■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■
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本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。
○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/
＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/ 1人減って紛らわしくなくなったので、コテは外しますね
>>154
過疎に関しては、忍法帖導入を境に、その前とも、全板とも比較して過疎が突出しているための判断です
>>152の言うとおり断定はできませんが、憶測以上にデータが合理性を裏付けています
過疎の原因が別にあるなら合理的根拠を添えて説明してください
忍法帖導入数は、pinkのスレッド一覧から板数をカウント、導入済板は忍法帖巻物からカウントしています 連投失礼
>>155
何度も言われてると思いますが
ではあなたがまとめて下さい
不要な理由は繰り返しになるので
レス読んで理解できなければ説明のしようがありません 合理性を裏付けているってのは
あんたともう1人が憶測に基づいて都合よく解釈しているとも取れる訳なんよ
憶測で判断していい話なら
水遁が実行された事で荒らしに打撃があり
結果、レス数が減ったとか
なんとでも取れるんだよ 忍法帖巻物でカウントって馬鹿？
あれ更新されてないから
あれ見たらここも導入されてないことになる
なんでもあり板も
今はほとんど導入されてるから、適用されないホストとかもないし
新規の人が他板にいたことあれば忍法帖だってあるはずだし
過疎化にこじつけて合理化とか恣意的っていうんだよそういうのは > 何度も言われていると思う
誰に何処で？
また憶測という妄想で言うてんのん？
まとめるまでもないよ
今の進行の仕方では外す根拠も含めコンセンサスは永遠に得られないんじゃねえの？
おいらはあっても困らんから自分で動く必要が無いわけでね
スレ立てが不便
↑
こらが外したい根拠になるのも弱いよ
困ってる人に見兼ねているなら個人的に助ければ良い話なんだから
それでも埒があかないって話なら、忍法帖を外そうと飛躍した話になるより
スレ立て依頼スレを整備しようって流れにまずなるのが自然だと思うんよ >>146
> 忍法帖にchekが入ってないとレベルが低いとか野蛮だという発想はどこから来るんだろう
>>144さんの主張は、忍法帖が適用されていない板を蛮族の住処と言っているのではなくて
それを適用されている板から忍法帖を殊更に外そうとする行為に対するものに見えます
（同一IDの>>140の発言でも「（忍法帖に対して）文句つける側」「この板のお子様」に対する批判であることが伺えます）
忍法帖にcheckが入っていないとレベルが低いとか野蛮だという発想は
>>146さんの心の内側にあるのでは？ >>158
レス数は5千台から3千台まで落ち込みましたが、そんなに荒らしが書き込みしていると考えてるんですね
水遁は履歴が残っていますから、参照して荒らしへの打撃を説明してくれますか
>>159
オフィシャルなページがあてにならないのも困ったものですが
では実数を出して下さい
>>160
では自然な流れで、依頼スレの整備をお願いします
>>161
あなたの解釈はよく解りませんが
たぶん>>144さんの言ってる意味は別だと私は思います >>16のデータを参照するとわかるのですけど、全体的には過疎化の流れにありますが
年単位で見ると必ずしも今年だけ特別過疎化したとは言えないんですよね
2007年 12月31日〜01月06日
投稿数 90547res
2008年 12月30日〜01月05日
投稿数 81965res
2009年 01月11日〜01月17日
投稿数 60937res
2010年 12月27日〜01月02日
投稿数 25565res
2011年 12月26日〜01月01日
投稿数 50167res
2012年 01月01日〜01月07日
投稿数 49838res
・基本的に1月1日を含む週をサンプリングしました
・2009年は元データに欠損があったので欠損がなかった翌々週をサンプリングしました オフィシャルなページ？いつからあれがオフィシャルになった？
実数出す必要なんであるの？
そっちが勝手に三分の一しか導入されてないとか寝呆けてるだけ
それを根拠にしたいなら自分で調べれば？
化けの皮剥がれてんだよあんたはもう >>162
>>140,>>144さんの意見を要約すると
「一度入れた忍法帖を外そうとする奴は野蛮だ」と言っているのでは？
>>146さんはそれを「忍法帖が入っていない板が野蛮だ」と誤読しているのだと思いますよ 話は少し変わりますが今日の昼頃、鯔リーダーのJACK氏によって削除判断が下りました
削除議論スレでも「削除しないことに関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です」と明示されているように
削除しないことに異議を唱えても無駄なので
今まで削除依頼に出されたスレの内、削除されなかったスレは使っても問題ありません
sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1329189359/158
> 158 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/27(日) 11:15:45.49 ID:En6ABS8x0
> -----------------------ここまでみました--------------------- ダメだこりゃ
あんたそんなやり方じゃあ永遠に独り言呟く事になると思うぞ
コンセンサスを得たい人の言動にはとてもじゃないけど見えないわ
> レス数は5千台から3千台まで落ち込みましたが、そんなに荒らしが書き込みしていると考えてるんですね
憶測に数値をくっつけるだけなら何とでも言えるって言ってるんよ
その2000前後の落ち込みが忍法帖の影響だけだとあんたは思ってるん？
その因果関係を示してくれんかな？ >>163
えっと…同じように今年のデータ透かすとこうなりますよね
2013年 12/30〜01/05
投稿数 29387res（前年同時期比58.96％）
激減なんですが、違う説明ですか？
>>167
ループしてるんで… >>168
こちらのミスで完全に見落としてました
激減してますねー >>168
> ループしてるんで
で？何？
ループしているとあんたが思いこんでいるから
説明もしたくないし質問にも答えたく無いと言いたいんかな？
何がループしていると思いこんでいるんか理解出来ないけど、何か変えたければ何度でも主張して説明するべきなんじゃねえの？
それで誰か別の人の目にとまって同意を取れる可能性もあるんだしさ
それともコンセンサスどころか議論もする気がないん？
自分の主張を垂れ流しているようにしか見えないもんよ >>169
認める勇気は称賛しますが
そこを間違えたら話しになりませんよ
忍法帖導入板数については、私からの議案ではないのでこれ以上作業はしないと思います
判断材料として必要だと思う人が実数を添えて提案してください >>173
ですねえ
例年と比べたデータがスレ上で見当たらなかったので掘り起こしていたのですが
肝心の最後の1年分を掘り起こし忘れていました 水遁履歴の方に目を落とすと
散発的にですが出会い目的を中心に時々水遁が行われているようです
http://suiton.geo.jp/sureh/data/
水遁は書き込んでから12時間以内に撃たないと効果がない条件を考えると
それなりに使われているとは思います >>174
>>40
>>175
>>18
読み難いかもしれませんが、あちこちにヒントは置いてあります >>176
一度は流し読みしたはずなのですが失念していました。参考になります
まとめというか見出しが欲しい感じですね
ただ前年だけが突出して高い可能性もあるのでサンプリングは多い方が無難かなと
それと申請の理由よりも、現在の水遁の活動状況が焦点なんですよね
これが全く無いようなら迷わず外した方がいいと言えるのですが
出会い目的の投稿を行った投稿者を書き込みにくくしている状態をどう捉えるかですよね >>18の内容をもう少し掘り下げると、担当した忍者はこのように説明していますね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/217
> 217 名前：名無しさん＠ピンキー(庭)[] 投稿日：2013/01/04(金) 17:17:54.90 ID:LrKACPhy
> 出会い目的のメールアドレスなどの情報
> !Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1356729264/116
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/218
> 218 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 17:23:53.18 ID:QZTjPyYR
> >>217
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> !Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1356729264/116
>
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dsureh1356798637125789(Lv40)]を破門した。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/219
> 219 名前：名無しさん＠ピンキー(庭)[] 投稿日：2013/01/04(金) 17:24:55.22 ID:LrKACPhy [2/2]
> 出会い目的のメールアドレスなどの情報
> !Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357072118/732
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/221
> 221 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 20:10:00.88 ID:nurs2kI2
> >>219
> 出会い目的と判断するにはちょっと弱いです
> 削除依頼も既に出ているので保留で >>177
効果がゼロとは思っていませんし、言ってもいません
費用対効果が悪すぎるというだけです
LV40で水遁打たれたケースもありますが、ほとんどが低レベルですし
>>18で重要なのは、水遁されたゆ○やさんも、晒したIDは単発です
条件はもうひとつと違いはありません
これで抑止に繋がりますか？
>>179
問題提起をするつもりはありません
忍法帖外せばこちらがとやかく言う問題ではありませんから >>180
単発というか、アンカーを向ける異性の相手がいるのでその点で明確な出会い目的なのだと思います
もう一つの投稿は対象が不明瞭だったという差異が見られます
問題提起するほどの内容ではないみたいなので、この点は大した問題でもなさそうではありますが
水遁の効力が弱いというのであれば、実は水遁の効果を強める設定もあります
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/612
それをしたいかどうかは別として、水遁の効果が強まれば強まるほど確実に抑止効果も高まりますよ
費用対効果で考える時に何を重視するかなんですよね
仮に忍法帖設定が外れると、出会い目的の投稿者の投稿量が今より確実に増えることが予想できますが
何か方案があったりしますか？ >>180
> 費用対効果が悪すぎる
あんたの主観じゃないん？
> これで抑止に繋がりますか？
忍者の判断に苦言が言いたいので無いのなら、無いよりある方が当然抑止になる
それとも外した後に効果的な晒し抑止の手法を提示して実行してくれるん？
> 問題提起をするつもりはありません
> 忍法帖外せばこちらがとやかく言う問題ではありませんから
論理破綻しとるよ >>181
そういった判断もありかも知れませんが、こちらから見たらどちらも荒らしですからね
現在の水遁実績からみて、出会いの抑止にはあまりなりえていないという判断ですから
忍法帖無しで劇的に出会い目的が増えるとは考えていません
レス削除で十分でしょう >>183
あなたの判断はわかりましたが
出会い対策を緩めることに何も方案がなかったりするんですか？ >>180
> 問題提起をするつもりはありません
> 忍法帖外せばこちらがとやかく言う問題ではありませんから
これはかなり悪質な回答だよ
>>18では、忍者の割れた判断を利用して、
荒らし対策になっていないと刷り込もうとしている
そしてその忍者の判断自体には、問題提起をするつもりはありません、直接苦言も言いません と
これって
忍法帖外すためにはどんな材料も使いますよ
って言ってしまってるのと大差無いように読めるんだけど
さらに>>18のなんだか他人を小馬鹿にしたような文面もそれを補強しているようにも見える
やっぱりあんた怪しいよ
憶測だけどねw >>184
ですので、忍法帖が出会い対策にどれほど有用か考えて下さい
無いよりあった方がいい…程度で、あなたの比較でいえばレスが四割減するなら
削除依頼で十分です
なにがなんでも晒しを根絶すべきとは考えてません スレH板で出会い目的の晒しにペナが無い
↑
これはアカンやろw
業者はともかく削除では抑止にもなんにもならんでしょ
ここで関係を作ってリア出会いの為に晒す
それを繰り返させない為には万全では無くても
水遁あるのと無いのでは大きな差があるよ >>186
> なにがなんでも晒しを根絶すべきとは考えてません
呆れたw
あんたのいう晒しって言うのは、ここで遊んでる人なら当然
「出会い目的の」晒し
の事を指しているんだよな？
それで>>186の台詞が出てくるなら、あんたが自治で何か言う権利無いよ
怪しい憶測じゃなくて確定でいいん？ 晒しに対して忍法帖がどれだけ有効なのか？ってこと考えないのかなあ >>186
水遁に10の効果は期待出来ないにせよ、この場合は0と1の対比なんですよね
BBS_NONAME_NAMEでも腐心の跡が見られるように
出会い目的の投稿者は極力排除するに越したことはないと考えています
忍法帖は他板でも採用されている程度の一般的な設定ですし
私や貴方がこうしうて書き込めているぐらい敷居が低いものです
昨年より投稿量が4割減ってしまったのは残念なことですが
>>16と同サイトのグラフを見ると通してなだらかに減少方向に傾いていて
忍法帖導入（2012年9月12日）のタイミングで劇的な変化があったようには見えないんですよね
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/day/2006-07-02
逆に、忍法帖を外すと劇的に投稿量が増える理由があるんですか？ 劇的な変化なんて無理ですよね
少し調べれば忍法帖が適用されていても書き込む方法に辿り着くと思うのですが
忍法帖が適用されていると書き込めない人が
忍法帖を外すことで何人ぐらい帰って来ると思いますか？ >>190
> 忍法帖導入（2012年9月12日）のタイミングで劇的な変化があったようには見えないんですよね
これ同意しとく
数値に意味があるとするなら、年間での対比より、導入時点での劇的な変化だよね
それが無いなら、過疎＝導入の影響の因果関係は成立しているとは言い難い >>190
ID:osTELaBp0さんかな？
0か1か、まさにデジタルな例えでなく、忍法帖の効果は10分率で１程度だと思いますね
なだらかな減少だったけど、9月をさかいに急激に落ち込んでるでしょう？今度はちゃんと見てますか？
>>16で3ヶ月間の比較も提示してありますよ
表でもグラフでも同じですから、数値がわかりやすい方で読んでください
「忍法帖を外すと劇的に投稿量が増える」とも言ってませんよ
しかし、忍法帖導入以外に過疎の原因が説明できなければ
まずそれを疑うべきでしょう、違いますか？状況証拠です
本来検証期間にそういうチェックをすると言っていた人間が消えてしまったので代わりにデータをチェックしていますが
一番の問題はそのいい加減な人物の申請が今も罷り通っていることですね
なので>>189のような人は、どんどん有効なデータを出せばいいと思いますよ
>>191
今は復帰の予測はしていません
2ちゃんに慣れている人ならば忍法帖に知識も対応策も持ち合わせていると思いますが
この板に初めてやってくる人は、そういうことに不慣れな人も多いんです
本当に忍法帖が必要なら、「一緒に勉強して楽しみましょう」と提案しますが
繰り返しですがそうするほど忍法帖の必要性を私が感じていませんので
そろそろ落ちますが疑問があったらいつでもどうぞ これが正しい、いやこっちが正しい、みたいな議論はもうやめようや。
あと、反証を求めるのもな。
現状を変えたい意見が支持を得たら、それが「コンセンサス」でいいよ。 > この板に初めてやってくる人は、そういうことに不慣れな人
なんでこの板に来る人は2ちゃんやPINKの他板をすっ飛ばしてこの板に来るのが
2ちゃんやPINK含めて初めての前提なんだ >>193
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/day/2006-07-02
チャートの下にある棒グラフ、とりわけ月毎の1日のレス数中央値を見るとわかりやすいのですが
9月から12月の間に投稿数が減少するのは毎年の傾向なので何とも
忍法帖を導入している今の状態と比べて
微々たる出会い対策とはいえそれを失うことに何の抵抗もなく特に代案もなく
忍法帖を外すことでこの板がどのように良くなるのか予想も展望を見出せていない状態なので
現時点では忍法帖を外す提案をあまり歓迎できない感じです
お疲れ様でした
自分がこう思うというだけに留まらず
多くの人が納得して忍法帖を外したいと思えるだけの説得力を持つことで
合意形成に至ることを期待しています 導入当初の各板の反応や、忍法帳導入後の流れを見るに
任意ってのは建前で実質は忍法帳は一律『各板の自由意志で導入』するものだと思っていた。
制服がなくても学校指定の学生服があったら普通はそっち着るのが常識みたいな。
まさか本当に『自由なら私は私服で登校します！』と言い出すとはねぇ・・・ すいません。
プレミアムホテルのスイートルーム 160号室を名前を入れたまま立ててしまったんですが、大丈夫ですかね… >>196
>>190と言ってることがブレてますが、ではこうまとめたらわかりやすいですか？2006〜2012、毎年10〜12月の
レス数増減前月比百分率の合計を計算してみました（3ヶ月でレス数がどれだけ増減したかの合計です）
2006 +11ポイント
2007 -3ポイント
2008 -7ポイント
2009 ご指摘通りデータに空白がありますので飛ばします
2010 -9ポイント
2011 -11ポイント
2012 -27ポイント
去年は毎年の傾向を大きく上回る減少率ですね
データ検証は、前任の進行役の提案なので前面に出すつもりはありませんでしたが
そちらが数字に拘ってる様なのでどうぞ精査してください
抵抗が無いとも言ってないので、歪曲しないでください
出会い対策に、ご指摘の通り微々たる効果しかない忍法帖を外すことに抵抗はありませんが
だからといってそういう荒らしを野放しで良い理由はありません、削除依頼も以前より機能していますし
2ちゃんの知識は乏しくても、出会い目的の荒らしはスルーする技量は住人さんもあるようです
メアド晒しなどありますと、徹底的に糾弾する「裏自治」さんも活躍していますので、忍法帖より役に立ってますよ
というか、改めて水遁履歴を見直したら、あなたの懸念する出会い目的でのメアド晒しが水遁されたのは
今月は>>18で例に出した1件だけではないですか？月に1件の晒しを防ぐ代案は持ち合わせていませんし必要も感じません
>>197
分かり易い例えだが、導入議論の時は、現在よりずっと揉めたね
「私服でいいじゃねえか」もずいぶんいたし、他校の生徒も乱入してたし、実際今も私服の学校たくさんあるけどな
>>198
うーん、それはここで判断することかどうか…
ありがちなミスではありますので、失敗は謝罪してそのまま使ってもらえれば…というのが私の見解です 試験期間は３ヶ月の約束のはず、いつまで試験導入を引き延ばすつもり？
現状は本格導入してるわけではない。
検証して本格導入するかどうかを議論する約束のはずなのに、すでに本格導入しているかのように「外す外さない」で物を言っている勘違いしてる輩もいる。 一番懸念されていた過疎化。
これが数字により検証され裏付けされているのだから、ズルズル試験導入を引き延ばさず、元に戻してから本格導入するかどうかを議論すべき。
試験導入をごり押しした時と同じように、このまま本格導入までもごり押しするのは紳士的ではないよな。 ちなみに俺は自分でリセットしたわけではない。
この2〜3週間の間に何故か勝手にリセットされていた。
これは間違いなく不具合と言える。
「嘘だろ」とかの憶測はやめてくれ。 今回の議論に参加している人達は、本当にこの板の住人なのか？
普段からスレHや雑談を楽しんでる人間なのか？
あちこちの板で自治を楽しんでるだけの人間じゃないのか？
普段からスレHや雑談を楽しんでない者は即刻このスレから消えてくれ。
板の住人によって議論される事柄だから。
これは前回も疑問があったよな。 「私は普段からスレHや雑談を楽しんでるここの住人です」
次レスから↑これをレスの冒頭に付けてくれ。
付いてないレスはスルーでよし。 「私は普段からスレHや雑談を楽しんでるここの住人です」
>>204ご意見ありがとう、ここには文句を言いたいだけで来てる人もいますので
罵詈雑言もあるかもしれませんが、気にせず思うことを書いて下さい
>>205誘導ありがとう
必須だとか当たり前だとか主張する人が根拠を出すものだと思っていましたので敢えて掘り下げませんでしたが
リンクを見ても、片っ端からSETTING.TXTを開いて確認しても結果は同じ
忍法帖導入板は全体の３分の１程度でしかないんですよ
>>164だから自分で調べてみろと言ったろ、君の化けの皮剥がされちゃったね
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
このページでもう一つ引っ掛かる数字がありますね
「2011年6月10日以降のその板への水遁実行回数とリンク」というのが表示されていますが
これによるとスレHは水遁実行44回だそうです、三桁四桁の水遁回数がある板から比べるとあまりに稼働率が低い
そして、ここよりはるかに水遁回数が多かった女神板はbbs.cgiの関連と思われますが
管理人判断で忍法帖のcheckが外されています
>>165の見解ではjimさんは野蛮人でしょうか
忍法帖を外す代わりに、運営サイドは女神板にどんな代替策を講じたのでしょうか
>>196で指摘されるように、特段の措置もなく忍法帖を外すことが暴挙であるなら
ID:3KX4b8tn0さんは女神板のケースをどう考えますか？
JACK氏は以下のようにコメントしているようですが
>371: ◆JACK/GoIHM [] 2012/12/07(金) 19:47:12.80 ID:VgSCIEPT
>>削除は規制とか忍者システムのことを考慮せずに作業してください。
>削除で対応可能ならば、水遁する必要は無いでしょう
そもそもメールアドレスは水遁禁止項目であって、現在は例外的に水遁対象となっている「おまけ」ですね
その「おまけ」を忍法帖継続の主目標に考える事は主客転倒ではないですか？ >>206
どういたしまして
ただひとつ言っておくと水遁が3桁4桁のところは現状荒らしや広告が酷いところね
特にソープなんかはティアラスレがかなり前から荒らされて水遁しまくってるからカウントが増える
あと女神板の忍法帖外した一番の理由はbbs.cgiの更新で
ブラックリスト導入および低レベルでのリンク貼り付け禁止が原因で住民からなんとかしてくれと要望があったからだよ 連投で悪いが最後に忍法帖外すと広告貼られても水遁できないからスルーされるよ
例えば一時期忍法帖なしの板に現れたこのような広告とか、そこら辺も頭の片隅に入れて議論した方がいいよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1271161596/701 もう一個情報提供
この板はBBSPINK掲示板の中では過疎ってないよ
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
PINKのなんでもあり、エロゲー(作品別)に続いて3番目のレスの多さ（2chも入れたら97位だけどね） >>207
そうですね、運営ぐるみで取り組んでいるせなのか
忍者さんもそちらメインで活動してる気がしますよ
自分が取り締まりたいスレがある人が忍者になってるせいもあるのかな、そこらへんは「憶測」ですが
女神の自治スレ、今読んでいましたが
住人が、おい、おかしいだろwとか、女神に明日出直してこいとかアホか…
などと楽しく？語ってるうちにお上の裁定が下ったような印象でしたが
うp最優先ということかな、ならばこちらも長文、スレ立て最優先の判断をしたいですね
httpを抜くという裏技でも対応できたはずですが、利便を考え忍法帖を外したのなら参考になります
>>210
見てみます、情報ありがとう
もう少しレスまとめてくれると尚ありがたいですが 「私は普段からスレHや雑談を楽しんでるここの住人です」
>>210
そのリンク開けられないんだけど、そういう人気度的な意味の過疎化を言ってるわけではないので誤解のないように。
あくまで試験導入してレスが減ったことを過疎化と表現してるわけだから。
ここの住人でないからそういう見方をしてしまうんだろう。 >>210
ここは会話＝レス命の板なので
いくら過疎ったとはいえ書込みランキングで上位なのはある程度予測はできます
>>212さんの指摘のとおり、私も
「相対的ではなく絶対的に過疎が進行している」という考え方ですが
多角的な見方はしてみるべきですから
すずめでは過去のランキングを参照できなかったので２ちゃんねる定点観測で
昨日と去年の1.27、今年元日と去年の元日、去年10.01と一昨年10.01
とアットランダムに比較してみましたがいずれも忍法帖導入後の方がランクが下がっていました
3日間で断定はできませんが、どう見ても影響はあるようです
もう少し眺めてみますね 反論待ってみましたが、とりあえず「賛成・継続」の立場から出た意見とそれに対する反証をまとめておきます
・忍法帖はどの板でも必須アイテム、当たり前に導入されるもの
→PINK内で導入されているのは三分の一程度、必須でも当たり前でもない
（カウントはしていませんが２ちゃんでも導入の方が少数派ですね）
・一度導入された忍法帖を外す行為は野蛮、出会い行為に対する歯止めが効かなくなる
→管理人判断で外されたケースもあるので必要なら外す事は不都合ではない
月に一件水遁される程度のもので抑止にも対抗策にもなっていない、メアドは削除で対応されるべきとの前提がある
※この板は他板に比べて十分に「出会い厳禁」を明確にしていると思いますが、それでも足りなければ
LRの文章をより強固なものにするなど代案を考えますか？
・忍法帖が過疎の原因との根拠は無い
→断定は出来ない、しかしどの角度から見ても10月以降の減少率は異常
※これについては推進派の人も真剣に考えてください、導入前は5千〜8千で推移していたものが
最近では2千台まで落ち込む日が出てきています
他に原因が考えられるというなら、まずそれを出してもらって、そちらから解決しないと取り返しがつかなくなります
上記についてご意見あったらお願いします
続いての検討材料として>>200で指摘のありました
今回の申請は「検証のため、試験的に3ヶ月入れてみる」約束という点について
JACK氏は判断を避けましたが、当時のログを見ても
「メリットデメリットを確認して検証するため3ヶ月をめどに導入してみる」
ということで申請者たちが計画していたと思いますがどうでしょう
この点は自治内で結論を出さなければいけないようなので、考えを聞かせてください 水遁の効果性と過疎化については試験導入前に予測され懸念されていたこと。
・水遁については、スレH板で住人が本当にペナルティを与えたい荒らしなどは、水遁対象外である場合がほとんどであり、水遁できるとしても連投コピペ荒らしぐらいではなかろうかと予測されていた。
検証後、効果的な例はごくわずかだという残念な結果に終わっている。 ・過疎化については、長文が書けないやLV上げに手間がかかり、サルも含めて書き込み自体にストレスを感じ「人離れ」するのではと予測されていた。
検証後、やはりレス数が激減し残念ながら過疎化へと進行している。 予測されていたにも関わらず、当時の導入派は忍法帳を入れるのが「正義」で、入れないのが「悪」のような単純な発想で議論を重ね試験導入に踏み切ったが、結果がこの状況なので誰も出てこれないであろう。
しかし、メリットデメリットを検証し、本格導入するかどうか決めなければいけない時期にきている。
このままだと過疎化が進むのが予測される。
デメリットは検証済みに近いとして、メリットの検証のほうはどうだろうか？
何かメリットはあっただろうか。 >>214
LRの強化もいいが、前スレ106で提案のあったルール違反者やマナー違反者に対しての対処法の作成も重要だと思う。
荒らしが荒らしを生まない為にも。
【フリーの場合】
掛け持ち募集→忠告→募集続行→荒らしスレ、マナースレで周知
→お相手にお知らせ→放置
【カポの場合】
テンプレ違反スレ使用→忠告→無視して継続→荒らしスレ、マナースレで周知→放置
→その後もマナー違反→困ったスレに誘導→対話 >>204
何勝手にルール作ってるの？
>>206
勝手に作られたルールを自分勝手に採用するって自治スレを無法地帯にするつもりですか？
ルール決めたいならちゃんと議論してコンセンサスを得て、自治スレのテンプレを変えてからにして下さい ◆BYLV/96stAさんの目的はスレH板に人を呼び戻したい
これですよね
そして人が去ったのは忍法帖のせいだと断言している
だったら忍法帖で人が減ったということをもっと確実に実証して下さい
数字からの推測だけでは弱いです
去った人からアンケートでも取って忍法帖が不便だからという回答をレス減数の半分以上得られたとでも言うのでしょうか
それと長文規制スレ立て規制がどれほどのストレスとなり楽しみを上回るものだとのはっきりとした数字はありますか？
何もかも推測では賛成などできません
スレH板は忍法帖と関係なく雰囲気が悪くなっています
注意したいだけのマイルール粘着荒らしが横行しています
IDを簡単に変えられるスマホ普及の影響ですね
同時にスマホでいつでも自由に会話できるソーシャルメディアも普及
エロ会話だって荒らされることもなくできる
そういう環境が他にあるのにそこに人が流れていくという考えはありませんか？
自分としては時代の流れ、これに逆らうにはPINKのあり様を根本的に変えなければ無理、
でも運営でもなんでもないから変えるのも無理、
よって時代の流れには逆らえないって考えですが
スレH板に人を呼び戻したいなら板の雰囲気を良くする案でも出して下さい
あなたは忍法帖にばかり拘りすぎです
忍法帖のことなどどうでもいいと思っている住人がほとんどだから意見も集まらないのですよ ＞注意したいだけのマイルール粘着荒らしが横行しています
注意されるようなことをしないように、マナー徹底、初心者スレを熟読してもらう
これ以外に方法は無い >>221
注意そのものが間違っている場合も見受けられます
注意されないようにではなく注意する方がマナーを逸脱した荒らしです 荒らしに荒らすなと言ったところで無理なのだから
マナーを徹底した上で文句言う人は無視すればOKです それでも無視できない人は荒らしをのさばらせる原因を作るだけなので
板利用をお断りする >>220
時代の流れが10月から始まってレス数が激減したとでも言うのですか？
去った人からアンケートを取れとか無理難題を押し付けて、ほとんどヤカラですね。
約束は３ヶ月です、各ソースの試験導入前と試験導入後の数字などから検証結果がほぼ出ています。
強い弱いよりも目の前の数字です。
同じヤカラで言葉を返すなら、10月から時代の流れでレス数が激減した事を、こっちのサイトに何人、あっちのサイトに何人とか数字で見せてくださいとしか言いようがないですよ。 >>220
それと、その類の荒らしは昔から横行していますよ。昔のほうがはるかに酷かったですよ。
昔はそういう類の荒らしと対話する自警団的な人達もいたぐらいですから。
それから比べたら今ははるかに少なくなりましたよ。
あなたの言う時代の流れで、忍法帳がなくとも自浄できてきている流れだったんです。
それにあなたの言ってる荒らしは残念ながら水遁対象外なんです。 ヤカラ？
輩のこと？
〜の輩とかって前に何か言葉をつけて使うものじゃないの？ この板に自警団がいたなんて聞いたことも見たこともない >>228
自警団的。色々世話をやいていた人達がいたってことだよ。 >>229
ヤカラ＝輩
大阪人が他人を蔑む時に主に使うスラング的な言葉
義と書いてヤカラと読むなんて意味が正反対だしそんな読み方もないでっせ で、本来するべき意見は？
ないのなら邪魔くさいだけだから消えてくれ。 >>220
似た意見に対する議論が前スレ>>682-でされていますのでそちらを読んでください
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/682-
私への意見に答えておくと
>目的はスレH板に人を呼び戻したい
違いますよ、目的は検証期間の過ぎた忍法帖に関して今後どうするのかきちんと結論を出すことです
その議論に「忍法帖は不要」の立場から意見をしてる、過疎は「理由のひとつ」です
>人が去ったのは忍法帖のせいだと断言している
これも違いますね>>214→断定は出来ない、しかしどの角度から見ても10月以降の減少率は異常
…決定的な根拠はないにしても、客観的に見て関連が懸念されるなら外しましょうということです
逆に過疎の原因の100％が忍法帖でなければ継続するべきという根拠がわかりません
他の理由から考えても忍法帖は不要ですから
どうしても白黒つけたいなら、再び忍法帖外してレス数がどう変化するか見てみましょう
荒唐無稽なアンケートを取らなくても、それで確実に実証できます
>忍法帖のことなどどうでもいいと思っている住人がほとんどだから意見も集まらないのですよ
住人さんが参加するかしないかはそれぞれの自由ですからね、告知もほとんどしていませんし
導入議論の時も、反対の立場から「住人が議論に参加しないのは忍法帖なんか不要と思ってるからだ」という意見もありました
しかし導入議論時に賛成した人は、住人とは違って三ヶ月間の結果を省みて
改めて議論の席に着く責任はあると思いますがどうですか？
あなたも私の意見への否定ばかりですが、それはそれで結構です
私の言い分がおかしいと思えば無視しても構いませんが
忍法帖継続の必要性と理由はきちんと説明するべきです
「過疎の原因じゃないから」では継続の理由にはならないでしょう 前スレで
未設定時のtimecount/timecloseが変わった＆ブラックリスト導入の話があったけど
影響の度合いを忍法帖と完全分離できないから〜で保留になってたよね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/544,549,735,743,746-747
現状で忍法帖をOFFにしても前とまったく同じ状態にはならないけど
（内部ではtimecount=16 timeclose=12 → timecount=16 timeclose=8）
そのあたりは外して検証する時に問題はないでいいのかな？ 外したら何の検証もしないと思うんだけれど、その辺りはどうなんですか？
外した後についても明確に示して欲しい 試しに忍法帳はずしてみようっていってるの？
３ヶ月後に検証ってこと？
そこまでしなきゃダメなのかな。 何を寝ぼけたこと言ってるんだよ。
前回の導入議論を経て３ヶ月の約束で試験導入をやり、現在は試験導入でわかったメリットデメリットを検証する段階。
デメリットが目立ち、メリットが一つも意見として出てこない今の状況。
このまま、デメリットを大きく上回るようやメリットが出てこない場合は、今回の忍法帳導入案は廃案というのが誰もが納得する結論だろうが。
ループさせたり引き延ばししたり、今回も導入派は卑怯な真似するのか？
いい加減にしてくれよ。 「試し」で入れてみようって言った後は、今度は「試し」で外してみようってか？
そんなお遊びする為に掲示板があるんじゃないんだよ！
本末転倒もいいところだ！住人の利便性で考えろよ！ >>237
これは私に言ってるのかな、この件は下の方に回答しておきます
忍法帖の導入と10月以降の急激な過疎が無関係と、本気で思ってる人がどれだけいるかわかりませんが
念のためおさらいしておきます、忍法帖が導入されれば過疎が起きるという予想は賛成派も承知していました
以下は賛成派がまとめたレス
>83 名前：忍法帖導入検討中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/06(金) 00:25:37.10 ID:4tEBDaqLI
>デメリットと対策案
>
>a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
>b）会話が成り立たない → 身代わり
>c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
>d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
>e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
>f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ
スレ立て依頼などで負担が増えてストレスがかかることも、板離れ、初心者対策が必要なことももあらかじめ分かっていたことです
この対策案が検証期間中に実行されていれば過疎も多少は食い止められたかもしれないし、問題の切り分けもできたでしょうね
しかし放置された今、結果論として、やっぱり忍法帖入れたら住人離れたよ…と言われてもしょうがないですよ
それでも、本当に忍法帖が必要かどうか私が検証すべきというなら方法はあります
まず忍法帖を無しにしても住人の流出が止まらないか、若しくは復帰の兆しがあるかないかはレス数から毎日モニターできます
忍法帖が無くなると、業者の宣伝やメアド晒しが横行し無秩序になるかどうかは削除依頼件数の増減
必要ならばこの板内に模擬水遁依頼所を作って、どの程度水遁の必要性があるのか確認することもできるでしょう
私はこの板の住人ですから、やりたいことだけやって逃げるようなことはありません
ちなみに今月の水遁実行件数は2件、依頼に対する実行の確率は1割2分5厘でした
この数字見ても本当に忍法帖必要と言えるんですか？ 連投失礼
>>236
情報ありがとう、詳しくは触れられませんが、レベル表示をして書き込んでくれている方がいるので
参考にしやすいですね、その件も忍法帖を外せば緩和されそうですが、考えてみます >>240みたいな喧嘩腰って、なんなんだろうな。
本当に住民の利便性を考えているのなら、こんな荒々しい上目使いの意見は有り得ない。とっととお帰り下さい、としか言いようがない。 >>243
また引き延ばし作戦？
煽ることより意見を書いて欲しいんだけど？
以後>>1によりスルー では一レスだけ。
まず、初心者には敷居が高い、この議論スレはちょくちょく上がってるのに、初心者Ｑ＆Ａスレは下に潜ったまま。
時々上げて周知しないと忍法帳のこともわからないだろう。
少なくとも今は導入してる訳だから、忍法帳を続けたいならぱ、初心者用に新しくスレを立ち上げるなり、積極的に初心者のための説明に寄与するべき。
忍法帳に興味を持ってもらいたいのなら、やるべきことはたくさんあると思う。ここは隔離されてるようなものなのだから。 初心者の為の忍法帳案内スレはかろうじて残っているのだが、一番肝心の試験導入中に住人から忌憚のない意見を集める為に作られた「意見箱」は、保守されることなく導入早々にdat落ちさせられてしまっていた。
保守しなかったのは、導入派チームがデメリットを書かれるのを恐れ、わざと保守しなかった意図を感じる。
新たに立て直しすることもなかったしな。
導入すればこっちのものだと思っていたのだろう。
いかにお粗末な連中の為に住人が振り回されていたことに気づいて欲しい。
そしてまた振り回そうとしていることに気づいて欲しい。
忍法帳がなければ振り回されることもない。 >>241
良い方向に変えたいと思う行動だと思うので、無関心であるより評価しています
ただし、>>206のような言動もあり、普通の人に疑われるのは仕方ない、とも
・現状との比較で、どの程度のレス数の回復を見込んでの提案ですか？
・事後検証で回復目標（？）を下回った場合、BBS_NINJA=checkedに戻す覚悟はありますか？ >>247
そんな必要はない。
前回の導入議論で試験導入が認められたのは「３ヶ月試験導入をし、その検証結果で本格導入するかしないかを議論する」
これが約束である。
３ヶ月が約束、これ以上の新たな試験や検証をするのは本末転倒でキリがない。
それに、忍法帳を外せば今以上のレスの減少は緩やかになるだろうぐらいの予測はあなたもできるだろ？
重箱の隅をつつくような真似はもうやめようや。
諦めのつかない気持ちはわかるが結果は結果だ。
反対派は３ヶ月試験導入を譲歩したのだから、これ以上の譲歩はない。 全くだ
試験導入詐欺師の論点ずらしに惑わされる必要はない >>246
その意見箱スレ、立ててあげようと思ってここの前スレから辿って探してみたら立てなおしてあったよ
◆96XoVRe9oAが2012/07/23(月)に立てて2012/08/05(日)まででその後dat落ち
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1343023463/
◆yTPlzxheOUが2012/09/13(木)に立て直してる
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1347469305/
IDも掘ってみたら立て直したよと各スレにも告知もしてあったけど2012/09/16(日)まででその後dat落ち（はやっｗ）
dat落ちって落とされるものじゃなくて需要が無いスレをサーバーが自動的に落としていく設定なんでしょ？
サーバー保守の為かな？
それなのになんで
早々にdat落ちさせられてしまっていたとかわざと保守しなかった意図を感じるとか被害者意識？
詐欺とか被害とか、そんな妄想もどきな思惑無しにして冷静に話しあった方がいいと思うけど？
なんだったら意見箱スレ立てるし
保守はこのスレが必要だって人がしてね >>250
>>248で書いたように、前回の議論通りに冷静に順序立てて結論を導き出そうとしているのに、
あなた達が前回議論していることをまた蒸し返したり、新たな試験や検証しろとか、意見箱を作るなどと逆行させたり、関係のないことで人を煽ったり、しまいには被害妄想とまで。
何か慌てふためいている様子で全然冷静じゃないよ？
導入派に邪魔をする意図があると思われても仕方ないでしょ。
素直に結果を認めようよ。
議論を続けるなら、デメリットを払拭させるようなメリットが試験導入中にあったなら教えて欲しいとお願いしているんだよ。
こんなの何年やっても終わらないよ。 今いる酉の人の
「一旦忍法帖を外して検証」は、導入時の酉の人の姿勢と同じだよね
賛成派も反対派もいい加減に妄想じみた憶測で話しするのやめないか？
現実的な今ある問題に取り組むのを優先すべきじゃないの？
【問題点】
a) 過疎化
1.忍法帖による影響
2.社会的な風潮
3.板の雰囲気の悪化
b) 荒らし
1.水遁対処で無い荒らしの対策
2.注意、忠告の粘着化
3.ルールの誤認、押し付け
4.出会い厨、業者
c) スレ立て依頼スレ
1.低レベルの人の依頼
こんな所かな？必要なら足して下さい
この内できる事からまず手を付けるべきじゃないのかな？
それこそコンセンサスを得やすい案件から
以下、対策書いてみる 今レスしている導入派の人って本当に住人なのか？ってつくづく思う。
最近の板の寂しい状態を本当に知っている人達なのか。
まずお相手募集スレのなんと寂しいこと、今日の朝からたった数人だよ。
導入前はこんなに酷くなかったよな。
最近はほんとにお相手探しも苦労してるみたいだね、募集してもただただ時間が過ぎていくばかり、タイミングが悪けりゃ全然見つからない。
気の毒だよなぁ。
そうやって相手が見つかりにくいのなら、そりゃ板に来る気力も失せるよな。
スレ数がどうとかよりも、実際の板を見るほうが一目瞭然だと思わないか？
実際の住人なら身をもって感じてるはずだと思うけどな。
ほんと忍法帳なんて罪なシステムだよ。 のつもりだったんだけど、前の投稿が反映されないので
後で家に戻ってからにしますね
iphoneはイカンねどうも >>252
現実的な今ある問題に取り組まなければならないのは、検証を経て本格導入するかしないかの結論を決めること。
【問題点】
a) 過疎化
1.忍法帖による影響→検証により大有り。
2.社会的な風潮→忍法帳に関係なく推移するもので議論対象外。
3.板の雰囲気の悪化→忍法帳に関係なく昔より随分と良化のイメージ。
b) 荒らし
1.水遁対処で無い荒らしの対策→忍法帳に関係なく議論されてきたもの。
2.注意、忠告の粘着化→忍法帳に関係なく議論されてきたもの。
3.ルールの誤認、押し付け→忍法帳に関係なく議論されてきたもの。
4.出会い厨、業者→削除
c) スレ立て依頼スレ
1.低レベルの人の依頼→過疎化により現在は依頼スレの負担が少ないだけで、外せば以前のようにもっとスムーズにスレを立てられる。
忍法帳に関係なく議論されるべきものは、ややこしいので混同しないように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
