忍者さん指導部屋 1号室
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特定の忍者さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
関連スレ
運営ボランティアさん指導部屋 3号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/ 好きでも嫌いでも気にかけて貰えるのは嬉しい限りです >>394
それに、店舗毎の公式スレに、該当店舗に勤務する嬢のブログを貼り付けたとしても、
嬢のブログの宣伝であると判断されれば、十分に宣伝広告の判断が出されるんだよ。
少しは考えて、宣伝広告のマルチポストをするんだな！
宣伝広告で撃つ時は
スレに関係のあるサイトや
レスの流れで貼られたサイトは気をつけて下さい。 スレに関係のあるサイトや、レスの流れで貼られたサイトであっても、
> ・広告宣伝（レスの文意による）
レスの文意が宣伝広告だと判断したならば、遠慮なく水遁しなさい。
気をつけるのは、『宣伝広告か否か』の判断だけです。
>宣伝広告で撃つ時は
>スレに関係のあるサイトや
>レスの流れで貼られたサイトは気をつけて下さい。
だってさｗ
おまえが言うな ◆z0OPngj6n4OB(ぷるんぷるん♪)が水遁するタイミングで新スレッドが立つため怪しいと感じた為、観察していました。
昨日山に板違いのスレッドが立ったところ確認してみると◆z0OPngj6n4OB(ぷるんぷるん♪)がスレを立てていました。
継続スレの水遁履歴
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346235432/673
板違いのスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1347195252/
●IDの一致
673 ： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行)：2012/09/09(日) 21:52:42.02 ID:aX3VjJFN
1 名前：名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行) 2012/09/09(日) 21:54:12.46 ID:aX3VjJFN
スレが乱立している中で荒らしに対抗している上に荒らしを煽るよ
うなコメントを記載したスレを立てる事は忍者としての品位や冷静
さに欠ける上、荒らしと何ら変わらない行為を行っているといえます。
厳正なる処分をお願いします。 観察乙
スレが埋まりそうなので次スレを立てたまで
荒らしを煽る意図はございません
これからは誤爆しないように気をつけます
このスレは継続スレとして再利用します
☆吉原 ティアラ ☆1919
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1347195252/
>>406
渦中の誤爆スレですが埋め立てが始まっていますね
再利用はしない方がよろしいかと思われます すげえ自作自演だなやわらか銀行さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>406
そもそも忍者が水遁対象の書き込みのある次スレを立てる事に問題があるような気もしますが。
スレが埋まりそうなのでということですが、既にその時点で複数の重複スレが立っていました。
水遁をされているのでその事も認識済みだと思います。
それでスレが埋まりそうなので次スレを立てましたでは説明にはなっていないと思います。
また、誤爆で立てたスレッドのコメントは明らかに荒らしを煽るような文面で荒らしを煽るつもりはない
というのは無理がありますね。
次から気をつけますで済むのが忍者の世界なんでしょうか。
とりあえず本人では話にならないようですので、親の意見と裁定をお願いします。 忍者としての行動と住人としての行動は分けて批判していただきたいものですねぇ
誤爆は笑わせてもらいましたがw つまり忍者だろうが、荒らしを煽るような行為をしてもいいって事か(笑)
笑わせるなよｗwwwwwwwwwwwwwwwwwww 忍者は荒らしを構ってはいけないという掟はない でFAだな
水遁したくて仕方なかったらスレに荒らしをたきつける煽りレスすればいいわけか 一応こういう見解が鯔長から出てるんですけどね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/232
ただティアラスレの場合に限れば長らくスクリプトで埋められてるスレですし
煽りどうこうが今更影響するとは思わないのでほどほどにやる分には個人的にはどうでもいいかなと 鯔長の見解がでてるならそれが答えということですね。
ほどほどという曖昧な判断基準では忍者個人の判断で荒らしを煽って良いという
答えにならない答えになってしまいますよね。
影響のあるなしに関わらず「荒らしを構う人も荒らしです」なら、なんらかのペナルティは必須だと思います。
とりあず親のだ！さん、いないのなら更に上のしのぶさんですかね。 ケースバイケースだと思うんですよね
普段から住人が荒らしを構っているのに水遁対象になるようなことしたから水遁というのは
たとえ依頼を請け負う形でも煽り合いに関与しているようなものだと思いますが
今回の場合は以前からの激しいスクリプトなので違うかなと
以上は余談として、ペナルティや再発防止策の目安はどんな感じの内容を想定してるんですか？ 998 名前： 名無しさん＠ピンキー(イタリア)
Good bye 0000
Thank you. Wow taste good!
994 名前： 名無しさん＠ピンキー(バーレーン)
996 名前： 名無しさん＠ピンキー(アメリカ合衆国)
999 名前： 名無しさん＠ピンキー(欧州連合)
Good bye 0001
Thank you. Maybe, not be proxy...
1000 名前： 名無しさん＠ピンキー(フランス)
Good bye 9000
がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)
-------------------------------------
イタリアだけ焼けた
◆Momoca3cMoさん、ありがとうですm(_ _)m >>409 m9（＾Д＾）
Good bye 9010
すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-) >>417
忍者自身が次スレ立てを公言したわけ、例えそれが煽りでないと主張されても疑念は発生しますよね。
なので、最低でも謹慎は必要かと思います。
前科持ちであれば謹慎の長期化や追放というのもあるでしょう。
当然住人としての行為は制限できませんが、疑念を抱く人に対して示しは付くのかと思います。 >>420
>406のスレッドを拝見しましたが、どう見ても荒らしを煽っている文面ですね。
スレ立て行為にしても確認不足で冷静さを欠いている節がありますし。
＞ぷるんぷるん氏
荒しは出禁になった〜とか書かれますと激しく擁護しづらいです。
処置については後ほど。 >>421
だ！さん
お忙しいところ、呼び出しに応じていただき且つ冷静なご判断ありがとうございます。
正しい判断をされる方がおられる事に安心しました。
厳正な処置をよろしくお願いいたします。 煽りは水遁対象外だしいいんじゃね
珍獣が荒らしたら処分ってやわらかと邪馬台国は頭わいてんのか
上にいる西澤先生とかどうすんだよと 西澤先生と同列で語られるようになったら末期だと思うです 末期患者はホスピスで隔離するのが良いかもしれません。 親の裁定がでてないのに活動してますね。
前科もあるようなので厳しめの裁定が必要なようですね。 >>427
ご親切にありがとうございます。
次回から情報源も書くようにします。 ぷるんぷるん氏の処置について
今回のは誤水遁より性質が悪いことをやっているので、
里で言う自殺をやってもらうのと30日間の謹慎とします。
ミスしてしまっているのと明らかに煽っているとではワケが違います。 >>429
里で言う自殺は自分自身に水遁を使うことだと思いますが
仮にその指示に従わなかったら破門するんですか？
!Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/431
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Deromog21339943478531705(Lv10)]を破門した。 煽りスレ1つでこれだけ継続しているスクリプトの挙動が今更変わるとは考えにくいですし
「今後はスレ立てる時に荒らしに構わないでね」で良かったような
30日間の謹慎を申し付ける意義がよくわからなかったです
謹慎が解けるのは10月15日午前2時頃ですかね
>>431-432
お疲れ様ですー 自殺とか謹慎とかよりも、水遁依頼千本ノックの方が有効な気がする。
本当に忍者を継続したいのならば、もっと忍者としてバキバキと活動することを示唆して、
時間切れが発生しないように、水遁依頼を見回るようにすることも検討して欲しい。
自殺して謹慎だけよりは、依頼を処理し続けるほうが精神的にも肉体的にも、鍛錬になると思う。
謹慎中は親が代わりに水遁すればいいんじゃねーの
そもそもぷるんの親は全く忍者活動してないのに3層やってんだな
こっちの方が問題なんじゃね？
>>433
煽りで最もやっかいなのは他所に飛び火が飛ぶことななんだよな。
この板内でもその煽り一つで1000埋め荒らしの被害にあったスレがあるわけで。（もうdat落ちしてるけど）
こういう実害がある以上、今後は〜で済ませるのはそれこそまずいでしょ。 >>436
> 謹慎中は親が代りに
名案です！
謹慎に相当する子忍者が発生したならば、謹慎期間中、親は時間切れが発生しないように、依頼を処理しまくる。
もっとも、そうした方法を提唱すると、問題ある子忍者を謹慎処分にしない親が現れる可能性がありますね。
そうした親が現れた場合には、再び指導部屋で、べしべしと叩けばよいのかな？
>>437
そんな板事情があったとは！
知らなかったとはいえ申し訳ありませんでした
ご教授感謝します 忍者には水遁しないといけない義務は無いからねえ。
水遁するしないは各忍者の自由なわけで。
貴方が忍者になる努力をした方がよほど有意義じゃないのかな。
>>440
とりあえず3層の仕事はしてるので大丈夫でしょう。 >>418
あれから3本焼いたぞ。
今日の分
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1347973111/996
-------------------
Good bye 0000
難民の煽りスレをbooに突っ込んでどうのとやると
すでに焼かれた串＝同じ荒らしの確率が高いらしいということｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1336013446/310
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1336013446/312
-----------------------
Good bye 9010
すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-) >>444
booでは焼けたことになってるけど焼けてないんだわ Boo反映がNGな範囲なのか
それとも携帯などの帯域変更が反映されてなくてスルーの範囲のままになっているのか boo で焼くと、bbspink での投稿が不可能になるの？
以前から感じていたんだけど、西澤は何を言いたいのだろうか？
Boo で焼くことと、それと bbspink に迷惑をかける投稿が続くことは別の問題だろ？
同じ問題として取り上げている時点で、規制鯔としての資質に欠けると言える。
削除人は… http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/l50
ここで、削除に関する過ちを叩かれるが、規制人を叩く場所が無い。
その状況に、西澤は、甘えすぎてるんじゃないの？
>442
>とりあえず3層の仕事はしてるので大丈夫でしょう。
忍者は仕事って認識なんだ
このブタとが気が合わないわけだｗ >>445
焼けてないんですか。。
ちなみに確認方法はありますでしょうか？
>>446
dion + 串（数本） + ●（数個）
のパターンだと思います。dion というのはあくまで推測ですけど
>>447
焼かれた串からはPINKに投稿できない。只それだけです。
p2 + 焼かれた串 で投稿できるみたいですが。
> Boo で焼くことと、それと bbspink に迷惑をかける投稿が続くことは別の問題だろ？
忍者と連携取れなくなった（●停止ができなくなった）ので
半ダースの●が火を噴きそうです。
止める方法を考えてください。
それまでティアラは、一時的に”したらば”に引っ越すのがいいかもですね。 >>449
西澤スさんふぉうどをどう思う
いずれあなたに潰されるkとを期待しています http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/99
｜99 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) [sage] 投稿日： 2012/10/06(土) 20:25:47.29 ID:Wj1lU2FK
｜>>80
｜「埋め立て荒らし水遁連絡スレ」があったと思いますけど
｜後の方で活用されなくなっていたのを見る限り
｜ちゃんと活用されますかね？
｜
★>>91
★保守荒らしに水遁やっても
★２分の待ち時間あるだけで効果がないのに
★メッセージなんか届くと思えないね。
｜
｜>>94
｜新体制になったら忍者になりにくくなるように思えます。
｜
元忍者頭領、先走って勝手に２層登録を願い出た奴が、言う言葉かよ！
効果が無いならば、どうして忍者頭領時代に、効果のあるものに育成しなかったんだ？
元忍者頭領は、新たな忍者頭領に難癖つけています。
自分がやっていた体制の方が良いと唱えることで、自分の素晴らしさを伝えたいのでしょうか？
はたから見れば… 醜態
です(b´∀｀)ﾈｯ!
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/103
｜103 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) [sage] 投稿日： 2012/10/07(日) 08:57:48.67 ID:mQJpeM72
★>>101
★保守荒らしさんにレスなんか付けるつもりなんですか？
｜
｜>>102
｜旧体制は依頼歴（依頼の水遁履歴有り）があれば忍者になる資格があったけど
｜新体制は>>80のテンプレを書いてそれからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだから
｜旧体制の方がなりやすいと思ったです。
>>451
A値（新規忍法帖作成時間）は忍者が育成できるものではないです。
忍者ができるのはA値の事を依頼者の方に提案するぐらいしかできないと思います。 ---------------------------------------------
スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/5
5 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 17:16:39.40 ID:sKNFf0Au
>>4
復帰後初水遁しまーす
吉原ティアラスレ（スクリプトによるコピペ埋立）
!Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1351657280/906
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dnanmin1348449320694994(Lv40)]を破門した。●
----------------------------------------------
報告スレにて術発動により指導願います。
術発動は報告スレ以外でやるのがベターだと思われますが。 >>456
別スレでやると報告と水遁の関連が見えづらくなるので
同じスレでやるのがベターだと思います 報告を受けて即水遁実行になるのは基本的に緊急性の高い案件ですし
その場でやった方がスムーズというのもありますね
何か不都合が出て来たらまた考えましょう 継続性のある荒らしへの水遁スレ6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346235432/848
848 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行)[] 投稿日：2012/10/31(水) 22:46:48.21 ID:sKNFf0Au
【立川】 気分上々スレ （スクリプトによるコピペ埋立） ID:5wZpCc1u0
!Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1351383520/218
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dclub1350286913922918(Lv23)]を破門した。●
---------------------------------------------
報告スレに報告してない案件を勝手に水遁を行っているのを報告しときます。 >>460
> 報告スレに報告してない案件
どこに報告スレがあるんですか？
報告してから水遁する手順が決まってるんですか？
もしかして、あなたの脳内だけで決まってるんですか？ >>460 いずれにせよ、以前はトリ持ちで、今は名無しで指導を行うのであれば、もっと論理的にお願いします。 特に報告は必須じゃないですね今のとこ
新人さんは報告してから自走に入るのがいいんじゃないか的な
話はした覚えがあるのでそれと混同したのでは？
それにその案件はずーっと前から継続スレで追われてる荒らしさんなので
全く問題なしですー >>464
新人の忍者には報告を書かせといて
既存の忍者は報告を書かないでいいのかー 新人だろうと古参だろうと統一性が無い理由が明確でなければ問題となるのでは？ >>467
んーと、具体的にはどんな問題ですかね？
経験値に関係なく守るべき手順というのはもちろんありますけど
経験値や理解度によって任せられる部分は任しちゃおう、と
いうだけの話だと思うんです > 経験値に関係なく守るべき手順
これを明確にしていないこと。
古参と新人の境界が明確になっていないこと。
自分自身で、ちょっと考えれば済むことを実行しないこと。
これれが問題かな？ 古参か新人かというより、どの程度まで理解してるか、ですよ
わかってる人にはある程度自由に動いてもらいますし
わかってるのかわかってないのかいまひとつ不安だなーという人には
面倒でも余分な手順を踏んでもらいます >>466
問題だから指摘して挙げてるんだが何か？
>>470
新人だろうと古参だろうが
スクリプト、スクリプトに準じた規模を報告にまとめて明確にすべきだと思うんだ。
報告にまとめて荒らしの自らでもいいからランクを付けてから術を使うのがいい気がしますよ。
ましてや、ぷるんぷるんは３層で親になる人間だろ？
親が手抜きしてたら子に示しがつかないと思う。 >>470
> 古参か新人かというより、どの程度まで理解してるか
>
> わかってる人にはある程度自由に動いてもらいますし
> わかってるのかわかってないのかいまひとつ不安だなーという人には
> 面倒でも余分な手順を踏んでもらいます
誰が、わかっていると判断するんですか？
あなた個人が判断するんですか？
それって、あなた個人の主観でしょ？
あなたの主観が、報告が必要か否かの基準になるのですか？
何らかの整備がされた際に、引退を宣言しているのは誰ですか？
あなた個人の判断は、あなたが引退した際に誰が引き継ぐのですか？
少しは考えてください。考えることすら出来ないのならば、それも問題です。
ここまで述べられてきた、幾多の問題を見ることができない姿勢こそ、最大の問題かもしれませんね。 いずれにせよ、個人が何かを担うことを前提としているのならば、それは以前の頭領と何ら変わりの無い体制です。
ボランティアに責任は無くとも、個人が何かを担うことを前提としてしまっては、個人が下す判断の妥当性は何も得られません。
個人に何かが属することを排除してから、責任は無いと述べてください。
個人に何かが属する状態を続ける以上は、その責務を全うしてください。
そうした、当たり前のことも理解していないんですか？
それこそが、最大の問題ですね。 ピンクの忍者の仕組みを、何とかしようとして行動したあなたの成果は認めます。
けれども、それを運用する際に、あなた個人の判断が前提として存在してしまいます。
これは歪めようが無い事実です。
個人の判断を必要とする仕組みを、あなたは作ったんですか？
それをあなたが担い続けることが当たり前なのですか？
１年後、１ヵ月後、１週間後、その時点でもあなたの判断は揺らぎが無いと保証できますか？
揺らぎの無い判断をできる『責任』を、あなたは担保するんですか？
もっと考えてください。
あなた個人の主観が、ピンクの忍者の掟ではありません。 【!Suiton】水遁任務依頼所 其の16【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/813
813 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 18:28:32.73 ID:N5K+I/yP
>>808 時間切れ
>>809-810
広告宣伝とは判断できませんでした
>>810
約100件のマルチ確認
http://tokyo******.fromjapan.orgへの誘導コピペ
（以下略）
---------------------------------------------
術には影響はないんだが、レスアンカー（>>810)間違ってるし。
注意してやっていただかないとなー >>471
水遁ガイドラインと照らし合わせて水遁対象かどうかを判断し
水遁を実行するのであれば何ら手抜きではありません
自走前に報告スレで報告するか否かで違って来るのは、強いて言えば
指導部屋に呼び出された時に、頭領に第一声から怒られるかどうかですね > 頭領に第一声から怒られるかどうかですね
あなたが主体になっていますね。
そうした考え方自体に、危惧を抱いています。 頭領が何かをする
そんな考えを持っていませんか？
それって、かなり危険です。
静観して、問題を再定義できる技量を身に付けてください。 >>474
水遁対象か否かの判断に私の判断が不要な仕組み、これは重要です
私が誰を登録し、その人やその子にどう動いてもらうか、どう指示を出すか
これはそもそも誰かに引き継ぐことの出来ない、信頼関係という名の仕組みです
主観や個人の判断が入って当然の領域です たしかにダメな頭領が判断するとダメな忍者が入ってしまうけど
かといってダメかどうかを機械的に判断する術もない
そんなものがあったら受験も人事も苦労しない
多数決で決定権を分散するという方法もあるけど
その制度も誰かが決めなくてはいけないし
そもそも有権者がダメならダメなやつしか選ばないわけで
十蔵が判断をするからじゃなく
十蔵がダメな判断をした時に言えばいいんじゃないかな、そういう事は 何かあってから、問題を定義して解決するんですか？
事前に分かっている問題を解決するのが先では？ >>463の報告スレは忍者じゃない人が忍者に報告するためのものだったような その問題は解決不能なんだからしょうがない
解決不能な話でもいいんだったら
元はと言えばダメじゃない投稿を自動的にブロック出来てないのが問題で
後から忍者だの削除だの考えるのは間違っていることになる
ダメじゃない頭領に代えるってのも、それは結局個人に依存してるからでしょ
その判断がダメだったから代えるってのはしょうがないけど
個人に依存した判断自体がダメというなら、あと何回代えても同じだよ シャコさん、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/832-834の
水遁実行理由がヘンです
間違いなら訂正して下さい
変忍スレで指摘してくれた人にもお礼言いにいっといて下さいねー http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/423
十蔵さんへ
ぷるんぷるん♪は今も、スレ立てて煽るという性質が悪い行いをやってます。
PINKでは、ティアラスレでぷるんぷるんの性質が悪い行いが発覚し謹慎になったようですが、
2chでは八千代という名前で、それより前がらずっと悪質な行為をしており、今も直っていません。
これはぷるんぷるんによる、スレ立て、煽って、荒らさせて報告する例のごく一部です
↓
★120926 wcomic 再々発 通称「ぱにぽに」による荒らし報告39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348666801/
★120611 複数 通称「アンカーレス」によるコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339362552/
現状 （ぷるんぷるんによる煽って報告するマッチポンプ報告）
★1201018 複数 「レス転載 」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350545553/
これはぷるんぷるんによる、スレ立てて荒らさせて、水遁する例のごく一部です。
↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346235432/872
>872 ： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行) ：2012/11/08(木) 21:50:41.08 ID:b8PxyIw7
>吉原ティアラスレ（スクリプトによるコピペ埋立）
>!Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1352358717/1000Suiton(修行中)→ NinjaID[Dsoap1352308661222288(Lv40)]を破門した。●
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346235432/867
>867 ： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行) ：2012/11/07(水) 22:48:57.33 ID:H6+B8ieo
>吉原ティアラスレ（スクリプトによるコピペ埋立）
>!Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1352271956/699Suiton(修行中)→ NinjaID[Dpinknanmin1352295934788133(Lv2)]を破門した。
他に、今でも2chで荒らし行為をしています。
後に、ぷるんぷるん本人がここに登場するでしょうから、ぷるんぷるんにあることをしてもらえば証明はすぐにできます。 何だかよくわかりません
報告スレは普通の報告スレに見えますし、報告スレと八千代さんとやらの関係も不明ですし、
増してやぷるんぷるんさんの名前や水遁履歴がどう関わるのかも不明です >>405の時以外にも確たる証拠があるなら
1番上の◆JACK.//h6wwu さんにその証拠を出して掘ってもらい確認してもらう
のほうが確実に言い逃れできない状況に持って行けると思いますけど
複数の回線や●や忍法帖を切り替えて使っているなら水遁だけじゃ特定なんてできませんから
継続して荒らしのためにほぼ同内容のスレを立て続ける荒らし
とかで報告できるなら少しは進むかもしれませんけど >>492
ぷるんぷるんは、softbank219214049148.bbtec.net と p2-id 59536 を使用しています なんというかソースがなかったり小出しにしていたり適切に紐付けできていなかったりすると
印象がぼやけてしまいますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
