悩める忍者さんの相談所
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
悩ましい案件やその他悩める事柄はここで解決しましょう
掲示板に詳しい名無しさんや鯔な人、忍者さんが答えてくれるでしょう。 (´･ω｀･)ｴｯ?
忍者増員の判断は、誰がするんでしたっけ？
頭領が増員を判断するとも、決めていないと思いましたが…
自発的に忍者希望の方を募っているのが、今の現状なのかな？
ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!
そんな怖いことを言わない！
>>112
かなり高速回転してるスレのようではありますが
大人数でチャットみたいな雑談してるように見えます
そう装って埋め立てしてるということですかね？
>>113
>そう装って埋め立てしてるということですかね？
だと思うんですよ
IDが非表示の板なんで判断が難しく保留しました 確証が得られるまでは保留がいいと思います
この件については差し当たり依頼された長文コピペのだけ考えれば
いいんじゃないかと えっとですね
基本的にIDに頼るのはやめた方がよろしいです。
名前欄とかIDとかではなく、書き込み内容で精査するようしましょうよ
同じような傾向の人がIDかぶったりした場合もありえますからね 明白な宣伝とも言い難いから、適用するならマルチポスト アフィリンクまとめサイトを作る。→個人の自由
PINKにアフィリンクまとめサイトを貼る。→住人が受け入れていれば情報源として許容範囲。
アフィリンクまとめサイトをマルチする。→明らかな宣伝で迷惑行為。
アフィリンクまとめサイトリンクをテンプレに含めるのは情報らしいので
レス数や頻度で判断すればいいのかなあ。 銀魂転載さんの件ですが
PINK側は収まったかなぁと思ったら全然そうでもなかったんで
継続案件として引き続き追いたいと思います
ただ相当広範囲でしかも色んなパターンで頑張ってて中の人が複数である可能性も捨てきれない
依頼者さん側も複数いたりしてちょっとカオスなんです
で、
・私が勝手にやる分においては
継続性のある荒らしへの水遁スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1323093394/
で水遁する
・依頼スレに依頼が来たら、継続性水遁スレの方で水遁して依頼スレに「こっちでやりましたー」と報告する形を取る
・他の忍者さんが依頼を受けて水遁する分にはそこでそのままやってもいいし、私のやり方をなぞっていただいてもどっちでもいい
と、こんな流れでやりたいんですが、いかがでしょう
参考に最近の水遁状況を置いときます
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1321974034/242,290-292,295,302-304,306,309-310,316-317,319,321-322,359-361
あと、継続性水遁スレで水遁する際の判断基準は下記のようにしたいと思いますが
これについてもご意見下さい
・スレ内外からの転載は改変なしの場合１レスから水遁可
改変・追加ありと疑われる場合は短時間内に２レス以上から水遁可
（いずれも転載元url必須）
・短時間内にPINK側に２つ以上、かつ２ちゃんねる側にもあるレスはマルチポストとして水遁可
（短時間=30分くらい）
※依頼スレで水遁する時には、他の案件の依頼者さんの誤解を招かないように
これまで通り個々の忍者さんの判断基準でやるのが望ましいと思います
スルー・保留した時だけ「こんな依頼来てたよー」とか連絡スレ（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/）
にメモっていただけると助かります
>>124
個人的には依頼されたものは継続案件でもそのまま依頼所で処理した方がシンプルで分かりやすくていいと思うので自分は今後も依頼所でやると思います
依頼されたものを継続水遁スレで実行してそれを報告という形にすると、
依頼者さんが誘導だと思って「次から継続案件は継続水遁スレへ依頼しなくては」というような誤解も生みそうですし
（依頼された案件が既に継続水遁スレで処理済みなのを把握している場合の報告などは仕方ないと思いますが） >>126
>依頼者さんが誘導だと思って「次から継続案件は継続水遁スレへ依頼しなくては」というような誤解も生みそうですし
その点は見落としてました
ありがとうございます
やっぱり依頼スレに来た分は依頼スレで水遁、が基本で行った方が良さげですね >>125
> ・スレ内外からの転載は改変なしの場合１レスから水遁可
> 改変・追加ありと疑われる場合は短時間内に２レス以上から水遁可
> （いずれも転載元url必須）
> ・短時間内にPINK側に２つ以上、かつ２ちゃんねる側にもあるレスはマルチポストとして水遁可
> （短時間=30分くらい）
おつでーす。
８０１板とキャラサロン板の銀魂スレへコピペしている場合は
１レスから水遁でいいとおもいます。
依頼のコピペ元が不明でスルーする場合などは、連絡スレに報告するようにしますね。
縦横無尽にコピペしてるので大変だと思いますけどよろしくです。 あまりに首をひねるような見解があったので
別件の継続懸案は放置してますけどね。
未だにあのレスに何か情報価値があるとは思えないのに
無為無差別な投稿扱いではない･･･未だにこの哲学が分かりません。 くのいちの人は気にしなくていいことだと思います。
単に私が、普通に秩序だって考えた範囲でどうしても腑に落ちないだけなので。
強いて言うなら、私の考える範囲での
「コピペ・スクリプトに類する」「実質中身のない一言呟き連投による埋め立て」は
複数のスレで実行されてますし、同時刻帯に何十ものスレを対象に行われています。
それを見ている限り…言うなれば、4×6と6×4の答えは同じになると感じます。
しかしどうも忍法帖の世界では別の見解があるようなのです。
それが理解出来るまでは、他の現状で嫌がらせの埋め立てとして成立しているものも
恐らくお願いしてはいけないのだろうと思っている、それだけのことです。 そのスレを見慣れた住人さんに見えるものと
ぜんぜん事情を知らない私から見えるものでは
大分違うだろうなーとは思ってます
でもその差を埋める労力はどちらかといえば
依頼者さん側が費やすべきものじゃないかな、とも思うんですよ
開かれた掲示板の悪い所を潰しすぎると
いい所も潰しちゃう気がします >>128
ありがとうございます
しばらくは今までよりもちょっとハードルを下げた基準で行ってみて
収まらなかったらその段階まで引き下げるつもりです 一歩踏み出して、基準を見直すことは良いことです。
加えて、見直した基準が本当に良いレベルになっているか？
これを考えることも、大変に望ましいことです。
課題として残るのは、『本当に良いレベルになっているか？』を、どの様にして判断したかです。
一部のコミュニティで判断しても、それは別のコミュニティで受け入れられないこともあります。
逆に他のコミュニティではカルチャーショックとなり、受け入れられないこともあります。
そうした状況を想定して、『本当に良いレベルになっているか？』を、判断するのは難しいですね。
>>131
依頼や報告をしていただきませんと見解の相違が見えてこないので
出してほしいなと思います。
>>135
エロさんは良い事言うなあ、
山が多くのコミュニティの人が意見し合える大きなコミュニティになるといいと思うます。 >>136
依頼、報告にするつもりはまだない（恐らく現状のくのいちの常識では資格がない）ので、
ここで『縦型』（1本のスレをひたすら狙い続けるタイプ）と
『横型』（無差別に一見絡んでるように見える脊髄反射の一言でage保守タイプ）を
この呼称で来るたびに報告する形式でよければ、一度やってみましょうか？
恐らく報告自体が水遁される量並ぶと思いますが。
つまりはそんなことです。 >>137
懲りずに依頼してくださいとしか申し上げようがなく申し訳ない。 銀魂転載さんの件なんですが、情報屋さんを持つことを試みてみたいと
思います
具体的には、あの案件に関しての転載元の情報を容易に素早く取得する方法がないか
それを依頼者さんや忍者さんが誰でも利用出来るような仕組みが作れないか
を模索したいということです
その為に、過去にあの案件について依頼した人とやや閉鎖的な場所で話し合いをしたいんですが
問題がありますでしょうか
私が忍者としての節度や立場を踏み外さないか監視する人
（これは引き受けて貰えるなら親のED倶楽部さんがいいです）
と棟梁のしのぶさんは最低限入れる環境を考えるつもりでおります >>141
十蔵さんおつかれさまです。なにやら動き始めたようですね。
概要が把握しきれていませんが、大胸問題ないと思います。
> 模索したいということです
賛成です。転載元探しは検索すれば見つかるますが
1000レスの中から「あれとこれとそれがコピペです。」
ということに気がつけるのは、複数の銀魂スレを巡回している住人さんだと思うので
銀魂さん対策で、そういう方々が協力し易い環境を作るのは良い事だと思います。
転載元の提示が必要な水遁依頼とは別に、書式に拘らずに「これコピペだよ」と
気軽にコピペ一個から報告を受け付けるスレもありかもしれないです。
それは自治住人さんがやるべきで、忍者がやるのは立場を踏み外してませんか？
というのはあると思いますが、長く継続している案件なので
十蔵さんが自治スレにお邪魔して協力をお願いするのも、いいかもしれないですね。
> 問題がありますでしょうか
相談場所建設は問題ないと思います。
話し合いたい内容が不明なので答えにくいのですが、
表でやるのは難しいでしょうか？
私の希望は「できるだけ表でやろうよ」です。
> 私が忍者としての節度や立場を踏み外さないか監視する人
忍者はその行使した忍術の正当か否かを多くのPINK利用者さんたちに監視されている存在だと思っています。
節度や立場は水遁と無関係な部分なのでシャブ中でもニートでも大丈夫だと思ういますよ。
監視人は、踏み外す前に止める人なのか、踏み外したときに破門する人なのか、不当水遁の説明役なのか、微妙ですね。
外部の閉鎖的な場所での行動がPINKや山に影響することはないので（破門判断を含む）、監視の必要はなく
私がそこに参加させて頂くなら、一人の忍者として参加させてもらうことになると思います。
酸化することで結果的に諸事情が把握しやすく、不当報告された場合に正確な判断が出来るとは思います。
相談場所建設は問題ないですが、問題は連絡方法かな。
違法な物を販売したり、出会いを求めたりしないですか？
対策相談なら問題ないと思いますが、出会い禁止で削除対象になりそうですが
大丈夫でしょうか？
メアドを書き込んでしのぶさんに破門されるのはいやん。 ご回答ありがとうございます。
＞違法な物を販売したり、出会いを求めたりしないですか？
絶対にしません。全く縁のない話題です
私も出来る限り表でやるべきだと考えます（特に忍者同士のやりとりは）
公にしたくないのは主として今回の呼び掛けに答えてくれた依頼者さんの素性と情報源です。それともうひとつ、無関係なのに巻き込まれた一部の外部の方々への配慮に関する話題です
したがって、私からの質問を表に書いて、依頼者さんが返答を書き込むのは(内容によっては)裏、というやり方でも何とかやれると思います
その上で、話し合っているだけのつもりがいつの間にか自治介入になっていたという事態だけは避けたいと考えて監視役という言葉を使いました
いま試行錯誤している中でライブドアwikiを借りてありまして、そこのメンバーに応募していただく形を考えています。ライブドアIDを取得するお手間はかけてしまいますが、メアドを晒す必要はありません
どんなものでしょう？
いったんオヤスミナサイ落ちします ん〜、全然わからないです。
呪文のやりとりとか明らかに表では出来ないこと以外は裏でやるのは
望ましくないし、表で出来にくいことはやらない方がよいと思うなぁ
それに、PINK以外の閉ざされた場所で何かが行われるならば
そこから何かが漏れ出したり、危ないことが起こったらどうするんですか？
それに関してはJimさんも責任を取りきれないし、
それによってPINKが危険な目にあう可能性があるのはイヤだなぁ >それによってPINKが危険な目にあう可能性があるのはイヤだなぁ
私もイヤですぅ
もちろん私や依頼者さんが危険物を取り扱う訳ではないのですが
わかりました、この件についてはすっぱり諦めて
忍者でいるうちは裏の利用はしません
多少時間がかかっても正々堂々と出来るやり方をもう一度考えたいと思います
お二方ありがとうございました 外部の人に配慮しつつヲチの人たちの力を借りながらやる感じなのかな。
あちらの住人さんは大勢居そうなので荒らしの情報がたくさん集まるといいですね。
でわでわ。 銀魂スレに限らず延々と継続して荒す荒らしは水遁の繰り返しなんで
今は掘りは止まってますが再開する日に備え
正義に報告スレを立て定期的に報告したらどうですか
最終的に規制されないと荒らしは止まりませんから
転載荒らし報告スレは正義で多々見かけます
>>146
色々とありがとうございます
あちらの方々とは微妙に考え方が違う部分もありますので
私が枷になってしまわないように、協力を要請するにしても
慎重に時期を見極めたいです
あと当の荒らしさんが議論に紛れ込む危険性もありますので
意見の擦り合わせで悩んだり疑心暗鬼に陥るよりは
当面は一人でこつこつになると思います
>>147
荒らし報告は今までやってきた方々が掘り再開を待っている気配もありますので
その動きを見守ろうと思ってます http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1326604150/225
この水遁依頼の対象アドレスは例の快生堂パーやん荒らしを叩いているように思うのですが
水遁禁止事項の「叩き」には当たりませんか？
それともただのマルチポストですか？ >>149
重点削除対象はまた別として「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」についてはこれらを直接の理由とした忍術行使は禁止ということではないかと
現在水遁対象となる案件は殆どこれらのいずれかに該当してるでしょうし 重点削除対象
↑触るの禁止
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
↑理由にするの禁止
マルチポスト
↑中身が重点削除の場合は触るの禁止。 内容はパーやんの叩きだけど、依頼理由はマルチポストだからOKっていう意味？ 「パーやんの叩き」のマルチポストだとダメだと思うけれど
同一の投稿内容のマルチポストや
一部改変こぴぺによるマルチポストとして扱えるのであれば
内容が叩きであっても問題ない
何故ならそれはマルチポストへのスイトンであって
叩きを理由にしたスイトンではないから みんなもそういう論理で水遁しても良いと思うのかな？ 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
これ単独だと水遁はダメだけど、
それが
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
にあたるのであればOKでしょう。
禁止事項の
重点削除対象の場合はいかなる場合においても水遁禁止とJACK氏が言っていたような気がする 慎重なのは別に責められないのでかまわないと思います みなさんありがとうございました。
今日はもう休みます。 >>162
ですねぇ、ただし下段はいかなる場合も禁止ではなくて要応談というかんじですかね > 禁止事項の
> 重点削除対象の場合はいかなる場合においても水遁禁止とJACK氏が言っていたような気がする
微妙だと思います。
むしろ、重点削除対象であったとしても、それが明らかなマルチポストならば、水遁を可能とすることはできませんか？
気になるのは、重点削除対象との判断基準が、忍者さんに必要になることでしょうか？
>>168
他の理由で水遁を可能とすると、こじつけで理由を付ける忍者さんが
出てきそうなので、要応談です。
ある程度事例が出てきたら、忍者頭領さんにもその応談を任せようかとも思っています。
> 気になるのは、重点削除対象との判断基準が、忍者さんに必要になることでしょうか？
ですねぇ、それはイマイチなところだとは思っております。 いきなりの方針転換でわろたｗ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/84,96
＞84 ： ◆JACK/GoIHM (米)：2011/09/30(金) 00:11:16.68 ID:MLtBBHD9
＞>>81
＞なるほど、その結果に恐ろしいことが起こったらどうするんですか？
＞まさか、ネットはバーチャルだからリアルには関係ないなんて思っていないでしょうね
＞
＞わたしは今の役割をやりたいので、住み慣れた日本から移住をしました。
＞それくらいの覚悟があるならば思う通りにしていいと思いますよ
＞96 ： ◆JACK/GoIHM (米)：2011/09/30(金) 06:23:31.13 ID:MLtBBHD9
＞削除要請板に触る削除人さんのように
＞裁判上等だし、何が起こっても受け止める覚悟があるなら
＞止めはしませんけど、わたしはそこまで忍者さんに求めたくはないなぁ
＞
＞>>94
＞現実にはあれこれややこしい事があるんですよ
＞まぁ、>>84が妄想ならば本当に楽なんですけどねぇ http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1288021300/943
女神かと思ったら業者女神らしく、広告・宣伝になるとは思うんですが、
転載サイトとかとは少し違っているのでどうしようかと少し悩んでます >>177
ご入会、アクセスありがとうってあるけど、URLとか具体的な検索誘導とか、画像によるサイトへの誘導、メアド晒しとかあったの？ >>178
IDとかコメントをたどるとFC2みたいなんですが、知っている人は知っているって感じらしいです
本人も某SNSのりんって名前でどうたらとか言っています
ヒントを得て検索してたどり着いた人が入会？したんでしょうね
今回は巧妙であり微妙であるのでスルーしておきます
あら・・りんさんとは違うのかな・・・
いずれにしても判断に迷ったらスルーってことで、そうしておきます > ハ〜イ^^ 三十路こと＊＊＊＊＊です。。。
検索でfc2の有料動画へ辿りついたので
宣伝目的で水遁対象のように思います。
別の板でパンツやウンチの販売もあったと思いますし。
PINKでサンプル画像や動画を公開して
外部の販売サイトで販売する形態は
宣伝目的と判断していいように思います。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1319547733/940-
ニーピンは対象外ですが気になったので。
ここでメアドを晒す流れになってますが、対象は「出会い目的」のメアドのみなんで
乞食目的のこれらは対象外でいいですよね。
レスの文意によるんだろうけどなんかそこらへんの線引きがよーくわからなくて、
メル友募集やSNSの紹介メールは対象になりますか？ >>182
URLのは仰るとおり出会い目的じゃないので対象外だと思います
メル友募集やSNSの紹介メールも単純にそれが目的と判断される文章なら対象外でしょうね
まあ出会い目的だろうなと思うものの中にも非常に微妙なぼやかし方してて迷うものもあって難しいですね 私は、メル友募集やSNSの紹介は対象だと認識していました。
危なかったなあ、誤射しなくてよかった。
でも、どうなんでしょう、それだと
出会い目的のメアド交換をうｐ乞食やメル友募集にカムフラージュするやつも現れたり･･･
なんて手の混んだことするやつもいないかｗ
まぁ、どっちにしろ削除対象だし水遁でもレスの文意によって忍者が判断してくれればいいことだし >>184
「性行為」と「出会い」をどう捉えるかによっていろいろでしょうね
ネット上で知り合うのも出会いといえば出会いですが・・・どれぐらいが適切なんだろう・・・？ 「削除対象だし」と考えてしまうと
「こじつける忍者さんが…」になってしまいますし。
むずかしいですね。
どこまでが適切かと言われると、メアドを晒す必要がない私には
「全部おｋ」になってしまうという。
「うまいラーメン屋の電話番号」を水遁するのはいきすぎですけど
出会い規制法にある「交際を希望している異性」にかかりそうな
交際を目的にしたもの「メル友募集やSNSの紹介」は水遁対象だとおもうのです。
重点削除対象に触れるな、というところから始まったと思うので
支部案件に該当しそうもないものならば
個人の判断でスイトンしてよいのではないかと思います。 >>184
それは出会いに当たると思うので
私は対象に入れてもいいと思います。
乞食目的のメアド晒しは対象外でいいじゃないでしょうか？ >>187-188
メル友・SNSも対象でいいんですね
少し緩めてみよ おわー、みなさんレスありがとうございます。
自分も概ねEDさんと同じ感じですね。
メアドでやり取りする必要があるのかっていう。
異性の交友でのメアド晒しは不純な目的が大半だと思いますし
女神やニーピンを始めとするpinkでのやり取りだと尚更。
色々参考になりました。ありがとうございます！ >>188
裁定ありがとうございます、了解しました。
クレクレは別の理由で水遁したいですが
対象外だと思います。
>>189
それでいきましょう。
>>190
微妙なものもあるかと思いますので
やりすぎのないようにお願いしまーす。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/205
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/222,236,227,238,244
こちらからの相談になります。
連投規制12回で忍術できません。
timecount= timeclose=の復活が原因かと思われます。
timecount= timeclose=が廃止されていた間も特に問題はなかったので
数値なしの無制限で大丈夫だと思います。
設定変更をよろしくおねがいします。
※数値未設定で項目を追加すれば無制限に設定されますよねえ？
現在
設定なし
↓
変更後（項目のみ追加になります）
timecount=
timeclose=
>>194
たぶん数値を入れないと今と同じだと思います
で、他の忍者さんにもお聞きしたいんですけど、
何連投ぐらいしたいですか？ >>196
そうでしたか、数値についてはむかーしに話っていました。
timecount= / timeclose=の設定除外で困らなくなったので
変更依頼はしないまま放置だったと思います。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/128-789
私は可変ipなのもあり、50連投あれば十分かなあ。 >>196
ED倶楽部さんと同じで
50連投ぐらいできればいいなぁと思います。
朝のひといな時間を想定すると最低30回は欲しいですー 2011/11/11から2012/02/02までtimecloseは無効化されていたのですが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/611
2012/01/29の新天地さんは300レスぐらい水遁に励んでいました。
http://suiton.geo.jp/_hissi/yama/20120129/tXrcvC83.html
1時間単位で見ると最高24回なので、少なくてもそれぐらいは必要だと思います。
timecount=40
timeclose=35
※現状ByeSaru=ONなのでここだけ緩めても期待した効果は上がらないかもですが >>199
失礼しました。
50連投はしたいです。 慌てて言い直す覚悟で言葉の意味を考えないから
くのいちとしての働きに幻滅して恨まれたりもする >>201のような
実際的に必要な数字の提示の仕方より、妙な曖昧表現を選んでしまう
のが現体制（頭領＆サブ？）ってのが痛い
しかし◆JACK/GoIHMも誘導的つか性格悪いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
