悩める忍者さんの相談所
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
悩ましい案件やその他悩める事柄はここで解決しましょう
掲示板に詳しい名無しさんや鯔な人、忍者さんが答えてくれるでしょう。 >>42
土遁してもいいですか？と言いながら、それよりも
具体例でJACKさんの考え方を知ろうと思いました。
失礼しました。 >>43
はい、そう思っていましたよ
えと、削除では稀にありますけど、異議はあまり出ないですよね
けど、忍法分野ではなぜ割と出ているのでしょうか？
新しい仕組みだからという部分もあると思いますけど、
忍者さん達には考えていただきたいです。
人々から支持されない部分がある仕組みはうまくいかないと思います。
権限や力があるから押さえ込むようにするのではなく、
なにが求められているのかを考えて行動する
メイドさんやJanitorのような存在なんだと思いますよ なるほなるほど
わりとよく行動を批判されてる人が言うと説得力がありますね >>44
そもそもあなたの認識が間違っている
忍法は荒らしに負荷を与えるためにあるのであり
誰かの役に立つためにあるわけではない
コンセプトとしては「みんなで我慢する」というところから始まっている
不当な忍術の使用を行った忍者は破門されるなどペナルティを受けるが
不当でない忍術使用であれば文句を言われる筋合いなどどこにもない
もしpinkではそういった運用ではなく別の運用をするというのであれば
まずそうすべきであると考える人（今回の場合あなただな）が
それを提起して話し合うところから始めなければいけない
（そもそも最初の段階で忍者のルールを話し合う場から早々に撤退したのはあなたなのだけどね…）
さらにpinkではそうした忍者システムはいらないというのであれば
あなたはyamaを閉鎖することもできるよ >>45
まぁ、どちらかというと「行動しないこと」についての批判が多いようですけどね
>>46
ん～、結局は荒らしに負荷を与えて住民が快適になるようにしているので、
その点では一緒のような気がしますけどねぇ
それと、不当正当かどうかはどうやって誰が判別するんでしょうかね
それと、あまり話に参加しなかったのは、わたしが発言すると
それがfixになってしまって話し合いにならないのを恐れたからからなんですけど
まぁ、そうではないかなぁ、と思っているのが最近です。 >>37のスレは立った時期が07年だからそもそも土遁が効かないような。 iphoneの人から親募集来たんだけども
どうしましょうか。
拾う方向でも実績がないみたいなので3層にはしないのは確定です。
面倒が見れる3層がいれば採用してみてもいいですけど。
それか、私が3層に複垢（子管理用）作ってもおｋなら私が採用してみたいのですがどうでしょうか？ 3層として4層の面倒見るために複垢作るぐらいなら、JACKさんが2層で良かったんじゃないの？
子を取るために3層希望した方々がいるわけだしその人達の判断に任せればいいんじゃない？
即採用するもよし、様子見するもよし、面接するもよし。 あの名前とiphone
快生堂の荒らしを連想してしまう とりあえず今の私の方針は
3層が新しく4層を拾ってその4層が問題を起こした時は
緊急な措置として、1次的にその4層の親の3層を破門して4層を1次的に切ると言う事をしますので
3層の方へ、子を取る際はこの点をご了承くださいね。 >>54
右に同じですが、風俗へるす板にはうんこ好きが多いから
なんとも言えませんね。
荒らし報告されたうんこ埋め荒らしさんも居ましたし、
板が常時うんこ埋立されていて、うんこ埋めがないと
本人が山に埋められたのかも？と心配してしまいます。
>>55
私が採用してもいいですか？
出来るだけ親の務めを果たしますが
出席率が悪いので緊急時に止めていただけると
安心して採用できます。
よろしくおねがいします。
>>52
お久しぶりです。元気に活動していますね。
> 私が3層に複垢（子管理用）作ってもおｋなら
ちょっと残念な言葉だったので、レスしています。
例え管理を目的としたとしても、複垢を検討するのは、今、この時点ではやめませんか？
しのぶさんが立候補した際に、複垢全体を禁ずる話をしていると考えている方もいます。
例え管理を目的として、ひとつの方法だったとしても、複垢を検討するのはやめましょう。
むしろ、そうした方々を管理することができる、親（子）を募集しましょう。
それも頭領の勤めであると思います。
>>57
採用しておｋです
ただ>>57に書いてあるような事をするかもしれないですけど
>>58
お久しぶりです。
とりあえず、私が複垢持って子を管理する話は無しにしますね。
新人さんの獲得は3層に任せたいと思います。
>>59
了解しました、返事待ちですが、採用予定とさせていただきます。
新人は３層で採用しないの方針のようですが
３層に副垢を作る余裕があるなら
新人さんを３層で採用していいと思います。
そうしましょうか？ >>60
3層に新人を入れたくない理由は
4層を使って悪さをする可能性があるからです。 >>61
ああそうか、副垢で悪さをされると困りますね。
私はそういう危機意識が抜け落ちてるようです。
気を引き締めていきます。 http://ninja.2ch.net/test/komugi.php
これで確認すればいいだけだが？
保身過ぎるだろ
JACKが指示した物以外やめりゃいーじゃんｗ >>64
子を出入りさせたログが見れるページがあると
誰の子かわからない忍者が悪さした時に便利ですね。
プログラムに詳しくないですが、私の酉がないので、
二人同時に編集すると下位の子はログが残らないバグがありませんか？
それか名前や酉に含まれる特定文字列の影響でしょうか。 >>65
まろさんとED倶楽部さんを同時に登録したので
その関係で出ないかもしれないです。 「定期的に観察しないといけないスレ」のスレを立ててみようかと検討中
このスレの用途は、
例えば、
東方スレ専用チラシの裏
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1318503237/
上記のスレで巨大AAのコピペを貼り付けているみたいなのを
定期的に見て水遁していくスレを考え中。
里で言うと
定期で水遁して貰いたい人のスレ2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316423162/ と同じ感じです。 >>66
ログに残らない特別なくノ一ではなかったのですね…。
>>67
♪スレとの違いは、「再発している酷い荒らしだから援護射撃希望」ということでしょうか？
私は人の忍術を確認しないので、♪スレだけでは
手伝えるものなのか、手伝い無用のものなのかが判別できなませんが、
援護要請スレなら少しはお手伝いできると思います。 >>68
> 再発している酷い荒らしだから援護射撃希望
そんな感じです。
♪スレに限らず依頼で持ってきた案件も対象です。
ただ、グレーぽい案件はやめといた方がいいです。
>>67の例で上げた感じの荒らしさん向けで使った方がいいと思います。 ED倶楽部さん
ED倶楽部さんは風俗系の板を見ておられますよね？
西澤桃華さんが、お水出会い系、ソープ、韓国美人、へるす、風俗全般といった広告・宣伝が多い板に
対策としてvipタイプ導入を働きかけようと、賛同する忍者さん及び忍者さん候補を募っておられるんですけど
もし、関心がおありでしたら、下記スレを見ていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/398-n
他の忍者さんも、もし、よろしければお願いいたします。 >>70 以下の表現が適切
| 西澤桃華さんが、お水出会い系、ソープ、韓国美人、へるす、風俗全般といった広告・宣伝が多い板に
| 対策としてvipタイプ導入を働きかけようと、賛同する忍者さん及び忍者さん候補を募っておられるんですけど
運営ボランティアが、お水出会い系、ソープ、韓国美人、へるす、風俗全般といった広告・宣伝が多い板に
～～～～～～～～～
規制に関しては本当は自分でやるべきだけど面倒くさいので、対策としてvipタイプ導入を働きかけようと、賛同する忍者さん及び忍者さん候補を募っておられるんですけど
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
｢対策｣とは、何の対策ですか？
それと運営鯔が、自治に介入することが望ましいと考えますか？
vipタイプを導入するのに忍者を募集
これってvipタイプを導入することを前提に、活動する忍者を募集するってことですか？
既に vipタイプを導入することが決定しているんですか？
以前に vipタイプの導入などは、｢住民の総意｣と呼ばれるものがないと実行しないと囁かれていましたが…
もしかして｢住民の総意｣と呼ばれる｢自作自演｣を自治スレで誘導する予定なのですか？
>>69
あるといいとおもいます、立てましょう。
私がグレーゾーン物件を定期観察スレに持ち込んだときは
「それはこのスレで扱うものではない、♪スレでやりなさい」と
やさしく突っ込んでください、打たれ弱いヘコミ屋なので
よろしくおねがいします。
>>70
あいさんも活動量すごいです。見習わなくては。
広告対策で風俗板に忍法帖設定が入ったんですね。
ペースはぼちぼちになりますけど、非公式のアフィーパープルでお手伝いさせていただきます。
設定入れたのに効果薄いので戻します。
なんていわれないようにがんばります。
>>74
こんばんは
昨日の夜は風俗全般で宣伝をみつけられませんせした
宣伝どこ行った？ どこへ行ったのか、宣伝は見かけませんね。
きっとデリレポの荒らし報告が効果あったと思います。
それと規制関係の動向を様子見してるのかもしれません。
忍法帖を入れたからか、コピペ荒らしも減ってる気がします。
荒らしが少ないおかげで、巡回してる自スレがスッキリしてて読みやすかったです。 >>76
それでも神戸の「池沼」さん、恋するヴィーナスの「ブル」さんは頑張ってます ひょっとして「池沼」と「池沼専用」が適当に混ざってるから連投荒らしじゃないって言ってるのかな しのぶさん、昨日もお騒がせした件ですが↓
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1320329514/512
ID:FW2q/oHvO の方はどうしたらいいでしょうか？
昨日の今日で無言で水遁とするのも・・と思いましたし、実際他の忍者の方のご意見なども聞いてみたいです
>>84
他の方に常駐板に忍法帖を入れてから応募してねって言っちゃったので
この方も合わせたいと思っています。
その方が依頼所の依頼を受ける事ができれば採用してもいいと思います。 >>85
自分だったら普通に一部改変コピペによる埋め立てとして水遁しても問題ないと判断します
2個3個しかないなら様子見でしょうけど、既に水遁するに十分な条件を満たしてると思います ※ID:FW2q/oHvOに限らず、スレ全体の一連の改変コピペとして判断してです >>85
ID:MIGk5w8B0
ID:FW2q/oHvO の２IDについては水遁対象でいいと思います。 >>87,>>89
ありがとうございます。昨日水遁した２人（携帯とPCで同じ人かもしれません）だとほぼ間違いなく
思っておりますが、毎日この時間ぐらいから彼のレスが無くなりますので、また明日２・３度同じような
書き込みがありましたら行使しようと思います。
>>87-88
山の酉で発言してほしいかなぁと思った。 >>91
あう・・・気をつけてたつもりがコピペミス・・・orz
ごめんなさいです >>85
ご自身で触るのがアレでしたら他の忍者の判断に任せる方法もありますよ。
【!Suiton】水遁任務依頼所 其ノ肆【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/ >>85
物理的に判断するのならまだしも、
そういった類のレスに貴方自身が不快を持ち、
感情的に忍術を行使しようとしてるのが垣間見える。
同じ過ちをくり返す元になりそうな気がするので、
まろさんは女神板の管轄から身を引くことを推奨する。 >>86
意見ありがとうございます。
今度は応募したジグ◆Hdfnbc14Grf0氏に聞いてみます。 なるべく一日に一回は依頼スレや駐在板や正義を見てるけど
水遁案件が無い場合は水遁出来なくても仕方ないよね？
おまけに忍法帳導入の板も少ないし
◆ERO/DUMPAE ←こいつが誰か知らんけど活動してないと嫌味を言われたので
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/31
> 嫌味を言われたので
行動に問題が無ければ言われないのでは？
理由を探す前に、振り返ることから始めると良いと思います。
>>96
術を使わないことに責任はないです。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
> ・迷ったら忍術を使わない
責任持って術を使えると判断した案件にのみ行使してくれることを願ってます。
しのぶさんに質問ですー
埋め立て連絡スレに忍者以外のひとが書き込むのはアリですか？
銀魂スレ荒らしの件をちょっと追ってみようと思うんですけど
転載レスによる埋め立て部分は住人さんや荒らし報告者さんに
情報もらいながらやれればその方が効率的なんで
情報交換の場として上記のスレを使えたらなぁ、と
他の忍者さんでも「そういう使い方はちょっと…」てな方が
おられましたら意見よろしくです >>101
連絡スレに書き込みは忍者じゃない人でも書き込みおｋです。 (´･ω｀･)ｴｯ?
忍者増員の判断は、誰がするんでしたっけ？
頭領が増員を判断するとも、決めていないと思いましたが…
自発的に忍者希望の方を募っているのが、今の現状なのかな？
ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!
そんな怖いことを言わない！
>>112
かなり高速回転してるスレのようではありますが
大人数でチャットみたいな雑談してるように見えます
そう装って埋め立てしてるということですかね？
>>113
>そう装って埋め立てしてるということですかね？
だと思うんですよ
IDが非表示の板なんで判断が難しく保留しました 確証が得られるまでは保留がいいと思います
この件については差し当たり依頼された長文コピペのだけ考えれば
いいんじゃないかと えっとですね
基本的にIDに頼るのはやめた方がよろしいです。
名前欄とかIDとかではなく、書き込み内容で精査するようしましょうよ
同じような傾向の人がIDかぶったりした場合もありえますからね 明白な宣伝とも言い難いから、適用するならマルチポスト アフィリンクまとめサイトを作る。→個人の自由
PINKにアフィリンクまとめサイトを貼る。→住人が受け入れていれば情報源として許容範囲。
アフィリンクまとめサイトをマルチする。→明らかな宣伝で迷惑行為。
アフィリンクまとめサイトリンクをテンプレに含めるのは情報らしいので
レス数や頻度で判断すればいいのかなあ。 銀魂転載さんの件ですが
PINK側は収まったかなぁと思ったら全然そうでもなかったんで
継続案件として引き続き追いたいと思います
ただ相当広範囲でしかも色んなパターンで頑張ってて中の人が複数である可能性も捨てきれない
依頼者さん側も複数いたりしてちょっとカオスなんです
で、
・私が勝手にやる分においては
継続性のある荒らしへの水遁スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1323093394/
で水遁する
・依頼スレに依頼が来たら、継続性水遁スレの方で水遁して依頼スレに「こっちでやりましたー」と報告する形を取る
・他の忍者さんが依頼を受けて水遁する分にはそこでそのままやってもいいし、私のやり方をなぞっていただいてもどっちでもいい
と、こんな流れでやりたいんですが、いかがでしょう
参考に最近の水遁状況を置いときます
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1321974034/242,290-292,295,302-304,306,309-310,316-317,319,321-322,359-361
あと、継続性水遁スレで水遁する際の判断基準は下記のようにしたいと思いますが
これについてもご意見下さい
・スレ内外からの転載は改変なしの場合１レスから水遁可
改変・追加ありと疑われる場合は短時間内に２レス以上から水遁可
（いずれも転載元url必須）
・短時間内にPINK側に２つ以上、かつ２ちゃんねる側にもあるレスはマルチポストとして水遁可
（短時間=30分くらい）
※依頼スレで水遁する時には、他の案件の依頼者さんの誤解を招かないように
これまで通り個々の忍者さんの判断基準でやるのが望ましいと思います
スルー・保留した時だけ「こんな依頼来てたよー」とか連絡スレ（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/）
にメモっていただけると助かります
>>124
個人的には依頼されたものは継続案件でもそのまま依頼所で処理した方がシンプルで分かりやすくていいと思うので自分は今後も依頼所でやると思います
依頼されたものを継続水遁スレで実行してそれを報告という形にすると、
依頼者さんが誘導だと思って「次から継続案件は継続水遁スレへ依頼しなくては」というような誤解も生みそうですし
（依頼された案件が既に継続水遁スレで処理済みなのを把握している場合の報告などは仕方ないと思いますが） >>126
>依頼者さんが誘導だと思って「次から継続案件は継続水遁スレへ依頼しなくては」というような誤解も生みそうですし
その点は見落としてました
ありがとうございます
やっぱり依頼スレに来た分は依頼スレで水遁、が基本で行った方が良さげですね >>125
> ・スレ内外からの転載は改変なしの場合１レスから水遁可
> 改変・追加ありと疑われる場合は短時間内に２レス以上から水遁可
> （いずれも転載元url必須）
> ・短時間内にPINK側に２つ以上、かつ２ちゃんねる側にもあるレスはマルチポストとして水遁可
> （短時間=30分くらい）
おつでーす。
８０１板とキャラサロン板の銀魂スレへコピペしている場合は
１レスから水遁でいいとおもいます。
依頼のコピペ元が不明でスルーする場合などは、連絡スレに報告するようにしますね。
縦横無尽にコピペしてるので大変だと思いますけどよろしくです。 あまりに首をひねるような見解があったので
別件の継続懸案は放置してますけどね。
未だにあのレスに何か情報価値があるとは思えないのに
無為無差別な投稿扱いではない･･･未だにこの哲学が分かりません。 くのいちの人は気にしなくていいことだと思います。
単に私が、普通に秩序だって考えた範囲でどうしても腑に落ちないだけなので。
強いて言うなら、私の考える範囲での
「コピペ・スクリプトに類する」「実質中身のない一言呟き連投による埋め立て」は
複数のスレで実行されてますし、同時刻帯に何十ものスレを対象に行われています。
それを見ている限り…言うなれば、4×6と6×4の答えは同じになると感じます。
しかしどうも忍法帖の世界では別の見解があるようなのです。
それが理解出来るまでは、他の現状で嫌がらせの埋め立てとして成立しているものも
恐らくお願いしてはいけないのだろうと思っている、それだけのことです。 そのスレを見慣れた住人さんに見えるものと
ぜんぜん事情を知らない私から見えるものでは
大分違うだろうなーとは思ってます
でもその差を埋める労力はどちらかといえば
依頼者さん側が費やすべきものじゃないかな、とも思うんですよ
開かれた掲示板の悪い所を潰しすぎると
いい所も潰しちゃう気がします >>128
ありがとうございます
しばらくは今までよりもちょっとハードルを下げた基準で行ってみて
収まらなかったらその段階まで引き下げるつもりです 一歩踏み出して、基準を見直すことは良いことです。
加えて、見直した基準が本当に良いレベルになっているか？
これを考えることも、大変に望ましいことです。
課題として残るのは、『本当に良いレベルになっているか？』を、どの様にして判断したかです。
一部のコミュニティで判断しても、それは別のコミュニティで受け入れられないこともあります。
逆に他のコミュニティではカルチャーショックとなり、受け入れられないこともあります。
そうした状況を想定して、『本当に良いレベルになっているか？』を、判断するのは難しいですね。
>>131
依頼や報告をしていただきませんと見解の相違が見えてこないので
出してほしいなと思います。
>>135
エロさんは良い事言うなあ、
山が多くのコミュニティの人が意見し合える大きなコミュニティになるといいと思うます。 >>136
依頼、報告にするつもりはまだない（恐らく現状のくのいちの常識では資格がない）ので、
ここで『縦型』（1本のスレをひたすら狙い続けるタイプ）と
『横型』（無差別に一見絡んでるように見える脊髄反射の一言でage保守タイプ）を
この呼称で来るたびに報告する形式でよければ、一度やってみましょうか？
恐らく報告自体が水遁される量並ぶと思いますが。
つまりはそんなことです。 >>137
懲りずに依頼してくださいとしか申し上げようがなく申し訳ない。 銀魂転載さんの件なんですが、情報屋さんを持つことを試みてみたいと
思います
具体的には、あの案件に関しての転載元の情報を容易に素早く取得する方法がないか
それを依頼者さんや忍者さんが誰でも利用出来るような仕組みが作れないか
を模索したいということです
その為に、過去にあの案件について依頼した人とやや閉鎖的な場所で話し合いをしたいんですが
問題がありますでしょうか
私が忍者としての節度や立場を踏み外さないか監視する人
（これは引き受けて貰えるなら親のED倶楽部さんがいいです）
と棟梁のしのぶさんは最低限入れる環境を考えるつもりでおります >>141
十蔵さんおつかれさまです。なにやら動き始めたようですね。
概要が把握しきれていませんが、大胸問題ないと思います。
> 模索したいということです
賛成です。転載元探しは検索すれば見つかるますが
1000レスの中から「あれとこれとそれがコピペです。」
ということに気がつけるのは、複数の銀魂スレを巡回している住人さんだと思うので
銀魂さん対策で、そういう方々が協力し易い環境を作るのは良い事だと思います。
転載元の提示が必要な水遁依頼とは別に、書式に拘らずに「これコピペだよ」と
気軽にコピペ一個から報告を受け付けるスレもありかもしれないです。
それは自治住人さんがやるべきで、忍者がやるのは立場を踏み外してませんか？
というのはあると思いますが、長く継続している案件なので
十蔵さんが自治スレにお邪魔して協力をお願いするのも、いいかもしれないですね。
> 問題がありますでしょうか
相談場所建設は問題ないと思います。
話し合いたい内容が不明なので答えにくいのですが、
表でやるのは難しいでしょうか？
私の希望は「できるだけ表でやろうよ」です。
> 私が忍者としての節度や立場を踏み外さないか監視する人
忍者はその行使した忍術の正当か否かを多くのPINK利用者さんたちに監視されている存在だと思っています。
節度や立場は水遁と無関係な部分なのでシャブ中でもニートでも大丈夫だと思ういますよ。
監視人は、踏み外す前に止める人なのか、踏み外したときに破門する人なのか、不当水遁の説明役なのか、微妙ですね。
外部の閉鎖的な場所での行動がPINKや山に影響することはないので（破門判断を含む）、監視の必要はなく
私がそこに参加させて頂くなら、一人の忍者として参加させてもらうことになると思います。
酸化することで結果的に諸事情が把握しやすく、不当報告された場合に正確な判断が出来るとは思います。
相談場所建設は問題ないですが、問題は連絡方法かな。
違法な物を販売したり、出会いを求めたりしないですか？
対策相談なら問題ないと思いますが、出会い禁止で削除対象になりそうですが
大丈夫でしょうか？
メアドを書き込んでしのぶさんに破門されるのはいやん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
