東京のSMバーを語ろう [無断転載禁止] Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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東京のSMバーを語りましょう！
六本木、新宿メインかな。
※前スレ
東京のSMバーを語ろう [無断転載禁止]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1468237828/ >>391
民法と刑法の違い理解してる？
この場合、民商事の紛争であって犯罪ではないんだよ。
少額訴訟で訴えて誰に幾ら払いなさいと判決が出て、その額面の金額が払われた時点で事件が完全に終わるのは分かるよね？
違法行為を犯した刑事事件ではないから、お金が払われた時点で全て終了。
公共の利害や警告目的と言い訳してるけど、公共自体の意味を業界なんて履き違えてるよ。
社会的利益になる事実が事実の公共性で、社会的利益の為に事実を公表しようという動機が目的の公共性だからね。
>民事の名誉毀損に基づく損害賠償でも真実性・相当性の証明は判例で免責事由と認められてますが
判例示してみて。無いだろうけど。 >>383
モデルの名前と緊縛やSMあたりのキーワードで検索すれば分かる気がする
>>389
2/22に判決文もtweetしてるな >>392
id変わってると思うが、>>391な
【文献種別】 判決／最高裁判所第一小法廷（上告審）
【裁判年月日】 昭和５８年１０月２０日
【事件番号】 昭和５６年（オ）第２５号
【事件名】 損害賠償、慰藉料請求事件
【著名事件名】 医療法人十全会グループの名誉毀損事件上告審判決
【審級関係】 第一審 ２７４２２９７８
京都地方裁判所 昭和４８年（ワ）第４１３号
昭和５２年 ７月２９日 判決
控訴審 ２７４２３５４５
大阪高等裁判所 昭和５２年（ネ）第１６８４号
昭和５５年 ９月２６日 判決 【事案の概要】 精神科等を開設運営している上告人Ａ及び同人の医師である上告人Ｂらが、被上告人らは、その必要がないのに精神科の患者の身体を拘束するなどの暴行を加えて傷害を負わせたなどの虚偽の事実を新聞社に告知し、
刑事告発したことによって上告人らの名誉を毀損したなどとして、損害賠償を求めた事案の上告審において
本件事実関係のもとにおいては、上告人Ｂに対する本件告発が虚偽の事実を申告したものとはいえず、被上告人らが新聞記者に公表したＢらについての本件告発事実については重要な部分につき真実性の証明があったから、
告発及び公表がいずれも不法行為とならないとした原審の判断は、正当として是認することができるとされた事例。 【文献番号】 ２７００１１８１
【文献種別】 判決／最高裁判所第一小法廷（上告審）
【裁判年月日】 昭和４１年 ６月２３日
【事件番号】 昭和３７年（オ）第８１５号
【事件名】 名誉及び信用毀損による損害賠償および慰藉料請求上告事件
【審級関係】 第一審 ２７２０２３４９
東京地方裁判所
昭和３３年１２月２４日 判決
控訴審 ２７２０２３５０
東京高等裁判所
昭和３７年 ３月１５日 判決 【事案の概要】 昭和３０年２月２７日施行の衆議院議員選挙の立候補者である上告人が、
上告人が学歴及び経歴を詐称しているとの本件記事を被上告人がその発行する新聞紙上に掲載したことについて、
名誉毀損による損害賠償として慰謝料の支払及び謝罪広告の掲載を求めた事案の上告審で、
民事上の不法行為たる名誉毀損については、その行為が公共の利害に関する事実に係りもっぱら公益を図る目的に出た場合には、
摘示された事実が真実であることが証明されたときは、
右行為には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし、右事実が真実であることが証明されなくても、
その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過失がなく不法行為は成立しないものと解するのが相当であるとした事例。
【判示事項】 〔最高裁判所民事判例集〕 >>394
理解出来なかったのかな？
それは刑事事件だよね？ >>397
衆院は社会の公共性に準ずる問題であり明らかに公共性がある事例で、今回の案件とは全く違うよね。 >>398
良く読め、なんで刑事事件で慰謝料請求してんだ、民事に決まってんだろ
片手間に数秒の判例検索で出てきたぞ？>>392は検索も出来ないのかな？
それとも日本語理解できないのか？
>>393
第二回口頭弁論調書(判決)だから多分相手は欠席したか反論しなかったかのどちらか
>>399
公共性目的は別に狭いニッチな業界でも認定されるよ >>400
刑事事件が元での民事事件でしょ。
全く違うでしょ。
公共って意味を理解してないでしょ。
個人益を公益と同列と思ってる？ まともに反論するならせめて原判決読んでから反論しろよ
例えば、歌舞伎町の合法風俗店でやり逃げ食い逃げ男がいたとして、「こいつ、ヤり逃げ男につき注意」って顔写真付きで回覧板が回ってきたとする
それは狭い風俗業界のなかでもそういう男に被害が遭わないためだから、公益を図るためかつ公共の利害に関することになるんだよ
賃金未払いって債務不履行行為も刑事事件にならなくても、そんなケースが蔓延したら公共の利害に関わるだろ
政治云々だけが公益公共なんじゃねーよ >>400
どちらかも何も、口頭弁論に出席せず弁論書提出なしと書いてある 「どこぞの企業が残業代を払わない、あそこはブラック企業だ」とか良く雑誌に載るだろ、あれも刑事事件に至らなくても名誉毀損に当たらないのと同じように
どこぞのSMバーオーナーが給料を払わないとか奴隷にモデル料払わないって実態があって「あそこ・あいつは気をつけてって」って意味で警告するための発言が名誉毀損になることはない
>>403
おっと見逃したw失礼 >>402
原判決読んでからって、全く的外れな判例出されてるから話にならないんですよ。
歌舞伎町の例えにしても、それはあなたの考えでしょ。
あなたが示した判例だけど、1つ目は傷害事件を告発した事による名誉毀損事件であって、
今回の民商事紛争による第三者の名誉毀損とは違うし、2つ目は明らかに日本国民の社会公共性に関わる衆院議員立候補者の名誉毀損事件の判例だから、いくら検索したとしても、個人間労働対価の紛争で第三者の名誉毀損において、230条の2が適用された判例なんて無いよ。 全く同じ事例の判例なんて最高裁判例で出ねーよw
寧ろ名誉毀損にあたる判例出してくれ
下級審なら沢山あるけどな
【文献種別】 判決／名古屋地方裁判所（第一審）
【裁判年月日】 昭和４９年 ３月２９日
【事件番号】 昭和４２年（ワ）第５０１号
【事件名】 損害賠償並に謝罪広告請求事件
【要旨】
生コンクリート製造会社のダンプカー運転手に対する過酷な労務管理を指摘する報道は、
居眠りダンプカー事故を契機に過労運転による交通事故を減少させようとする公益目的で書かれ、その内容が元従業員及び社長への取材に基づき真実と認められるものであるときは、
名誉毀損に当たらない。 >>406
失礼、そろそろ戻るわ
これから表現の自由と名誉毀損の関係について論じようかと思ったが、仕事の片手間に無料ですることじゃないし、そもそもID:OegoZJf+はポジショントークというか結論ありきだから論破は無駄だったな
とりあえず、法曹に聞けば名誉毀損には当たらない、立件は難しいな、損害賠償？その前にギャラ払えば？って回答がくるレベルの話だよ
皆さん安心して議論してね、以上 論破されたみたいで悔しくて必死なのはわかるが当事者じゃない人間がSNSや掲示板に書くのは名誉毀損だろ 判例で免責事由とか自分で言っといて例にあげる判例は全部とんちんかんで察しw 発言が当事者によるものか
第三者によるものかで
名誉毀損になったりならなかったり
したっけか 本人なら証拠出せるだろうけど、第三者は見聞きした情報だから証拠能力にならないんじゃね？ >>409>>410
単発君達は各々別人かなw
理解できない表明を論破とは言わないが、理解できないならこれ以上は仕方ないね
>>411>>412
最近話題になったね、ニュースの転載云々
ネット上の根拠のない憶測、噂の流言ならともかく、本件は判決調書原本がアップされててそれ見た上での議論
「真実と信じるに足る相当の理由」ってのがあるから、今までのレス程度なら問題ないと思うよ
勿論、特定個人と結び付くような侮辱的表現は注意した方がよいのは確かだけどね
上の写真家は「再発を防ぐための告発」と題してて、まぁ大人の対応だわw 泣き寝入りしかけた女に味方するレスよりギャラ未払いで逃げた男に味方したり名誉毀損と脅す単発レスが多くて草 弁護士ドットコムより転載
告訴の内容を公開することと名誉毀損
2014年11月27日
通常、事実であっても第三者の名誉を棄損することをホームページ等に掲げることは、名誉棄損罪と理解しています。
しかし、民事訴訟の場合は訴状が公開されるため、訴状に基づき主張を公開することは、一般に名誉棄損に該当しないとも理解しています。
上記が正しいか正しくないかも含めて、以下が判断できずに悩んでいます。
刑事事件の告訴状が受理された場合に、告訴の内容に沿った主張をホームページ上で行う事は、名誉棄損に該当しますか、しませんか？
ご教授お願いいたします。
Xereさんからの相談 
 1 名の弁護士が 1 件回答しています 
弁護士A
2014年12月05日
民事手続きで訴状が公開されるとしても、ことさらにそれを指摘して社会的評価を低下させた場合、名誉毀損となる場合があります。
告訴状についても、同様です。 >>412,414
今回の場合は写真家ではなく原告の代理人としての公表だろ >>419
>>418を見る限りは回答に本人なら大丈夫とも書いてないから本人でも代理人でもヤバいんじゃね？
>>414なんか全くの第三者だから完全アウトだろ >>416
モデル名＋ショーした場所
でググって出てきた方ではないかと思われる多分。
そうだとしたら、この人ちょいちょい問題起こしてるよね？ >>405は判例がないなんて言ってて
個人間労使問題でも刑230の2の法理を準用して損賠請求免責された裁判例を出されたんだから、反論として>>405の主張に有利な高裁判例でもだしてくれ
最高裁判例を読めば公共性・公益性の定義と認定のざるさもニッチな民事間でも適用されうるのは理解出来るだろうに読めなかったのかな？
他の奴はともかく、ネット上のCM的弁護士の回答なんて根拠として出したら失笑するからな？まさか>>418>>413じゃないよな？「僕には理解できませんので他の人の判断でお茶を濁します」って自己紹介と同じだからな？
>>418
「なる場合があります」
「ことさらにそれを摘示して社会的評価を低下させた場合」ね
ここも良く読もうね
しかも弁護士ドットコムだと公開を問題視してるの訴状とか告訴状じゃねーか
訴状や告訴状なんて相手の一方的主張作文に過ぎないんだよ
相手方に反論の機会が与えられて、裁判所が下した公文書たる判決文を開示する&それを信用するのとは「真実であると信じるにたる相当の理由」に雲泥の差があるんだよ
>>420
で因みに俺>>414ことID:tWH7XQdM
ID:STIYh71Tは具体的にどのレスで具体的に誰の社会的評価を低下させたのかな？完全アウトなら、名誉毀損は申告罪なんだから被害者にこのスレ教えて告訴させとけ 本当にすげーな。
これ一人のメンヘルの明白な自演。
で、それをメンヘルはメンヘルだからわからない。
病院行ってもう出て来るなよ。 >>422
すげー必死だなぁおいw
おまえが法律なのはよく分かったから長文うぜぇしスレチだからどっか行けよ >>421
有難う。
眼鏡ハゲの画像が出てきました。 耳のピアス気持ち悪いから無理…
見た目が汚い。ウゲ〜 >>422
吹いちまったｗ
5chで長文必死などこかの訳分からん奴の話より、同じネットでも弁護士の回答の方が信用出来るのは俺だけか？ｗ 「M女名前 SM」で検索したら眼鏡でハゲなYさんが出てきたんですが…違いますか？ >>429
多分その人。モデル名と未払いがあった場所で検索して共通して出てくる人物。 >>424
失礼
こっちの趣旨は「問題ないから自由に語れ」だ
そもそもここはそういう趣旨のスレだろ、なんで特定のバーだけ執着する↑と擁護して脅すバカがいるんだ？
>>423
俺は自分のレスは>>422で明らかにしただろ、どこに自己レスしてんだ？
因みに某バーを目の敵にしてる↑の奴とは別人だぞ、文の個性や構成力からして違うの分かるだろ
>>427
こんなん仕事やジムの片手間に数分で書くわ、しかし内容読まない人は話者で判断するわな、どーでもよいが
つーわけで>>405は反論どうなってんの？他人の振りしてんの？ 思いっきり殴らせてくれる女がいるところってある？
もちろん素手は危ないからグローブつけるけど 客でなら、昔池袋かどっかで、グーで思いっきり顔を殴れる人を探してるという女と出会ったことがある。
流れで、ラブホに入って、口から出血するくらい殴った。
鼻は危ないので、殴らないようにしていたが、ほっぺたを殴るつもりなのが、本人が避けて、1発入ってしまった。
でも、スタッフではいないでしょう。
客商売で、普通の人が引くような顔になるのはNGだから。
ちなみにその子はやりたいならどうぞという感じだったけど、殴るだけの約束だったからただ殴って帰った。 >>435
正直理解しがたい世界だが、需要と供給はあるんだな
1)Twitterの腹パン先生に弟子入りないし紹介してもらう
2)この漫画、第三回の変態掲示板で相手を探す ttp://www.kurage-bunch.com/manga/bokokoi/01/
3)女子プロボクサーがいるジムに入会
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/女子ボクサー一覧
スパーリング相手になる、かボディ打ちの練習に参加
お勧めは3) たまにバーの客でいるよな
顔がはれるぐらいビンタされたい女。 東京のSMバーで楽しんできました。
初めて来てくれたM女さんに緊縛と鞭、バラと一本鞭を受けてもらいました。
田舎者としては東京のSMバーは良いですね。
いつも楽しませてもらっています。 六本木ミストレス
Ｓ嬢として勤続20年及び逝けの愛人だったサヤカを追放 ケンカ別れ
替わって新愛人のマリアこと大杉こずえが、逝けに身体を捧げておカネもゲット
変態相席ナントカのワケの解らんコンセプトのバーをオープンするってよ
まあ、はっきり言ってダメだこりゃだけどw
六本木ミストレスは、現在はカキコできないが４月以降面白いことになる・・・ >>447
新規開店チャレンジャーのサヤカさんを応援したい
銭ゲバ愛人マリアのナントカ・バーは成功しないと見るw
逝けはおカネをドブに捨てるようなものw
風営法絡みで苦肉の策なのだろうけど、世の中は不景気
変態相席カフェ？暇人のお顔を見に一度は逝ってみたいw >>448
相席カフェは、3階の店舗の営業してない時間にやるから良い考えだと思うけどな。飲み屋じゃないから女性スタッフの人件費もいらないし。
不景気だからこそ安い料金のビジネスは当たるかも。
何にしろ毎回新しい事にチャレンジする池社長は凄いよ。 >>449
宣伝乙
そりゃ、ヤ〇ザだもの
この時代、アタマで合法的にシノギw 六本木ミストレスの開店以来現在に至るまで
内ゲバと粛清の歴史をよーく知っているよw
また一つ火種が増えて、ウオッチし甲斐があるというものだw >>448
世の中が不景気？
数年前から好景気に突入して賃金も上がってるんだが・・
タクシーの運ちゃんも、お客さん戻ってきましたね、って言ってるし・・
448は不景気か
これが格差社会、負け組ってやつですか >>453
君が引きこもりで世の中を五ちゃんを通じてしか知らないという可能性か最も高い。 景気の動向は統計数値に現れる。
現政権になって統計数値は速報値が訂正されることが多く注意が必要だが、ある程度はわかる。
でも引きこもりにはそれを理解しというのは無理だよね。 不労所得か世俗知らずにSMバー通えるなんて現代の退廃貴族じゃないか、素晴らしい サラリーマン全体の平均給与はむしろ減少してるんだけどな
企業の内部留保ばかりで従業員に配分していないから実体経済としては不景気のままだろう
これから外国人の大量流入やそれこそ運ちゃんみたいなのが仕事失っていくから日本は一気に
先進国から離脱していくことになる さやかママが特段好きだった訳ではないが、あの人が辞めて以降まるで場末のスナック。 >>460
さやかさん好きでも嫌いでもないし指名しないけど、居なくなると行く理由がなくなるんだよな。
婆になっても居るのが当たり前だったのが居ないと寂しいな。 >>460
自作自演のＳＭショーで毎晩盛り上がっているのじゃないのとｵﾓﾀら、
実態は場末のスナックってw
そりゃ、愛人にワケの解らん変態相席カフェなんてやらせたらあかんがなw
安いギャラのスタッフは怒るでしかしw とうとう場末のスナックに成り下がってしまったとはねぇw >>460
愛人云々は知らんが、下手なショーで内輪で盛り上がってるだけ。簡単な吊りを左右不均等にする方が難しいと思うんだが。 ｓｍのお話ができるキャバクラみたいな感じのお店って、どういう検索したら出てくるですか？
>>2のお店はそういうのじゃないですよね？ >>469
空いてる時のブラックハートは正にそんな感じじゃないかな
店の女の子がついて話してくれるし
ただまあ、イベントだったり混んでたりすると無理だが >>470
大阪のSMバーは女の子が付いてくれるがレディドリンク頼んだら速攻で交代する。
男からはSMキャバクラの花びら回転と言われてるわ 繁盛しなかったから、イベントだったってことにして撤退すんだろ。 >>448
>>449
>>450
アイデアは良いと思うけど、上手く運営できるのかなあ >>473
期間限定のイベントだったら最初から
開催期間を公表してる筈だしなｗ バーは仕方がないが、ＳＭクラブはママがいるとなかなか難しい。
ババアのくせに、常に在籍嬢より上の立場で、嬢や客がちやほやしないとヘソを曲げるような勘違いしたクソババアは最悪。
特に雑誌やビデオに出た過去があって、自分を有名人だと思ってるのが最悪のパターン。 >>478
なるほど、レーヌとか、中野クイーンとか、コルドンブルーとか、ラシオラとか、全部すぐ潰れたのね？
SMクラブのこと何も知らないくせに、馬鹿じゃないの？ 中野ピクシーってあったが、あれは中野クイーンだったのか？ >>474
>アイデアは良いと思うけど、上手く運営できるのかなあ
できないw
性犯罪加害者が逮捕されて、警察の事情聴取で
「どこで出会ったのか？」の問いに対して「六本木の変態相席バー」とゲロったら
経営者に対して捜査及び捜索対象になり得る。
性犯罪加害者は有償にてバーに入り、対象者を物色する目的がある。
金品を受け取り、その場を提供した者も有罪 >>482
それはない
せいぜい裏付け資料のために事情を聞かれるぐらい
この男とこの女がいついつ頃相席していたのを見たとか見ないとか >>482
有罪ってなんの罪で？
バカはすぐに有罪とか言うね。 例えばまだお昼ごろに男が一人で行ったとして、
「すみません今女性のお客様いませんがよろしですか？」ぐらいは聞くのかね？
黙って通して男一人でぽつーんとか、この業界は別に普通にやりかねない 変態相席屋どうせミストレスのスタッフが入り浸ってるとかじゃないの？ >>485
Youが率先して店舗内で全裸になってみなw
おまえが公然ワイセツで有罪だよw
チキンのあんたには無理だうけどw
変態相席バーなんだから全裸もＯＫ？ >>490
相席居酒屋だから、変態が全裸でいるに違いない。
だから、相席居酒屋にいたと警察に言う人がいたら、警察は経営者を逮捕するに違いない。
全てのロジックが妄想でしかないのが凄いよな。
法律とか、現実とかまるで出てこない。
俺の脳内でこうなっているから、警察は経営者を逮捕して有罪にするに違いないと言う思い込みを根拠もなく確信している。
話全部が妄想。で、そのどの部分取り出しても妄想でない部分がない。
糖質でさえここまではなかなかいかない。
さっさと閉鎖病棟入って出てくるなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
