■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■
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本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。
○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/
＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/ >>257
秀次こそ鏡見ろよ
一番偏ってて意見グチャグチャなのはおまえ 現在コンセンサスが無いのは事実だよ。
コンセンサスに必須と思っている人がいるかも知れないけど、前回の申請者は出現しないよ。
仮に希望どおり現れたとしても、ディベートゲームで勝つことがコンセンサスにはならない。
忍法帳いりますか氏の最初の発言は、数字にも説得力があってなるほどなと思ったけれど、それ以降敵をあげつらう展開が見えて、運営が納得できる合意にはならないと思ったよ。
お遊びの板で、導入派の誰も屈服はしないよ。感心して納得して合意ならするよ。 そうなんだよな、自治スレ自体もお遊びに使っている人もいるからな 。
「検証結果を元に議論しよう」ってことになってたはずなんだが、導入派はイヤイヤしてだだこねてるようにしか見えない。
検証結果を元にした意見をこのまま出さないのなら、議論を放棄されたと見なしていいんじゃないか？
ならコンセンサスも必要ない。
忍法帳を放棄したと考え、元に戻す詰めの議論を進めればいいんじゃないか？
このままだだこねてばかりで>>1に反した言いっぱなしを自治スレで認めておくわけにはいかないのよな。
コンセンサスを取ろうにも放棄されているのだから。 とりあえず大きなものは二点。
・「３ヶ月の試験導入」導入された後、何のフォローもなく言いっぱなしの状態。
・「３ヶ月試験導入をし、その検証結果で本格導入するかしないかを議論する」席に着かないのはもちろんのこと、他の導入派とも議論にならず言いっぱなしの状態が続いている。
この二点が当自治スレLRにより違反状態が続いている。
これ以上の違反放置は住人に迷惑。 今の過疎、忍法帖への立場や主張などに関係なく、動かなかった現利用者全員の責任なんじゃないかな
過疎対策として外す前提のアプローチで検討してみるのも、悪くはないと思います
でも、外せなかった先まで示されないと、導入時のこともあるので判断出来ないって感じじゃないかな
思うように書けない話で、さるスレ950の例はどう解釈してどう対応すればよい？（推測しかできませんが） >>267
サルにもブラックリストにも引っ掛からない回数だから
本人の通信環境か落ちる口実だよ >>267
＞過疎対策として外す前提のアプローチ
自治スレで過疎って言ったら駄目でしょう。
住人が減ったのは忍法帖のみが直接的な原因では無いでしょう。
忍法帖外したい…元に戻したいと真剣に願っているのは…たったふたりだけだし。
そのたったふたりは…どういう人間なのかは…住人さんには告知されてるようなものだし。
誰でも自由に使っていいよというスレＨ板の自治スレで…
散々能書垂れ流すだけの落書きに誰も付き合って無いよね？
荒らし対策のひとつに忍法帖あったほうが良いよね？ぐらいなんですけど。
スレＨ板って一時的な占有行為が行われるのが許されるという事を明文化せずに…
住人相互の暗黙の了解というルールの中で遊んでいる訳。
誰でも利用できる掲示板なのにだよ？ なぜそういう遊び方が出来るのかは…
住人さんなら解かるでしょうに。
忍法帖導入期間中に…荒らされて…自治スレに書き込んだ人間は居なかったよねと。
コテもあるだろうし酉がある人もいるでしょう？
ＬＲを遵守し…読まないレスを選択し…それでも困るなら自治スレに書き込めばいいだけ。
ただ…外したいだけじゃ…誰も動こうとしないからね。 スレHが機能しないことが他の幾つかの板にとっては
自業自得ざまぁｗｗｗって目でしか見られてないんだから仕方ない >>268
レスありがとうです
口実の可能性は考えたんだけど、流れや前の落ちる理由を読むとバイさるスレをダシに使う風には思えなくて
忍法帖のレベルもそれなりにありそうだし、複合した下駄問題とも違いそうですよね
やっぱ本人の環境が問題だったのかなぁ 連投すみません、もうひとつバイさるスレ955でも同様に規制された旨の書き込みがあります
ご本人が相談されないと判断出来ませんが、最後のレスもちょっと気になりました
憶測の域は出ませんが、こちらは失敗を含む連投（＋忍法帖レベルの）問題と考えられませんか？ ｜−＾）っ【http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4】
なんか規制されてるみたいなんですが…
【連投規制】
•timecount/timeclose
•バイバイさるさん
■関連URL 【http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey】
【規制中でも書ける板】
•BBSPINK(Pinkちゃんねる)の板
ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板【http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/】
【書き込み代行スレッド】
•BBSPINK(Pinkちゃんねる)への代行依頼
★BBSPINK用 レス代行スレッド★
【http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1357910900/】
スレ立て代行依頼スレッド＠bbspink専用6
【http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1347956786/】
中傷以外で書いてみますね。
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/476】
（>>124）319〜
（>>171）>アナルにバイブ 142だけでいいや。
（>>61） >【案内処】59〜
ついでに…。【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/27-】〜64
（>>145）にあるように基地で板問題絡ませるとＰＩＮＫ内の変なの湧くから気をつけて。
自治スレ内で決められた申請者以外の変更依頼は今後却下だろうなと思う。
あんなのやられたら…俺でも◆BYLV/96stA氏の心中察するわ。
勝手に申請して却下された申請者を登場させたのも今の自治スレの参加者に原因があるように見える。
（>>210）＞3番目 表彰台の銅メダルじゃ満足できないのかな。 >>235
◆BYLV/96stAが示しているレス数チャート見てみたけど
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/year
４年と2年の長期スパンで見てみると、レス数が下降線に転じたのは2011年の11月頃から。
2012年の12月頃からさらに下降ラインが急角度になり2012/03/29の規制からレス数現象に拍車がかかっているね。
2012/09/12にBBS_NINJA=checkedになってるけど、ここから下降ラインはここで急に変わることもなく減少カーブの流れの一点というにすぎないし。
・多くの住人から長文書けないとかスレ立てに苦労するとかいった苦情の声も上がっていない
・レス数減はBBS_NINJA=checked以前から下降ラインが続いている
これでは法帖が過疎の原因だとは言えないよ。
それに
＞>目的はスレH板に人を呼び戻したい
＞違いますよ、目的は検証期間の過ぎた忍法帖に関して今後どうするのかきちんと結論を出すことです
これは議論がしたいってことだけなのかな。
自治の目的とは板の環境をより良くすること。
それなのに二度にわたって立てられ、告知もされた意見箱スレに意見も集まらない、
住人が問題視していないことにいつまでも拘っているのは議論が目的としか思えないし無意味なことだよ。 訂正
>>275
＞2012年の12月頃からさらに下降ラインが急角度になり2012/03/29の規制からレス数現象に拍車がかかっているね。
→2012年の3月頃から 結局忍法帳入れた時のように、コンセンサスを取ることはもう無いのかな。
運営に申請できる状況にない。
導入派は席に着かないけど、それは運営には通じないしね。 >>253
結局「やるやる詐欺」か？、今日一日は待ってみますが
時間がないので、明日以降は今までのスタンスに戻します
>>275
下降線が一番なだらかに見える縮尺を選んだのかもしれないけど
年単位の平均にしてしまうと導入前の数字が混じって
データがデタラメになることわかってやってるのかな
例えば去年の12月4日、実数は2700レスだけどあなたの示したグラフだと5455レスになってしまう
それじゃ正しい分析はできません、まともに取り合うのも虚しくなるよ 安価ミスです
×>>253
○>>254ですね
失礼しました 今度は運営には通じない議論にすり替えるつもりか導入派はｗ これ状態が下降線の一点なんて無茶苦茶な見方をしてるな。
最近の下落幅が下降線の一点ならあと3〜4ヶ月もすれば0になるんじゃないか？
無茶苦茶だよ。
導入派は無茶苦茶な意見ばかりでちゃんと席に着かないのに、これでは運営には通じないってどういう言いぐさだよ。
自分達の言ってること理解できてるか？自分達が無茶苦茶にしてるんだよ？
こんなほら吹きばかりの導入派の意見が通じるわけないだろ。
二度とこんな馬鹿馬鹿しい議論が起こらない為にも、元に戻せばいいと思う。 1月のレス数が集計されました、前月比で僅かな増加が見られましたが
危機的状況は続いているように思われます（考察はまた別の機会に）
唯一の実名賛成派である秀次 ◆7RBcXY5Yr2さんからも
継続が必要な合理的な説明がないようなので
進行役の辞任により頓挫していた名前欄の変更を再申請しようと思いますが
撤廃の立場で意見を出してくれている>>281さんなどはどうお考えですか？
元より仕切り役としてこの議論に参加しておりませんので
自分でも適任であるかはわかりませんが、流れ的に私しかいないのかなと
勿論、住人へ告知しなければ結論が出ないものでもありませんが
おそらく住人の大半は、ここで議論されている事を知らないと思いますので
考えてもらうきっかけは作るべきなのかと考えています
変更内容は>>58に準じる形で、迷惑行為と指摘された住人への告知と
変更の期間は、外部誘導抑止のために使われている名前欄を潰すことになりますから
JACK氏の判断を仰ぎながら影響のない範囲内で行うのが妥当と思います
他の方も、議論の方向性などご意見ありましたらお願いします 導入派がほら吹きでいいんだよ。
でも席には着かないって。
いないまま進めて合意を取ればいいのでは？ なんかここ、自治というよりは罵りあいにしかみえない。
やってることは荒らしと同じ。だからお互い議論しても平行線だし、一般参加者が自治スレに参加しない。
だったら忍法帳も無しにして、自然に任せりゃいいんだよ。
自治スレがある意味、足を引っ張ってる。 >>282
age進行だったし、ここでの宣言と名無し変更をもって周知とみなしていいんじゃないですか？
前回の時にもそんなアドバイス、出てましたし
変更後の議論の内容そのものに期待します 秀次は元々反対派
でも目立ちたかったしモテたかったし嫌われたくないから賛成派にまわったんだけど
発言がバカだから賛成派からも嫌われていて、今は誰からもスルーされている
もちろん板の住人からも嫌われてるだろうね
秀次を擁護するレスが一つもないのが証拠
人数に入れなくていいよ
だから賛成派でまともな人はゼロ 声をあげている人が、もう少しわかりやすく進行してくれると、関わりやすいな。
試験導入ってのは、運営から否定されたんでしょ。検証議論は求められてないと理解したんだけど。
今いる人間で決めれば十分なんでしょ。
ageて書き込めば周知になるんだよね。
忍法帳のデメリットはもう上がっているから、期限決めてそれを判断するだけなんじゃないの？
違うの？
忍法帳入れとくのがPink全体の流れとか、忍法帳外すことを運営が好まないとか、そういったことがあるなら詳しい人に解説して欲しい。 忌憚のないご意見、ありがとう
ざっくりまとめると
「他スレへの告知は必要なし、ここに書き込まれる意見が全て、名無し変更をもって周知とみなす」
ということでしょうか
24時間待って、異論がなければ
コンセンサスが得られたと判断して
名無し変更の申請を出してみます
再び却下されたら、名前欄は変えずに結論を出しましょう 導入派を散々罵っている人も、反応がない相手なら
罵るんじゃなくて「充分な対案と呼べるものを出せる人が出てこないくらい一方的な問題」ってことで
黙って粛々と導入反対の意見まとめたほうがよっぽど意見通ると思うんだけどねぇ。
現状だと、わざわざ蒸し返して罵って憂さ晴らして一時的に気持ちよくなってる代償に
「反対派らしき人も感情的に罵ってるし、単なる言い争いの延長で申請を認めたりする真剣な話じゃないな」
で一蹴されると思う、と言うか前回一蹴された理由もそれじゃないのかねぇ。
ま、こういうこと言うと次は「きっと導入派が忍法帳を維持させるために自演で叩いてたんだ！」とか
言い出しそうなんだけどさぁ。 申請出す前に教えてあげるね。
今のままだと…却下されるよ？
それが解らないから議論にならないのに。
毎日遊びに来る人達だけが…
住人じゃないよ？
申請結果期待してますので。 毎日遊び来る人だけが住人じゃないから過疎は深刻な問題だよ
たまに来ても人が少ないんだから、ろくに遊べない
たまに来てもLV上がらないしね >>282
順序をきちんと行う方がいいと思う。
名無し変更＋age進行で周知をきちんとする。
そして、意見が上がってきた場合に、秀次のような抽象的な話しでごまかすんじゃなく、きちんと対応する。
それでコンセンサスが取れいくんじゃないかな。
今回の試験導入の解釈について、あまりにも酷すぎる勘違いの意見が多かったので俺も感情的になったが、そんな意見も減ってきているよな。
あくまで今は試験導入期間中、その検証結果の上で結論を出すという前提で前回は申請し、運営もそれを認めた形になっている。
今はその結論を出す時期です。
皆さん、それを理解して下さい。
現状は本格導入しているわけではないのです。
試験した上で必要か必要でないかを決める時期なのです。 >>292
賛成
２４時間でコンセンサスを得られるってのは、さすがに早すぎと思う。 >>292
＞きちんと対応する。
＞それでコンセンサスが取れいくんじゃないかな。
出来て無かったから合意取れて無いんだよ？
試験運用期間とっくに終わってしまったという事実から目を背けてるのは何故？
毎日入れ替わる自治スレの中で認識されてるのは俺と貴方と◆BYLV/96stA氏だけなのに。
忍者が誰もいなくて…水遁依頼が機能しない…それ以外に外す理由もみつからない。
試験導入されてる期間に何もしなかった貴方はどこの住人なの？
貴方が試験導入中に困ってたという可視化できるログ（＝ソース）の提出を是非。
遡っても…無いのでしょう？ 納得させてみてよ。
あれば…住人さんからの同意も得やすいし…コンセンサス取れるんじゃないの？ 秀次は黙っとくほうがいい
既にいくつも墓穴を掘ってるよ
お前の話を誰ももう聞かないよ レス数の変動は先日のデータと全板版の変動を対比させればより明確な傾向として提示出来るように思います
あとは運営にとっての荒らし（未承諾広告など）の抑制として機能したかどうか、削除申請数などを比較しておくとか
水遁そのものは基準などが変わっているので、申請数などの比較に意味はないように思います
ただ、どんな意見でも排除するような文言があるのは議論の姿勢としてNGかなぁと
取り上げるに値しなければスルーでよいお話
運営にも板住人にもメリットのあるお話として、いろいろな意味でのおコンセンサスが得られるといいですね >>293
私と>>292さんの発言では、コンセンサスの意味が違いますよ
提案即日申請で問題なく変更される名前欄ですが
前回の事も考慮して2日様子を見ました
それでもまだ足りませんか？具体的にいつまで待つべきかの提案がありませんし
他に反対意見もないようなので名無し変更申請は出しておきます >>295
＞お前の話を誰ももう聞かないよ
賛成派のレスが無いから聞いてない事にしたいのですか？
忍法帖はスレＨ板に強制的に導入されたの？
自治スレッドは読む【べき】ではなく…読んでおいたほうが【いい】ですね。 >>294
試験導入や試験運用なんて申請側の建前を
運営は全く気に留めてなかったし普通に導入されてたし
だからこそ時限では戻らないし忍法帖を外すには議論を要するわけだけど
試験的に導入されたソースがあるならｋｗｓｋ 申請を出すことについて、誰の意見も聞かない人は、さすがに早漏だと思う。 早漏で且つ自己中の自己愛野郎だの
反対派っぽい意見が出るとそそくさと擦り寄ってみせるものの
ログを残すという目的が果たされると途端に噛み付いて切り捨てる
賛成派の意見は見て見ぬふり、もしくは都合の良い部分だけを取り上げる
スレH中もこんな感じなんだろうね
相手が意にそぐわない反応をしたらネチネチ言って落ちるとか
過疎がご不満なようだから特定のいない身勝手なオナ指示厨なんかの
フリスク、鏡使いかの 早漏で且つ自己中の自己愛野郎だの
反対派っぽい意見が出るとそそくさと擦り寄ってみせるものの
ログを残すという目的が果たされると途端に噛み付いて切り捨てる
賛成派の意見は見て見ぬふり、もしくは都合の良い部分だけを取り上げる
スレH中もこんな感じなんだろうね
相手が意にそぐわない反応をしたらネチネチ言って落ちるとか
過疎がご不満なようだから特定のいない身勝手なオナ指示厨なんかの
フリスク、鏡使いかの 名無し変更の判断待ちではありますが、色々意見が出ているようなので
粛々と進めていきますね、連投になりますがレス分けて書いておきます
>>294
誰も頼んでいないのに勝手に出たり入ったりを繰り返し
意味不明のレスを残すあなたの態度が、進行を妨げている要因の一つと考えたことはありますか
唯一理解できた発言がありましたので質問しておきます
>忍者が誰もいなくて…水遁依頼が機能しない…それ以外に外す理由もみつからない。
これが継続の理由ということですか？
ではシステムが崩壊して水遁が機能しなかった一ヶ月間、この時はまさしく外す理由があったはずですが
あなたはどんな発言をしていましたか？
私は「忍法帖の先行きが判明するまで、試験導入を休止したらどうか」と提案しましたが「すぐに復活しそうだから待っとりゃエエ」と言われずいぶん待たされました
むしろ、不要派の立場から見れば、忍者もいて、水遁システムも機能しているにもかかわらず
1月の水遁実行件数は2件、依頼に対する実行の確率は1割2分5厘という実績ならば続ける意味がないという理屈なのですが…
単に「無いより有る方がいいだろう」という程度のものならこの程度の成績でもいいかもしれませんが
実際たくさんの人がこの板を離れ、新参さんが楽しく遊ぼうと思ってやって来ても連投・長文規制やスレ立ての困難さでひとつも楽しくない
こういった実害があるからやめましょうと根拠を示して提案しているのですが、反論はありますか
あなたは以前こうも言っていました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/24
>24 名前：秀次 ◆7RBcXY5Yr2 [] 投稿日：2012/07/01(日) 20:29:11.14 ID:owGkwWG80
>（前段略）
>導入してみて効果ないのなら解除申請じゃ駄目なのか？
>
>俺携帯持ってて…auの旧式なんだが…普通に書き込めなくなったらお知らせするよ。
>sageつつ進行する自治スレとかないからageたらいいのに。
導入してみて効果ないから解除申請しようと言ってるんです、どうですか？ >>299
継続派はその判断に隠れてば安泰と思ってるんだろうね
反対派を中心に、あくまで合意は検証のための試験導入という認識は強いから
名無し変更の判断が出たら一度JACK氏本人に質問してみますよ
ソースとは何を指してるのか分からないけど、導入派が検証をするために期間限定で導入したいと説明していたログはあるよ
>>301
申し訳ないですが、質問の範囲が広すぎて説明が難しい
もう少し疑問に思ってることを詳しく書いてくれると対応できそうです
>>302
見て見ぬふりしてた賛成派の意見というのを、安価で出しておいてくれるかな
理に適った意見をスルーしてたならレスしますよ、ただ
ID:+wtoVd59I
ID:94ZrSAKbI
ID:obWRhGPuI
ID:5T6vss0iI
ID:GABYtg/bI
みたいなのはスレのルールに従って意図的に無視することもあるので悪しからず
時々構ってしまって反省してます ID貼ってる時点でスルー出来てないのがこの板の限界か…… >>304
前スレ701氏だとしたら…
俺はレスの必要性を感じない。
別人だと仮定しても…
自治房ですよね？
妨げていると読んだのなら…
誰かが耳を俺に傾けるさ。
意味とは…
味のある意見かもね。
あっau携帯からの書き込みです。
特に不自由ないですね…俺は。
ただ…こんなちっちゃいボタンで…
ピコピコ打てんの？w >>307
質問しているのはこちらです
ひとつだけ答えておくと
私は自治房ではありません
反論が携帯の事しかないなら今後上記同様の理由でスルーしますので
自治厨を自認しているのなら質問に答えて下さい >>309
＞理由でスルーします
お願いします。◆BYLV/96stA氏は俺の意見を求めてると読んでしまったので。
自治スレッドの前スレッドは誰でも書き込めたのに…
自治スレッドの容量潰しによって１０００まで届かなかった。
何故書き込め無かったのかなぁ…最後に書き込みしないでとか必死過ぎて。
何ひとつ物事を決められないまま持論を書き連ねる行為を…
自治厨と呼んでも支障は無いのではないか…と。
（>>310）監視スレッドで見つけた造語ですかね。笑えるでしょう。
お願いすれば【誰か】が叶えてくれるなんてうちは駄目ですね。
現在の【平治荒らし】消えてはないけど…十蔵ﾀﾝには認知されてますね。
まースルーしてるスレ住人には感謝してるよ。
タイミング…つまり機会があれば…運命の相手と出逢えるかも知れない…。
｜−＾）っ【お相手募集】雑談茶屋どろんぱ319【age募集禁止】
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1359511348/】
何かスレ主にたまたまなっちゃった処。
｜−＾）っ【園児から】巨乳少女とスレH【高校生まで】15人目】
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355516673/】
こういう案内所的な【意見】のほうが…忍法帖に拘るよりも（ｒｙ。 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 は何を言いたいのかよくわからない
人に伝わるような文章で書いてくれないか？ ■PINK関連変更依頼総合スレ ２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
895 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2013/02/07(木) 21:06:08.68 ID:kYFCyOEM
>>884
やりました。
>>891
>>632あたりからの継続議論のようですし、
あらためての名前欄変更するほどでもないと判断しますので
今回の変更は見送ります。 >>312
俺には翻訳さんがいますけど？
長文書いて削りに削った文章は伝わり難いんですよ。
原文まま投下なんて俺がする訳無いし。
（>>313） 見送られた理由もきっと読めないので貼る必要も無いねぇ…。
JACK様…度重なるダラ自治で御免なさい。温かい目で是非に。 だから『これは当然の前提であって、まず間違いないだろう』って思ってる線が
こうも簡単に否定されてる時点で、前段階の認識が色々おかしいことにそろそろ気がついたら？ ◆BYLV/96stA は、過去の発言の安価を求めすぎ。
賛成派を打ち負かそうとする野心が見え隠れする。
どっちに転んでもいいくらいのマターリ具合を希望。
スレで秀次を抱いてこい。ということで、誰か二人を誘導してあげて欲しい。 ◆BYLV/96stA←こいつは基地で暴れよるで
また恥晒しよるで
そんな悪寒 試験導入と詐欺して議論から逃げてる人間は誹謗中傷も上手いのかな。
議論の椅子に着かず逃げて、秀次が意味不明の妄言吐いてるだけの導入派の意見に従う理由なんかないんじゃないの？ 申請に必要な前提条件が今までの合意と検証の他に
更に「文句が出ないように」「がっつりと議論」する必要が出て来た件
藪蛇つついた結果がこれだよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/902
902 ： ◆BYLV/96stA ：2013/02/08(金) 03:29:50.40 ID:ageSsMSA
◆JACK/GoIHM氏への質問です、スレH忍法帖議論での参考のため
お手数ですが、以下の判断についてお聞かせください
（以下省略）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/905
905 ： ◆JACK/GoIHM ：2013/02/08(金) 06:05:43.95 ID:+/tdWeiw
>>902
えとですね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761
の時点では、検証するというコンセンサスが形成されていると読み取ったので変更しました。
ですので、たとえ当該の申請者が居なくなっても検証して議論すればよいと思いますよ
または、検証という方法を経ないで新たなコンセンサスを得るというやり方もあるでしょう
まぁ、あなたを含めて、変更するしないに関して文句が出ないように
がっつりと議論して申請してくださいです、よろしくお願いいたします。
それから、次回質問がある場合にはもっと短くお願いします。 試験導入だったんでしょ？暇潰しにここに立ち寄って遊ぶにはより利便性のいい方がいいんじゃない？
何故、じゃ外してみましょって軽快に立ち回れないのか不思議です。
これといった理由もなく導入推奨してるのは論破されるのが嫌なだけの人達なのにコンセンサスなんか取れるわけないんですが。
忍法帳がレス減少の一因に間違いないのに、改善しない理由は？小さな村社会を形成してひっそりと滅びゆくのを楽しむプレーか？
がっつり議論とか…できるわけねーだろ！んなアホな…ってオチですか？ スマホが調子悪くなってiPhoneに機種変、また忍法帳イチからだよ。
>>294
「毎日遊びに来る人達だけが住人じゃない」これ君の言葉でまさにその通り、俺も毎日遊びに来てるわけじゃない。
しかし7〜8年前からここに出入りしてる住人に間違いない。
半年一年ろくに来ないこともある、そんな人達も多いだろう？さるが導入された時もさっぱり知らなかった。以前の調子でレスしてたら急に書き込めなくなって泡食ったよ。 でも前回の導入のいきさつのログをちゃんと読んだ上で意見するのはダメなのか？試験導入中に何もしてなきゃ意見もできないのか？
俺は長文派でラヴィアンローズスレが好きだったな。スレカノがいたこともあったけど「荒らしはスルー」の基本通りにやってたよ、これは今も同じだよな。
試験導入が始まってから、たまに雑談していたが、人数が少なくてお相手もすんなり決まらないし、長文も書けなくて邪魔くさくなって、来る気が失せたよ。 で、久々に来たら今度は忍法帳がなぜかリセットされていて頭にきた。
試験導入期間が終わってるんじゃなくて、３ヶ月後にするべきであった検証と議論で結論を出さずにズルズルしてるだけじゃないか。
俺の人となりは今は関係ないだろ。必要か必要でないかの話し以外は今後スルーする。 あれ、またおかしな事になってるな。
もうこのシステム意味わからんな。 >>320
ほんとにその通り、このまま指咥えて過疎化へ向かわせて何が楽しい？
以前はスレHの上手な人達もたくさんいて、常にあちこちのスレで小説みたいなスレHが繰り広げられていて、それを読むために来ていたROM専の人達もたくさんいたよな。
今はROM専の人達もいなくなったんじゃないか？
そんな板になってしまってるんだよ。 >>315
誤った認識を修正して議論のスタート地点に辿り着くまでまだ暫く掛かるんじゃないかな ◆BYLV/96stAと忍法帖表示クンってまるで双子
考え方がそっくりだね
自分達の言ってることが完全に正しくてそれを肯定しない方が間違っているというスタンス
秘密基地の議論スレでも指摘されていたけど二人とも意地になりすぎ
まず、詐欺という考え方を改めたらどうだろう
どんな深刻な被害があって被害者がどこに訴えでているのか
どこにもない
被害無き詐欺など立証できない、被害妄想ってことだよ
>>320
忍法帳がレス減少の一因に間違いないのにって言ってるけど
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/day/2006-07-02
これで見たら一目瞭然
最盛期から規制多発期を経て徐々にレス数は下降線を描いているよ
レス数実数も必死チェッカーのレス数とほぼ同じ
それに対してLINEの登録ユーザー数の推移でググってもらったらグラフが出てくるけど、スレHの下降線とは真逆の伸びを示している
ま、対象例としてLineはその一つにすぎないけど、人は新しいもの、より便利なものに流れていくってことだよ
ここに残っている人達は本当にこの板が好きな人達だけ、それでもいいんじゃないかな？ ところで>>321-325
何やってるの？
自分でクッキー破棄して忍法帖のせいでおかしくなったって捏造？
クッキー削除にしても忍法帖リセットにしても、Lvは2からのスタートになるのにその日のうちにLv3って●持ってるってことだね
●持ってたら5分ごとに書き込めばすぐにLvは上がるから長文だろうがスレ立てだろうが何も困ることないよね
それなのに●からログアウトしてLvが低くて困ってる振りして
何やってるんだか >>328
checkedされてからガンガン下がってるじゃん
目大丈夫か？ >>328
＞秘密基地の議論スレでも指摘されていた
指摘されなきゃ気がつかないから狭視なのですよ。
＞最盛期から規制多発期を経て
＞ここに残っている人達は本当にこの板が好きな人達
俺とは違う個人の貴方のような人も居る。
議論する為にスレＨ板に居る人なんて居ないに等しいよね。
以前に比べてレス数が減少したから過疎だという。
俺は過疎なんて言葉は出さないしねぇ…。
【検証】以外の議論は…認めない…全て俺の妄言らしいから。
相手が見つかっても…完走しないなんてことはこの板では普通でしょう？
出逢える確率で…相手を求めるなど大人のする事では無いよね。
（訳＝過疎だから相手が居ないのではなく文字による様々な相性が大事なのですよ。）
>>321
＞毎日遊びに来てるわけじゃない。
でしょう？ なのに（>>288）＞24時間待って〜名無し変更の申請を出してみます
それ以前に読まない住人が悪いとでも言わんばかりにね。
あの日…書き込むつもりも無かったけど…書き込んでおいたのさ。
＞さるが導入された時もさっぱり知らなかった。
聞いてくれ。俺だけが反対した。独りぼっちのログが残ってるよ。
スレＨに雑談も＋されたら制限はキツイなと思ったから。
でも…決まったのなら…それに対応した遊び方をすればいいだけね。
俺は遅レスだから…いいといえばいいが…困る人達も居たんだろうね。
＞7〜8年前からここに出入りしてる住人
俺の事は知ってる訳だ。実況板からだろうから。
俺が自己顕示欲で書く事なんて無いと思わない？
誰かが【考えるようになるきっかけ】を出すだけでしょ。
自分の意見が絶対的だと思うなら自鯖で個人で好きにしてくれと思うよホント…。
それをしないのは何故か。他者との共存を望んでいるのさ…多分ね。 >>329
>>324の小細工が馬鹿過ぎですね。
まるで中国。 理性を持って考えれば、理知的に理屈でまとめて検証すればいいのに
（>>330みたいな状況で「見れば分かる俺が正しい合戦」なんて不毛なやりとりに突入しないで
同時期の別の板のレス数変化や、別の板で忍法帳導入された時の変化と見比べるとか）
とにかく自分が一瞬でも居心地が悪くなった不快感を根に持っていて
まずそこでゴネて文句言って、相手にごめんなさいさせないと気がすまなくなってる状態。
確かにお隣の大陸とか半島の住人の思考回路っぽいなぁ。
あるいはコンビニのタバコの年齢確認に切れて液晶叩き割って逮捕されたおっさん。 >>328
LINEと比べて？？
比べてなんになる？全く意味ないんじゃない？
単純に使いやすいほうがいいし、人が多いほうがいいだろ。
じゃあレス減少により拍車かかってないのか？ だいぶ運営に印象を悪くしてくれたし、忍法帳の議論はしばらく棚上げ。
運営に質問しながらオトナになるって、所詮子供だったね。
賛成派ガーと発言してる限り、コンセンサスは遠のくばかりなのに。 とりあえず戻ってきましたが
同じ思いの住人の方々、力及ばず申し訳ないです
>>328
被害者？ここにいるよ
導入議論の時自治にいた住人は全員騙されたじゃないか
今も毎日被害者は増え続けてるが、原因が◆yTPlzxheOUの詐欺によるものと気付いてないだけ
過疎の件は
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/782-786
ここに理知的に理屈でまとめて検証したデータが出てるからそれ見てよく考えてみて
そんなことより、どろんぱがひどいことになってるけど
ああいうのに対抗するために忍法帖入れたんじゃなかったんですか？
依頼すら出されてないのはどういうこと？
だれか説明してくれますか
水遁もせず、「過疎は忍法帖とは無関係」だけが継続の理由ですか？ >>336
まだ被害妄想に浸ってる
＞同じ思いの住人の方々、
＞今も毎日被害者は増え続けてるが、
どこにひどい被害を受けましたって訴えが出てるの？
板の過疎を憂いてどろんぱのことも心配だって言うならあなたがyamaに言って報告したらいいよ
テンプレも読んでね ＞そんなことより、どろんぱがひどいことになってるけど
＞ああいうのに対抗するために忍法帖入れたんじゃなかったんですか？
＞依頼すら出されてないのはどういうこと？
依頼を出す必要性を感じながら、出さないほうが行動としてはおかしいですよね…？
本当に水遁が必要ないと感じているのなら「水遁で解決出来る問題」はスルーで良いはずですよね？ 酷いと思うなら自分で水遁依頼してこいよ
相変わらずのとっつあん坊やだの 酷いと思うなら自分で水遁依頼してこいよ
相変わらずのとっつあん坊やだの 仮に「過疎は忍法帖とは無関係」だとしても
他の使い勝手を変更して過疎を少しでも解消しようって動きも特にないよね〜
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 → 3072
として長文会話をしやすくしたいとか
timecount= → 12
timeclose= → 7
にして少人数でも回せるようにしたいとか
どちらもその分荒らされやすくなるリスクが増えるので
議論が足りないと忍法帖が導入された時の返事みたいになるかもだけど
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761 >>341
あれ、ちゃんと申請時点で「また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。」って言われてるんだ。
じゃあ勝手に「ここまで徹底して嘘だった申請を通した記憶あります？」とまで言い切っちゃってるほうが
都合の悪いコメントは無視したか、思い込みで申請通りで通ってたと信じ込んで勝手に切れてた訳？
あれだけ自信満々に「検証期間は終わったんだから約束通り戻すべきだろ！！」って切れてたのに？ ここまで徹底して嘘だった検証期間だった自治スレの記憶あります？
個人的には他の板でもここまでお粗末な顛末は知りませんね。
逢えて言えばナナシメジ騒動くらい？ってもう知らんか。 相変わらずの「ならお前がやれば論理」ばかりで、なにもしない人か…
対象外と判断してるなら、わざわざ相談することもないだろうに
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/476-
役に立つのならしっかり使って残せばいい
役に立ってないから外すべき
こういう論点が判らないのかね
では何のために忍法帖導入してるのか説明してください
>>341
板の事を考えたらそっちを考えたほうがいいかもしれない
スレ立依頼の件も含めてね
どっちにしても入れっぱなし放置派がなにかしようと行動しない限り
誰も納得しないとは思うが、その方向でまとめていく気あります？
あと誰かID:aFL3olIZ0の通訳頼む、何が言いたいかさっぱりだ 可哀想になってきた。
きっとリアでも自治スレのことばかり考えているのだろう。
辛いならやめていいんだよ。 クレクレですね。教えてあげるよ全力で。
・何度でも【俺の言い分が認められるまで教えるよ】というお馬鹿さん
・過去に自治スレで言われてる【被害者がいないのにいる】というお馬鹿さん
・酉付けただけで【その気になってしまった】お馬鹿さん
箇条書きじゃ１０００レスあっても足りん。裸の王様もご満悦でしょう…。
だから俺があえて言うのだよ。論点を誰もが知っていると仮定しても…
◆BYLV/96stA氏の言に誰も賛同なんかしてないからね。
俺と似たような意見が出ると同一人物と思うだけで安息とか弱いのぅ…。
聴く耳持たぬお馬鹿さんに…聴かせる話なんて無駄でしょう？
運営にお伺いはまぁ…許そう。酉持って行くな…名無しでお馬鹿さんには行ってくれと。
役に立たないのは…誰の意見なのか…誰かに教えて貰っておいで。
忍法帖が入ってるから…荒らしが消える訳じゃない。
抑止なのだよ…よくし？ もし外れて忍法帖適応外の板に荒らしが流れてきたら…
お馬鹿さん独りで何もで出来やしないだろって話。 言いっぱなしじゃなく結論ね。
｜−＾）ﾉｼ むしろ◆BYLV/96stAはわざと頭の悪い自治厨を演じる事で
話を進まなくさせようとしている悪意ある人と見たほうがよさげ 数ヶ月前のまとめ役の方が、まとめ上手ということか。
カッコいい捨て台詞＆引退宣言はまだかな。 >>346
抑止？抑止になってないからどろんぱがああなってるわけだけど
忍法帖で防げる荒らしの定義をよく考えてから全力で教えてください
忍法帖入れただけで水遁もせず、どういう荒らしを防いでいるのかね
他は意味不明 誤認識する人もいる中で、忍法帖導入直後から正しく認識した人もいたわけで
自分の読解力の無さを棚に上げて他人のせいにするのって誰か得するの？
もっとまともな人が仕切り直すまでsage進行でいいよ
そんな人がいればいいけどね
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/406,408
> 406 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日：2012/09/11(火) 20:02:22.80 ID:IB/lvLkj0
> 忍法帳導入されました！
> ■PINK関連変更依頼総合スレ ２
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761
>
> 水遁依頼はこちらへ
> 【!Suiton】水遁任務依頼所 其の16【代行】
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/
> 408 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日：2012/09/11(火) 20:29:20.57 ID:IB/lvLkj0
> 検証期間というよりは正式導入と思って良いんじゃないかな？
>
> 上のURL読めば分かるけど
>
> また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。
>
> この一文が有る >>349
おまえは本物のアホなんか？
それともアホな新参さんらを利用して自分の偏った意見を押し通そうとしたいカスなんか？
これまでのレスでも多々あったけど、おまえの論理って破綻してるのに気付かないか？
多分ここの殆どの住人はそれに気付いているからおまえに賛同できないんだよ
宗教勧誘のような気色悪い文言で初心者や新参を騙そうとしているのは
他ならぬおまえだわ >>348
結果的には運営に採用されなかったわけだけど、期間限定という落とし所を作って
当時の忍法帖導入派と現状維持派の両者のコンセンサスを得た◆yTPlzxheOU氏は
まとめ上手だったと言える 一方◆BYLV/96stAは
コンセンサスを得たような体裁だけを整えようとしてたからの
議論を経てコンセンサスを得る
という事を頭から投げ出して我がの意見だけをぶっこんできてる
他者の意見は自分の主張の肉付けになる部分だけ汲み取ってればエエ思とる
荒らし的なんよ
発想が
半島的なんよ >>352
つまり期間限定でコンセンサスを得て
その通りの内容で申請したことは間違いないんだろ？ もうおまえはオワコン
深く反省したらキャラ変えて出直してこい >>355
つまり
「忍法帖入れてメリットデメリットを検証したいので試しに3ヶ月入れてくれますか？そういうことで話し合いしましたので」
と申請したら
「分かりました、では正式導入としますので、戻したければ議論してください」
って流れは変だろって話
「期間限定は受け付けませんからもう一度話し合ってください」か
「では検証が済んだらもう一度話し合って続けるか戻すか決めてください」
となるなら分かるが、２ちゃんの常識では違うのかね？ >>357
その「変だろって話」がまとめ上手の文脈とどう繋がるの？ >>358
いや、読解力に繋がるの
どこに｢正式導入と思っていい｣根拠がある？ 読解力について書いたレスは>>350だけど
引用した内容以上に説明する必要を感じないかな
>>357のような不平不満に取り合うことが本意ではないしね 検証期間はどっちかというと
「今すぐ戻せ」という突撃申請を防止する意味合いの方が強い
と受け取られてそう
>>357の言う「では検証が済んだらもう一度話し合って続けるか戻すか決めてください」
というのが「また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。」という返答だろうから
期間が過ぎた＝無条件で戻し申請可 という訳ではなさそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
