【お互い様】困ったことを議論するスレ　２
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0001名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/04/20(水) 00:46:35.47ID:9YUOnLdY0
スレH・エロ会話を気持ちよく利用したいけど、
話し合わないと解決しそうにない…

そんな人たちが議論する為のスレです。

【注意】
叩くだけならスレ違い・板違いです。最悪板へどうぞ

最悪
http://tmp7.2ch.net/tubo/

【前スレ】
【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216483337/
0452名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/11(日) 21:37:03.53ID:NgYQRQqCO
もう変えてるのかｗ

まあ勝手にコッソリ違反占有スレ作って、カップルをシチュと混同して考えてた方がおかしいし。
とりあえずカップルはそもそも違反スレスレ
それで占有スレ作ってはいけないし凸が狂ってるから、共存テンプレは結論は良いと思う。
乙です。
04534102011/09/12(月) 06:10:17.26ID:kMcE+7Wx0
勝手に改変したことで、いらぬ誤解を与えてしまったことを深くお詫びいたします。言葉足らずでした。申し訳ありません。
何故このように早期いたててしまったかというと（それでも>>946で建てました）理由があります。

①【カップル専用】ﾉｰﾌﾞﾙﾊｲﾂB棟【新婚・同棲】13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1315492778/
>>937にて建てた方は「藤波辰爾」という方。

こちらにて今だ議論中で結論の出ていない状態であったにも関わらず反対派の方が強引にててしまったこと。
>>910で建てるべきという意見もあるので一概には言えないのですが、
せめてもうちょっと待って欲しかったところです。



0454名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 07:11:23.64ID:rJC0XAfg0
その考え方が勝手で強引すぎるんだよ
結論が出てないから待てなんて
議論もグダグダでまともな仕切り屋もいないのに
反対してようと結論が出ていないなら
次スレ立てて当然。

それを強引に立てたといってしまうのが
強引な考え方

後ＧＬ３はこの板に即してないって事は
EROさんも認めてるんじゃなかったっけ？
それなのにそれを持ち出してくるのはおかしいんじゃないの？
0455名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 09:55:51.77ID:LKwV2O4N0
>>454
混同されているのか、ミスリードを狙っているのかわかりませんが
念のため訂正いたします。
GL3で現状に則してないという認識をEROさんが示しているのは、
固定ハンドルの扱いに関してです。
今話しているのは、同じGL3でも、カップル専用スレッドの存在が
「閉鎖的な利用を目的として立てられたスレ」に該当するのではないか、という点です。

個人的にはスレタイに
【カップル専用】と表示されている物に関しては
分かりやすいので現状のまま、カップル専用として稼働してもいいのではないかと思っています。
スレタイに【カップル専用】の記載のない物については
テンプレートにあるカップルは男女ペアを指すと見なして
「複数での利用不可」の意味だと認識していますので
テンプレートの改正をしたらいいと思います。
0456名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 11:29:54.27ID:zD6RoXaj0
だから
＞コテハン常用のカップルは違反
＞昔からカップルはおかしいって指摘はあった
＞コテハンの存在についてはギリギリライン

今のこのスレでこんな事持ち出して
かプ專スレと違反を結び付けようってするのがおかしいって事でしょ
閉鎖的とは分けて考えるべきで
0457名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 11:40:15.54ID:zD6RoXaj0
ついでにいうと
別にカポ專がこの板で特別閉鎖的だとも思わないな
とらえようによっちゃそれより閉鎖的なスレなんていくらでもありそうだし
ＧＬ３持ち抱いてる人はまずカポ專無しって結論つけて
そこから話しを持っていきたい様にしか見えない
0458名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 13:30:41.87ID:FVV4wbfO0

＞こちらにて今だ議論中で結論の出ていない状態であったにも関わらず反対派の方が強引にててしまったこと。
＞>>910で建てるべきという意見もあるので一概には言えないのですが、
＞せめてもうちょっと待って欲しかったところです。

ノーブルハイツの次スレ立てたのがここでテンプレ改変に反対していた人ってなんで分かるの？
同一IDでもないようだし…
0461名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 14:31:12.12ID:s0NCN9JQ0
>>453
それって全部妄想じゃないの？

スレを早く立てたことで別の批判は
されるべきなんだろうけど

反対派が強引に立てたとする
根拠を示さないとただの被害妄想で認定厨にすぎません。

多くの住民にとってどうでもいいことなのに
こんなグダグダな議論してる過疎スレに籠って周知もせず
＞せめてもうちょっと待って欲しかったところです。
とは意味が分かりません。
04624102011/09/12(月) 14:37:06.86ID:kMcE+7Wx0
どうやら早急だったようです･･･。次からは自重致します。

>>454さまの仰るとおり、幾つかの議題については結論が出ておりません。なので一度、
現状において議題となっている問題点を書いておきます。
それで他の問題点との混同を避けられ、分かりやすくなるかと思います。

・カップル専用スレのテンプレを変えるべきかどうか（議題内容）
何故カップル専用スレはデメリットが存在するか。
①　募スレなどの他スレからの共用を禁止にすることについての必然性
②　数の多さとそれだけの多さについての必要性の問題。
③　新人は元より古参や注意する人間でもカップル専用、という意味合いが周知されていない。
④　>>338テンプレが曖昧なことをいいことに愉快犯が凸し気に入らなければ荒らすことがある。
⑤　>>344>340のようにカプ専はスレ占有である。しかし他スレには出没する。

とりあえずこれらの問題は『テンプレを共用に改正し分かりやすくしましょう』ということで決着がついたと思いました。
0463410続き2011/09/12(月) 14:43:00.74ID:kMcE+7Wx0
>>448>>451>>452>>454>>459-460様
テンプレの改定案については、ほぼ同意が得られたと思いましたので建てさせて頂いた次第です。
一応2日待ちました。これを長いか短いかというのは人によって異なりますので何とも言えません。短すぎる！としたらごめんなさい。
しかし余りに長い時間待っていると議論がわき道や脱線にそれたり、全く別の、他の議論へとシフトしたりする可能性もありました。
誰かが率先して行動を起こさねば、このままダラダラと続いてしまうんだろうなと思い、ある程度のコンセンサスも得られたと
考え建てさせていただいた次第です。勝手なやつだといわれれば返す言葉もございません。

勇み足という指摘は甘んじて受け止めます。次からは自重し勝手にスレを建てることはいたしません。
不快な思いをされた方、申し訳ありませんでした。

>>458様それとその点については余りにスレ建てが早かったからという理由です。しかし仰る通り証拠はありません。
ちゃんと>>910以降で建てているので私の指摘は邪推だったようです。ノーブル建てた方、ごめんなさい。

>>459様。自演ではありません…、といってもここでは無意味ですね（笑
0464410続き2011/09/12(月) 14:49:18.90ID:kMcE+7Wx0
そして今は、『ＧＬ３、スレＨエロ会話板によるコテハンが違反なのか、といったような議論になりましたね。
（というかガイドライン３と書いておきましょうか・・・）

いま議論されている現状のＧＬ３、カップルコテハンが違反か？』、についてなのですが……。
正直この点に関して、私は問題ないと思っております。そもそも私の提示した議題内容は
【カップルと即席カップルとの共存】なので。
何度も言ってますがカップルを排斥する気は毛頭ありません。

スレカレスレカノという存在も長くあり特に問題もなかったように見受けられました。

ある程度これで議論のグダグだや仕切り、というわけではないのですが
問題提示などはできたのではないかと思っております。
今だ若輩なので穴等、多々あるかと思いますが。
0468名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 15:16:09.93ID:s0NCN9JQ0
逆に反対派でも賛成派でもない自分から
聞きたいんだけど

①なぜ必然性が必要なのか？
　スレ立てた本人が好きで立てたんだから自分に必要ないなら
　使用しなければいい。
　必然性が必要なら特定のシチュスレは必要ないように思えるが
　それに付いてはどう思っているのか？

②個人的には多いとは思わないし
　　カポの比率に対してはむしろ少ない方なのでは？
　　個室スレが多すぎだとは思えませんか？
　　それに多ければどのような問題が発生するのかを示さないと

③、④はいいとして

⑤不特定多数のカポが使用している現状では
　　スレ占有にあたるのか？
　　またそのカポが他のスレに出没することで
　　どの様な問題が発生してデメリットにあたるのか？
0471名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 19:59:21.12ID:MvqAor600

＞一部反対の方がおられますが、特に理由なく連投されていて
＞考慮したくてもできない現状、こちらとしてもどうしようもありませんので。

こりゃ基地外だわなｗ
0472名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 20:07:43.63ID:EMTjUQ970
>>471
いや、それ自体は折衷案出てから確かに単発反対レスしかなかったから同意。
でも、流れとしてまとめ宣言してから新スレ立てまではもう少し待っても良かったな。

でもカップル専用スレ気になって最初のスレ立て時のテンプレ見たら、確かに変わってるのあるな。
コッソリ勝手に本当に変えたなら、基地外は誰だろうね。
0473名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 20:11:43.85ID:MvqAor600

＞テンプレの改定案については、ほぼ同意が得られたと思いましたので建てさせて頂いた次第です。
＞一応2日待ちました。これを長いか短いかというのは人によって異なりますので何とも言えません。短すぎる！としたらごめんなさい。

反対意見がないのは同意したとみるの？
呆れたからここから離れただけなんだけど
0474名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 20:18:32.66ID:MvqAor600
誰かの立てたスレのテンプレいじるやつは等しく基地外だと思います。
こんな過疎スレで誰かの同意を得たからって許されることじゃないと思う。
自分はそう思うってだけだから、誤解のないようにお願いします。
0475名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/12(月) 20:26:50.06ID:KAki38K/O
>>473
議論の場でサイレントマジョリティを考慮する必要はないとおじいちゃんが言ってた

いや、マジで反対ならもっと反対しないと
それに最初にテンプレ改竄したのはカップル専用作った方だけどな
04764732011/09/12(月) 20:50:07.20ID:lXbdcvO2i
悪いけどそこまで情熱傾けられないわ
所詮暇つぶしだもの

カップル専用作った人がテンプレ改竄したとは知らなかったよ
教えてくれてありがとうとでも言うべきなのかなｗ
0480名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/13(火) 06:38:18.33ID:QVhy2OHUO
>>477-488
折衷案自体は悪くなかったよ
タイミングが良くはないが
基地外凸を産むテンプレ作った人に比べたらよっぽどまとも
ただ性急すぎたね

>>489
日本語で
ら抜き言葉はゆとりっぽく見える
0481名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/13(火) 07:33:33.12ID:NzvWqodX0
安価もまともに打てない
故山の上から目線の携帯さんが昔の改変を
基地外基地外叫んでるうちはなーんも話が進まないな
0482名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/13(火) 17:16:45.31ID:wsTGmZBJ0
どうせ結論出たって変わらないんだからさー、そろそろ次の話題いかね？


伝言板でスレチでもないGL違反でもない浮気調査公開してる人はアラシかどうかとかさー
0484名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 02:31:35.61ID:a5QvLAyU0
>>477-479
こうして自分の意見が採用されない方向に煮詰まると
急にいなくなるのも、その手の厨の基本パターンだよな……

だいたい次は数週間とか一ヶ月くらいあけて戻って来るんだよな
「時間も経って事情も変わって感じ方も変わったと思うので」とかの一言で
ここまでのツッコミを全部うっちゃって無視する格好で

最後まで食いついて、反対で決が出ると次からそこがスタートになるから
わざと劣勢の時点で消えて結論を出させない、そして不利な条件は毎回スルー
もうこの手のやからにはウンザリだよ……
0485名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 05:04:42.98ID:q6H9wjYd0
>>484
>>477-479のレスを事例に出すって、単発連投と日本語がおかしいレスが続いただけで流れって、何を言ってるんだ？
さすがにそれは意味不明。
後やっぱり、その人が悪かったのはスレ立てが勇み足だったようにしか見えないよ。
その前までは折衷案で落ち着いてるようだった。
凸する人間が一番おかしいし、明らかに一番最初のテンプレと違うスレがあるのに、この流れで勝手に変えたと騒ぐのもどうかと。
スレ立てはもう一度宣言して様子見てからした方が良かったけど、それ以外は>>484が何を怒っているのかすらわからないね。
0486名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 06:00:19.28ID:O8s8oG5D0
>>485
同意
>>484こそ、掲示板にありがちな行動しようとする人を揶揄するような発言で不快。
上の方でもあったと思うけど、何かを変えたい人が意見を募ってまとめたり提案することをウザがっていては
話そのものが頓挫する。
無意味な愚痴や叩きめいた発言よりも、反対なら反対で筋の通った意見を置くべきだ。

勇み足だったスレ立てについては謝罪もしているし
それで議論終了、放置にしないで、再度検討するべきじゃないだろうか？
自分としては、折衷案の流れに同意しとく。
0487名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 09:11:50.53ID:NZhTNKef0
今までの流れは
スレタイに【カップル専用】とあるスレは
テンプレに（募集からの移動禁止）などを入れて誤解を招かぬようにし
カップル専用として残す。

それ以外のスレ（アロマやねこなど）は
共用としてわかりやすくテンプレを改正するって流れじゃねーの？

それに反対・賛成の人・テンプレを他人が変えること自体に反対が居るのに
それで自分の意向に合ったレスのみを折衷案として提示

実際にこういう流れは自分が勝手に思ってるだけかもだけど
>>410の主張する
とりあえずこれらの問題は『テンプレを共用に改正し分かりやすくしましょう』ということで決着がついたと思いました。
流れだとは到底思えない
そうして>>410は全てのスレを同じ扱いにして
全スレを同じように共用としてテンプレ変更の流れに持って行って
実際に宣言もせずに改正案も出さず単発レスの賛成のみで
【カップル専用】のテンプレを勝手に変更。
他の人が変更しないで立てたスレは反対派が強引に立てたと非難。
>>462にある議題内容としてあげてる問題点は
モロに自分の都合によってまとめられたデメリットでしかないし

謝罪するなら一旦は勝手に変更したスレのテンプレを
元に戻す方向に動くべきだ（せめてスレ内に告知）と思うそれもしない
それで話が自分の意図する方向とは逸れてしまい反論できなくなると放置。


非難されて当然
0488名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 12:52:41.33ID:GNkenk9FO
>>487
逆に全員賛成なんて有り得ないでしょう？
反対者がいるのに無視したと言うより、反対者は
・カップル専用スレの分かりにくさと凸厨対策
については対案出さないで現状維持しか言ってないからスルーしたんじゃ？
折衷案自体は悪いものではなかったはず。
時期はああ？だけど、内容自体は悪くないから戻す理由もない。
具体的には削除依頼出せってこと？
馬鹿馬鹿しいよね？
0489名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 13:04:47.01ID:Y98QEhrf0
>>488
悪いものじゃないから問題ないって…
それにテンプレ戻せって言ってるのに削除依頼とか…
現状維持の反対派は現状維持したいんだから
対策も何もないでしょうに…
0491名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 15:10:15.66ID:GNkenk9FO
>>489
いや、そうではなく

・カップル専用スレの分かりにくさと凸厨対策

これの対案を出さないのがおかしいでしょ。
凸してる人なのかね？
04924102011/09/15(木) 15:49:55.02ID:lhJTME880
すいません、レスが遅くなってしまいまして……

それともう勝手にスレ建てなどは致しません。申し訳ありません。
勇み足でスレを建てたことに対しても謝罪いたします。ごめんなさい。
この議論については全くに煮詰まっていない、勝手なことをするなと言われましたので以後自重します。
それとしばらくリアルの事情でＩＮできない状況になりそうです。
勝手に議論を振っておきながら申し訳ありません。
当分この議論は続きそうなので、改定派ではありますが、現状では結論が出ない以上、現状維持になってしまいますね。
それも仕方が無いかと思います。
04934102011/09/15(木) 15:50:37.31ID:lhJTME880
>>468
①確かにその通りです。ただ自分としてはカップルの専用とそうでないスレとがあり、カップル専用は
カップル（ここで言う、スレカレスレカノ）のみの使用限定であり他の人が入れない、ということに対し違和感を感じてこちらに書きました。
一部の方には必然性はあるカップルスレですが、以前書きましたが、>>335、>>338といった問題点が発生しているから共用にしたらどうか、という提案でした。

他のシチュスレでは、こういったことは起こっていないように思えます。

要は、実際に困っている方がいらっしゃるから改定したらどうかという提案なのです。
特定のシチュスレが必要あるないの話しではないのです。だったらそう書けばよかったですね。申し訳ありません。
書き方で誤解を与えてしまったようです。

②認識の違い、いえ、私の経験の浅さが問題だったようです。そうですか、多いわけではないのですね。

⑤確かにスレ占有にはあたりませんね。
ただカップル専用は即席カップルは来るな！　ということに違和感を感じ、また誘導等でも問題が起こっていたので。
04944102011/09/15(木) 15:51:27.34ID:lhJTME880
>>469
テンプレは一部変えましたがスレタイまで変えてはおりません。

>>472　>>480　>>485
はい、全く仰る通りです。性急すぎました。本当に申し訳ありません。
折衷案で落ち着いていたのに、完全に私の勇み足のせいでこのようになってしまい申し訳ありません。
これだけ自分のことが問題になっている以上、自分がスレ建てを行うことはありませんし、
またこの議論もまだ結論は出ていない以上、様子見ということになりますかね……。
04954102011/09/15(木) 15:52:07.60ID:lhJTME880
>>486
私の言いたかったことを>>486さまに分かりやすくまとめて戴きました。ありがとうございます。
まさにその通りなのです。反対意見があるのであればきちんと理由を言うべきだと思うのです。

そのため　＞考慮したくてもできない現状、こちらとしてもどうしようもありませんので。
と書くしかなかったというか。

もし逆の立場で……。今まで共用スレであった所から、スレカレスレカノ専用カップルスレを作りたいとしたら。
理由は？　と聞かれたら、ただ作りたいからだ！　と言われたら。
考慮したくてもできませんよね……（汗
04964102011/09/15(木) 16:00:55.23ID:lhJTME880
>>487
自分はそういう流れに反対がありました。反対の理由は>>462に。
それと
＞他の人が変更しないで立てたスレは反対派が強引に立てたと非難。
これは勘違いでした。スレ建てた方ごめんなさい。

＞モロに自分の都合によってまとめられたデメリットでしかないし
ですから何度も言うようにデメリットだけでなくメリットも上げて戴けていただいたり、自分の都合によって
まとめられた、とご指摘されるのであれば、どういった部分での誤謬があるのかも指摘していただければ
嬉しいのですが……。

それと変更したスレについてはしばらく様子を見つつ実験という形で残したいと思いたいです。
実際に何の問題もないかどうか、可能性を検討することすら拒否されてしまうのですか？
04974102011/09/15(木) 16:07:08.33ID:lhJTME880
>>488
同意なのです。
・カップル専用スレの分かりにくさと凸厨対策
要はこれなんですよね。スレ建て時期については申し訳ありません。

見たところ現状維持の方が多いという今のスレの現状はよく理解できました。ご意見ありがとうございます。
改定は難しいのですね。また維持派の主張される『変えること自体が嫌だ】という意見も
分からないでもありませんから。

とりあえずリアルの事情もありますので、少し静観したいと思います。
申し訳ありません。
ただ、自分の指摘したような問題が発生していることを、維持派の方も考えて戴ければ幸いです。
また改定することなく、自分の指摘した問題が無くなる意見があれば、それでも構わないと思います。
0498名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 16:29:55.18ID:Y98QEhrf0
だからわかりやすくテンプレ改変しろって事じゃん
（募集からの誘導禁止）テンプレに入れればいいだけじゃん
他人が立てたスレをいじるのが変だって人も沢山いるじゃないの

なんで無くす方向で話を進めてそれで決着がついたと思ったのかも不明だし
それを（個人的脳内で）悪くないから多少強引でもおｋとなるのかが意味不明なの
0499名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 16:38:32.45ID:Y98QEhrf0
去るのは勝手だけど
せめて勝手に改変したスレに謝罪と次スレは戻すように告知したらどうなの？

しかし今回は
テンプレ勝手に変えて基地外～改悪～
と叫んでた携帯古参さんは叫びに来ないのかね？
0500名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 17:38:09.34ID:7IK85fTO0

＞・カップル専用スレの分かりにくさと凸厨対策

ノーブルハイツ以外はテンプレ読めば募集スレからの移動はNGってすぐ分かるじゃん。
凸厨対策？
417 名前:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] :2011/09/09(金) 09:42:38.85 ID:P1EJpY6t0
・行為中はお相手以外すべてをNGIDに設定することを推奨します。

これでOKじゃん
0501名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 17:43:41.83ID:7IK85fTO0
ていうか、元々はアロマやスパイラルや猫のテンプレを改変しようって話だったんじゃないの？
カップル専用の必要性の話はひとまず置いといて、どちらともとれるテンプレを分かり易くしようって話だったんだよね。

410はカップル専用スレ全否定の立場で、自分に賛同する意見には一切耳を傾けることなく突っ走った…
正にやったもん勝ちだよね

0503名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 17:47:31.86ID:GNkenk9FO
カップル専用って既になってるのも、改変もあるが。
そっちのやったもん勝ちはずっとスルーでテンプレ戻せって。
そのスレで凸入るのおかしいだろ。
意味不明。
0504名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 17:57:35.39ID:WrRgRmlk0
凸がおかしいっていうのは誰も反対してないと思うんだけど…

＞カップル専用って既になってるのも、改変もあるが。
これはまた全く違う話だよね。

0506名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 18:57:58.78ID:PEJcEvn70

＞それと変更したスレについてはしばらく様子を見つつ実験という形で残したいと思いたいです。
＞実際に何の問題もないかどうか、可能性を検討することすら拒否されてしまうのですか？

申し訳ない、ごめんなさいを連発するわりに反省の色が全く感じられないんですけどｗ

0507名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/15(木) 23:37:21.59ID:ZVk+hFZu0
携帯の懐古厨が
昔の事やったもん勝ちってうるせー
そんなら自分はなんでその時に
言わなかったんだよって話だ
今更言うならそれを議題として上げればいいじゃん

んで自分にとって都合のいい改変は
内容は悪くないから戻す理由がないって
勝手すぎる
0508名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/16(金) 00:38:42.07ID:Se99Q6xe0
改悪されたって言うのならどのように変わったのか教えてほしい
こっちにとっては知らなかった話なんだから、スルーしてると非難されても困る

410はもう来ないでほしい
何度読んでも嫌な気持ちになる文章だ
0509名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/16(金) 01:26:04.34ID:oO3FbBYjO
最初に変わった時には言ったし反対意見もかなり出てた。
それで終わったと思ってたらしつこくしつこく変えてたんだな。
だいたい既存スレのテンプレを全て改変チェックとかする人いるの？
テンプレ提起もなく勝手にコソッと変えたテンプレまで？
逆に現状維持がいいのに何故変えたと言っている人は、こちらの違和感も理解出来るはずだと思うんだが。
だから折衷案が出てきたんだろ。

どのように変わったかって携帯を馬鹿にするのに携帯にクレクレすんなよw
とりあえず違和感一番感じたのはスペシャルだ。

しかし、凸厨がおかしいことについてはだいたい同意のはずなのにあぼーんしろとか本末転倒では？
そもそも凸する理由すらない。
そこについては折衷案に問題があるならともかく現状維持ー、以外に理由がないのが不思議で仕方ない。
現状維持に問題があるから議題になってる。
現状が維持に値するものではない。
0511名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/16(金) 02:11:21.23ID:oO3FbBYjO
>>510
自分基準に思う根拠は？
反対意見は自分基準ってこと？
単発レスばかりだな。
まあ、今はもう以前のように時間割いて利用出来ないから、懐古であるのは間違いないが。
自分は凸されてる初心者がこの経緯とテンプレだと、有り得ないと思っただけなんでね。
経緯的にはマイルールだろと今も思うし、この場合は凸がおかしい認識だけでも少しは持ってもらえるなら、テンプレは無理やり変えたいとは思わない。
スレは生き物であるのも認識はして、時間も流れてるしね。
スレ別に分かりやすいように検討してあげてくれたらいいんじゃないか？
このスレタイやテンプレにする理由も分からないが、それとは別に凸までするようなテンプレじゃないってことを理解してくれる人がいたら、それでいいし老兵は去るのみだｗ
なるべく多くの人が楽しめるようなテンプレや空気であってくれとだけ願ってるよ。
05125082011/09/16(金) 04:39:18.77ID:7W3q6zqf0
スマホなのでID変わっていますが508です。
そういう経緯だったんですね。
よく分かりました、ありがとうございます。

＞どのように変わったかって携帯を馬鹿にするのに携帯にクレクレすんなよw

自分も携帯なので、携帯を馬鹿にしたことはありません。
凸までするようなテンプレではないのは理解しました。

この板も以前に比べるとだいぶ人が減っている印象です。
部屋探しに苦労することも少ないのではないでしょうか？
それなら何も凸される可能性のあるスレを利用しなくともいいのではと思い、連投して部屋の紹介をしました。

続きます
05135082011/09/16(金) 04:59:11.47ID:FF/QHQJY0
【カップル専用】になっているスレに特別な魅力があるのなら仕方ないけれど、それに類似しているスレもあるんだから、
わざわざ嫌な思いをする可能性のあるスレを使わなくてもいいんじゃないの？というような気持ちでした。

自分の感覚では、新スレを立ててくれた人に敬意を示したい思いがあるので、
勝手に変えられたテンプレは元に戻すのが筋だとは思いますが、
今のテンプレが定着しているのであれば、今更戻すのも利用者の混乱を招くのかなとも感じています。

凸する人に変わってもらうためにテンプレを変える、それも一つの策なのでしょうが、
誰かを黙らせるために「規則ですから」みたいな対応は好きじゃないんですよ。
05145082011/09/16(金) 05:22:06.50ID:thYskN8H0
だらたら長いだけで、何を言いたいのかよく分からない文章になってますね｡

自分が誘導する立場なら、アロマやスパイラルは選ばないですね。
お相手がそのスレを選んだら、凸厨に対処する姿を見るのも面白い…なんて不謹慎なことも考えてしまいますがｗ


落ちます
0515名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/16(金) 05:32:12.94ID:ZrJwuQLM0

＞誰かを黙らせるために「規則ですから」みたいな対応は好きじゃないんですよ。

これ、おかしな表現でしたorz
眠気がパネーので上手く説明できない

んー、また後日！
0516名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/16(金) 11:11:49.60ID:Mu+YDFWN0
>>501
>>504の通りで自分もそう思ってたんだけど

今回の事はカップル専用のスレがわかりにくいから
どうにかしましょうって事だったと思うんだよね。

それを変革派の一人が全カップルスレを
共用にするという事で突っ走り

もう一人の変革派が昔の改変は
おかしいからテンプレ戻せとソースも出さずに別の話を持ってくる。
それなのに昔のは改悪で今回は悪くないから戻さなくてよい…だもん
戻したいのならちゃんと
テンプレが勝手に変えられてて困るって
ソース出してこういう風に変えられて困ってるって
今回の話とは別で意見するべき何だと思うんだけどな

まあお二人とももう来ないみたいだから
言っても無駄かもしれないけど
とりあえず今回勝手に変えられたテンプレは元に戻すべきだと思う。
分かりやすくなったんじゃなくてスレの趣旨が変わってしまってるしね

>>515言いたいことは何となくわかります
自分もそんな感じです
0517名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/16(金) 22:18:50.78ID:aZ+2gRQx0
>>516
なんかキャラサロンで天然自治荒らししてたのと同じ奴の臭いがする
＞もう一人の変革派

・議題と違う内容を混ぜてどさくさに紛れてそれまで通そうとする
・自分の改変は正しい、反対派はそれが理解出来てないと言い張り続ける
・話し合ってるようで相手の話は全部聞き流してるだけ
・わざわざ自治スレとは別に議論用のスレを立てる
　（失敗した場合自治スレにログを残さない、次に蒸し返すときに
　　前に否決されたソースを出しにくくするためと思われる）
・上手くいかないと思った時点で失踪、忘れた頃に戻ってきて
　何一つ変わってない自己中な願望をうっかり通るまで何度でも蒸し返す


特に下2つは向こうで蔑称ついてる痛い自治コテとも通じるし
なんかそんな邪推したくなるよ
0518名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/17(土) 03:51:46.23ID:0Vt18vdg0
>>517
そういうのはここではやめたら？
長々書いてるけどまとめるとそれ、キャラサロに限らず今回みたいな流れはどこでもいつでも良くあることだからイコールにするにはちょっと短絡的じゃ？
自治スレは違う人間が壊してたからここから話が出てただけで、話出してるのはその人ではないようだし。
延々ソース出さないのはどうかと思って見てたけど、さすがにそういうのは端から見ても気分良くないね。
0520名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/17(土) 06:50:35.27ID:1KU2OuIr0
まあ、なんだ
自治スレもここもそうだが
基本的にみんな面倒臭いんだろう。
まとめて、ソース掘って貼って、意見の違う人達と話をすり合わせて
必要なら運営に手順踏んで申請して
ここがダメだのあそこを直せだの良いように小突き回されて
満足いく結果になったとしても、その報酬は「乙」でおわりだしね。
面倒だから「もう知らぬ」って放っとけば、それはそれで良いのかもしれないけど
不快に感じる事は何か言っとかないと気が済まないって感じなんだろうね。

意見を募るだけじゃ話はまとまらないと思う。
役割分担しないとアフォっぽい個人攻撃だけで終わってしまう。
個人的には「アフォ凸やめろ」が話の発端で、その原因となるテンプレを整理する事に
単に抵抗するだけで対案モロモロの面倒な作業を放棄してる人は
アフォ凸本人にしか思えないんだけどね。

変えたい人が動くのは当然。
変えたくない人は全力で反論しないと。
0521名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/09/17(土) 11:08:40.93ID:AgK6H3eZ0
＞個人的には「アフォ凸やめろ」が話の発端で、その原因となるテンプレを整理する事に
＞単に抵抗するだけで対案モロモロの面倒な作業を放棄してる人は
＞アフォ凸本人にしか思えないんだけどね。

わざと頭の悪い自治側を演じることで運営に愛想つかしてもらう作戦だな
荒らしらしい手口だ
0523名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/10/20(木) 05:06:32.02ID:40vpl5uYO
女の子とエッチな会話・遊びをするスレ 185人目

2chｽﾚ:sureh

ここ移動禁止にしようぜ
似たような仮面スレも禁止だし
さっきみたいにスレＨ目的で♀に移動持ち掛けるアフォな♂もいるし
募集スレじゃないんだからさ

・ここは相手を見つけるための募集スレではありません、
スレＨスレやオナ指示スレ、雑談スレなど他スレへの誘いも禁止します
違反行為に応じた女性も違反者です

テンプレにこの一文を付け加えることを推奨
0524名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/10/20(木) 05:21:44.42ID:/jORV1fEO
>>523

自分がテンプレ読まずに【テンプレぐらい嫁カス】って凸っちゃったんだっけ？
まずその場に居た人に伝言なりごめんスレなりでその件謝ってから行動したら？
テンプレに書かれてない事をやって言いがかりで横レスってる時点では貴方は単なる荒らしでしかないんだからさ。

傍から見ると凸った自分を取り繕うために顔真っ赤にしてるだけにしか見えないよ瞬さん
0526名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/10/20(木) 06:32:50.62ID:s7Qgsxwy0
>>523-525

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1318596520/1
・ここは相手を見つけるための募集スレではありません、
スレＨスレやオナ指示スレ、雑談スレなど他スレへの誘いも禁止します
違反行為に応じた女性も違反者です

移動は禁止という文言は無いが
テンプレ表記されてるね
禁止と明記されていないからOKというのは
どこぞの誰かと同じ理論

あえて新しくテンプレ追加する必要は無いと思う
ID:40vpl5uYOの煽り口調はどうかと思うけど
「募集スレじゃないのだから移動はダメ」
の理解は間違っていない
0527名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/10/20(木) 06:53:44.52ID:SQ/EzUZB0
特に移動禁止でないスレで
移動禁止テンプレ嫁と凸
　↓
移動禁止にしよう

じゃなんの説得力もない。

二人しかいない上
お互いの同意の上で移動してるんだから
なんの問題もないし
募集スレじゃないから移動は駄目って
個人の解釈を人に押し付けてるだけじゃん
いわゆるマイルーラー
嵐扱いでおk
0528名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/10/20(木) 09:00:27.26ID:s7Qgsxwy0
>>526
同意取り下げ
>>526のテンプレは
【質問攻め】女が性を語るスレ128【仮面の告白】スレで
今回のスレの
女の子とエッチな会話・遊びをするスレ 185人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1318023506/
とは別物だった。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1318023506/1
には確かに
>・ここは相手を見つけるための募集スレではありません、
>スレＨスレやオナ指示スレ、雑談スレなど他スレへの誘いも禁止します
のような文言は一切無いので移動も問題無いね。

訂正してお詫びします。
0529名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/10/20(木) 09:36:32.82ID:DUBSXLc60
>>523
本番スレH無しの小芝居や会話するスレからの移動が駄目と言うなら毎晩やってきては相手が出てきたらピンキーやサーラから連れ出してる依存症患者にも言ってやれよｗ
0530名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/10/20(木) 10:30:27.26ID:40vpl5uYO
>>529
どっちも見てきたけどひどいな…
注意するのはやぶさかではないんだがその度にマイルーラーとか嵐扱いされるならいいやもう放置で
0531名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/10/20(木) 12:08:37.68ID:D9jHqdsk0
『●がAだから○もAにしよう！』っていうのはちょっと違和感があるなあ。
冒頭のテンプレにある注意書き・但し書きをよく読んで順守するのはここの板利用者の最低限のマナーだと思う。
けど、全てのスレが同じルールである必要はないだろ。
ある所は徹底して移動・誘導禁止して、もうある所は禁止していないっていうのは
そのスレごとの特徴であって、利用者はそういう特徴を見て選んで自分に合う所を利用してるんじゃないかい？
選択の幅はあっていいと思う。

そういう特徴とか選択の幅を削ってまで、明確に誘導をする事のデメリットがあるなら考えてもいいだろうけどさ。
0532名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/10/20(木) 12:10:28.82ID:2dBsLZ9F0
「アホな♂」と指摘された当事者です
冷静なご意見ありがとうございました

他の利用者の方の誤解を招かぬ様、後程当該スレッドに下記の内容を書き込みさせていただきます

では、失礼します

本スレッドは、テンプレートで「スレHスレやオナ指示スレ、雑談スレなど他スレへの誘い」は禁止されていません。
ただし、移動する場合は当事者の同意の上で、移動して下さい。

議論の詳細は、下記リンクを参照して下さい。

【お互い様】困ったことを議論するスレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1303227995/523-530
0533名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2011/11/06(日) 03:39:46.09ID:I3Dbvljq0
今、ある人が必要に粘着されてるけど
当人はそんなにおかしな事言ってるか？
荒しに構うのはちょっとアレだけど
あんなに粘着されちゃ一言二言言いたくなるのも
わからないでもないし
それより周りの方が異常だろ
どう考えても悪いのは荒しだし
コテ変えろとか書癖変えろとか
もうめちゃくちゃな言い分にしか思えないな

コテ変えても書癖同じなら同じだろうし
コテ変えて欲しいなら粘着すればいいともなりかねないし
書癖変えると似てるからとか出没時間が同じだから
だとかでなんでもかんでも叩く人が出てくるだろうし
そっちの方が迷惑だろ
本人もその辺まで考えてるのかもしれないし

荒らしは無視すればいいだけだし
入りにくいのはいちいち当該スレで意見する人
それさえ徹底無視すればなんの問題もないと思うけどな
本人乙されそうだけど当人にそこまでの非があるとは
思えないな。
おかしいのはまともに非を指摘できずに
コテ変えろとか書癖変えろとか言ってる集団？個人？の方
だと思うよ。

本人も荒しは徹底無視してどうしても意見したいなら
それなりのスレに移動してからにして欲しい
0538忍法帖導入検討中＠自治スレ2011/12/09(金) 17:08:11.46ID:XGYpoq3+0
ID:CQNlWD6qOさん
返事が無いようですね
質問をされたまま別のスレで遊んでいるようですが・・・

ちなみにこれも掛け持ちになりますね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322064667/731
733 名前：[ ○ ］ ：2011/12/09(金) 08:08:12.73 ID:CQNlWD6qO
地球に生まれて良かったああああっっ！！

ここも最初の成り立ちが荒らし用の隔離スレとはいえ
テンプレで明確に掛け持ちは禁止されています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322064667/1
（i） 他スレとの掛け持ちは、禁止書き込みランクが三日連続で1、2位のあなたが
テンプレも読まずにレスを放置し
他人の荒らし行為には、運営の意向であるかのような表現で訴訟をチラつかせる
これらの行動に問題ありませんか？

是非回答をお願いします
0539忍法帖導入検討中＠自治スレ2011/12/09(金) 17:09:19.20ID:XGYpoq3+0
改行が変なので訂正しときますね


テンプレで明確に掛け持ちは禁止されています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322064667/1
（i） 他スレとの掛け持ちは、禁止

書き込みランクが三日連続で1、2位のあなたが
テンプレも読まずにレスを放置し
他人の荒らし行為には、運営の意向であるかのような表現で訴訟をチラつかせる
これらの行動に問題ありませんか？

是非回答をお願いします
0542たくや2012/06/01(金) 22:32:35.22ID:iyxrVP1J0
来ました。
0544たくや2012/06/01(金) 22:35:24.55ID:iyxrVP1J0
>>543
よろしくお願いします。

お話の前にせめて名乗ってはいただけませんか？
0545自治厨2012/06/01(金) 22:38:55.06ID:bR0s4D9/I
このIDは自治用に使っているので名前はこれで。
普段のコテを出して相方に不便な思いはさせたくないのでご理解下さい。
0546たくや2012/06/01(金) 22:41:54.75ID:iyxrVP1J0
申し訳ありませんが、それならＩＤを変えて下さっても結構なのでせめて名乗っていただけませんか？

いちいち噛みつくわけではありませんが、名乗りすら出来ない相手と話すのはちょっと・・・
0547自治厨2012/06/01(金) 22:48:27.59ID:bR0s4D9/I
最近の状況で疑心暗鬼になる気持ちは理解できますが
この板の性質上、安易に名乗れない場合がある事をご理解下さい。
そしてトリップを付けて相手に証明しない以上、コテ自体には本来意味が無い
ということもご理解頂けたらと。
こちらから話しに誘っておいて勝手な言い分で申し訳ない。
それでもよろしければ、最近の状況を打破する方法を考えませんか？
0548たくや2012/06/01(金) 22:53:28.06ID:iyxrVP1J0
残念ですがこれ以上お話することはないようです。
自分だけ安全圏にいて話に誘うなど虫のいい話です。
こちらはトリップをつけて証明しろと言っている訳ではなく
意味のない名乗りでも構わないから人と話す以上はせめて名乗って欲しいと言っています。
別に「太郎」でも「次郎」でも何でもいいのです。
逆を言えばそんな名乗りすら出来ない相手とあなたは話す気になれますか？
申し訳ありませんが中座させて頂きます。
落ち。
0549自治厨2012/06/01(金) 23:00:12.83ID:bR0s4D9/I
太郎でも次郎でもよいのであれば自治厨と名乗ることに問題があるとは思えませんが？

私が安全を確保するのは此処での私と相方の自衛の為に当然です。
あなたが此処までの状況になりながら、頑なに同コテで通そうとするのは
自ら自衛を放棄しているとは思いませんか？
この板の性質を勘違いしていませんか？
0550自治厨2012/06/01(金) 23:15:24.08ID:bR0s4D9/I
誰の意見にも耳を傾けずにまたいつもの調子で徘徊か...
話せば解るかなとちょっと期待してみたんだけどねぇ

ま、困ったらここに置きレスでもして下さい

落ち
0551名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁2012/06/01(金) 23:39:18.54ID:um7T3O0P0
>>550
こんな発言してからも全然成長も反省もしないキチガイだからムダムダ
世の中には話し合いなど通用しない相手もいるのだ…

3 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2012/04/15(日) 07:53:05.56 ID:CyYf638q0
即ズボスレと小等部スレとグロスレにたくやと言う奴がよく居座って占領募集していますが
注意されただけで、証拠もないのに相手を荒らし認定したり、荒らしの捨てID(笑)扱いもします
こいつに直接絡んでない人にまで言いがかりつけたり、注意しても気にせず募集します
変な捨てセリフを吐く荒らし同然の男なので、女性の方は相手しないように気をつけて下さい
煽りに反応してスレを消費し回るクセも持ち合わせています
「オナ中毒」「便器」と言う言葉に気をつけて下さい、たくやが募集の時によく使用します
これがたくやの起こした騒動の一部です


☆★即ズボッ！ 135突き目★☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326545124/



527 ：○○○：2012/01/20(金) 22:27:27.08 ID:YQMWzX8o0 返信 tw
○○さん犯しましょうか？？

ぶちこもうか？

530 ：たくや：2012/01/20(金) 22:28:34.86 ID:/ISEl1h20 返信 tw
>>527
>>522も荒らしです。

537 ：○○○：2012/01/20(金) 22:30:25.21 ID:YQMWzX8o0 返信 tw
荒らしではありません・・・
もうばからしいので落ちます
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