東京のSMバーを語ろう [無断転載禁止] Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京のSMバーを語りましょう！
六本木、新宿メインかな。
※前スレ
東京のSMバーを語ろう [無断転載禁止]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1468237828/ >>320
ありがとうございます！！密蜜は緊縛だけですか？ >>321
そうなんですか？いいかなって思ったんですけど、、なんでですか？ >>323
緊縛以外に、鞭も出来ると思いますよ。自分はtittyもいいと思う。 >>318
俺は>>301と>>305だが誰もお薦めしな い
「縄は信頼関係だから」と立派な事を嘯いても、実際は女や金の扱いが酷い様を見聞きしてるのでまさに>>317が言ってる通り当てにならん
勿論、縄技術と人格は別物
純粋に縄技術を教わりたいならデラカブ等で沢山の縄師が居るイベント見に行く→気に入った縄師を調べて講習会を開いてたらそこに教わりに行く、で良いと思う
独学(で怪我さす)よりはマシ >>307
最終的に自己責任だから色々興味をもった人から教わって良いと思う
「複数の人間に教わりに行くと上達が遅れる」とか「あそこの縄教わると怪我させる」とか訳わからん脅しを言って囲い込む縄師は実際に居た
そんな縄師も経歴を聞くと底が浅くてびっくり
国家試験等と比較すると技術体系や講習過程が全然洗練されていない
正解がないから本当に自己責任と自己判断で学んで下さい、としか言えない 会話を割ってしまってすみません。
319のM嬢です。色々教えてくれてありがとうございます。tittyの女の子はベテラン？のかたが多いように思います！圧倒されて、私なんか入れるのかな、、、。密蜜は鞭もできるんですね。ボンテージとかも着たいけど和一色だからなぁ。
色々悩んで決めたいと思います。ありがとうございました。 アマルコルドって、たまに内輪で強引に盛り上げる熟女キャバクラって感じだな。 客も50代だから良いんじゃね？
熟女の女王様は経験豊富だから楽だよ
若いのは勘違いで面倒臭い 熟女はいいけど、今のキャバクラスタイルには個人的に違和感を覚えるね。
オープン当初はおそらく、今より平均年齢が高かったろうけど楽しかった。
でも、利益の維持発展が困難になり、当局の執拗な監視を掻い潜れなりそうなら仕方がないね。もともと、グレーな部分を楽しんでいたのだもの。
気に入らなきゃオレらが去るのみだ。客側のほうがその自由があるじゃない。 >>335
売れないホステスやモテない客がネチネチしてるみたいに
モテない男は不満が多く女々しいよ。
売れる女王様や緊縛師、M女はサッパリしてる デラカブ出てる縄師でも影で女々しい奴は凄く女々しいけどな
売れてる売れてないはあまり関係ない
まぁサディストなんだから性格が歪んでるのはおかしい話じゃない デラカブ出演者って賃貸暮らしばかりでしょ
有末さんやビンゴさん辺りは年金あるから大丈夫かと思うが
ほとんど老後は生活保護になる人ばかりだし 年金なんて破綻することが目に見えているからな。
自営業が入っている国民年金は救済される方だからまだ悪く無いが、給与所得者の厚生年金なんて、強制的に金取られて、その金をあっちこっちに分配されるだけ。
虚しいね。
満額支給開始が80からになるのにあと、10年位しかかからないのは多くの人が言っているけど、書き込んだ人は自分の払った年金が自分には貰えないことがわかったら、現実受け入れないんだろうな。
こんなスレで年金の話でしか俺の方が風俗嬢よりすごいと言えないのはある意味本当にすごいね。 わし女で元風俗嬢だよ
別に風俗嬢を馬鹿にした書き方したつもりないけどゴメンね わし女なんだろ
金持ち緊縛師っーのは店複数オーナーとか本業で不労所得沢山持ってる奴か >>347
この10年で出来た店は行かないようにしてます
新宿に居る緊縛師やスタッフは清潔感がないし目が死んでキモい。
HPやツィッターの写真見ると中年リーマンの客ばかりだし。
サゲチンしか集まってなさそう。 >>340
元公務員の年金は一番破綻しないよ
しかしサゲチンか、統計取れるわけじゃないが、確かに言い得て妙 >>352
そもそもお水は女の子ネタにして、お客にたかるところだよ。 それ凄い気になってた。
そんな人に関わりたくないし、その親しい人の店にも行きたくない とりあえず2人いるよね？
Gールデンさんが怒ってる新宿の人？と
ギャラ未払いの緊縛師の人？ >>358
勘違いならすみません
Gさんが怒り爆発なのがBさん？ ギャラ未払いって良く聞く話なのか
奴隷だからショーに出ても飯奢るだけで濁すとか、店員の退職月の給料腹渋りとか 写真作家Kさんの「裁判への訴状」がリツイートが回ってきて、よく分からないけど、女性は奴隷じゃなくショーモデルって契約なのに交通費などが未払いみたい。
緊縛師は埼玉に住んでるのかな？ ギャラを払った側が、緊縛師だけに宛てて払ったのか
それとも緊縛師とモデルにそれぞれ払って
緊縛師がモデルの分を着服したのか
モデルが勝訴したってことは後者なのかな 合計21万未払いな埼玉の詐欺縛師って誰か分かりますか？
Bさんは何詐欺なんですかね？ >>363
緊縛師が「Mモデル募集」とかで個人的にやりとりしてたと思われる。
ギャラを払う側(劇場)は代表者(緊縛師)に支払って取り分は各自で決めてね〜ってな感じじゃないかな？
よく分からないけど あ！すみません‼
「東京のSMバーを語ろう」なのに埼玉住まい？の緊縛師の話題を書きこんでしまいました。
21万円未払い詐欺緊縛師が都内のバー勤務なら話題として良いんですが…
本当にすみません‼
ツィッターで「金銭準消費賃借契約書」で検索すると内容が出ます。 >>367
新宿SMバーのことだから、ここで大丈夫でしょう。判決文に店名出てるよw >>368
店名出てますね…有難うございます。
新宿にいる人種がきもいから行かないで正解でした。 これ前に山ほど書き込みした人だよね。
自演も全く工夫がない誰でもわかる話なのも同一。
病院しっかり言ってるのかね。
通院じゃなくて、隔離病棟入れとかないとリアルで何かしそうだけど。 >>369
新宿の人種はきもくないぞ。
六本木がきもい。SMホストとかあるし。 >>373
そう思うよ。
以前母乳がなんとか言って一人で100スレくらい使ったメンヘラだろう。
単発でやたらと自演してレス稼ぐ迷惑ぶりはほかではあまり見ない。 メンヘラかどうかはどうでもよい
問題は事実か否か、どこまで妄想かだ
準消費貸借でTwitter検索しても出なかったぞ、もっと特定ワードだそうか？ >>377
スレ違だ。
バーの事件の話を書きたいならニュース板にでもいけ。 東京のSMバーのマスターか店長か緊縛師が何かやらかしたって話じゃないの？なのにスレ違い？
メンヘラ女が発狂してるのは何かやらかしたせいでもないの？
全く事情が分からんから、恥じることないと考えるなら一から説明しといた方が探られなくてすむだろ 「裁判への訴状」で検索したら出てきた。ツイートしてる人は写真作家。
ギャラ未払いで逃げようとした緊縛師が誰なのか分からないけど。 >>380
サンクス
写真家→叶一聖→梨繪→判決文&準金銭消費貸借契約書参照→平成27/06〜ニュー道後ミュージックと平成28〜バータイドアップ縄会で梨繪さんを縛った人か、あぁ
バー内で起こった事だからスレ違いでも無いな
因みに公表が名誉毀損に当たると批判されそうだが当たらないぞ、これ
ギャラ未払い人がいるか公共(業界)の利害に関することだし、目的も警告だから公共性ある建前だし、実際に判決が出ている以上、真実と思われても仕方ないしで刑230条の2要件も満たしてる
示談して「第三者に本件を公表することを禁ず」とかの和解条項を入れたら良かったのに、ネットは逃げ得を許さないのが怖いなw >>382
21万円未払い緊縛師って誰なんだろか… いつものパターンだな。
自分の言いたいことをわざわざ単発と一緒に1回10スレとか使って書き込む。
いい加減飽きたから、削除依頼だすよ。 >>384
個人的に気に入らない書き込みを自演、スレ違いと言ってるだけ。
削除人さんから「スルーしてください」と言われて終わりと予想。 本当にいつものパターンだな
某バーに批判的な話題になると自演認定して擁護する流れも
誰と戦ってんたが知らんがご苦労さん 訴状しかアップされてないよな？
和解したかも知れないのに、判決出たかどうかなんて分かるのは、アップした本人かその関係でしょ？
示談が云々も同樣。
ここで判決出たと断言して必死に騒いでるのは、本人か関係者って事になるよね。 >>382
刑事事件じゃないみたいだから230-2は該当しないでしょ。
民事事件である少額告訴で判決出て終わってるなら名誉毀損だね。
本人が告訴したら残念だけど民事でも刑事でも負けるよ。
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。 >>389
普通に示談して秘匿条項があればアップしないだろ常識的に考えて
>>390
民事の名誉毀損に基づく損害賠償でも真実性・相当性の証明は判例で免責事由と認められてますが
本人教えて名誉毀損で告訴してみたら？ >>391
民法と刑法の違い理解してる？
この場合、民商事の紛争であって犯罪ではないんだよ。
少額訴訟で訴えて誰に幾ら払いなさいと判決が出て、その額面の金額が払われた時点で事件が完全に終わるのは分かるよね？
違法行為を犯した刑事事件ではないから、お金が払われた時点で全て終了。
公共の利害や警告目的と言い訳してるけど、公共自体の意味を業界なんて履き違えてるよ。
社会的利益になる事実が事実の公共性で、社会的利益の為に事実を公表しようという動機が目的の公共性だからね。
>民事の名誉毀損に基づく損害賠償でも真実性・相当性の証明は判例で免責事由と認められてますが
判例示してみて。無いだろうけど。 >>383
モデルの名前と緊縛やSMあたりのキーワードで検索すれば分かる気がする
>>389
2/22に判決文もtweetしてるな >>392
id変わってると思うが、>>391な
【文献種別】 判決／最高裁判所第一小法廷（上告審）
【裁判年月日】 昭和５８年１０月２０日
【事件番号】 昭和５６年（オ）第２５号
【事件名】 損害賠償、慰藉料請求事件
【著名事件名】 医療法人十全会グループの名誉毀損事件上告審判決
【審級関係】 第一審 ２７４２２９７８
京都地方裁判所 昭和４８年（ワ）第４１３号
昭和５２年 ７月２９日 判決
控訴審 ２７４２３５４５
大阪高等裁判所 昭和５２年（ネ）第１６８４号
昭和５５年 ９月２６日 判決 【事案の概要】 精神科等を開設運営している上告人Ａ及び同人の医師である上告人Ｂらが、被上告人らは、その必要がないのに精神科の患者の身体を拘束するなどの暴行を加えて傷害を負わせたなどの虚偽の事実を新聞社に告知し、
刑事告発したことによって上告人らの名誉を毀損したなどとして、損害賠償を求めた事案の上告審において
本件事実関係のもとにおいては、上告人Ｂに対する本件告発が虚偽の事実を申告したものとはいえず、被上告人らが新聞記者に公表したＢらについての本件告発事実については重要な部分につき真実性の証明があったから、
告発及び公表がいずれも不法行為とならないとした原審の判断は、正当として是認することができるとされた事例。 【文献番号】 ２７００１１８１
【文献種別】 判決／最高裁判所第一小法廷（上告審）
【裁判年月日】 昭和４１年 ６月２３日
【事件番号】 昭和３７年（オ）第８１５号
【事件名】 名誉及び信用毀損による損害賠償および慰藉料請求上告事件
【審級関係】 第一審 ２７２０２３４９
東京地方裁判所
昭和３３年１２月２４日 判決
控訴審 ２７２０２３５０
東京高等裁判所
昭和３７年 ３月１５日 判決 【事案の概要】 昭和３０年２月２７日施行の衆議院議員選挙の立候補者である上告人が、
上告人が学歴及び経歴を詐称しているとの本件記事を被上告人がその発行する新聞紙上に掲載したことについて、
名誉毀損による損害賠償として慰謝料の支払及び謝罪広告の掲載を求めた事案の上告審で、
民事上の不法行為たる名誉毀損については、その行為が公共の利害に関する事実に係りもっぱら公益を図る目的に出た場合には、
摘示された事実が真実であることが証明されたときは、
右行為には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし、右事実が真実であることが証明されなくても、
その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過失がなく不法行為は成立しないものと解するのが相当であるとした事例。
【判示事項】 〔最高裁判所民事判例集〕 >>394
理解出来なかったのかな？
それは刑事事件だよね？ >>397
衆院は社会の公共性に準ずる問題であり明らかに公共性がある事例で、今回の案件とは全く違うよね。 >>398
良く読め、なんで刑事事件で慰謝料請求してんだ、民事に決まってんだろ
片手間に数秒の判例検索で出てきたぞ？>>392は検索も出来ないのかな？
それとも日本語理解できないのか？
>>393
第二回口頭弁論調書(判決)だから多分相手は欠席したか反論しなかったかのどちらか
>>399
公共性目的は別に狭いニッチな業界でも認定されるよ >>400
刑事事件が元での民事事件でしょ。
全く違うでしょ。
公共って意味を理解してないでしょ。
個人益を公益と同列と思ってる？ まともに反論するならせめて原判決読んでから反論しろよ
例えば、歌舞伎町の合法風俗店でやり逃げ食い逃げ男がいたとして、「こいつ、ヤり逃げ男につき注意」って顔写真付きで回覧板が回ってきたとする
それは狭い風俗業界のなかでもそういう男に被害が遭わないためだから、公益を図るためかつ公共の利害に関することになるんだよ
賃金未払いって債務不履行行為も刑事事件にならなくても、そんなケースが蔓延したら公共の利害に関わるだろ
政治云々だけが公益公共なんじゃねーよ >>400
どちらかも何も、口頭弁論に出席せず弁論書提出なしと書いてある 「どこぞの企業が残業代を払わない、あそこはブラック企業だ」とか良く雑誌に載るだろ、あれも刑事事件に至らなくても名誉毀損に当たらないのと同じように
どこぞのSMバーオーナーが給料を払わないとか奴隷にモデル料払わないって実態があって「あそこ・あいつは気をつけてって」って意味で警告するための発言が名誉毀損になることはない
>>403
おっと見逃したw失礼 >>402
原判決読んでからって、全く的外れな判例出されてるから話にならないんですよ。
歌舞伎町の例えにしても、それはあなたの考えでしょ。
あなたが示した判例だけど、1つ目は傷害事件を告発した事による名誉毀損事件であって、
今回の民商事紛争による第三者の名誉毀損とは違うし、2つ目は明らかに日本国民の社会公共性に関わる衆院議員立候補者の名誉毀損事件の判例だから、いくら検索したとしても、個人間労働対価の紛争で第三者の名誉毀損において、230条の2が適用された判例なんて無いよ。 全く同じ事例の判例なんて最高裁判例で出ねーよw
寧ろ名誉毀損にあたる判例出してくれ
下級審なら沢山あるけどな
【文献種別】 判決／名古屋地方裁判所（第一審）
【裁判年月日】 昭和４９年 ３月２９日
【事件番号】 昭和４２年（ワ）第５０１号
【事件名】 損害賠償並に謝罪広告請求事件
【要旨】
生コンクリート製造会社のダンプカー運転手に対する過酷な労務管理を指摘する報道は、
居眠りダンプカー事故を契機に過労運転による交通事故を減少させようとする公益目的で書かれ、その内容が元従業員及び社長への取材に基づき真実と認められるものであるときは、
名誉毀損に当たらない。 >>406
失礼、そろそろ戻るわ
これから表現の自由と名誉毀損の関係について論じようかと思ったが、仕事の片手間に無料ですることじゃないし、そもそもID:OegoZJf+はポジショントークというか結論ありきだから論破は無駄だったな
とりあえず、法曹に聞けば名誉毀損には当たらない、立件は難しいな、損害賠償？その前にギャラ払えば？って回答がくるレベルの話だよ
皆さん安心して議論してね、以上 論破されたみたいで悔しくて必死なのはわかるが当事者じゃない人間がSNSや掲示板に書くのは名誉毀損だろ 判例で免責事由とか自分で言っといて例にあげる判例は全部とんちんかんで察しw 発言が当事者によるものか
第三者によるものかで
名誉毀損になったりならなかったり
したっけか 本人なら証拠出せるだろうけど、第三者は見聞きした情報だから証拠能力にならないんじゃね？ >>409>>410
単発君達は各々別人かなw
理解できない表明を論破とは言わないが、理解できないならこれ以上は仕方ないね
>>411>>412
最近話題になったね、ニュースの転載云々
ネット上の根拠のない憶測、噂の流言ならともかく、本件は判決調書原本がアップされててそれ見た上での議論
「真実と信じるに足る相当の理由」ってのがあるから、今までのレス程度なら問題ないと思うよ
勿論、特定個人と結び付くような侮辱的表現は注意した方がよいのは確かだけどね
上の写真家は「再発を防ぐための告発」と題してて、まぁ大人の対応だわw 泣き寝入りしかけた女に味方するレスよりギャラ未払いで逃げた男に味方したり名誉毀損と脅す単発レスが多くて草 弁護士ドットコムより転載
告訴の内容を公開することと名誉毀損
2014年11月27日
通常、事実であっても第三者の名誉を棄損することをホームページ等に掲げることは、名誉棄損罪と理解しています。
しかし、民事訴訟の場合は訴状が公開されるため、訴状に基づき主張を公開することは、一般に名誉棄損に該当しないとも理解しています。
上記が正しいか正しくないかも含めて、以下が判断できずに悩んでいます。
刑事事件の告訴状が受理された場合に、告訴の内容に沿った主張をホームページ上で行う事は、名誉棄損に該当しますか、しませんか？
ご教授お願いいたします。
Xereさんからの相談 
 1 名の弁護士が 1 件回答しています 
弁護士A
2014年12月05日
民事手続きで訴状が公開されるとしても、ことさらにそれを指摘して社会的評価を低下させた場合、名誉毀損となる場合があります。
告訴状についても、同様です。 >>412,414
今回の場合は写真家ではなく原告の代理人としての公表だろ >>419
>>418を見る限りは回答に本人なら大丈夫とも書いてないから本人でも代理人でもヤバいんじゃね？
>>414なんか全くの第三者だから完全アウトだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
