あらためて忍法について考えてみませんか？２
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そんなわけで、忍者は一旦解散になりました。
この際なので、リニューアルということでよりよいニュー忍者の仕組みにしましょう
というわけでここまでの経過は親切な人が>>2-10のどこかに書いてくれるのを期待します。 いままでのあらすじ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/723
> 723 名前：十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)[] 投稿日：2012/09/25(火) 21:17:31.87 ID:OfnNbZCf
> これまでの活動の検証を兼ねて「水遁ガイドライン（仮）」を作ります
> 採用されずにくしゃぽいとなるかも知れませんが
> 私が作りたいので作ります
> ひまな人は手伝って下さいー
>
> 叩き台作成中
> http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%bf%e5%c6%db%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/733
> 733 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 10:39:38.76 ID:KF7RWWOv
> >>723
> おぉ、よいですなぁ
> 近いうちにPINKWikiがリニューアルするので、その時に十蔵さんのアカウントも作りましょう
>
> わたしは忍者さんはいた方がよろしいと思うので、
> それと平行してPINKとしてはどうやって仕組みを再構築するかここでやりましょうかねぇ
> とりあえず、トオルさんのスレを読んでみますです。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/748
> 748 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 21:28:34.81 ID:gABSWHA5
> >>741
> > 待っていれば、また自動的に再スタートになるとでも思っているのですか？
> さすがに自動で再スタートするとは思ってないです〜
> どこかで書いた気がしますけど
> どうシステムが変わるか不明だったので口が出せなかっただけです。
>
> あと、以前と同じシステムを使う前提に里の方に行って
> トオルさん宛てに伊賀忍者屋敷を使えるようにお願いしてきました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/749
> 749 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 21:41:10.09 ID:KF7RWWOv
> >>748
> なるほど、あなたは以前と同じようにやるつもりなんですね
> わたしは上の方で書いていますが、この際ですので再構築した方がよろしいかと思います。
> もっとありていに書くと、解散前と同じになるのは反対です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/482
> 482 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/27(木) 00:36:44.29 ID:???0
略
> >>402さん
> 2ちゃんねるでは、こちらが望む活動をしていただければいいので、
> PINKさんはPINKさんの上の方とまとめていただければいいかと。
> ただ、トリップ誤爆をしたかたは、安全面から破門したほうがいいと思いますが。
略
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
> 986 名前： ◆JACK/GoIHM (邪馬台国)[] 投稿日：2012/10/03(水) 20:49:35.11 ID:5gk6bx2k [1/3]
> おつです
> ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
> 将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ
>
> だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
> わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。
>
> 翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
> 現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
> ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね 今まで何もしてないJACKが２層になりたいっておかしいと思うわ
トオルがしのぶを２層に据えたんだから今までどおり棟梁はしのぶで賛成しとく こんなことで揉めてるようだと里同様に山も潰されるぞ
私はjackさんが忍者の最上層につくことを歓迎し指示し感謝します
>>3
忍術は確かに何もなさってませんが、今日まで私たちがpinkで術行使するのを
承認し、間違った方向に進まないよう見守り助言もなさっています
これを「何もしていない」などと称することが出来るのですから
あなたはきっと神様並みに素晴らしい実績をお持ちなのでしょうね 私自身のこれからの身の処仕方ですが、実のところ水遁ガイドライン叩き台を
作って公開した時点で、もしこれが正式採用されることがあれば一旦山を
離れるつもりでいました
叩き台とはいえルール作りに深く関わった者がそのまま現場に立つと
「自分がルールだ！」「自分がルールの番人だ！」と血迷う恐れがあるからです
が、ここまでのしのぶさんの言動を見て、一人の忍者としてはともかく
引き続き頭領の任に推すことは出来ないと強く感じました
幸いjackさんが最上層を買って出て下さったので、jackさんを一層に据え、
その下で頭領になりうる忍者を探し育てることを目的として
もうしばらく山にいすわることにします
水遁ガイドラインとくノ一の山運用規定集を土台に新しい体制を整え
スタートさせるまでの暫定２層として、ここに立候補します
しのぶさん、
しのぶ体制の問題点を見過ごし今日のこの結果を迎えた責任は私も重く受け止めます
今日まで頭領の任お疲れさまでした JACK の就任は、性急過ぎるのでは？
私の視点からすれば、純粋に忍者出身が頭領に昇格する考えで、以下の２名が適任と思われる。
◆uPbzw54seaub(黒影♪)
◆3HVmjOjN7iIf(十蔵♪)
確かにJACKの就任は、忍者体制を整える利便性では、良い面があるかもしれない。
けれども現在の pink では、
・重点削除対象も含めて削除処理が滞っている
・規制に関わる体制が再議論されていない
・運営鯔としての能力を特定の人物に頼っている
こうした状況を見据えて欲しい。
JACKに集中化する便利な点もあるが、集中化は後の分散化の障害にもなり得る。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
ここでJACKが述べているが、鯔としての活動の傾向が高まるのであれば、確かに今の運営鯔頭領のJACK就任が望ましいとの意見も同意できる。
けれども、今回のリニューアルを機会に、忍者の位置づけを、より鯔に近づけるか否かの議論が不足している気もする。
もっと、がっつりと忍者のありかたを議論してから、頭領就任を検討してはどうだろうか？
ちなみに、忍者のあり方を議論するうえで、現在進行している『山の掟』の検討は継続して欲しい。
山の掟＝忍者が守るもの
その傾向が、より運営鯔に近づく結論が議論で導かれるのならば、JACKの就任も致し方ないだろう。
けれども、安易に兼任を増やすことばかり考えないで、新たな鯔を増やすことも考えて欲しい。
何でもかんでもJACKに任せるよりは、任命を受けて鯔に近い忍者が増えるほうが pink としても望ましいだろう。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/7
｜jackさんが最上層を買って出て下さったので、jackさんを一層に据え、
｜その下で頭領になりうる忍者を探し育てることを目的として
｜もうしばらく山にいすわることにします
｜水遁ガイドラインとくノ一の山運用規定集を土台に新しい体制を整え
｜スタートさせるまでの暫定２層として、ここに立候補します
◆┬ JACK(運営鯔) １層
└ 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) ２層
├ 子忍者 ３層
└ 子忍者 ３層
├ 孫忍者 ４層
├ 孫忍者 ４層
└ 孫忍者 ４層
こんな感じですか？
ちなみに、『暫定の２層』と言うのも曖昧な気がしてきた。
何が暫定なんだろうか？
それと、２層をどの程度の枠で整えるかも考えて欲しい。
十蔵が２層として活動する範囲、その範囲を分離する何らかの必要性が発生してから、分離された２層を整えるのだろうか？
それとも、今の『山の掟』を検討する中で、２層を分離する考えも議論されるのだろうか？
２層を１名に固定した過去の１年を振り返って、２層を複数準備することも検討するのが望ましい。
水遁ガイドライン・くノ一の山運用規定集を作ることはとてもいいことだと思います
でもそれより前の基本方針・活動内容などを見直すのを先にしたほうがいいように思います。。。
２ちゃんねるのように４層フラットというのも検討してみた方がよさそうですし…
今までの延長線で活動再開という方向で話が進んでいますがそれはよくないと思います
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/861
>>7
兼任不可、過去を全て不問にして登録という方針は
山にとってどのようなメリットがあるのでしょうか？ >>8
jackさんが最上層につくのが今は最善と書きましたが、
一面で安易で早急だという意見はごもっともです
本来であれば、元忍者を含めた誰かの中から忍者頭領を選んで
少なくともその頭領は正式な（vpnアカウントを発行された）ボランティアの
身分で動く、それが筋だと思います
言うなれば「利用者レベルのままでどこまでやれるか」を
試させて貰いたい、という私個人の我が儘です
その我が儘を通すのに、jackさんの申し出は非常に好都合なので
乗っからせていただこうと思います >>11
暫定というのは、次の２層候補が出現しjackさんの承認を得られるまでのつなぎだからです
また暫定２層の体制下では、次期２層の育成を最優先課題とし、
術行使そのものは緊急時を除き行わない予定ですので
「暫定」とつけました 今までの経緯から順当に考えればPINKが貰えるのは1層ではなく多分2層でしょうし
運営鯔のJACKさんがPINK内の最上位に就こうとするのは
PINKの運営側として山閉鎖以外にも頭領格を破門する選択肢を持つ必要性を感じたからでしょうね あんまややこしくしないでくれ
獅子身中の虫みたいなやつのせいでどうせ崩壊するから JACK氏が出来る範囲だけ処理すると言うことで頼みたいわ
他のヤツの判定は信用ならん >>15
>PINKの運営側として山閉鎖以外にも頭領格を破門する選択肢を持つ必要性を感じたからでしょうね
同意です
ダメもとでトオルさんに山用に一層をもう１つ登録してそこに
jackさんを登録してもらうようにお願いしてみるつもりですが
jackさんが２層で私が３層でも当面は問題ありません
>>16
根気が要りますし、端から見ててじれったいと思われることも多くなるでしょうが、
ややこしくはならないと思います
ややこしいのだと私自身がついていけません http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/14
｜14 名前： 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) 投稿日： 2012/10/04(木) 08:07:12.74 ID:A3y06aZA
｜>>11
｜暫定というのは、次の２層候補が出現しjackさんの承認を得られるまでのつなぎだからです
今後の忍者が、より鯔に近づくのならば、JACKの承認も必要だろう。
けれども、本来は利用者視点に近い忍者ならば、運営鯔の判断を仰がないほうが良いだろう。
民意としての忍者頭領を立てて、それをJACKは登録するだけが望ましいと考える。
ちなみに登録した頭領に、bbspink として問題があれば、JACKが解雇する。
そうしたJACKとの関係を整えることが、忍者のあり方だと思う。
いつまでも、何もかもJACKに任せる考えから、一歩踏み出せませんか？
>>19
おっしゃる通りです
jackさんが最上層の座について何をしたいか、がまだ不明ですが、
私の希望としては、かつてのご隠居のように
２層を登録・解除することと２層を指導すること
この二点のみ行っていただき、いずれはその役割から
jackさんを解放し、より重要事項の対処に労力をさいて頂けるように
仕向けたいと考えています ルールだけ作って引退とか馬鹿じゃね？
作った以上責任持って遂行しろよな >>22、
> 作った以上責任持って遂行しろよな
同意です
jackさんが忍者の最上層につくことについても同意です。
ハマチが育ったら鯔に種別変更して放流（交代）するのもありかと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/985
> しのぶさんをはじめとして里山の区別をきちんとやって
> その為の身の処し方も心得た人ばかりだったから
> 掛け持ち登録を認めても（幸いにも）過去に大きな問題が起きなかった
里との兼務ですが、兼務禁止というのは明確に反対します。
・里には、向こう特有の荒らしや、忍者がいて、それに対応することはスキルアップに繋がります。
・禁止にするとそういう人が育たなくなります。
・２ちゃんねるを利用している人も多いでしょう。
（向こうから来るなといわれたら考えましょう）
誰＝誰については、こっちでやらかしたら、向こうで活動できないように
はっきりさせたほうが良いかと。
人選については、
・元忍者は実績を重視したいです。いま兼任している人に問題はないようです。
・新人はこっちで実績を積んでからがいいかと。
個人的にですが、珍獣スレは、かなりよく見るようにします。
あそこの雑音やこちらへの煽りは見ませんが
向こうとの関係をないがしろにするような煽りや、ここで扱う荒らしをしていないか見ますので
正式な意見をいうなという事ではありません。
シャコさんは器用にこなしていますね 忍者の実績について
向こうでは、忍者の過去を不問にする流れのようですが
鯔の募集要項に、この項目がありますし
良くも悪くも実績なのですから過去は大いに活用したいです
で悪いほうの実績＝過去のやらかしですが、
それを責めるのではなく、まずはラーの鏡（隠された真実を映すと言われている伝説の鏡）などを
自分に使って検証して欲しいかと。
これは、カトリックの”ゆるしの秘蹟（罪の告白）”と被るのですが、罪の告白は、罰を受けるために
存在するものではなく、明日を生きる為の恵みであって
”自分から”出かけていって癒される秘蹟（サクラメント）なのですね。
イエスの病人癒しも、イエス自らから無差別に癒しにいくのではなく、
お願いしに来た人に、何故なの？どうなりたいの？と尋ね、
治癒された人には”あなたの信仰があなたを救った”と、治ったのはあなたの意思ですよと
自主性を大切にしているんですね。
司祭は告白内容について漏らす事はできませんし、
単純に混同できませんが知られたくない内容ならＪＡＣＫさんにメールしてもいいかもです。 >>23
確かにスキルアップの方法の１つとして捉えれば、兼務禁止は機会損失ですねぇ
両方に守りたいスレがある人にとって辛い条項だというのも理解しています
・これまで以上に身の処しかたに気を配っていただくこと
・将来的に兼務したい人はどちらかで十分修行を積んだ場合に限る
・必ず親と２層の許可を事前に得る
・トラブルになる前に報告や相談を行う
以上を盛り込んだ上で兼務を認める内容にするということであれば修正に同意します さて、困りました^^;
しのぶさんの進退、どうなってしまうのでしょう。
私、個人的にしのぶさんには大きくお世話になっています故、
ここに残ろうと思っているのですけれど。
しかし、十蔵さんにも拾っていただきましたし。
新米なので様子見させていただきます。 ■兼任の件
・他掲示板での経験やスキルを pink でも活かせるとの考えで、pink 側が兼任を受け入れる。
・他掲示板でも経験することでスキルを培えるとの考えで、pink 側としては他掲示板での兼任を承諾している。
前者は、pink に他掲示板での忍者を受け入れる際の話し。
後者は、pink での忍者が他掲示板で忍者となることの話し。
どちらも良い面を掲げてみた。逆の味方をして悪い面も洗い出して検討してみて欲しい。
■実績について
・良い面での実績を重視することは必要でしょう。
・悪い面での実績を責めることなく許すことが必要でしょうか？
前者は、採用における検討時点での視点。
後者も、採用における検討時点での視点ではあるが、問題を発生させた場合の視点でもある。
確かに、前者についても、問題を発生させた場合の裁量として重視する部分ではある。
けれども、問題の再定義を進めて行くと、そうした渦中の人物の素質そのものに行き着く部分もある。
その際に、責めよりは許しと唱えるの意見もあるが…
過去に問題を起こし続けた、あなたが言うことでは無いな >>24 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)
まるで、自分の罪を許すのが当たり前のような言葉が並んでいて、理解に苦しむ。
>>24
■自主性
問題を起こした人物の自主性を唱えるならば、まずは、あなたが引き起こした問題を、自主的に解決して見せて欲しい。
話しはそれからだな。
水遁してもキリがないスクリプトを
JACKならどう対応するのか聞きたいわ >>21-23
■掟の再検討と後の運用者について
作成に関わったやつらしか守れない運用できないルールなんて意味が無い。
誰がやっても守れて運用できるルールを作るのが当たり前。
忍者を増やして行くことを本気で考えるならば、そうした考えを持って検討を続けなさい。
>>7
ルールだけ作って逃げるとかダメだろ
> 「自分がルールだ！」「自分がルールの番人だ！」と血迷う恐れがあるからです
ルールは皆で議論して決めるんだからそういう事は思わねぇだろ ■(尾張・三河國)が名無しの場合には…
◆/8cRvd1ep20E-だ！♪ (尾張・三河國)
◆9eP2POQ/K2 (尾張・三河國)
◆auHti394EZrv-なななし♪ (尾張・三河國)
◆DFV/VMtgZone (尾張・三河國)
◆lutReVhwBbGm (尾張・三河國)
◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)
◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國)
◆V9jCpeKdbZec-むったん♪ (尾張・三河國)
どれかなんだろうね。
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