【お互い様】困ったことを議論するスレ ２
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
スレH・エロ会話を気持ちよく利用したいけど、
話し合わないと解決しそうにない…
そんな人たちが議論する為のスレです。
【注意】
叩くだけならスレ違い・板違いです。最悪板へどうぞ
最悪
http://tmp7.2ch.net/tubo/
【前スレ】
【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216483337/ >>853
棲み分けの問題じゃなくて、注意に根拠が無いのが問題だって言ってるんだよ。
>>854
抽象的なことじゃなく客観的に誰にどう迷惑かを説明できますか？
自分も夕食の準備があるのでここで落ちます。 少なし自分の意見で言えば
他人の一組による必要以上の伝言回数によって相手の伝言を探す手間が増える。>>796
あと>>822にも書いてるが
回数制限無くせば会話みたいな何回も続く伝言も当然受け入れる必要も出てきて
そんな流れを嫌う人にとっては迷惑
といったことを↑書いてるにもかかわらず誰も迷惑について説明してない！って…
けっきょく聞く姿勢が全くないって露呈してるだけじゃん 迷惑な人を探す意味は？
今現在迷惑とははっきり言ってなくてもこのままでおｋって言ってる人いるじゃん
誰が迷惑とか本当に意味あるの？
ルールは勝手には出来てないはずだよ
こうやって皆で話し合って出来てるんじゃないの？
話し合おうと思って集まってきている人に最終的に
迷惑な人誰かきくの？意味無いじゃん
自分もルール変えたくない人の話きちんと聞かないと何も変わらないと思うよ
今こうやって集まってきてくれた人と話し合わないと 回数制限なしって、そんなんだったら極端な話
伝言板は一つでいいじゃんってことになるんじゃないの？
回数制限はなしでいいけどたくさん伝言板が必要なの？ 何が迷惑行為と判断されて注意凸されるのか私も疑問
温泉の件も結局そのまま
上２つとも現状困ってる人が少ない、を理由に
切り捨てる人は何を根拠にして言ってるのかわからない
そもそも注意凸を問題視してないか、テンプレを維持したいかのどちらかなの？
利用者が理不尽な凸されるのは望ましくないよ
住み分けするのをなくそうって話ではないのに
有意性に話がずれていくし
>>856
それは検索機能使えば良くない？
使わなくてもすぐ探せるくらい今は少ないけどね 回数制限があるために回数オーバーによって注意されるのが理不尽なの(だと思うなら)であれば
回数制限の無いスレを選べばいいだけのことであって、
そのスレの回数制限を無くそうって話が強引過ぎるだけの話。
ここの部分が十分に住み分けを無くそうという話に繋がる。
なぜなら、それらは回数制限があったほうが良いと思って利用してる者を排除する考えになるからです。
困ってる人が少ないから問題ないというより、
その困る人が自分に合ったスレを利用すれば済む話なのに、
その少ない数の価値観を多数の人間が合わせるべきって考えには賛同できない。
よって伝言回数制限を撤廃する案には反対。
そもそも回数制限が嫌で邪魔くさく思ってる利用者が本当に多いなら
回数制限ある伝言板を利用してる人も少なくなってないとおかしい。
ここの議論に参加してる人数ではないんだよ。
現状で伝言板を利用してる人の数が答え。 困った困った。
変えたい人。
そのままでいい人。
注意がその伝言板利用者なら耳を貸す。
名無しでＩＤ追えないとかあり得ないし。
同じ伝言板使っていて困っているのでしょう？
偽善の正義感程滑稽に。
生民の凸はスルーしましょうw 例えばさ、回数制限を撤廃するのではなく 緩和ならどうなん
「伝言は１日２回まで 緊急連絡等でやむを得ず３回目をするときは謝罪してから申し訳なさそうに使え ４回目以上は死ね」
↓
「伝言は１日３回まで 緊急連絡等でやむを得ず４回目をするときは謝罪してから申し訳なさそうに使え ５回目以上は死ね」
とか そもそもテンプレ改正についてが議題ではないと思ってた。
注意凸にその根拠を求めて、対する返事がない。
結果、撤廃(撤廃試行)方向に進むしかない。
だからそもそもはテンプレうんぬんの話じゃなかったんじゃない？
注意凸の扱いに困ってるから話し合いしてるんでしょ？
スルーしたところで粘着された例は上にも出た。
ルールが荒らしの温床になってきてない？って話に思えたけど。
雰囲気は大切だと思います。
回数制限の無いスレは隔離扱いだよ。
もちろん知らなければ使えばいいだけだけど、進んで使いたいスレタイかな？
> そもそも回数制限が嫌で邪魔くさく思ってる利用者が本当に多いなら
> 回数制限ある伝言板を利用してる人も少なくなってないとおかしい。
それはスレタイに問題がないとは言えないと思うよ。
現状で伝言板を利用してる人の数が答えというなら
できれば大人の伝言板で済ませたい人が一番多いのかな？
そこに注意凸が多い、ではじめに戻る。 >>863
> そもそもテンプレ改正についてが議題ではないと思ってた。
> よって以下の部分を削除することを提案します。>>779
改正についての議論です >>863
スレタイに問題があるなら問題だと思う人で変えて下さい。
『現状に合った伝言板』
『注意凸回避の理想的伝言板』
『好きなだけ伝言板』
お好きなように。
制限無いスレのスレタイが問題だからといって
制限付のスレ内を変更するって案も変な話だしね。 >>864
なるほど
誰の迷惑になっているかわからない、には同意なので
そちらのテンプレ削除でいいと思います。
形骸化ルールで凸が増えるのを防ぎたい。 >>862
これは賛成
２回じゃちょっと使いづらいとは思ってた
３回まで許容されるなら便利になる
４回も５回もは不要だし >>866
では回数制限があったほうが良いと思ってる利用者は住み分けできなくなり
排除という形になりますね。
そういった方々はどうすればいいのでしょうか？
回数制限があるスレを新たに立てれば良いのですか？
それとも回数制限があるスレ立てを禁止しますか？ >>865
いえ行いません、テンプレ削除または緩和試行に賛成ですので。
住み分けは議題ではないと思います。 >>869
テンプレ変更によって嫌でも住み分けの話に繋がって行きますよ>>868 >>870
はじめからそちらの意見追いました。
伝言板自体が削られる議題ではないと思いましたが。
好きな伝言板を利用すれば良いのでは？
回数制限の緩和ならばこの点も解決しますので、以降流れ次第です。 現状の制限に特に困っていないので、テンプレ変更や制限緩和には反対です
繰り返しになりますが、何度も伝言したい方はそれに応じた伝言板を利用すればいいだけです
それが皆が満足する住み分けではありませんか >>871
回数制限についてのテンプレを削除すれば
回数制限があったほうが良いと思ってる人はどうすれば良いのか？と聞いてます。
回数制限無し伝言板しか存在しなくなりますので
そうなった時に回数制限があったほうが良いと思ってる利用者どうすれば良いのか聞かせて下さい。 >>873
>>779
制限をなくしたからと言って、現行の長文伝言板や回数無制限伝言板を廃止しろと言うわけではありません。
ユーザーもいるし、その伝言板の雰囲気を好んでいる人もいるでしょう。
要するに現状に合っていないルールを盾にして注意するのは止めましょうということですので。 >>874
いえ、そちらではなく
回数制限があったほうが良いと思ってる利用者のことです。 回数制限を撤廃か継続かで揉めてるの？
決着つかないなら折衷案で >>862 な感じで回数制限の緩和にしたらいいじゃん >>779の案だと
回数制限は無くても良い、無いほうが良いって思う利用者にしかメリットが無いんですよ。
これだと回数制限があるほうが良いと思ってる利用者をこの板から住み分けできない案になってしまう。
だから住み分けの問題だと言ってるのに
提議者や賛同者は住み分けの問題とは関係ないと言ってるから話にならないだけ。 >>877
回数制限がある限り不注意やテンプレを読まないことで注意されるのが嫌なんだから、それでは解決しないでしょ
現状に合わないと理屈を付けてるけど、要するに駄々こねてるだけ >>883
無いなら作ってしまえ。
スレ主はそのスレッド使うしかないけど。
まさか使わないなんて無い無い。
さて1000まで何年ですか〜。 >>885
安易なスレ建ての行く末を一緒に眺めようではないか。
物珍しさと利用され続けるスレッドとの決定的な違いを。 さてどういう人が移動する人かウキウキウォッチですね〜 1週間経過でスレ存続可否の結論出すのは早いかな？
それともこのままなし崩しに残すのもありなのかな？
来られないので、個人的意見を述べておくと、
使用状況見ていると、個人スレ同然になっているんだが、
使用者が数組程度ならば、大勢に必要とされてないとみなして、
伝言スレ乱立は好ましくないという理由で削除依頼、またはDAT落ちまで放置・使用禁止がスジだと思う
大人の伝言板については、回数制限の緩和、テンプレ明記は、現状に合っていていいと思うが、
今回の議論の発端、経緯を眺めてみるに見送りにせざるを得ないと思う >>889
新スレについては伝言板で会話みたいなことをしたい利用者にとっては需要ある
隔離されてるって意識を持たなくて良いメリットもある。
誰も使用せず落ちるのは良しとしても使用禁止は無理。
削除依頼も同じスレとしての乱立ではないので削除人は削除できない。
よって新伝言板に関してはこのまま見守って行くしかない。 >>890
> 新スレについては伝言板で会話みたいなことをしたい利用者にとっては需要ある
現在の需要、実態を見て、需要と呼べるような、わざわざ１つのスレを維持するレベルにあるとは思えません
> 隔離されてるって意識を持たなくて良いメリットもある。
いまさらながら、無制限隔離伝言板と名前が違うだけ、趣旨が重複したスレと言えるという事ですね
そもそも無制限を使用している人で、実際に隔離されてるなんて意識持ってる人は、裏の人だけでしょうが、
他の人に伝言残している人を、誘うような人が現れる時点で、隔離と同じ匂いがしてきますよ 単純に回数を気にせずに伝言したいなら、既存の「回数無制限の伝言板」でいいと思う
「隔離」が嫌ならスレタイからその言葉を削除すればいいのでは？
「みんなの伝言板」を作った人は、このスレでの議論に加わっていた人？
そうではないように見える
その場で合意が出なかったにせよ真面目に議論をしてる人がいたのに
それを無視して勝手にスレ立てするのがそもそもおかしい そもそもの大前提として
（建前上）18歳以上の大人なんだから、他人に迷惑がかかる行為はしない
っていうのがあって
ローカルルールで占有が禁止になってるのも、板の成立背景としてそういう見解があるからなんだよね
自分（達）が楽しければそれでいい、他人がどうとか知らんし な人は、この板には向かないとしか
回数とか長さとか知らん、好きな伝言板を好きに使わせろ な人についても、同じコメントを出さざるをえない
その中でも可能な限りの妥協案として、回数や長さを比較的考慮しなくてもいい伝言板が存在してるわけで
そこを使えばいいのに、あくまでふつーの伝言板にこだわり、あまつさえ気に入らないテンプレを変えさせようと？
そこまでいくと、掲示板やスレッドの私物化といわれても仕方ないんじゃないかね
ふつーってのは、この板でのふつーであって、あなた個人のふつーと同じとは限らない
ちなみに、既成事実としてとりあえず新スレッドつくっちまえ、ってのは
キャラクタースレに対するロボキャラスレや、露出･指示スレに対するバーチャル〜スレと成立背景が一緒
少なくとも、この板だと荒らしがする行為と認識されてます すこし前に、温泉での乱入に関する議題がありましたけど、問題提起した人の根本が一緒に思えてなりません
その人が既存のルールやマナーに合わせるのが普通で、その人に配慮する必要は既存の住民にはないんですよ
もちろん、そのルールやマナーを改正するにあたっての問題提起をするのは、その人の自由ですけど
それには既存住民の大半に「あぁそうだな、そうしたほうがいいな」と思わせるだけのメリット提示が必要であるわけでして
その提起に対し、拒否の意思を通達するのも、また自由なんですよね
それを否定されたからといって、あるいは否定されることを前提として、新スレッド作ってゴリ押ししちまえ ってのはアレですわな
自由と無秩序ってのは違うわけで、少なくとも建前上18歳以上の大人であるのなら、そこを押さえていただきたいな、と >>891
隔離ってスレタイが嫌といったレスは
>>863から来てるのではないでしょうか。
ちなみに私はスレを立てた本人ではない。
>>892
そもそもスレ立てというのは誰かの了承を得て立てないとダメといったルールはない。
該当スレはGL5にも抵触してない。
もちろん重複にもならないので削除人は削除することもできません。
とりあえず使いたい人がテンプレに沿って自由に使って行けば良いと思う。
あって困るほどのものでもないですから。 >>894
新しい伝言板については、立ってしまって既に利用してる人もいます。
行く末を見守っていくしかないですよ。 >>896
うん、だからね
「立ってしまって」で既成事実化する行為自体が、この板だと荒らし行為認識される可能性が高いんですよ
にも関わらず、そういうスレッドを作成する理由を考えますと
1.自分を否定されたことにキレて暴れ始めた、俗にいう荒らし行為
2.カオスな状況が好物な、荒らしに絡む人としての準荒らし行為
3.何が荒らしとか知らないけど、板の環境や空気、ルールやマナーを無視した行動をとった、荒らしと誤認される行為
なんですよね
過去実績として、こういう経緯でできた新スレって、1.や2.に該当する人がdat落ちしない程度に保守するんだよねー
もちろん、板として2chとしてPINKとして、荒らしを排除する術ってのはないんで、仕方ないのは同意するけど
昔からそうなんだけど、こういう2chやPINKが混乱してる時に行動し、「運営が判断すること（ｷﾘｯ」な人っていうのは、やり方がセコいなぁと思うわけですはい >>897
いえ、実際に削除依頼出しても削除できないですよ。
あなたが削除人ならどのGLで削除しますか？
って、話をしても仕方ないので、
まあ今後は無断スレ立たないような話し合いするしかないですよ。
新しいスレに関してはマナーや空気、そしてテンプレ読めない人に対し
隔離っていうのをオブラートに包み、
気持ちよく移動してもらうスレとして活用すれば良いと思ってます。
ただし、自分が立てるならもっともっと内容的に自由なほうが良いとは思ったけどね。
新しいスレもテンプレ読まない人には注意が入りそうなスレですから… ずーっと前から「立てたもの勝ち」なのよね
誰かから何かを言われることが親の敵かってくらい暴れる人いるでしょ？
顔真っ赤なのを隠したいのか、誰かに何かを言われると徹底的に論点ずらして草はやしまくる人
で、彼等か彼女等か知らんけど
経験則で、暴れるだけ暴れれば、スルーされた結果として自分の意見は通ったことになるし
自作自演で噛み付いて、削除人が「楽しそうに利用してるじゃないですか」とスルーする体を装うのよ
一度「削除されない実績」つくれば、あとは安泰だし、飽きたらまたどっか別のとこにいけばいい
そんなスレがこの板（に限らず）いくつあることやら GLやLRに抵触しない限りどんなスレを立てようが自由だし、
またそのスレを使う使わないも利用する人の自由なんだよね。
だから○○した者勝ちって発想がそもそもおかしい。
そこの部分がスレ板が閉鎖的だと思われてるところ。
じゃあいったい誰の許可を得てスレを立てるの？
自治様や生王様とやらに許可をもらうのか？
需要の無いスレは利用されないだけだし、そのまま落ちるか
需要無いスレを立てたアホが保守するぐらいのこと。
立てられたスレが目障りだと思う人はそのスレを見なければよろしい。 □□みんなの伝言板 １枚目□□
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1396701487/
立てられて２週間経過
ほとんど問題なく稼動してるし、そもそもこのスレが立ったからいったい何が問題になるのか？も分からないまま >>901-902
そういうのがやりたけりゃよその板へどうぞ
それだけの話よ
自分がやりたいから既成事実作っちまえ！ってのは、既出のとおり荒らし認定される板だから
はっきりいって邪魔な存在以外の何者でもない
そして、こういう話をされると「そうだという根拠示せ」と暴れてきたのが、この板での荒らし
もう一度いうね、邪魔なんだよ >>903
誰が荒らし認定するの？あなた？
じゃあ誰の許可を得れば立てれるの？ > じゃあ誰の許可を得れば立てれるの？
誰かの許可とか言い出すのは大人じゃない
誰の迷惑にもなってないからやってもいいっていうのは、
公共という言葉をきちんと理解してない証拠 ああ、そうか、だから大人の掲示板にいられないんだったな 公共の場に相応しい行動とは他人の迷惑にならないように行動すること
つまり誰の迷惑にもならないことはしてもいいことなんだよ
邪魔だと言うならどう邪魔になっているのか論理的に説明すればいい
ただ感情的に目障りだと言っているならそれこそ子供の駄々こねとしか言いようがない 迷惑じゃなければスレ立てても良いってことだよね。
なら今回の件はとくに誰も迷惑してないから大丈夫だね。 > 公共の場に相応しい行動とは他人の迷惑にならないように行動すること
> つまり誰の迷惑にもならないことはしてもいいことなんだよ
それが子供の論理なのさ
迷惑かけなきゃ、電車の中で化粧していいわけじゃない
それを理解しない限り話がかみ合わない 「俺にとって目障りだから」
「俺にとって邪魔だから」
これ、まさに荒らしの理屈なんだよね。
これじゃどっちが大人でどっちが子供なんだかって感じです。
まぁ気に入らないものをスルーできない時点で
この掲示板の利用は向いてない人なのかもしれませんね。 君にとって目障りでも邪魔でもなければ尚更問題ないね。
ちょっと上に邪魔なんだよとダダこねる荒らしの思考した人がいたので、
その人のことだと察して下さい。
とりあえず今回の件は終了ってことで良いね。
何も問題無かったということで。 伝言板で伝言すること
これが電車の中での化粧とどう同じなのか説明できる？ 俺の邪魔でも目障りでもないから関係ない
迷惑かけてないから自由に行動していいんじゃないって事さ
問題なかった？
一連の流れがどう問題なのか捉えられない人でもスレ立てできてしまうって事だけだね
そしてここでの自治なんて言葉の無意味さの裏腹でもあるでしょうよ >>913
公共の場での行為って事が共通してるんだよ
それだけさ
それ以上の説明はないよ そうそう、問題って言葉
言われたから反射的に使ったけれど
俺個人は、「問題」っていうほど難しくは考えてない なんだ、要するに自分の思い通りにならないから気にくわないってことか
だから説明できないんだね 気に食わないとも言ってないさｗ
論理の筋の立て方が気に食わないとは思っているかもしれないけどね
まあ、難しい「問題」さ（俺の返事の事ではない）
っていう返事の仕方を、きっと逃げてるという風にしか、見てもらえないだろうから
そろそろ落ちるよ >>914
いや、ここは迷惑じゃなければ自由に行動しても良い掲示板だよ。
そんな俺様ルールを自慢気に力説されても全く意味無いと思う。 気にいらなければスルーしろ って都合のいい主張だよね
お前がスルーして他所の掲示板なり他所のスレ行ってれば何の問題もなかったろ っていう 募集スレの使い分けについて
こちらで思う存分話し合ってください よく分からないんだけど
何のために募集スレ分けるの？凸のため？扉のため？ スレタイテンプレに沿って遊ぶ板です。
それが分からないのなら来なくていい。 募集スレで応募も募集もせずに文句ばっかり言ってる奴らより募集してる人達のが余程スレタイテンプレに沿って遊んでるよ >>933
そもそもスレタイではスレHかエロ会話の募集スレなんだから雑談募集するなら他の板でしょ？
それなのにエロ排除雑談募集スレがあるんだから感謝して欲しいね その解釈は違うと思う
スレHエロ会話板の中にあるお相手募集スレ
雑談から気が合えばスレHで募集すればいいことじゃん スレタイはただのお相手募集スレだし
>大人のスレH・エロ会話板全スレ共通、お相手募集スレです。
この一文のせいで何でもありな気がしてしまうんだ
今の話の流れだと
・スレH相手募集(現行)
・エロ会話は専スレ
・お触り募集
・エロなし雑談募集
に分かれろと？こんなに細分化必要？ それならテンプレで案内したらいい
今のやり方じゃ荒らしてるのと変わらない 気が変わる事だってあるでしょ
やる気満々で募集に行っても相手によってはすっかり萎える事
その逆もしかりの可能性も全て排除したいの？ いちいち質問厨お断りとかがっつきお断りとか書けないだろ察しろ
気分よく乗せれば一部の人除いてエロいことしたいからこの板に居る
それが出来ない♂が多いから雑談で募集して相手を見極めてるんだよ >>948
じゃあそう書けばいい
気分乗せてくれる♂を募集
簡単なこと 短文お断りとかね
合わなければ、落ちます。でいいとは思うけど
逆にただ雑談がしたいだけなんで…という人がいるのも事実
扉が気にしてるのはここだよね
元々その気がないのか、お断りなのか分かりにくい所 募集文の内容ガン無視して応募する奴が多いんだよ
募集文変えてもムダムダムダー！ >>950
次スレ立てれる？
950で立てろとは書いてないけど立てれないなら立ててみるよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
