悩める忍者さんの相談所
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悩ましい案件やその他悩める事柄はここで解決しましょう
掲示板に詳しい名無しさんや鯔な人、忍者さんが答えてくれるでしょう。 >>64
子を出入りさせたログが見れるページがあると
誰の子かわからない忍者が悪さした時に便利ですね。
プログラムに詳しくないですが、私の酉がないので、
二人同時に編集すると下位の子はログが残らないバグがありませんか？
それか名前や酉に含まれる特定文字列の影響でしょうか。 >>65
まろさんとED倶楽部さんを同時に登録したので
その関係で出ないかもしれないです。 「定期的に観察しないといけないスレ」のスレを立ててみようかと検討中
このスレの用途は、
例えば、
東方スレ専用チラシの裏
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1318503237/
上記のスレで巨大AAのコピペを貼り付けているみたいなのを
定期的に見て水遁していくスレを考え中。
里で言うと
定期で水遁して貰いたい人のスレ2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316423162/ と同じ感じです。 >>66
ログに残らない特別なくノ一ではなかったのですね…。
>>67
♪スレとの違いは、「再発している酷い荒らしだから援護射撃希望」ということでしょうか？
私は人の忍術を確認しないので、♪スレだけでは
手伝えるものなのか、手伝い無用のものなのかが判別できなませんが、
援護要請スレなら少しはお手伝いできると思います。 >>68
> 再発している酷い荒らしだから援護射撃希望
そんな感じです。
♪スレに限らず依頼で持ってきた案件も対象です。
ただ、グレーぽい案件はやめといた方がいいです。
>>67の例で上げた感じの荒らしさん向けで使った方がいいと思います。 ED倶楽部さん
ED倶楽部さんは風俗系の板を見ておられますよね？
西澤桃華さんが、お水出会い系、ソープ、韓国美人、へるす、風俗全般といった広告・宣伝が多い板に
対策としてvipタイプ導入を働きかけようと、賛同する忍者さん及び忍者さん候補を募っておられるんですけど
もし、関心がおありでしたら、下記スレを見ていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/398-n
他の忍者さんも、もし、よろしければお願いいたします。 >>70 以下の表現が適切
| 西澤桃華さんが、お水出会い系、ソープ、韓国美人、へるす、風俗全般といった広告・宣伝が多い板に
| 対策としてvipタイプ導入を働きかけようと、賛同する忍者さん及び忍者さん候補を募っておられるんですけど
運営ボランティアが、お水出会い系、ソープ、韓国美人、へるす、風俗全般といった広告・宣伝が多い板に
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
規制に関しては本当は自分でやるべきだけど面倒くさいので、対策としてvipタイプ導入を働きかけようと、賛同する忍者さん及び忍者さん候補を募っておられるんですけど
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
｢対策｣とは、何の対策ですか？
それと運営鯔が、自治に介入することが望ましいと考えますか？
vipタイプを導入するのに忍者を募集
これってvipタイプを導入することを前提に、活動する忍者を募集するってことですか？
既に vipタイプを導入することが決定しているんですか？
以前に vipタイプの導入などは、｢住民の総意｣と呼ばれるものがないと実行しないと囁かれていましたが…
もしかして｢住民の総意｣と呼ばれる｢自作自演｣を自治スレで誘導する予定なのですか？
>>69
あるといいとおもいます、立てましょう。
私がグレーゾーン物件を定期観察スレに持ち込んだときは
「それはこのスレで扱うものではない、♪スレでやりなさい」と
やさしく突っ込んでください、打たれ弱いヘコミ屋なので
よろしくおねがいします。
>>70
あいさんも活動量すごいです。見習わなくては。
広告対策で風俗板に忍法帖設定が入ったんですね。
ペースはぼちぼちになりますけど、非公式のアフィーパープルでお手伝いさせていただきます。
設定入れたのに効果薄いので戻します。
なんていわれないようにがんばります。
>>74
こんばんは
昨日の夜は風俗全般で宣伝をみつけられませんせした
宣伝どこ行った？ どこへ行ったのか、宣伝は見かけませんね。
きっとデリレポの荒らし報告が効果あったと思います。
それと規制関係の動向を様子見してるのかもしれません。
忍法帖を入れたからか、コピペ荒らしも減ってる気がします。
荒らしが少ないおかげで、巡回してる自スレがスッキリしてて読みやすかったです。 >>76
それでも神戸の「池沼」さん、恋するヴィーナスの「ブル」さんは頑張ってます ひょっとして「池沼」と「池沼専用」が適当に混ざってるから連投荒らしじゃないって言ってるのかな しのぶさん、昨日もお騒がせした件ですが↓
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1320329514/512
ID:FW2q/oHvO の方はどうしたらいいでしょうか？
昨日の今日で無言で水遁とするのも・・と思いましたし、実際他の忍者の方のご意見なども聞いてみたいです
>>84
他の方に常駐板に忍法帖を入れてから応募してねって言っちゃったので
この方も合わせたいと思っています。
その方が依頼所の依頼を受ける事ができれば採用してもいいと思います。 >>85
自分だったら普通に一部改変コピペによる埋め立てとして水遁しても問題ないと判断します
2個3個しかないなら様子見でしょうけど、既に水遁するに十分な条件を満たしてると思います ※ID:FW2q/oHvOに限らず、スレ全体の一連の改変コピペとして判断してです >>85
ID:MIGk5w8B0
ID:FW2q/oHvO の２IDについては水遁対象でいいと思います。 >>87,>>89
ありがとうございます。昨日水遁した２人（携帯とPCで同じ人かもしれません）だとほぼ間違いなく
思っておりますが、毎日この時間ぐらいから彼のレスが無くなりますので、また明日２・３度同じような
書き込みがありましたら行使しようと思います。
>>87-88
山の酉で発言してほしいかなぁと思った。 >>91
あう・・・気をつけてたつもりがコピペミス・・・orz
ごめんなさいです >>85
ご自身で触るのがアレでしたら他の忍者の判断に任せる方法もありますよ。
【!Suiton】水遁任務依頼所 其ノ肆【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/ >>85
物理的に判断するのならまだしも、
そういった類のレスに貴方自身が不快を持ち、
感情的に忍術を行使しようとしてるのが垣間見える。
同じ過ちをくり返す元になりそうな気がするので、
まろさんは女神板の管轄から身を引くことを推奨する。 >>86
意見ありがとうございます。
今度は応募したジグ◆Hdfnbc14Grf0氏に聞いてみます。 なるべく一日に一回は依頼スレや駐在板や正義を見てるけど
水遁案件が無い場合は水遁出来なくても仕方ないよね？
おまけに忍法帳導入の板も少ないし
◆ERO/DUMPAE ←こいつが誰か知らんけど活動してないと嫌味を言われたので
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/31
> 嫌味を言われたので
行動に問題が無ければ言われないのでは？
理由を探す前に、振り返ることから始めると良いと思います。
>>96
術を使わないことに責任はないです。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
> ・迷ったら忍術を使わない
責任持って術を使えると判断した案件にのみ行使してくれることを願ってます。
しのぶさんに質問ですー
埋め立て連絡スレに忍者以外のひとが書き込むのはアリですか？
銀魂スレ荒らしの件をちょっと追ってみようと思うんですけど
転載レスによる埋め立て部分は住人さんや荒らし報告者さんに
情報もらいながらやれればその方が効率的なんで
情報交換の場として上記のスレを使えたらなぁ、と
他の忍者さんでも「そういう使い方はちょっと…」てな方が
おられましたら意見よろしくです >>101
連絡スレに書き込みは忍者じゃない人でも書き込みおｋです。 (´･ω｀･)ｴｯ?
忍者増員の判断は、誰がするんでしたっけ？
頭領が増員を判断するとも、決めていないと思いましたが…
自発的に忍者希望の方を募っているのが、今の現状なのかな？
ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!
そんな怖いことを言わない！
>>112
かなり高速回転してるスレのようではありますが
大人数でチャットみたいな雑談してるように見えます
そう装って埋め立てしてるということですかね？
>>113
>そう装って埋め立てしてるということですかね？
だと思うんですよ
IDが非表示の板なんで判断が難しく保留しました 確証が得られるまでは保留がいいと思います
この件については差し当たり依頼された長文コピペのだけ考えれば
いいんじゃないかと えっとですね
基本的にIDに頼るのはやめた方がよろしいです。
名前欄とかIDとかではなく、書き込み内容で精査するようしましょうよ
同じような傾向の人がIDかぶったりした場合もありえますからね 明白な宣伝とも言い難いから、適用するならマルチポスト アフィリンクまとめサイトを作る。→個人の自由
PINKにアフィリンクまとめサイトを貼る。→住人が受け入れていれば情報源として許容範囲。
アフィリンクまとめサイトをマルチする。→明らかな宣伝で迷惑行為。
アフィリンクまとめサイトリンクをテンプレに含めるのは情報らしいので
レス数や頻度で判断すればいいのかなあ。 銀魂転載さんの件ですが
PINK側は収まったかなぁと思ったら全然そうでもなかったんで
継続案件として引き続き追いたいと思います
ただ相当広範囲でしかも色んなパターンで頑張ってて中の人が複数である可能性も捨てきれない
依頼者さん側も複数いたりしてちょっとカオスなんです
で、
・私が勝手にやる分においては
継続性のある荒らしへの水遁スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1323093394/
で水遁する
・依頼スレに依頼が来たら、継続性水遁スレの方で水遁して依頼スレに「こっちでやりましたー」と報告する形を取る
・他の忍者さんが依頼を受けて水遁する分にはそこでそのままやってもいいし、私のやり方をなぞっていただいてもどっちでもいい
と、こんな流れでやりたいんですが、いかがでしょう
参考に最近の水遁状況を置いときます
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1321974034/242,290-292,295,302-304,306,309-310,316-317,319,321-322,359-361
あと、継続性水遁スレで水遁する際の判断基準は下記のようにしたいと思いますが
これについてもご意見下さい
・スレ内外からの転載は改変なしの場合１レスから水遁可
改変・追加ありと疑われる場合は短時間内に２レス以上から水遁可
（いずれも転載元url必須）
・短時間内にPINK側に２つ以上、かつ２ちゃんねる側にもあるレスはマルチポストとして水遁可
（短時間=30分くらい）
※依頼スレで水遁する時には、他の案件の依頼者さんの誤解を招かないように
これまで通り個々の忍者さんの判断基準でやるのが望ましいと思います
スルー・保留した時だけ「こんな依頼来てたよー」とか連絡スレ（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/）
にメモっていただけると助かります
>>124
個人的には依頼されたものは継続案件でもそのまま依頼所で処理した方がシンプルで分かりやすくていいと思うので自分は今後も依頼所でやると思います
依頼されたものを継続水遁スレで実行してそれを報告という形にすると、
依頼者さんが誘導だと思って「次から継続案件は継続水遁スレへ依頼しなくては」というような誤解も生みそうですし
（依頼された案件が既に継続水遁スレで処理済みなのを把握している場合の報告などは仕方ないと思いますが） >>126
>依頼者さんが誘導だと思って「次から継続案件は継続水遁スレへ依頼しなくては」というような誤解も生みそうですし
その点は見落としてました
ありがとうございます
やっぱり依頼スレに来た分は依頼スレで水遁、が基本で行った方が良さげですね >>125
> ・スレ内外からの転載は改変なしの場合１レスから水遁可
> 改変・追加ありと疑われる場合は短時間内に２レス以上から水遁可
> （いずれも転載元url必須）
> ・短時間内にPINK側に２つ以上、かつ２ちゃんねる側にもあるレスはマルチポストとして水遁可
> （短時間=30分くらい）
おつでーす。
８０１板とキャラサロン板の銀魂スレへコピペしている場合は
１レスから水遁でいいとおもいます。
依頼のコピペ元が不明でスルーする場合などは、連絡スレに報告するようにしますね。
縦横無尽にコピペしてるので大変だと思いますけどよろしくです。 あまりに首をひねるような見解があったので
別件の継続懸案は放置してますけどね。
未だにあのレスに何か情報価値があるとは思えないのに
無為無差別な投稿扱いではない･･･未だにこの哲学が分かりません。 くのいちの人は気にしなくていいことだと思います。
単に私が、普通に秩序だって考えた範囲でどうしても腑に落ちないだけなので。
強いて言うなら、私の考える範囲での
「コピペ・スクリプトに類する」「実質中身のない一言呟き連投による埋め立て」は
複数のスレで実行されてますし、同時刻帯に何十ものスレを対象に行われています。
それを見ている限り…言うなれば、4×6と6×4の答えは同じになると感じます。
しかしどうも忍法帖の世界では別の見解があるようなのです。
それが理解出来るまでは、他の現状で嫌がらせの埋め立てとして成立しているものも
恐らくお願いしてはいけないのだろうと思っている、それだけのことです。 そのスレを見慣れた住人さんに見えるものと
ぜんぜん事情を知らない私から見えるものでは
大分違うだろうなーとは思ってます
でもその差を埋める労力はどちらかといえば
依頼者さん側が費やすべきものじゃないかな、とも思うんですよ
開かれた掲示板の悪い所を潰しすぎると
いい所も潰しちゃう気がします >>128
ありがとうございます
しばらくは今までよりもちょっとハードルを下げた基準で行ってみて
収まらなかったらその段階まで引き下げるつもりです 一歩踏み出して、基準を見直すことは良いことです。
加えて、見直した基準が本当に良いレベルになっているか？
これを考えることも、大変に望ましいことです。
課題として残るのは、『本当に良いレベルになっているか？』を、どの様にして判断したかです。
一部のコミュニティで判断しても、それは別のコミュニティで受け入れられないこともあります。
逆に他のコミュニティではカルチャーショックとなり、受け入れられないこともあります。
そうした状況を想定して、『本当に良いレベルになっているか？』を、判断するのは難しいですね。
>>131
依頼や報告をしていただきませんと見解の相違が見えてこないので
出してほしいなと思います。
>>135
エロさんは良い事言うなあ、
山が多くのコミュニティの人が意見し合える大きなコミュニティになるといいと思うます。 >>136
依頼、報告にするつもりはまだない（恐らく現状のくのいちの常識では資格がない）ので、
ここで『縦型』（1本のスレをひたすら狙い続けるタイプ）と
『横型』（無差別に一見絡んでるように見える脊髄反射の一言でage保守タイプ）を
この呼称で来るたびに報告する形式でよければ、一度やってみましょうか？
恐らく報告自体が水遁される量並ぶと思いますが。
つまりはそんなことです。 >>137
懲りずに依頼してくださいとしか申し上げようがなく申し訳ない。 銀魂転載さんの件なんですが、情報屋さんを持つことを試みてみたいと
思います
具体的には、あの案件に関しての転載元の情報を容易に素早く取得する方法がないか
それを依頼者さんや忍者さんが誰でも利用出来るような仕組みが作れないか
を模索したいということです
その為に、過去にあの案件について依頼した人とやや閉鎖的な場所で話し合いをしたいんですが
問題がありますでしょうか
私が忍者としての節度や立場を踏み外さないか監視する人
（これは引き受けて貰えるなら親のED倶楽部さんがいいです）
と棟梁のしのぶさんは最低限入れる環境を考えるつもりでおります >>141
十蔵さんおつかれさまです。なにやら動き始めたようですね。
概要が把握しきれていませんが、大胸問題ないと思います。
> 模索したいということです
賛成です。転載元探しは検索すれば見つかるますが
1000レスの中から「あれとこれとそれがコピペです。」
ということに気がつけるのは、複数の銀魂スレを巡回している住人さんだと思うので
銀魂さん対策で、そういう方々が協力し易い環境を作るのは良い事だと思います。
転載元の提示が必要な水遁依頼とは別に、書式に拘らずに「これコピペだよ」と
気軽にコピペ一個から報告を受け付けるスレもありかもしれないです。
それは自治住人さんがやるべきで、忍者がやるのは立場を踏み外してませんか？
というのはあると思いますが、長く継続している案件なので
十蔵さんが自治スレにお邪魔して協力をお願いするのも、いいかもしれないですね。
> 問題がありますでしょうか
相談場所建設は問題ないと思います。
話し合いたい内容が不明なので答えにくいのですが、
表でやるのは難しいでしょうか？
私の希望は「できるだけ表でやろうよ」です。
> 私が忍者としての節度や立場を踏み外さないか監視する人
忍者はその行使した忍術の正当か否かを多くのPINK利用者さんたちに監視されている存在だと思っています。
節度や立場は水遁と無関係な部分なのでシャブ中でもニートでも大丈夫だと思ういますよ。
監視人は、踏み外す前に止める人なのか、踏み外したときに破門する人なのか、不当水遁の説明役なのか、微妙ですね。
外部の閉鎖的な場所での行動がPINKや山に影響することはないので（破門判断を含む）、監視の必要はなく
私がそこに参加させて頂くなら、一人の忍者として参加させてもらうことになると思います。
酸化することで結果的に諸事情が把握しやすく、不当報告された場合に正確な判断が出来るとは思います。
相談場所建設は問題ないですが、問題は連絡方法かな。
違法な物を販売したり、出会いを求めたりしないですか？
対策相談なら問題ないと思いますが、出会い禁止で削除対象になりそうですが
大丈夫でしょうか？
メアドを書き込んでしのぶさんに破門されるのはいやん。 ご回答ありがとうございます。
＞違法な物を販売したり、出会いを求めたりしないですか？
絶対にしません。全く縁のない話題です
私も出来る限り表でやるべきだと考えます（特に忍者同士のやりとりは）
公にしたくないのは主として今回の呼び掛けに答えてくれた依頼者さんの素性と情報源です。それともうひとつ、無関係なのに巻き込まれた一部の外部の方々への配慮に関する話題です
したがって、私からの質問を表に書いて、依頼者さんが返答を書き込むのは(内容によっては)裏、というやり方でも何とかやれると思います
その上で、話し合っているだけのつもりがいつの間にか自治介入になっていたという事態だけは避けたいと考えて監視役という言葉を使いました
いま試行錯誤している中でライブドアwikiを借りてありまして、そこのメンバーに応募していただく形を考えています。ライブドアIDを取得するお手間はかけてしまいますが、メアドを晒す必要はありません
どんなものでしょう？
いったんオヤスミナサイ落ちします ん〜、全然わからないです。
呪文のやりとりとか明らかに表では出来ないこと以外は裏でやるのは
望ましくないし、表で出来にくいことはやらない方がよいと思うなぁ
それに、PINK以外の閉ざされた場所で何かが行われるならば
そこから何かが漏れ出したり、危ないことが起こったらどうするんですか？
それに関してはJimさんも責任を取りきれないし、
それによってPINKが危険な目にあう可能性があるのはイヤだなぁ >それによってPINKが危険な目にあう可能性があるのはイヤだなぁ
私もイヤですぅ
もちろん私や依頼者さんが危険物を取り扱う訳ではないのですが
わかりました、この件についてはすっぱり諦めて
忍者でいるうちは裏の利用はしません
多少時間がかかっても正々堂々と出来るやり方をもう一度考えたいと思います
お二方ありがとうございました 外部の人に配慮しつつヲチの人たちの力を借りながらやる感じなのかな。
あちらの住人さんは大勢居そうなので荒らしの情報がたくさん集まるといいですね。
でわでわ。 銀魂スレに限らず延々と継続して荒す荒らしは水遁の繰り返しなんで
今は掘りは止まってますが再開する日に備え
正義に報告スレを立て定期的に報告したらどうですか
最終的に規制されないと荒らしは止まりませんから
転載荒らし報告スレは正義で多々見かけます
>>146
色々とありがとうございます
あちらの方々とは微妙に考え方が違う部分もありますので
私が枷になってしまわないように、協力を要請するにしても
慎重に時期を見極めたいです
あと当の荒らしさんが議論に紛れ込む危険性もありますので
意見の擦り合わせで悩んだり疑心暗鬼に陥るよりは
当面は一人でこつこつになると思います
>>147
荒らし報告は今までやってきた方々が掘り再開を待っている気配もありますので
その動きを見守ろうと思ってます http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1326604150/225
この水遁依頼の対象アドレスは例の快生堂パーやん荒らしを叩いているように思うのですが
水遁禁止事項の「叩き」には当たりませんか？
それともただのマルチポストですか？ >>149
重点削除対象はまた別として「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」についてはこれらを直接の理由とした忍術行使は禁止ということではないかと
現在水遁対象となる案件は殆どこれらのいずれかに該当してるでしょうし 重点削除対象
↑触るの禁止
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
↑理由にするの禁止
マルチポスト
↑中身が重点削除の場合は触るの禁止。 内容はパーやんの叩きだけど、依頼理由はマルチポストだからOKっていう意味？ 「パーやんの叩き」のマルチポストだとダメだと思うけれど
同一の投稿内容のマルチポストや
一部改変こぴぺによるマルチポストとして扱えるのであれば
内容が叩きであっても問題ない
何故ならそれはマルチポストへのスイトンであって
叩きを理由にしたスイトンではないから みんなもそういう論理で水遁しても良いと思うのかな？ 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
これ単独だと水遁はダメだけど、
それが
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
にあたるのであればOKでしょう。
禁止事項の
重点削除対象の場合はいかなる場合においても水遁禁止とJACK氏が言っていたような気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
