忍者さん指導部屋 1号室
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特定の忍者さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
関連スレ
運営ボランティアさん指導部屋 3号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/ 特に報告は必須じゃないですね今のとこ
新人さんは報告してから自走に入るのがいいんじゃないか的な
話はした覚えがあるのでそれと混同したのでは？
それにその案件はずーっと前から継続スレで追われてる荒らしさんなので
全く問題なしですー >>464
新人の忍者には報告を書かせといて
既存の忍者は報告を書かないでいいのかー 新人だろうと古参だろうと統一性が無い理由が明確でなければ問題となるのでは？ >>467
んーと、具体的にはどんな問題ですかね？
経験値に関係なく守るべき手順というのはもちろんありますけど
経験値や理解度によって任せられる部分は任しちゃおう、と
いうだけの話だと思うんです > 経験値に関係なく守るべき手順
これを明確にしていないこと。
古参と新人の境界が明確になっていないこと。
自分自身で、ちょっと考えれば済むことを実行しないこと。
これれが問題かな？ 古参か新人かというより、どの程度まで理解してるか、ですよ
わかってる人にはある程度自由に動いてもらいますし
わかってるのかわかってないのかいまひとつ不安だなーという人には
面倒でも余分な手順を踏んでもらいます >>466
問題だから指摘して挙げてるんだが何か？
>>470
新人だろうと古参だろうが
スクリプト、スクリプトに準じた規模を報告にまとめて明確にすべきだと思うんだ。
報告にまとめて荒らしの自らでもいいからランクを付けてから術を使うのがいい気がしますよ。
ましてや、ぷるんぷるんは３層で親になる人間だろ？
親が手抜きしてたら子に示しがつかないと思う。 >>470
> 古参か新人かというより、どの程度まで理解してるか
>
> わかってる人にはある程度自由に動いてもらいますし
> わかってるのかわかってないのかいまひとつ不安だなーという人には
> 面倒でも余分な手順を踏んでもらいます
誰が、わかっていると判断するんですか？
あなた個人が判断するんですか？
それって、あなた個人の主観でしょ？
あなたの主観が、報告が必要か否かの基準になるのですか？
何らかの整備がされた際に、引退を宣言しているのは誰ですか？
あなた個人の判断は、あなたが引退した際に誰が引き継ぐのですか？
少しは考えてください。考えることすら出来ないのならば、それも問題です。
ここまで述べられてきた、幾多の問題を見ることができない姿勢こそ、最大の問題かもしれませんね。 いずれにせよ、個人が何かを担うことを前提としているのならば、それは以前の頭領と何ら変わりの無い体制です。
ボランティアに責任は無くとも、個人が何かを担うことを前提としてしまっては、個人が下す判断の妥当性は何も得られません。
個人に何かが属することを排除してから、責任は無いと述べてください。
個人に何かが属する状態を続ける以上は、その責務を全うしてください。
そうした、当たり前のことも理解していないんですか？
それこそが、最大の問題ですね。 ピンクの忍者の仕組みを、何とかしようとして行動したあなたの成果は認めます。
けれども、それを運用する際に、あなた個人の判断が前提として存在してしまいます。
これは歪めようが無い事実です。
個人の判断を必要とする仕組みを、あなたは作ったんですか？
それをあなたが担い続けることが当たり前なのですか？
１年後、１ヵ月後、１週間後、その時点でもあなたの判断は揺らぎが無いと保証できますか？
揺らぎの無い判断をできる『責任』を、あなたは担保するんですか？
もっと考えてください。
あなた個人の主観が、ピンクの忍者の掟ではありません。 【!Suiton】水遁任務依頼所 其の16【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/813
813 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 18:28:32.73 ID:N5K+I/yP
>>808 時間切れ
>>809-810
広告宣伝とは判断できませんでした
>>810
約100件のマルチ確認
http://tokyo******.fromjapan.orgへの誘導コピペ
（以下略）
---------------------------------------------
術には影響はないんだが、レスアンカー（>>810)間違ってるし。
注意してやっていただかないとなー >>471
水遁ガイドラインと照らし合わせて水遁対象かどうかを判断し
水遁を実行するのであれば何ら手抜きではありません
自走前に報告スレで報告するか否かで違って来るのは、強いて言えば
指導部屋に呼び出された時に、頭領に第一声から怒られるかどうかですね > 頭領に第一声から怒られるかどうかですね
あなたが主体になっていますね。
そうした考え方自体に、危惧を抱いています。 頭領が何かをする
そんな考えを持っていませんか？
それって、かなり危険です。
静観して、問題を再定義できる技量を身に付けてください。 >>474
水遁対象か否かの判断に私の判断が不要な仕組み、これは重要です
私が誰を登録し、その人やその子にどう動いてもらうか、どう指示を出すか
これはそもそも誰かに引き継ぐことの出来ない、信頼関係という名の仕組みです
主観や個人の判断が入って当然の領域です たしかにダメな頭領が判断するとダメな忍者が入ってしまうけど
かといってダメかどうかを機械的に判断する術もない
そんなものがあったら受験も人事も苦労しない
多数決で決定権を分散するという方法もあるけど
その制度も誰かが決めなくてはいけないし
そもそも有権者がダメならダメなやつしか選ばないわけで
十蔵が判断をするからじゃなく
十蔵がダメな判断をした時に言えばいいんじゃないかな、そういう事は 何かあってから、問題を定義して解決するんですか？
事前に分かっている問題を解決するのが先では？ >>463の報告スレは忍者じゃない人が忍者に報告するためのものだったような その問題は解決不能なんだからしょうがない
解決不能な話でもいいんだったら
元はと言えばダメじゃない投稿を自動的にブロック出来てないのが問題で
後から忍者だの削除だの考えるのは間違っていることになる
ダメじゃない頭領に代えるってのも、それは結局個人に依存してるからでしょ
その判断がダメだったから代えるってのはしょうがないけど
個人に依存した判断自体がダメというなら、あと何回代えても同じだよ シャコさん、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/832-834の
水遁実行理由がヘンです
間違いなら訂正して下さい
変忍スレで指摘してくれた人にもお礼言いにいっといて下さいねー http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/423
十蔵さんへ
ぷるんぷるん♪は今も、スレ立てて煽るという性質が悪い行いをやってます。
PINKでは、ティアラスレでぷるんぷるんの性質が悪い行いが発覚し謹慎になったようですが、
2chでは八千代という名前で、それより前がらずっと悪質な行為をしており、今も直っていません。
これはぷるんぷるんによる、スレ立て、煽って、荒らさせて報告する例のごく一部です
↓
★120926 wcomic 再々発 通称「ぱにぽに」による荒らし報告39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348666801/
★120611 複数 通称「アンカーレス」によるコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339362552/
現状 （ぷるんぷるんによる煽って報告するマッチポンプ報告）
★1201018 複数 「レス転載 」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350545553/
これはぷるんぷるんによる、スレ立てて荒らさせて、水遁する例のごく一部です。
↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346235432/872
>872 ： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行) ：2012/11/08(木) 21:50:41.08 ID:b8PxyIw7
>吉原ティアラスレ（スクリプトによるコピペ埋立）
>!Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1352358717/1000Suiton(修行中)→ NinjaID[Dsoap1352308661222288(Lv40)]を破門した。●
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346235432/867
>867 ： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行) ：2012/11/07(水) 22:48:57.33 ID:H6+B8ieo
>吉原ティアラスレ（スクリプトによるコピペ埋立）
>!Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1352271956/699Suiton(修行中)→ NinjaID[Dpinknanmin1352295934788133(Lv2)]を破門した。
他に、今でも2chで荒らし行為をしています。
後に、ぷるんぷるん本人がここに登場するでしょうから、ぷるんぷるんにあることをしてもらえば証明はすぐにできます。 何だかよくわかりません
報告スレは普通の報告スレに見えますし、報告スレと八千代さんとやらの関係も不明ですし、
増してやぷるんぷるんさんの名前や水遁履歴がどう関わるのかも不明です >>405の時以外にも確たる証拠があるなら
1番上の◆JACK.//h6wwu さんにその証拠を出して掘ってもらい確認してもらう
のほうが確実に言い逃れできない状況に持って行けると思いますけど
複数の回線や●や忍法帖を切り替えて使っているなら水遁だけじゃ特定なんてできませんから
継続して荒らしのためにほぼ同内容のスレを立て続ける荒らし
とかで報告できるなら少しは進むかもしれませんけど >>492
ぷるんぷるんは、softbank219214049148.bbtec.net と p2-id 59536 を使用しています なんというかソースがなかったり小出しにしていたり適切に紐付けできていなかったりすると
印象がぼやけてしまいますよ もしかしてあることというのはﾌｼｱﾅｻｰﾝだったりするのだろうか お前が荒らしだと認定したから疑いを晴らしたかったらfusianasanしろ
という人のためにfusianasanした人はあまり見たことないです >>495
>>496
fusianasanはせずともいいですよ
荒らしぷるんぷるんは、絶賛荒らし中の悪質な荒らしなので
その板のテストスレで書き込んでもらえればいいだけ
あらためて忍法について考えてみませんか？２スレ参照のこと 荒らし認定してる時点であまり対話する気があるとは思えないですし
そういう人の要求を飲むことはないと思いますー >>498
そりゃそうでしょう
絶賛荒らし中の悪質な荒らしの板（ＩＤ板）で、ぷるんぷるんが書き込んだら一発で荒らしだとわかってしまうので 訂正
>>498
そりゃそうでしょう
絶賛荒らし中の悪質な荒らしぷるんぷるんが書き込んでる板（ＩＤ板）で、ぷるんぷるんが書き込んだら一発で同一人物だとわかってしまうので >>499-500
証拠がないと言いがかりレベルなんですよね ちなみに
ソープ板でティアラスレが立ったら、ソープのテストスレで、ぷるんぷるんに書き込んでもらうと面白いですよ >>501
証拠はすでに前科がありますが？
ティアラスレ
2chでの複垢で謹慎食らってる人物です >>503
鯔長との話し合いで、頭領は以前の問題を不問にしているので
新たな証拠もなく、前科だけを根拠にするのはちょっと無理なんじゃないかな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/413
> 413 名前：十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 10:46:49.02 ID:VKy2dcTM [1/2]
> うーん…
> 過去に傷のある人は採用しちゃダメと言われると
> そもそも私も誤射けーけんアリな人でして
>
> 元忍者さんがまたやりたいと言ったら個々に念押ししたいことは
> あったりなかったりします
> その時のやり取り次第では「面倒見切れません」となる人は
> 出るかも知れません そうだな、前科は十分すぎるくらいある
ぷるんに疑惑の目を向けられるとすぐにやわらかから擁護するような
レスがくるのもなんだかねえ
権力を持つのに説明責任がないとかいうつもりなのかねえ >>504
それは前科の重みが違います
わかりませんか？
十蔵の前科は誤射 わざとではありません
ぷるんぷるんの前科は知っての通り、わざとであり悪質な行為です >>506
敬称を忘れてしまいました
十蔵さんです 今回の主張は前科だけが問題で、新体制で新たに何かやらかしたソースがあるわけではなさそうですねー 以前の親からも擁護のしようがないと言われる始末なわけだしな
住民の意志を無視してスレを乱立させて荒らしを煽るなんて
ある意味自治介入とも言える >>510
その書き込みを見て書きましたよ
スクリプト荒らしが早く終わるといいですね >>511
スクリプト荒らしは終わってますよ
ぷるんぷるんの悪質な荒らし行為は継続しております >>511
明らかにぷるん擁護とスルーさせようとして必死なところがなんともねえ
そんなに必死になってると疑われるよ 荒らし報告してるわけじゃないだろｗ
忍者として指導が必要だからここに書いてるわけだろｗ
実際やらかしてる前科ありなわけだしな >>513
冷静になって
忍者トリップを付けた上荒らす馬鹿は居ません そのとおりだな
やましいことがないのであれば潔白を証明すればいいはずなんだが
何故それができないのかな
それを考えれば結果は誰でもわかるわけだ >>514
その場合は認定する精度の底が見えるだけなのでそれはそれで構わないです
>>515
前科だけを問題にしてもあまり意味がなさそうですし
悪質な荒らし行為が新たに実際に発生しているなら報告先はここと案内してるぐらいですが
PINKが荒らしとして扱うような悪質な荒らし行為は特になさそうですねー
>>516
ここは「忍者さん」指導部屋なんですよね
うーん、やっぱり十蔵さんの体制以前の話しかなさそうですね ぷるんぷるんさんはつい魔が差して山で煽りスレぶちあげただけですよ
なんの根拠もなしに誤爆だなんて決め付けるのはひどいです >>518
なんでやわらか銀行さんはそこまで必死なのですか？
なんとなくわかりますが
あと、その前科の重みが違うと書いたでしょう
ぷるんぷるんの前科は知っての通り、わざとであり悪質な行為です 「忍者さん」指導部屋だからもってきてるんだろ、ただの荒らしなら
ここに報告する必要はないしな
誰がどうみてもそっちの理論が破綻してるのは明らかなんだがなぁ そう煽りスレぶち上げたんだよな
そもそも前科はいつまでたっても消えないんだよ
潔白を証明する方法があるのに何故証明しないのかねえ
説明責任って言葉を知らんのかね いまのわたしのきもち：
ミカンの空き箱とバナナの空き箱とブドウの空き箱を目の前にドン！と置かれて
「これがあのメロンに毒が入ってる証拠です！」
と言われてる感じです ( ´ー｀)y-~~
証拠が出たら破門するのか？
証拠が出なかったらお咎めなしか？
本人の弁明は、いつ、成されるんだ？ 実際に毒が入ってたことがあるのに何を寝ぼけた事を言ってるんだ。。。。
頭領がこんな話の通じないヤツだとはねえ みなさんおはようございます
煽りスレ立ち上げの時点で破門されてもおかしくないわけで
後は気分次第ってとこじゃないかとおもふ ところでぷ（ｒｙさんが続けることによるデメリットって忍者の心証が悪くなるくらい？
他にこれといったものが思い浮かばへんねんけども まず、ミカンの空き箱とメロンとの関係を順序立てて、論理的に、具体的に
説明して下さい
それを読んで納得すれば、メロンを手にとって匂いを嗅いでみようかな、
という気にもなるでしょう また十蔵の言い逃れが始まった。。。。
ミカンの空き箱とメロンとの関係を順序立ててとか、まずそれがどれなのか
お前の頭の中のを説明しないとな。
頭領として名無しがいう事を拾い上げて聞く器がないようでは頭領失格。
ぷ（ｒｙが忍者を続けることのデメリットは忍者の心象が悪くなる他に
間接的にそういう組織に入りたいという新たな忍者も少なくなるだろう
そもそもこれから親として指導する立場になる忍者なんだろ
まともな意見をスルーしているようでは組織は陳腐化していくばかりだな
自分たちに都合のいい意見を並べているようでは忍者もこれまでだ 十蔵体制すぐ潰れると思ってたんだが
結構持ったなーｗ >>530
例えではぐらかすのはやめたほうがいいですよ、十蔵さん
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/413
> 413 名前：十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 10:46:49.02 ID:VKy2dcTM [1/2]
> うーん…
> 過去に傷のある人は採用しちゃダメと言われると
> そもそも私も誤射けーけんアリな人でして
これについてなのですが
それは前科の重みが違います
十蔵さんの前科は誤射 わざとではありません
ぷるんぷるんの前科は知っての通り、わざとであり悪質な行為です 現在も継続してることだから話を聞くとふしあな待ちだし
そうでなく前科が問題ということか？と聞かれると今も継続してると言うし
なんか話がループしてる
前科の重大性による適格性のなさの話と、
その後も継続してると疑われている状況についてと
２つの話はそれぞれ整理した方がいいんじゃないかな >>531
ぷるんを忍者にしておかないと
クビにした後、何をやらかすか分からんな >>530
十蔵さんへ
荒らしぷるんぷるん♪がメール欄を使用し、煽っております
ttp://hissi.org/read.php/tvd/20121110/RW1GTU9aWGcw.html
154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[ぷるんぷるんぷるんぷるん]：2012/11/10(土) 21:43:36.32 ID:EmFMOZXg0
さてプレイガールについて語ろうか
個人的に見てないんだけど (^Д^)ｷﾞｬﾊ
↑
これではぷるんぷるんである証拠としては、もちろん不十分ですが、
テレビドラマ板のテストスレでぷるんぷるん♪にテスト投稿してもらう要素にはなりませんか？
テストスレです
テレビドラマ板専用・忍法帖 !ninjaテストスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1342345736/ >>537-538
LR違反レスです
テレビドラマ板のLRを参照のこと >>540
ありますよ
LR
1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。 >>541
だから２ｃｈを荒らしていいなんてありません。 >>542
あーなるほど、失礼しました
で、何が煽りなんですか？ >>544
sage進行であることを伝えてる、注意してるにも関わらず、
それでもなお、わざとageてるのは、煽りであり、荒らしでしょう 煽りだと認識しているなら何でこんな行動に出ているんだろう
LRにも
> ※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
ってあるのに
ダブスタでいくぜ！って事なのかな たとえ２ちゃんでも、説明があれば、
メロンを手にとって匂いを嗅いでみようかなと
>>530 で十蔵さんが言ってます 煽りであり、荒らしですね。許せません。
ぷるんぷさんは謝罪すべきだと思います。 >>546
たとえ２ちゃんでも、説明があれば、
メロンを手にとって匂いを嗅いでみようかなと
>>530 で十蔵さんが言ってます >>549
謝罪というか、前科があり、それでもなお今も荒らしてるわけで、次はありません
前回の警告どおりに、破門でしょう 十蔵さんへ
たった今もぷるんぷるん♪は荒らし行為をしてます(テレビドラマ板等) 水遁対象と水遁理由が一致していない問題を些細な問題と位置付けるのは
微妙な気がしないでもないです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342705712/340
> ミスを指摘していただくのはありがたいんですが
> 指導部屋（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/）
> で済みそうな事案を安易にこちらに持ち込まれてしまうと
> ちょっと困ってしまいます
> ことの重大さに合わせた適切なスレを選択していただきたく
> 全ての報告者さんにお願いします
それはそれとして依頼内容がおかしなものは極力触れずに弾く意識を共有すると
再発防止に繋がると思います はい、依頼人さんが必ず正しく依頼してくれる訳ではないと
全ての忍者が肝に命じた方がいいですね ■指導対象
才蔵 ◆iQXs3z/p31S2-才蔵♪
■指導事項
誤爆水遁
>>54 才蔵 ◆iQXs3z/p31S2-才蔵♪ (蝦夷)[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 15:06:57.86 ID:Ljvu/gMm
> >>49 継続
> ましろ色シンフォニー スレ
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ・埋め立て）
> !Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1352964182/846
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Doperate1312308419910250(Lv40)]を破門した。
十蔵さんへミスを犯しました厳罰をお願いします
削除によるレスズレに気が付かず無関係なレスを水遁しました
謹慎、破門どのような罰も受け入れるつもりです
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Doperate1312308419910250(Lv40)]を破門した。 >>557
【まめに確認】連絡&報告スレッドinくノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351290096/
連絡スレで呼び出す癖をつけましょう。
できれば該当スレが埋まる前にID:1pOVz/SI0への謝罪をすること。 一年ぐらい前に十蔵さんも似たようなことやってるし(笑)
> 今までのチェック方法に加えもう１つ安全装置を噛ませてから
> 処理に当たることにしました
これに尽きますね。
◆as0d39qy93oT-らいち♪の連絡スレパート２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/552-565 >>558
助言ありがとうございます
まずは呼び出しスレにて十蔵さんに連絡をとってみました
あと該当スレの当人さんに謝罪をしてきました
ましろ色シンフォニー 第71番
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1352964182/876
一応同じ人物とわかるように謝罪先と同じ酉です >>560
お疲れ様です。
十蔵さんからの指示があるまで作業は中断し、控えておくこと。
今日中に十蔵さんが来るとは限らないので、
明日か明後日にでも再びここをチェックすればよろしいかと思います。 ありがとうございます
処罰が決定するまでは自重してます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
