SM業界の安全と危険のウラ話 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。 >>295
だから、緊縛に絞ったら良いかもね。
講や無尽は日本の土着文化みたいなもの。変な運用していなければ法には触れないよ。 >>300
スカイダイビング保険はあるのに、緊縛保険がなんで立件とか問題になるんだ？
保険は門外漢というより、ビジネスを考える能力に致命的に問題あるよ。 階段でぶつかって転ばせた。って言って保険使うんじゃない？ >>302
延髄反射で書き込む前に良く読んで貰いたいもんだな
俺は自分のリスクのために受け手が保険に入るのは理解出来ると書いてある
だから自分の判断で入るスカイダイビング保険を引き合いに出されても説明になってないんだわ
それとも事業者やインストラクターが顧客のために入る保険が有るのか？
俺が言いたいのは>>280で出てきた万が一のために女王様が保険に入ってるって事な
仮にトラブルが起こってその女王様が保険を使おうとしたとしようか
保険会社はまずどう動く？
出来るだけ保険金の支払いを回避しようとするんじゃないのか？
傷害罪は親告罪じゃないしSMプレイでの怪我が傷害罪に絶対に触れないとも言い切れない
そうなれば女王様を警察に告発する可能性があるんじゃないのか？
ビジネス云々言うなら保険会社の立場･考え方を考察する必要が有ると思うよ
あっそれから階段からどうのこうのと書いてあるがソレ詐欺だから問題外ね >>305
脊髄反射はどちらかな？
そもそも、ビジネスとは信頼で動くもので、一方が他方に対する絶対的な安心を必要とするのでは近代的なビジネスは成り立たない。
保険金詐欺は確かにあるが、では火災保険でキャッシュアウトが発生した時に保険会社は受取者をいちいち訴えるか？
お前は保険会社は絶対安心でないとビジネスをしないと思っているようだが、ビジネスに必要なのは信頼できる取引相手と信頼の結果の数字だ。
特別な緊縛保険という商品を想定しているのに、そもそも信頼関係がないところから考えるのがおかしい。
だいたい、保険という仕組みで一番怪しいのは受取手ではなく保険の引受手。
だからロイズのアンダーライター達は高い社会的評価を求められる。
お前のいう保険屋のやるということは、保険金を引き受けて、支払いを求められたら、受取手を刑事告発して、支払いを逃れようというもので、意味において詐欺に他ならない。
保険屋が詐欺をする前提では保険が成立しないのは当たり前だ。
お前が、比喩ではなく、リアルに人の善意、誠意というものを信じられない得意なパーソナリティの持ち主で、要するにパーソナリティ障害の持ち主なのはわかるし、それなりに同情するが、自分とは違う他者の存在は認めないと社会の方が困ってしまうよ。 「怪我しても一切責任は問いません」みたいな署名しないと大変だな。
よくわからないがネットで調べたら
ポールダンサーはスポーツ安全保険ってのに加入してるみたいだな。
同性愛のパートナー保険も最近出来てるし。
SMってやっぱり世の中では嫌われたり犯罪扱いなんだろうな。 >>306
どうも議論が上滑りするな
俺は架空のSMプレイに特化した緊縛保険(?)の話をしているんじゃない
現実に現行の保険商品を使って女王様が万が一のために保険に入ってるって事に危険性と疑問を感じてるワケだ
>>280で出てくる女王様が実在するのかわからないしまた実在はするが保険の話は女王様の口からでまかせかもしれん
だが本当だった場合はもし保険金を請求しても俺が提示した行動を保険会社がとり保険金がおりない可能性が大いにあるって事
ビジネスではあんまり善意とか誠意なんか引っ張り出さない方が良いぞ
鼻で笑われるのがオチだ 個人賠償責任保険の他人を怪我させた時の保険じゃない？
SMが適用されるかしらないけど。 賠償責任保険は賠償責任義務が無いと適用されません
責任義務が問われる事案とは過去の類似判例に準拠され、該当しないケースの場合は個別に争われます
また事故性も問われ、事故とは急激かつ偶然であり、予め予見出来る事柄は偶然とは思われません
緊縛プレイでの死傷事故が発生しても危険性が伴うプレイは必然となり、合意のプレイなら第三者では無い為に賠償責任義務も発生しないと思います
ので、保険は無理だと思いますよ 結局は>>304が現状の実態かもな
行為を隠蔽して詐欺まがいの事するしか無いんだろう
てか雄弁かつ清々しいまでにトンチンカンな書き込みしてた人はどこ行ったの？
一生懸命に俺の事煽ってくれたけどもう飽きたの？ 論理の整合性と人格批判は別にしようね
>>309
緊縛や鞭で他人に傷つけた場合は個人賠償保険じゃ対象外なんだよ
傷害という結果は認容してなくても傷つけうる行為自体を認識・認容してたのだから故意ってこと
だから>>308の言うとおり、>>280の女王様はちょっと勘違いしたおっちょこちょいか、Mを安心させるために方便ついたか、若しくはイギリス辺りの保険会社と個人で保険契約したスーパー女王様の可能性あるんだよ >>311
ん？
なんで俺が、スレに張り付いてお前に返事書かんといかんの？
人を信じられないパーソナリティの割に人にやたらとすがりつきたいって奴か？
Mには多いらしいが、迷惑なことだ。 俺、構ってちゃんだからゴメンね。
ネットで検索してたらこんなんでてきたよ。
https://www.bengo4.com/c_2/c_1382/c_1383/b_273970/
2年前の事例だけど、誰か見れる人いたら教えてクレクレ。 連続カキコで失礼してます。
お金払って読んでみたよ。検索で「緊縛 麻痺」で検索したら同時期にMも緊縛師も相談してた。同じ人達じゃないかもしれないけど。
こりゃ緊縛師やSの負担は大きすぎるよ。 >>317
なんで？
二カ月その人は仕事が出来なかったんでしょ？
食費、住居費、光熱費、治療に必要なお金誰が出してくれるの？
怪我していても食事はしなきゃいけないし、家賃なり、住宅ローンなりも払わない訳にはいかないよ。
治療だってしっかりしないと、回復しても後遺症が残ったり機能回復が遅れたり、一部機能回復しなかったりするすることがある。
深刻だよ。
両腕が使えないって相当大変だよ。
橈骨骨折は相当程度縄師が注意していれば防げる可能性が高い。
両腕に力がかからない吊り方にして、吊っている時間を一回当たり短くすれば、、橈骨骨折の可能性は極めて低くなる。
ショーとか、個人のプレーなら演出上の必要とか個人の趣好によってはそうならない吊り方をすることだってあるだろうけど、SMパブで、そこの従業員が来てる客縛るというシチュエーションだから、一番安全な縛り方、吊り方で良いはず。
それを自分の技術を過信したんだか、そもそも安全についての理解がなかったんだか知らないけど、結果論から言えば、両腕の橈骨に力がかかるよな縛り方、吊り方をしてしまい、結果被害者に問題を生じさせたのだから、その責任は取らないと。 多少スレチだが、プロのボディピアス屋でＳＭ的なサロンもやってたのがいた。
そのピアス屋が金を取って開けたピアスが元で肉芽腫になって、たいそうな手術で摘出した人がいたが、ピアス屋は手術代などの治療費を含めて、一切支払わなかったらしい。
プロのピアッサーを名乗ってても医師免許があるわけではないし、結局は無責任この上ない。
こういうトラブルがあるから、摘発を食らったボディピアス屋もいたんだろう。
ＳＭ屋も無責任なのはいるから、一番安全なのはかかわらないことなんだが、それも出来ないなら吊りだけは避けた方がいい。
吊りは吊られる側にも技術というかコツが必要。 ピアスで肉芽が出来るかどうかはどちらかと言うとピアッサーより
本人の開けた後のケアにかかってくるからその例えはちょっと違う気がする 医師免許の話まで拡大するとバイブ挿入もエネマグラ挿入、ひいては膣内に男性器以外の異物を他人が挿入したら違法になってしまうのでやめましょう 浣腸も厳密に言ったら無免許の医療行為になりそうっすね そのうち言葉責めが名誉毀損とかになる日がきたりして。 >>323
いちぢく浣腸をお母さんが子供のお尻にやったら医療行為になるのかね？
素朴な疑問レベルでの話 >>325
通常、浣腸は医療行為ですが、
医師の処方箋が必要のない市販薬（一般薬）での浣腸はヘルパーにも認められてるので、いちじく浣腸は大丈夫よん 浣腸は使い捨てなら医療行為じゃない。
通達出てる。
今の日本の医師会の考えは異常。
ヘルパーがおじいちゃんの爪切ってあげて良いですかね、お医者様でないと無理ですか？と怯えて、
厚生労働省の局長が都道府県知事に「ヘルパーが爪を切ることは支障ない」と大仰な文章で通達出さないと、許されない。 ほんとにがんじがらめの世の中だな
ちょっとのはみ出しも叩かれるような
せめてSMの背徳感に浸るぐらいの救いはあってしかるべき >>324
言葉責めは名誉毀損にはならんだろうが、人間を極度に緊張させる会話術は医師の助言と観察の元で行わないと危険で違法とかはありそう。
催眠術関係で実際に問題になっている。
日本の医師会の立場は、器具や道具あるいは薬剤等を用いて人体に影響を生じさせることは全て医師のみが許された医療行為であるので、厚生労働省が許していないことは医師にお願いしなさい。
だから、>>322が言うように真面目な話をしだすと、できることがほとんどなくなる。
厳密なこと言い出したら、ろうそくは温熱療法だから医師法違反、拘束具の使用は医師の承認と観察の元で看護師等が行わないと医師法違反。だから、枷関係は口枷手枷問わずアウト。
鞭も日常生活で使わない器具を使って人体に影響与えるからダメ。
縄だって、縛ったり吊るしたりは、器具や道具を用いて人体に影響を与えることになるから、医師のみに許された行為とかなるから。 プレイルーム摘発とかで、浣腸後に踏み込まれたら辛いよな(笑) マッサージキャンドルってあるから、アロマキャンドルで言葉責めする店なら合法店かもしれんな。 SM歯医者したら儲かりそうじゃない？
歯石ガリガリされたい。 >>332
水曜日 自費診療のみ実施します。完全予約制。
受付にあるのは素っ気ない表記のみ。
痛かったはずの治療で勃起していた患者に対してのみ女医または歯科衛生士から口頭で確認があり、パスした患者限定で予約が認められる。
とかなら、今でもありそう。 ここまでの流れからいくと
SMプレイは、医師免許を有する者が医療行為として行なう場合にのみに限る
で良いのかね SMプレイ飽きたから歯医者で麻酔をしないで治療して貰ってます。 近所の歯科助手で歯石取りが下手くそだけど巨乳な娘が居て、
痛いんだけどたまに胸が顔に降りてきたり押し付けられたり、麻酔不要の地獄と天国状態で確かにあそこにはSMの萌芽があった >>338
残念、北関東ですw
歯科助手じゃなくて歯科衛生士か
もう一人はおばちゃんで指名出来ないのが難点なんだよ
日常で体験できる合法SMという話題は興味あるがスレ違いだし、話題を戻そうか >>339
情報有り難う。
クレクレで失礼しました。 >>339
合法ＳＭって新しいかも？
皆さんの変わった楽しみとかあれば聞いてみたいものですね マラソン大会かな…。
若い女性の尻を見ながらついていっても通報されん。
マラソンって苦しいけど自分好みの女性を見つけたら頑張れる。
献血したり、やたら病院行って診察したり、歯医者行ったり。
お陰で健康だよ。 献血ですか！
それは正に合法で安全に針貫通プレイですね、社会の役にもたつ まあ、そこは色々。
イワシの頭も信心からと申しますからな。
話のもともとの医師法には
第十七条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
としか書いてないわけで、ここから美容脱毛だの、入れ墨だの、ピアスだの、趣味のSMプレイだのを禁止すると言うのは、常識的に考えて無理筋。
そんな無理筋を認めれば、献血に背徳を求めるような倒錯したことにもなるだろ。 例えば建築士は資格居るけど大工は資格要らないよね
緊縛も相手が承諾すれば縛って吊るす行為は法的に問題は無いわけで
つまり、大工の施工ミスの責任を取る立場の請負会社と同じポジションたる緊縛を主催した組織が事故発生時の責任を取るべきだと思う
どうかな？ 痺れたのを隠して吊られるMもどうにかしてほしいよ。 >>347
>緊縛も相手が承諾すれば縛って吊るす行為は法的に問題は無いわけで
医師法的に本当に問題ないかどうかはわからない。
普通に法律の常識で考えれば、医業とは治療を目的とした行為を業として行うことなので、反復継続せず、あるいは、治療目的で行われない行為は医業ではない。
SMクラブで女王様がM客の治療をしていると考えることはかなり無理があるから、SMクラブでの女王様の行為は医療行為ではなく、ただの客の望んだサービス行為のはずだ。
しかし、厚生労働省の医業や医療行為の定義は違っている。
「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、
又は危害を及ぼすおそれのある行為(医行為)を、反復継続する意思をもって行うことであると解している。
つまり、医者がやらないと危ないかもしれない行為は全部医行為で、それを反復するのは医業ということになる。
医者がやらないと危険というのは、特定個別の医者が本当に安全に実施できるかではなく、医学知識がないものが行うと危ないかもしれないというレベルの話で良いので、
ちょっとした行為は全部医行為になり、それを繰り返すことがあれば、医業だという話になって、上の話になる。
尺骨神経や橈骨神経の配置、尺骨橈骨の強度などについて一般の人は知らないので、
そこに縄という、日常生活で人体にかけることをしないものをかけるという行為は、
人体に危害を及ぼす恐れがある。
だから、これは医行為で、反復継続するなら医業だから医者以外やっちゃダメ。
厚生労働省的には立派に医業になるんだよな。 簡単に言ってしまうと、本来のＳＭクラブというのは、性風俗店ではなく、同好の士が集まる同好会であった。
入会金と言う性風俗店ではなかなかないシステムをがあるのは、その時代の名残。
同好会なんだからこそ入会金があり、何かしらのトラブルがあった場合には、嬢や客に対しての医療費や見舞金は、ストックしてある入会金や客が支払ったプレイのギャラを充当すべき話だよ。
店がだいぶ利鞘を抜いてるんだから。
それは紹介を主体とするＳＭサークルも同じはず。
ＳＭクラブの経営者やサークルの主催者も利益至上ではなく、安全面の管理を徹底すべき。
客や嬢から一方的に金をかっぱぐような女衒の真似をするだけでなく、安全面や衛生面の徹底や教育を図るべきだ。
万一の事故の場合は、それこそ診断書で判断がつくだろ。 >>350
嬢が被害者なら騒ぎ立てるが加害者なら知らん顔
クラブなんて893と一緒だよ >>350
医療行為はなんたらの部分は？だが
「安全面や衛生面の徹底や教育を図るべきだ」この部分は賛成ですね、まさにスレタイはこの部分
不衛生な縄や道具も嫌ですね Ｓは寺内樺風の仲間。
つまりＳは犯罪者なんだから死ね。 Ｓは寺内樺風や植松聖の仲間。
Ｓは犯罪者なんだから死ね。 お前ら犯罪者Ｓは寺内樺風や植松聖の犯行で犠牲になった人を見て面白がってたろ？？
やっぱりＳはクソだな。
Ｓは死ね連帯責任で死ねよＳども。 >>307
あなたは救いがあるようだ。
少しでも良識が芽生えたなら、ＳＭなんてやめなさい。 天王寺駅でバット振り回して女性や女児に大怪我させた松本将史は犯罪者Ｓの仲間。
犯罪者Ｓは連帯責任で死ね。 後遺症関係なしにゴールデンさんの施術を受けたいんだが、どこで整体院やってるの？ >>359
たしかmixiがあったはず
そこからコンタクト取るんじゃなかったかな
でも今は緊縛事故専門で活動してんじゃないかな >>362
そうなんだ、教えてくれてありがとう！
治療以外にも講習・啓蒙とか色々されてるみたいだけど、緊縛後遺症専門で食っていけるって凄いな
ニッチ且つ潜在的な患者も多いってことか だからこそ、一種の同業といえんまでも、やってる事が被る夏樹とかと相性悪いけどな。 NPO団体は非営利だから営利を出したらダメみたいな事を書いてたが、営利を出して良いんだよ。経理をする人の人件費、家賃、HPを運営する電気代、会社設立するハンコ、登記、確定申告。
パンフレットを出すにも紙やインク代必要。
NPO団体の非営利は儲けてはダメでなく、儲けた金を社員にボーナスや給料で分派してはいけないって事。社員の給料も上限が決まってる。
そんな事もしらないのに、営利目的ガー！と批判するS中年男性って恥ずかしい。
NPOの運営方法も理解してないのにNPOを批判するってカッコ悪い。ボランティアとNPOは意味が違う。綿ロープと麻縄みたいに違う。
俺はNPOを設立してたから法律は他者より理解してるつもりだ。 でも飲食費や書籍購入費、車輌リース代は自由に使えるんでそ？
接待で焼き肉食って、スポーツ新聞読んでクラウン乗り回せるんでそ？ >>366
普通に会社だから経費に余裕があれば使えるだろう。
税理士雇えば経理はある程度落とせるが税理士はタダじゃない。
接待で焼き肉食って、スポーツ新聞読んでクラウン乗り回したいならアナタも会社設立したら良いよ。 それ認めたらダメじゃん
給与としての営利を求めてはダメでも資産と言う名の財物や経費としての個人的な消費が使えるのにＮＰＯとかね
だからヤクザの隠れ蓑のされて胡散臭くなり信用が無くなってるのでは？ >>365
俺思うんだけど逆に利益がバンバン出るほど活発に活動してんならゴールデンさんも文句言わないと思うんだ
言えないが正確かな
受け手のための緊縛講習とか緊縛のテキストDVD売るだけなら名前の売れてる青山ならわざわざNPOなんか作る必要ないでしょう
活動実態とNPO法人っていう物のバランスが取れてない事にゴールデンさんは疑問を呈してるんだと思う >>368
俺の会社は接待費用は無いが、社内で使う茶菓子や茶、社用の車や新聞は経費で落としてる。
Nさんは節税対策でNPO法人作ったって事？ >>369
会社立ち上げたもの活動範囲が無かっただけじゃね？
敵が多いって聞くし。
届出を出した所轄庁行けば議事録とか閲覧出来るから何をしてるか見てきたら？ なんぼ屁理屈ぬかしてもＳは犯罪行為なんだよ。
死ねよ害悪クソバカども。 会社作る時は専ら有限責任化か節税目的だよね
あ、会社法上の社員(出資者、構成員)という概念と、従業員の概念と、ごっちゃにして書いてると誤解を招く気がするが 自分の商売にとって目障りに思ってるからこそ、ゴールデンも夏樹に色々言ってるんだろうさ。 >>374
ゴールデンさんボランティアって言ってたけど
営利なの？ 二人とも目立ちがり屋で自分が1番じゃないと嫌な人。
3人目の緊縛事故活動家が出た時が面白いよね。 >>368
おまえは会社と会社以外の法人の違いがわかっていない。
会社は社員(従業員ではない)が出資して、利益を上げて、それを社員が分配するのが流れだ。
財団とか社団とかNPOは、寄付した人とか、何かやるために集まった人で利益を分配したりはしない。
だが、費用がかかったら当然収入からその費用は払うし、活動に必要なら焼肉だろうが料亭だろうが行って食事するかしれないし、それは問題ない。
NPOや財団や社団は書類の上にしか存在しないものだから、活動には実際の人が必要で人が活動したら金がかかる。
だから、出資者だろうが、寄付行為した人だろうが、発起人だろうが、その人がその法人のために活動したら、その人はその分の金をもらって良いし、当然もらう。
別に公益法人の役員が無償で働く必要なんかない。
文句があったら、国会議員に法律を変えてもらうことだ。
今までそうだし、これからも日本ではそうなっている。 >>375
営利ではないだろうさ。
ただ、活動に必要な費用を全て別の所から持ってきているわけではないし、それでは法人の意味がない。 三人目は、
実名で、三療師(あん摩マッサージ指圧師はり師きゅう師資格持ち)で、整形外科医と弁護士とタイアップしてて、誹謗中傷に対しては医学的なデータに基づく反論or即座に法的措置を取ってぐうの音も出さずけちょんけちょんにするスタイル
だったら面白いのにな >>371
さすがに官庁まで出向くほど興味もないし暇でもないよ
法人を作った動機が本当に青山のいう通りならもっと活動を自ら広報するべきだと思うけどね
いまだに公式サイトは準備中でTwitterも更新なし
やろうとしてる事まで否定するつもりはないがどこまで本気なんだ？って感じだな >>377
仕組みなんて聞いてないよ
隠れ蓑に形を変えた利益を得てるのは同じと言っただけ
何故話を変えるのかな 透析してる人に死ねと言って長谷川豊はお前らＳの仲間。
犯罪者Ｓは死ねよ。 >>333
Ｓなんてこの世にいると不安ですよね。
不安がらせる害悪犯罪者Ｓは死んでしまえ。 >>341
合法なら合法でかまわんが、人目の付かないとこでやってもらいてーよ。
あとな、迷惑なのは自称ドＳ。
コイツら普通にしてる人に対しても、意味不明にオラついて迷惑なんだよ。
おとなしく逆らわない人はＭと決めつけ何しても良いって >>379
一キノコは整体学校行って働いてたじゃん。
今は忙しいだろうからやらないだろうけど。
キノコはイケメン+緊縛師+整体師だから最強だよな。 自称でもなれるのに人気の整体師と、鍼灸大学通って国家資格取っても食っていけない三療師と比較すると両方おこりだす >>386
資格取って食えない奴が縛り覚えて商売しそう Gさんの「S☆M」の読み方は「エス ホシ エム」で良いのですか？
「緊☆縛」とかあるけど「蝋☆燭」や「浣☆腸」も有りますか？ とにかく自称ドＳは消えてくれよ。
何でもない普通の人を脅かすな。
エロDVDやＳＭ小説と現実は違うんだバカどもめ。 >>392
確かに痛い自称Sは迷惑だよな。
育ちが出るよね。
それか小説と現実が理解出来ない大人って精神病だよ。 >>381
隠れ蓑ではなく、そういう仕組みになっているだけ。
おまえが言っていることは企業が儲けを出すのは汚いとか、株主に金を配当するのはおかしいという類の難癖に過ぎない。
法人格をもった組織はその目的を果たすように、制度の枠の中で動くだけなので、それを隠れ蓑とかちゃんちゃら可笑しい。
何も理解できないなら、したり顔で書き込むなという話。 >>394
最初からそう言えばいいのに仕組みの違いを一生懸命説明とか
書きたかっただけでしょ ただ話題な人を叩きたいだけでしょ？
自分が目立たないから焼きもち焼いてるだけ。
緊縛事故防止で金儲けって出来るほど売れないよ。
会社登記費用も稼げんだろ。
Nさんは絶頂の新作ないし店も持ってない。デラカブでショーに出てるぐらいでしょ。経費削減するほど稼いでないだろ。
GさんもNさんも性格悪いかもしれんが「緊縛事故」という言葉を広めただけでも偉いよ。
何かしら意見があるなら3人目になって緊縛事故防止活動をしてくれ。
俺は応援するよ。 怖いね
http://www.oshimaland.co.jp/?p=gth4bp1s
２０１４年秋頃
医療プレイ（浣腸プレイ）違法風俗店にて、６０代の客が濃グリセリン浣腸によるプレイで急性脳内出血ののち死亡。
（実際にはマンション名、部屋番号まで出ていますがここでは消しました） 逆さ吊りされて乳首に針を刺されたいっていう推定年齢70代の爺様がいたらしい。
流石に断ったらしいけど。
女王様も大変だな〜って思ったが俺も60過ぎたら困る客扱いにされるんだろうな…。 >>397
医療プレイスレにあった奴だろ？
なんであっちに書き込むとかしないでこっちに持ってくるかな？
あっちこっちのスレから話題だけ持ってきたり、ここで足りないから別のスレに話持って出張したりはあまり関心しないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
