずどう動く?
出来るだけ保険金の支払いを回避しようとするんじゃないのか?
傷害罪は親告罪じゃないしSMプレイでの怪我が傷害罪に絶対に触れないとも言い切れない
そうなれば女王様を警察に告発する可能性があるんじゃないのか?

ビジネス云々言うなら保険会社の立場・考え方を考察する必要が有ると思うよ

あっそれから階段からどうのこうのと書いてあるがソレ詐欺だから問題外ね
0306名無し調教中。2016/10/30(日) 17:13:41.73ID:163krQpX
>>305
脊髄反射はどちらかな?

そもそも、ビジネスとは信頼で動くもので、一方が他方に対する絶対的な安心を必要とするのでは近代的なビジネスは成り立たない。

保険金詐欺は確かにあるが、では火災保険でキャッシュアウトが発生した時に保険会社は受取者をいちいち訴えるか?

お前は保険会社は絶対安心でないとビジネスをしないと思っているようだが、ビジネスに必要なのは信頼できる取引相手と信頼の結果の数字だ。

特別な緊縛保険という商品を想定しているのに、そもそも信頼関係がないところから考えるのがおかしい。
だいたい、保険という仕組みで一番怪しいのは受取手ではなく保険の引受手。
だからロイズのアンダーライター達は高い社会的評価を求められる。

お前のいう保険屋のやるということは、保険金を引き受けて、支払いを求められたら、受取手を刑事告発して、支払いを逃れようというもので、意味において詐欺に他ならない。
保険屋が詐欺をする前提では保険が成立しないのは当たり前だ。

お前が、比喩ではなく、リアルに人の善意、誠意というものを信じられない得意なパーソナリティの持ち主で、要するにパーソナリティ障害の持ち主なのはわかるし、それなりに同情するが、自分とは違う他者の存在は認めないと社会の方が困ってしまうよ。
0307名無し調教中。2016/10/30(日) 17:23:10.12ID:3I3cKt4d
「怪我しても一切責任は問いません」みたいな署名しないと大変だな。

よくわからないがネットで調べたら
ポールダンサーはスポーツ安全保険ってのに加入してるみたいだな。
同性愛のパートナー保険も最近出来てるし。
SMってやっぱり世の中では嫌われたり犯罪扱いなんだろうな。
0308名無し調教中。2016/10/30(日) 17:50:40.20ID:Ht/myTYM
>>306
どうも議論が上滑りするな

俺は架空のSMプレイに特化した緊縛保険(?)の話をしているんじゃない
現実に現行の保険商品を使って女王様が万が一のために保険に入ってるって事に危険性と疑問を感じてるワケだ

>>280で出てくる女王様が実在するのかわからないしまた実在はするが保険の話は女王様の口からでまかせかもしれん
だが本当だった場合はもし保険金を請求しても俺が提示した行動を保険会社がとり保険金がおりない可能性が大いにあるって事

ビジネスではあんまり善意とか誠意なんか引っ張り出さない方が良いぞ
鼻で笑われるのがオチだ
0309名無し調教中。2016/10/30(日) 18:01:35.66ID:3I3cKt4d
個人賠償責任保険の他人を怪我させた時の保険じゃない?
SMが適用されるかしらないけど。
0310名無し調教中。2016/10/30(日) 20:19:30.03ID:IB9wvfFa
賠償責任保険は賠償責任義務が無いと適用されません
責任義務が問われる事案とは過去の類似判例に準拠され、該当しないケースの場合は個別に争われます

また事故性も問われ、事故とは急激かつ偶然であり、予め予見出来る事柄は偶然とは思われません

緊縛プレイでの死傷事故が発生しても危険性が伴うプレイは必然となり、合意のプレイなら第三者では無い為に賠償責任義務も発生しないと思います

ので、保険は無理だと思いますよ
0311名無し調教中。2016/10/30(日) 21:27:51.61ID:Ht/myTYM
結局は>>304が現状の実態かもな
行為を隠蔽して詐欺まがいの事するしか無いんだろう

てか雄弁かつ清々しいまでにトンチンカンな書き込みしてた人はどこ行ったの?
一生懸命に俺の事煽ってくれたけどもう飽きたの?
0312名無し調教中。2016/10/30(日) 21:28:01.50ID:yWuH476/
論理の整合性と人格批判は別にしようね

>>309
緊縛や鞭で他人に傷つけた場合は個人賠償保険じゃ対象外なんだよ
傷害という結果は認容してなくても傷つけうる行為自体を認識・認容してたのだから故意ってこと

だから>>308の言うとおり、>>280の女王様はちょっと勘違いしたおっちょこちょいか、Mを安心させるために方便ついたか、若しくはイギリス辺りの保険会社と個人で保険契約したスーパー女王様の可能性あるんだよ
0313名無し調教中。2016/10/30(日) 21:38:05.72ID:3I3cKt4d
>>310
詳しくありがと〜

しかし30すぎたえ
0314名無し調教中。2016/10/30(日) 21:56:08.73ID:163krQpX
>>311
ん?
なんで俺が、スレに張り付いてお前に返事書かんといかんの?

人を信じられないパーソナリティの割に人にやたらとすがりつきたいって奴か?
Mには多いらしいが、迷惑なことだ。
0315名無し調教中。2016/10/30(日) 22:34:22.76ID:3I3cKt4d
>>314
俺もMだから構ってクレクレ
0316名無し調教中。2016/10/30(日) 23:17:02.81ID:3I3cKt4d
俺、構ってちゃんだからゴメンね。
ネットで検索してたらこんなんでてきたよ。
https://www.bengo4.com/c_2/c_1382/c_1383/b_273970/
2年前の事例だけど、誰か見れる人いたら教えてクレクレ。
0317名無し調教中。2016/10/30(日) 23:51:40.14ID:3I3cKt4d
連続カキコで失礼してます。
お金払って読んでみたよ。検索で「緊縛 麻痺」で検索したら同時期にMも緊縛師も相談してた。同じ人達じゃないかもしれないけど。
こりゃ緊縛師やSの負担は大きすぎるよ。
0318名無し調教中。2016/10/31(月) 05:06:19.49ID:0vUT64eV
>>317
なんで?

二カ月その人は仕事が出来なかったんでしょ?
食費、住居費、光熱費、治療に必要なお金誰が出してくれるの?

怪我していても食事はしなきゃいけないし、家賃なり、住宅ローンなりも払わない訳にはいかないよ。

治療だってしっかりしないと、回復しても後遺症が残ったり機能回復が遅れたり、一部機能回復しなかったりするすることがある。
深刻だよ。

両腕が使えないって相当大変だよ。

橈骨骨折は相当程度縄師が注意していれば防げる可能性が高い。
両腕に力がかからない吊り方にして、吊っている時間を一回当たり短くすれば、、橈骨骨折の可能性は極めて低くなる。

ショーとか、個人のプレーなら演出上の必要とか個人の趣好によってはそうならない吊り方をすることだってあるだろうけど、SMパブで、そこの従業員が来てる客縛るというシチュエーションだから、一番安全な縛り方、吊り方で良いはず。

それを自分の技術を過信したんだか、そもそも安全についての理解がなかったんだか知らないけど、結果論から言えば、両腕の橈骨に力がかかるよな縛り方、吊り方をしてしまい、結果被害者に問題を生じさせたのだから、その責任は取らないと。
0319名無し調教中。2016/10/31(月) 07:12:29.09ID:obi64gaH
>>318
両腕は悲惨だな…
0320名無し調教中。2016/10/31(月) 13:12:49.70ID:D6EV7DTn
多少スレチだが、プロのボディピアス屋でSM的なサロンもやってたのがいた。

そのピアス屋が金を取って開けたピアスが元で肉芽腫になって、たいそうな手術で摘出した人がいたが、ピアス屋は手術代などの治療費を含めて、一切支払わなかったらしい。

プロのピアッサーを名乗ってても医師免許があるわけではないし、結局は無責任この上ない。

こういうトラブルがあるから、摘発を食らったボディピアス屋もいたんだろう。

SM屋も無責任なのはいるから、一番安全なのはかかわらないことなんだが、それも出来ないなら吊りだけは避けた方がいい。

吊りは吊られる側にも技術というかコツが必要。
0321名無し調教中。2016/10/31(月) 14:01:30.67ID:2upnUOnK
ピアスで肉芽が出来るかどうかはどちらかと言うとピアッサーより
本人の開けた後のケアにかかってくるからその例えはちょっと違う気がする
0322名無し調教中。2016/10/31(月) 14:06:00.72ID:53a1ozAo
医師免許の話まで拡大するとバイブ挿入もエネマグラ挿入、ひいては膣内に男性器以外の異物を他人が挿入したら違法になってしまうのでやめましょう
0323名無し調教中。2016/10/31(月) 20:06:44.58ID:xv0jzhBg
浣腸も厳密に言ったら無免許の医療行為になりそうっすね
0324名無し調教中。2016/10/31(月) 21:04:32.09ID:obi64gaH
そのうち言葉責めが名誉毀損とかになる日がきたりして。
0325名無し調教中。2016/10/31(月) 22:28:37.15ID:JzEoaezY
>>323
いちぢく浣腸をお母さんが子供のお尻にやったら医療行為になるのかね?
素朴な疑問レベルでの話
0326名無し調教中。2016/10/31(月) 23:10:57.46ID:obi64gaH
>>325

通常、浣腸は医療行為ですが、
医師の処方箋が必要のない市販薬(一般薬)での浣腸はヘルパーにも認められてるので、いちじく浣腸は大丈夫よん
0327名無し調教中。2016/10/31(月) 23:27:12.02ID:njYwjsVS
浣腸は使い捨てなら医療行為じゃない。
通達出てる。

今の日本の医師会の考えは異常。
ヘルパーがおじいちゃんの爪切ってあげて良いですかね、お医者様でないと無理ですか?と怯えて、
厚生労働省の局長が都道府県知事に「ヘルパーが爪を切ることは支障ない」と大仰な文章で通達出さないと、許されない。
0328名無し調教中。2016/10/31(月) 23:38:15.69ID:xv0jzhBg
ほんとにがんじがらめの世の中だな
ちょっとのはみ出しも叩かれるような
せめてSMの背徳感に浸るぐらいの救いはあってしかるべき
0329名無し調教中。2016/10/31(月) 23:39:45.07ID:njYwjsVS
>>324
言葉責めは名誉毀損にはならんだろうが、人間を極度に緊張させる会話術は医師の助言と観察の元で行わないと危険で違法とかはありそう。

催眠術関係で実際に問題になっている。

日本の医師会の立場は、器具や道具あるいは薬剤等を用いて人体に影響を生じさせることは全て医師のみが許された医療行為であるので、厚生労働省が許していないことは医師にお願いしなさい。

だから、>>322が言うように真面目な話をしだすと、できることがほとんどなくなる。

厳密なこと言い出したら、ろうそくは温熱療法だから医師法違反、拘束具の使用は医師の承認と観察の元で看護師等が行わないと医師法違反。だから、枷関係は口枷手枷問わずアウト。
鞭も日常生活で使わない器具を使って人体に影響与えるからダメ。
縄だって、縛ったり吊るしたりは、器具や道具を用いて人体に影響を与えることになるから、医師のみに許された行為とかなるから。
0330名無し調教中。2016/10/31(月) 23:39:53.58ID:obi64gaH
プレイルーム摘発とかで、浣腸後に踏み込まれたら辛いよな(笑)
0331名無し調教中。2016/10/31(月) 23:45:31.67ID:obi64gaH
マッサージキャンドルってあるから、アロマキャンドルで言葉責めする店なら合法店かもしれんな。
0332名無し調教中。2016/10/31(月) 23:49:31.58ID:obi64gaH
SM歯医者したら儲かりそうじゃない?
歯石ガリガリされたい。
0333名無し調教中。2016/11/01(火) 02:02:13.18ID:EghhR+v8
怖いわい
0334名無し調教中。2016/11/01(火) 03:13:08.48ID:bDl1vQ1h
>>332
水曜日 自費診療のみ実施します。完全予約制。
受付にあるのは素っ気ない表記のみ。

痛かったはずの治療で勃起していた患者に対してのみ女医または歯科衛生士から口頭で確認があり、パスした患者限定で予約が認められる。

とかなら、今でもありそう。
0335名無し調教中。2016/11/01(火) 06:44:19.15ID:13KncrKc
ここまでの流れからいくと

SMプレイは、医師免許を有する者が医療行為として行なう場合にのみに限る

で良いのかね
0336名無し調教中。2016/11/01(火) 07:17:24.49ID:EEyQm81U
SMプレイ飽きたから歯医者で麻酔をしないで治療して貰ってます。
0337名無し調教中。2016/11/01(火) 20:29:07.45ID:S4PEcuv/
近所の歯科助手で歯石取りが下手くそだけど巨乳な娘が居て、

痛いんだけどたまに胸が顔に降りてきたり押し付けられたり、麻酔不要の地獄と天国状態で確かにあそこにはSMの萌芽があった
0338名無し調教中。2016/11/01(火) 21:43:33.45ID:xOTeS5kx
>>337
都内ですか?
0339名無し調教中。2016/11/01(火) 22:16:17.65ID:S4PEcuv/
>>338
残念、北関東ですw
歯科助手じゃなくて歯科衛生士か

もう一人はおばちゃんで指名出来ないのが難点なんだよ

日常で体験できる合法SMという話題は興味あるがスレ違いだし、話題を戻そうか
0340名無し調教中。2016/11/01(火) 22:40:01.19ID:xOTeS5kx
>>339
情報有り難う。
クレクレで失礼しました。
0341名無し調教中。2016/11/01(火) 23:36:57.83ID:cFhX7G0N
>>339
合法SMって新しいかも?

皆さんの変わった楽しみとかあれば聞いてみたいものですね
0342名無し調教中。2016/11/02(水) 00:08:30.72ID:gUnXZ3P7
マラソン大会かな…。
若い女性の尻を見ながらついていっても通報されん。
マラソンって苦しいけど自分好みの女性を見つけたら頑張れる。

献血したり、やたら病院行って診察したり、歯医者行ったり。
お陰で健康だよ。
0343名無し調教中。2016/11/02(水) 00:29:45.29ID:blvQVOrJ
献血ですか!
それは正に合法で安全に針貫通プレイですね、社会の役にもたつ
0344名無し調教中。2016/11/02(水) 11:08:58.11ID:I+OFwHME
SMと言えるか?
0345名無し調教中。2016/11/02(水) 16:02:40.42ID:zbsC1IkP
まあ、そこは色々。
イワシの頭も信心からと申しますからな。

話のもともとの医師法には
第十七条  医師でなければ、医業をなしてはならない。

としか書いてないわけで、ここから美容脱毛だの、入れ墨だの、ピアスだの、趣味のSMプレイだのを禁止すると言うのは、常識的に考えて無理筋。

そんな無理筋を認めれば、献血に背徳を求めるような倒錯したことにもなるだろ。
0346名無し調教中。2016/11/02(水) 18:30:24.74ID:Juzb0Pdf
そうだよな
施設の介護なんかグレーゾーンばっかり
0347名無し調教中。2016/11/02(水) 22:03:10.24ID:/F5HpHyD
例えば建築士は資格居るけど大工は資格要らないよね
緊縛も相手が承諾すれば縛って吊るす行為は法的に問題は無いわけで
つまり、大工の施工ミスの責任を取る立場の請負会社と同じポジションたる緊縛を主催した組織が事故発生時の責任を取るべきだと思う
どうかな?
0348名無し調教中。2016/11/02(水) 22:20:11.27ID:6w67/2NZ
痺れたのを隠して吊られるMもどうにかしてほしいよ。
0349名無し調教中。2016/11/03(木) 01:17:22.27ID:kkLDqy3q
>>347
>緊縛も相手が承諾すれば縛って吊るす行為は法的に問題は無いわけで

医師法的に本当に問題ないかどうかはわからない。

普通に法律の常識で考えれば、医業とは治療を目的とした行為を業として行うことなので、反復継続せず、あるいは、治療目的で行われない行為は医業ではない。

SMクラブで女王様がM客の治療をしていると考えることはかなり無理があるから、SMクラブでの女王様の行為は医療行為ではなく、ただの客の望んだサービス行為のはずだ。

しかし、厚生労働省の医業や医療行為の定義は違っている。

「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、
又は危害を及ぼすおそれのある行為(医行為)を、反復継続する意思をもって行うことであると解している。

つまり、医者がやらないと危ないかもしれない行為は全部医行為で、それを反復するのは医業ということになる。

医者がやらないと危険というのは、特定個別の医者が本当に安全に実施できるかではなく、医学知識がないものが行うと危ないかもしれないというレベルの話で良いので、
ちょっとした行為は全部医行為になり、それを繰り返すことがあれば、医業だという話になって、上の話になる。

尺骨神経や橈骨神経の配置、尺骨橈骨の強度などについて一般の人は知らないので、
そこに縄という、日常生活で人体にかけることをしないものをかけるという行為は、
人体に危害を及ぼす恐れがある。
だから、これは医行為で、反復継続するなら医業だから医者以外やっちゃダメ。

厚生労働省的には立派に医業になるんだよな。
0350名無し調教中。2016/11/03(木) 06:09:43.72ID:uO82/m+r
簡単に言ってしまうと、本来のSMクラブというのは、性風俗店ではなく、同好の士が集まる同好会であった。

入会金と言う性風俗店ではなかなかないシステムをがあるのは、その時代の名残。

同好会なんだからこそ入会金があり、何かしらのトラブルがあった場合には、嬢や客に対しての医療費や見舞金は、ストックしてある入会金や客が支払ったプレイのギャラを充当すべき話だよ。

店がだいぶ利鞘を抜いてるんだから。

それは紹介を主体とするSMサークルも同じはず。

SMクラブの経営者やサークルの主催者も利益至上ではなく、安全面の管理を徹底すべき。

客や嬢から一方的に金をかっぱぐような女衒の真似をするだけでなく、安全面や衛生面の徹底や教育を図るべきだ。

万一の事故の場合は、それこそ診断書で判断がつくだろ。
0351名無し調教中。2016/11/03(木) 07:32:36.36ID:HkK1+ijN
>>350
嬢が被害者なら騒ぎ立てるが加害者なら知らん顔
クラブなんて893と一緒だよ
0352名無し調教中。2016/11/03(木) 07:34:48.26ID:v0bQ8m2t
>>350
医療行為はなんたらの部分は?だが

「安全面や衛生面の徹底や教育を図るべきだ」この部分は賛成ですね、まさにスレタイはこの部分

不衛生な縄や道具も嫌ですね
0353名無し調教中。2016/11/03(木) 10:46:54.00ID:wRJok8Kb
そういうのが好きな人もいるからSMはややこしい
0354名無し調教中。2016/11/03(木) 12:32:23.42ID:ZJbqSYn4
Sは寺内樺風の仲間。
つまりSは犯罪者なんだから死ね。
0355名無し調教中。2016/11/03(木) 12:34:10.17ID:ZJbqSYn4
Sは寺内樺風や植松聖の仲間。
Sは犯罪者なんだから死ね。
0356名無し調教中。2016/11/03(木) 12:37:23.74ID:ZJbqSYn4
お前ら犯罪者Sは寺内樺風や植松聖の犯行で犠牲になった人を見て面白がってたろ??
やっぱりSはクソだな。

Sは死ね連帯責任で死ねよSども。
0357名無し調教中。2016/11/03(木) 12:39:31.61ID:ZJbqSYn4
>>307
あなたは救いがあるようだ。
少しでも良識が芽生えたなら、SMなんてやめなさい。
0358名無し調教中。2016/11/03(木) 12:44:36.83ID:ZJbqSYn4
天王寺駅でバット振り回して女性や女児に大怪我させた松本将史は犯罪者Sの仲間。

犯罪者Sは連帯責任で死ね。
0359名無し調教中。2016/11/07(月) 13:33:17.46ID:S27YS1ig
後遺症関係なしにゴールデンさんの施術を受けたいんだが、どこで整体院やってるの?
0360名無し調教中。2016/11/07(月) 20:25:45.61ID:QbuEWN71
Sは犯罪者なんだから死ね
0361名無し調教中。2016/11/07(月) 20:27:44.37ID:QbuEWN71
Sは犯罪者なんだから死ね
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