あらためて忍法について考えてみませんか？２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そんなわけで、忍者は一旦解散になりました。
この際なので、リニューアルということでよりよいニュー忍者の仕組みにしましょう
というわけでここまでの経過は親切な人が>>2-10のどこかに書いてくれるのを期待します。 >>139
（V)o\o(V) < 後回しになってもうたけど、なにげに一番重要なとこやと思うんよ
迷った時に立ち戻る原点みたいなもんやで >>150
（V)o\o(V) < 系統Aと系統Bはどういうくくりで分けとるんね？ >>80の形でやるなら忍法帖適用板の設定（A-B-C-D-E-F-G-H）も山で管理して
必要であればすぐ値をJACKさんに変更依頼する様にした方が
いいんじゃないかと思うんですけどどうなんでしょ？
待ち時間が変わるんであればなおさら
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/521
＞今回、忍法帖初回の待ち時間が20秒に変わるので、
>>155
それ
かなり★さんよりな派閥になっちゃうと思うけど
>>155
（V)o\o(V) 。。。（ レベル３からの書き込みにしろやー言われても困るで・・・ 手に余る予感をひしひし感じるわ・・・） >>150
ただでさえ山は人手不足なのにそんな事できないしょ >>153-154
違いはですね、例えていうなら美術館の常設展示（系統B）と企画展示（系統A）です
Aは荒らしがいる間だけ、その荒らしに対処したい人がいる間だけ
繋がればいい、そういう系統です
報告スレに来る「この荒らしに自ら忍者になって対処する意思のある」
人が実際に忍者になったらこの系統に入る、管理班はお目付け役です
Bは「忍者活動全般を長期に渡って楽しみたい人」が入る系統ですね >>160
大変かもしれないけれども、もう少しきちんと分けませんか？
ここまで、掟を含めて曖昧さを少なくしてきたのに、体制を曖昧にする理由がわからない。
それと、互いを牽制している体制にしてください。
過去にそうした体制を整えなかったが為に、頭領を含めて忍者の活動が望ましくない部分も発生しました。
互いを牽制する体制を整えて、統括？頭領がそれほど口を出す必要性を少なくしてください。
何よりも、今回の体制では統括が全てを掌握するのが、良い方向性は出さないで下さい。
鯔頭領のJACKは、あくまでも pink としての忍者の登録に関わる作業に専念させてください。
忍者の体制やその体制に基づく活動は、あくまでも利用者側の意思や意見によるものとして整備してください。
忍法帖の導入は板の自治および民意です。
その民意に反して、鯔頭領のJACKなどの運営の意思を出すのであれば、全ての板に忍法帖を導入して、全てを鯔頭領の責任としてください。
また、忍者、その統括、それらに責任が掛かる事を明確にしてください。
自分達の責任を曖昧にすることを意図して体制が整えられたり、掟を整備していては、今の日本の行政や官庁が責任を取らない姿勢と、全く同じ結果になります。
あなたがたが整えた体制ならば、あなたがた責任を取れる体制を整備してください。
理解できますよね？
>>161
少々誤解があるようです
>>160は機能面での分類であって、人事的な分類ではありません
また、jackさんが１層にいるいないは抜きにした構想でもあります
jackさんに一時的に１層をやっていただくにしろ、最終的には
忍者の中から代表者を出し１層に据えるのが最善という点で
私の考えは変わっていません
>互いを牽制する体制
ここをもう少し具体的にご提案いただけないでしょうか？
運用規定集内で
・親が子を指導する責任
・互いに問題点を指摘しあい、改善に努める責任
について言及する他に、どのような環境が必要とお考えですか？ >>161
もうひとつ述べさせていただければ、忍者の本質的な存在意義について
根本から認識の違いが私と貴方にあるように思います
忍法帳システムの導入は利用者の自治的な総意、ここは同じですが
忍者が自治的な総意の代弁にはなり得ないと思います
忍法帳システムの導入により、各種の設定値を操作して
荒らしが荒らしにくい環境にする
そこまでは利用者の総意、民意と言えるでしょう
忍者はそれに飽きたらず、もっと荒らしに対して積極的に
対処すべく飛び出してきた、いわば独立愚連隊です
たまたま民意、あるいはpink運営と利害が一致する動きを為すことは
あっても、本質的に遁術は暴力装置であり、忍者はそれを駆使する
暴力者集団に過ぎません
自治的な総意の代弁など無理な話だと考えています こうして問答を重ねると
その人の性格が見えてくるな >>150
術を使わない班（系統B)は
別に♪が必要じゃないから登録の必要が無いと思うんだが >>165
全く使わないわけじゃありません
登録された忍者が出てきたらの話ですけど、
報告スレでも数日の猶予もなさそうなのが来たら
受け付けた忍者がその場で打ちますし
依頼スレも大体はその場で打つことになります
そんな流れで考えてます むしろ♪が要らないのは管理班ですね
ルールやガイドラインの調整、忍者の教育指導、必要なスレ立て、
外部との調整etc…は♪なんかなくてもやろうと思えばやれます
名無しでもいい位な班です
兼任を可能にするの？
兼任を可能にしてしまうと、人の能力や性格など、その人に属した体制になりやすい。 >>168
兼任というと里との兼務と紛らわしいんで何かいい表現はないですかね
で、その「忍者一人に複数の役割」状態がいいか悪いかの話ですけど
…何ともいえませんね
そもそも人数が全体としてどのくらい来るか（苦笑
好むと好まざるに関わらず、最初は複数の役割に就くことになると思います
ただ水遁ガイドラインや運用規定など、物差しの方を可視化させる
方向にシフトすることで個々の能力や性格に影響される部分は
減らせると思います
個に左右されない全を作ろうとすると確かに細かく分業した方が楽は
楽なんですよね
でも個々の希望を無視してガチガチに固めるのも逆効果じゃないでしょうか
系統Aと系統Bのまとめ役はそれぞれ別の忍者がやるのが望ましい
そこまでは考えてます
あとは入って来た後でそれぞれの来れる頻度とか希望とか向き不向きとか
色んな要素を見ながら、大まかに割り当てていってみてはどうかな、と >>171
上級者向け物件ですよねぇ
めんどくさい上に高リスクです、こーゆー混合型
依頼者さん自身が忍者になってやる気があるならお手伝い出来るやも
知れませんが、依頼で即打つ規模に見えないのは確かです >>169
個々の希望なのか、個々の要望なのか、それともやっぱり個人の思惑なのか？
そうしたことを排除するできるのは体制では？
個人に属さない体制を整えるためには、あなたが提案した体制をマトリックス化する必要があります。
マトリックス化することで、必要な体制や役割も定まって行くのでは？
安易に役割を決めると、その曖昧さから逸脱や暴走する要素を残します。
逸脱や暴走したときに止めれば良いと考えるかもしれませんが、そうしたことが毎日続くとそれが既成事実になる懸念もあります。
今、考えられることは、今、考えましょう。
先送りしたことで、後に課題が発生したならば、先送りした方々の責任となることを理解しましょう。
もっとも、先送りしたその当時の方々は、将来も存在していない可能性もあるから、例えばあなた個人に対して責任は問えないでしょうね。
>>172
ですよねー
ご意見ありがとうございましたー >>173さんは絶対に暴走しない組織を理想となさっておられるようですが、
その実現は組織を細分化し役割を固定することで可能になるでしょうか？
私は無理だと思います
「絶対に暴走しない組織」なぞ、現実社会ならまだしも
匿名掲示板においては実現したように見えたとしても絵に書いた餅です
だからこその「忍者補完委員会」であり、不適切な部分は即座に
切り捨てるための階層システムではないでしょうか
ほとんど暴走しにくい組織、ならあるいは可能かも知れませんが、
その為にはすべての忍者を正式な規制鰡で固めることになるでしょう
しかしそれでは非能率に過ぎます
利用者レベルのまま作業に従事する多数と、規制鰡レベルで管理する少数、
この両者が揃ってこそ忍術は効果を発揮すると思うので私は動いていますし、
全員が規制鰡の忍者組織に魅力も興味も感じませんので
そちらの方策を採用すべしという結論が出てそうなるのであれば
私が責任を感じる余地もそもそも無いように思います >>175
｜>>173さんは絶対に暴走しない組織を理想となさっておられるようですが、
｜その実現は組織を細分化し役割を固定することで可能になるでしょうか？
｜私は無理だと思います
そうした、あなたの思い込みを前提とした話は不要です。
｜「絶対に暴走しない組織」なぞ、現実社会ならまだしも
｜匿名掲示板においては実現したように見えたとしても絵に書いた餅です
｜だからこその「忍者補完委員会」であり、不適切な部分は即座に
｜切り捨てるための階層システムではないでしょうか
暴走した、問題ある行動をした、どこが切り捨てる基準なんでしょうか？
利用者から言わせれば、以前にあなたが頭領としていた しのぶの馬鹿などは、真っ先に切り捨てられる存在です。
今まで、頭領としての行動を怠っていたのです。
あなたはその子忍者として何かを唱えましたか？
何もしていないのは、頭領も子忍者も同じです。
何もしていないのを、認めていたのは同じです。
｜ほとんど暴走しにくい組織、ならあるいは可能かも知れませんが、
｜その為にはすべての忍者を正式な規制鰡で固めることになるでしょう
｜しかしそれでは非能率に過ぎます
能率って言葉の意味を知っていますか？
｜利用者レベルのまま作業に従事する多数と、規制鰡レベルで管理する少数、
｜この両者が揃ってこそ忍術は効果を発揮すると思うので私は動いていますし、
逆でしょ？
規制鯔レベルが抑止（忍術）に行動して、忍者が規制を考えるようになる。
そうした体制が整ったときこそ、規制の判断が、従来の規制鯔の基準から切り離されるんでしょ？
そして忍者が規制を考えることこそ、利用者目線での規制を検討できるのでは？
｜全員が規制鰡の忍者組織に魅力も興味も感じませんので
｜そちらの方策を採用すべしという結論が出てそうなるのであれば
｜私が責任を感じる余地もそもそも無いように思います
何も全員が規制鯔を望んでなどいません。
あたかも、私が何かを望んでいるとの歪曲した記載は、時として危険な文章です。
今後は、あなたも『自己責任』を意識して、投稿することをお勧めします。
>>175 追記
申し訳ないが、あなたはそろそろ退場する時期が来ているのかも知れません。
忍者の掟を、ここまで検討した姿勢には感心しますが、bbspink 全体への利用者全体への周知を怠っています。
何故、忍者の掟を検討する際に bbspink の利用者へ問いかけないのですか？
運営や元忍者ばかりで議論して、何が得られるのでしょうか？
それとも、今回のリニューアルでは運営主導、元忍者の考えで何かが進むのですか？
あなたに一番欠けているのは、bbspink を誰が利用しているかを考えていない点です。
bbspink の利用者に問いかけないで、bbspink の忍法帖の運用方法を決めるなんて、本当に可能なことですか？
利用者不在の掲示板に、JIM さんが魅力を感じますか？
もう少し、知恵を絞って自身のスタンスを見直すことをお勧めします。
>>178
（V)o\o(V) < そうはいうても自治介入禁止とか云うアレがあるからな
内心これどうすんのとか聞きたくなったこととかもあったけど沈黙守ってたんよ
理想はなんも言わんでも住民ちゃんがダダーンとなだれ込んでお話してくれることなんやけど >>176
忍者が規制を考える、ですか？
それこそ暴走につながる元ではないでしょうか
書き込み自体を阻止する規制は規制鰡の判断すべき範疇であり
利用者レベルの忍者が行って良い範囲を明らかに越えています
暴走の基準は、pink全体にとって有害となる行動を阻止せず放置することと考えています
過去の体制がそれを実行できなかった反省から運用規定集に
親が子を指導する責任、互いに問題点を指摘し改善する責任について
記述しています
ここを「心得」ではなく「規定」に入れることで、
不適切な、有害な部分を修正ないしは排除する力がより強く働くと
考えています
しのぶさんや私を始めとして、旧体制の面々は思慮が足りなかった
それはおっしゃる通りですが、愚かな行動でもそれが礎になって
水遁ガイドラインや運用規定集が書けたとも言えます
前頭領を馬鹿呼ばわり出来る賢明なあなたに再度お願いしたいのですが、
>互いを牽制する体制
ここをもう少し具体的にご提案いただけないでしょうか？
運用規定集内で
・親が子を指導する責任
・互いに問題点を指摘しあい、改善に努める責任
について言及する他に、どのような環境が必要とお考えですか？ >>177
シャコさんはこれからどうします？
私の希望としては、無印の忍者として管理班にスカウトして、
今みたいにあーだこーだ言ったり新人教育に参加したりして欲しいなと
思ってるんですが >>181
（V)o\o(V) < 今後の活動方針にもよるけど、参加するなら依頼ポチポチやったり
新人さん向けにQ&Aコーナーやったりとかかなあ
あんまり自走でバリバリってのは気向かへんわ >>178
忍者の掟をbbspink利用者への問いかけは難しくないですか？
元忍者、依頼者以外は忍者（山板）に興味があるとは思えない
とある自治スレでは今回の騒動静観を決めてますし（冷めた見方とも言いますが）
この時点で運営系板にかかわらない住民には興味が無いことと思います
忍者の方でも仰っていた方がいたが水遁してもすぐにレスが出来る
折角忍法帖A・B値という水遁を行うことによって有効的と思われる機能を運営が活用しないほうが問題ではないでしょうか
>>bbspink を誰が利用しているかを考えていない点です。
今回は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を依頼所で処理をせず自走するということですが
前にもレスしましたが本当に経験がない忍者になる気がある人が依頼すれば必ず忍者になれるのか？そこが心配です
>>102 の発言もありますが依頼者はいるが依頼者が忍者になった採用実績ゼロの状態という結果もありますし >>183
必ず、という保証は出来ません
忍者になる意思はあっても向かない人はいると思います
また依頼者さん＝忍者志望者さんが持ち込むのが>171あたりで触れたような
上級者向け物件だったら、即その人だけに担当させるのも危険です
マンツーマンで徹底指導するだけの余裕も現状では難しいです
正直そこまで手が回りません
シンプルな案件を持ってきた向いてそうな人から順にスカウトしていく
ことになると思います >>185
それならやはり「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を依頼所でも処理を行うべきではないでしょうか
上級者向け、もしくは向かない人が持ち込んだ案件を誰も処理しないということは
そのスレ（板）の荒らし行為を山が容認すると同じ行為ではないですか
自走のみと謳っておきながら貴方はダメですは矛盾しますよ >>186
向かない人が持ち込む案件はどこまで行っても水遁対象にならない物件です
水遁対象にならない案件を持ち込むから向かない人と判断する訳です
上級者向け物件を即水遁しないのは、その物件が水遁だけで対処するのが
難しい案件だというだけで、荒らし行為を容認するしないとは
全く別の話です
その違いはご理解いただきたいです >>186
（V)o\o(V) < 忍者のすいとんだけが荒らし対策やないねんで
たぶんこれは新生きのこの山にとって大事なことやと思うわ 十蔵とシャコ以外
忍者になりたい奴は居ないんじゃね？
特にpinkは規制する概念が無いし >>190
それはそれで悪くないことじゃないですか？
つまり忍者になってまで足止めしたい程の酷い荒らしはいない、という
証明でもあります
暇なうちに「上級者向け物件どうしようねぇ」と相談したり
上級者向け物件に立ち向かいたい人にマンツーマンする余裕も出ますし
広告の常連さんについては対処する為の窓口があった方がいいと思うので
稼働させたいですね
それぐらいなら私一人でも何とか勤まると思います
留守番みたいなもんです >>194
なりませんねぇ
そんなゴジラに忍者だけで、水遁だけで何とかしようと思ったって
無理なものは無理です
でもとりあえず「水遁だけじゃ無理な荒らしさんがいますよー」と
適任者に向けて報告することぐらいまでは出来そうですよ？ >>187
>向かない人が持ち込む案件はどこまで行っても水遁対象にならない物件です
>水遁対象にならない案件を持ち込むから向かない人と判断する訳です
そういう理由なら納得がいきます
>>188
今のpinkでは頻繁に削除されない削除依頼やISP規制ができないのを考えると
A・B値導入による水遁によるレスをさせないほうが効果が高いかと（まあA・B値導入にも運営は快く思ってないが） >>190
（V)o\o(V) < ミキプルーンみたいな名前の人とか >>157-158
まあ直接じゃなくて規制議論板通してという方がいいんですかね
１＞・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
２＞・その案件について自走する意思のある♪持ち忍者（忍者トリップ必須）からの報告
３＞（・削除人による直接持ち込み案件※調整中）
４＞・荒らし行為だけでスレッドが数日もたず埋まるレベルの、緊急性の高い案件（名無しでもOK）
１〜３にあたる忍者が「この案件はＡを○秒に変えたいなあ」と思ったとき
どうするのかな〜？と疑問に思ったので>>155をかいてみました >>200
（V)o\o(V) < 少なくとも旧くノ一に「はい、どぞー」でやれることやとは思えんよ
今後ボラちゃんとの距離を縮める方向で進むなら要相談とかになるんかなあ
山に協力的なボラて桃華&ジャックちゃんくらいしか知らんけど >>202
（V)o\o(V) < あれ？ピンクの見てたはずやってんけど 堪忍な >>200
4の、緊急性の高い案件で「しんどいなー」と思ってたところへ
規制鰡さんが「値変えてみる？」と言ってきてくれて
喜んで応じたという例はありました
その時は他の板住人さんにも迷惑な話だったでしょうに、
直接の苦情は言われませんでした
「これだけ酷い荒らしなら、まっしょーがないか」と
静観して下さったんだと思います
しかし1.2.3.の場合は難しいでしょうね
「こういう荒らしさんがいて困ってます」と報告するまでならともかく
忍者の側から「値変えて下さい」と頼むのはちょっと違う気がします 導入している各板に忍法帳必要か聞いたらどうですか？
>>205
今の状況は、術行使できる忍者がいない&新規登録も停止中というだけで
忍者帳システムそのものに齟齬はないんですよ
だから例えば荒らしが酷いときに、設定値を変更して荒らされにくい
環境にしようぜ、と自治スレで話し合って決めたりするのは
可能なんです
そのあたりを含んだ上で>>205さんご自身が自治スレで議案として提議したり
このスレに誘導して議論に参加を促したりする分には
何の問題もないんですが、忍者には自治議論不介入の縛りがありましてねぇ >>206
> 忍者には自治議論不介入の縛りがありましてねぇ
(´゜ c_,゜｀)プッ
散々、名無しで議論に参加して効果が無い、荒らしなんて存在しない
その手の連投で導入を阻止したのに、いまさら不介入の縛りですか？
なんか、忍者さんて嘘つきばかりですね。
生きていて恥ずかしくないですか？
（V)o\o(V) < 名無し潜伏しとったんか なんたることや >>206
>忍法帖が導入され継続に至った理由は
導入しないと荒らし規制もないよと言われたからだったと思う
今後もこのような感じなんですか？ ・PINKに関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/61
> 61 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/20(木) 17:45:07.64 ID:???0
> ああ、>>46さんは2ちゃんねる外なんですかー。
> それじゃ申し訳ないけど無理ですね。
> （例え掘ることが可能だとしても）
> PINKさんのほうでも窓口や対策があるでしょうし。
・水遁履歴に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/799
> 799 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:10:06.30 ID:???0
> 水遁は、規制を考える要素ではありますが、条件とはしません。
>
> >>789 めだま焼きさん >>790さん
> そろそろ規制をしたいと思うので、専用スレですかね。。。
> やっぱり専用のスレがあると後で分かりやすいので。
PINKは掘りは無理と言っているので
掘る基準に水遁履歴が必要ではなくなったことは蛇足かもしれないけど一応
これ以外は知らないのであとは気になる人が調べるなり訊いてくるなり ただでさえ、２ｃｈの荒らしの件でも掘って貰えにくくなってるのに
pinkの荒らしの件を持って行ったらすごい迷惑じゃね？ >>212
それは狐さんの時でしょ？
狐さんはワンワンすれば勢いで掘ってくれたけど
トオルさんに変わってからはワンワンは２ｃｈ★のみになったからな >>215
だから
pinkのサーバに入れないし入れたとしても掘らない
とその人が言ってるです
ホイホイ掘ってるのは2chの分のみでこっちには関係ない話
>>203
スレタイ同じだったような気がするから
気がつかなくてもしかたない・・・・・のか？
次スレには@PINK と判りやすいのを
最後に付けてもらうよう進言したほうがよさそうか？
十蔵不要論は、運営鯔頭領の JACK が忍者を支配するための布石ですか？
運営鯔頭領の JACK が忍者を支配したら、bbspink は終わりですね。
私としては JACK が忍者になるよりは、むしろ JIM さんに忍者になって欲しい。
そして、JIM さんにバリバリ水遁して欲しい。
運営鯔の視線や視点も大事かもしれない。
利用者の視線や視点も大事かもしれない。
けれども、何よりも大事なのは、管理人のJIMさんの視線や視点です。
JIM さんの目線で水遁対象だと思うものを見極める為にも、JIM さんが忍者になって術を行使して欲しい！
こうした意見が出ていること、JACKは管理人のJIMさんに伝えるべきだけれども、あいつの性格からしたら…
自分に都合の悪いことは絶対にJIMさんに伝えない
から… 未だに酉は登録しないわトールを無視するJACKはやる気がないんだろ
>>120
>>201,204
ご回答ありがとうございます
うーん、まあ…色々とあるんでしょうが
今度の体制は上手くいってほしいです
>>220
（V)o\o(V) < JIM水遁か胸が熱くなるで… >>223
（V)o\o(V) < 今のところ忍者にその判断をする権限もスキルもないんよ
くノ一ってけっこうどころやなく下っ端なんやで 十蔵の欠点は利用者の考えを汲み取ろうとしないこと。
JACKの欠点は自分の考えを利用者に押し付けること。
シャコの欠点は結局何もしないこと。
だん平の欠点は妖精で珍獣なこと。
どいつらも、似たりよったり。
>>226
（V)o\o(V) < だんぺーさんのはいいがかりやないか いまの山もいまの里も目指すところは似たような所なんですかねー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
> 986 名前： ◆JACK/GoIHM (邪馬台国)[] 投稿日：2012/10/03(水) 20:49:35.11 ID:5gk6bx2k
> おつです
> ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
> 将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ
略
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/176
> 176 名前： ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 01:43:57.25 ID:XAPDV+Vz0
略
> 私は、★と♪との運営ボランティアとしての意識の差を縮めたいと考えております。
> 今回の措置はその一環のものです。
> ★に近い振舞いが無理なのであれば、出て行って頂くつもりにしております。 >>224
やりたいって言い出したらお諌めするべきかしら… >>230
それは私に聞かれても困りますねぇ
pink規制議論板に行って
「現在術行使できる忍者がいない状態で
くの一の山ではこれこれの方向で話が進んでいるが
規制議論板では荒らし報告時の水遁履歴の扱いについて
どういう方向で行くのか」
と聞いてみてはいかがですか http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/231
｜231 名前： 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [sage] 投稿日： 2012/10/12(金) 08:55:01.32 ID:KGReK/b3
｜>>230
｜それは私に聞かれても困りますねぇ
｜pink規制議論板に行って
｜「現在術行使できる忍者がいない状態で
｜くの一の山ではこれこれの方向で話が進んでいるが
｜規制議論板では荒らし報告時の水遁履歴の扱いについて
｜どういう方向で行くのか」
｜と聞いてみてはいかがですか
縦割り行政な感じ…
各官庁の言い分を国民が聞いて回る必要性があるのか？
そういえば、元忍者頭領の『馬鹿しのぶ』はご無沙汰ですね。
今回のリニューアルに伴って、随分と元頭領が馬鹿で使えない奴だと書かれているが、当人はどのように考えているのかな？
なにやら１年前に頭領への就任を承認した JACK からも見限られたと聞きましたが、当人はどのように考えているのかな？
それにしても、今回のリニューアルが無かったら、馬鹿しのぶは、継続して忍者頭領の就任を継続したのかな？
まぁ、馬鹿と煙は高いところに昇りたがるというから、更に高みを求めていたかもね。
で、今回は十蔵が忍者頭領になるのか？
なにやら、ハシゴを簡単に登れるように体制を整えたがっているが、こいつも馬鹿しのぶと同じ様に、高いところに昇りたがる奴なのか？
そもそも忍者なんて、水鉄砲を打つだけの役割だろ？
水鉄砲を打つのに、スクリプトに準じるとか言訳が欲しいのか？
むしろ荒らしだと判断した奴には、情け容赦無く信念を持って、忍者は水鉄砲を打ちまくれよ。
打たれた奴も、自分を守りたいなら忍者になって報復しろよ。
依頼所に集まる奴らも、何もしない忍者に不満を感じるなら、自分が忍者になって行動しろよ。
だって私は公務員じゃないですし
困ってる人には自分まず動いていただかなきゃ話が始まりません
そのお手伝いであれば可能な範囲でやらせていただきますけど >>195
他の忍術が開発中で色々使えるかもしれませんが星が表示できないと発射できないぽい
>>204
> 忍者の側から「値変えて下さい」
自分は、値に限らず、色々な武器の可能性を考える方向なので、どんどんお願いします。
ベテランの方には、雑談の中ででも
忍術以外に使えそうなものは考えて貰ってよいかと
＊その辺り私は、いいんちょなどと、考えがぶつかった、、ような感じですが
忍術だけで考えるのは効率が悪い、というか、もったいない気がします。
例えば、経験のある人が、串を使っての荒らしと思われる（ＩＤの変化を見ていれば解る）
報告スレを立てて掘ってもらったところ、
｢booで焼ける串｣が数本出てきたら、
それは報告者の準備不足、、というか｢報告脳｣に特化しているので、効率が悪い。。
まあ特化した人も必要ですし、止めるばかり考えていると”止める脳”になりますがｗ
>>194>>196、は上に書いた荒らしなのですが
”dion＋串＋●”を使って投稿しているので、
対●に優れるスイトンの効果を最大限発揮できたかと思います。
半ダース使っているので表向きは効果がないように見えますけど。
●が焼ければ｢dion＋串｣になるので向こうも効率が悪くなるんですが。。
あまり酷く続くようなら
●ＩＤを調べてjimさん経由のNTTec→ゼロに処理してもらうとかできないんですかね？ > どんどんお願いします。
ちなみに、全板共通式に、荒らしＵＲＬを抽出して、時系列に並べてもらわないと
わからない。対策が練れない
必死チェッカーやＩＤブッコ抜き提示
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/2+3+4+5+6 みたいのは
は、忍者の中でもわかりづらいと思いまつ >>235
ありがとうございます
緊急性の高い案件の時はどんどん行かせていただきます
緊急性はないけれども水遁対象な荒らしさんの場合は…
うーん、と考えてしまいます
忍者帳システムと各忍術の利点は巻き込まれる人を出すことなく
荒らしさんにだけ不便な環境を強いることが可能なところで
そこに魅力を感じる私にとっては数値変更はしないで済むならしたくない手段です
荒らしさん以外の利用者に何らかの不便を強いる訳ですから
水遁を頑張ってみた、●や携帯も焼いた、でも勢いが落ちない
そこで始めて数人の忍者で「数値変更が妥当」と結論を出す
そういう風に行きたいです
これは私が利用者レベルのまま術行使に携わることに拘る以上
曲げちゃいけない部分だと思ってます >>237
>水遁を頑張ってみた、●や携帯も焼いた、でも勢いが落ちない
>そこで始めて数人の忍者で「数値変更が妥当」と結論を出す
この場合該当板住民（自治スレ）の了解は得てるんですかね
あくまで数値変更による影響は該当板住民だと思うのですよ
自治の了承も得ずに設定変更の結論を出すことは該当板の自治介入と同一ではないですか？（もし自治からの要望なら構わないと思いますが）
>>204の例は苦情が出なかった例ですが
設定変更による自治が荒れ、運営板などに突撃した板の例もあるということをご理解願いたい >>237
＞水遁を頑張ってみた、●や携帯も焼いた、でも勢いが落ちない
pinkでは●焼きとBBMができないのにどうするんですかね？ >>238
自治スレで話し合って数値変更を申請するのとは別ルートの話です
忍者が出した結論を規制議論板のしかるべき所へ報告として上げる形ですね
荒らし行為は住人にとって迷惑なのは勿論ですが
pinkのサーバー保持の観点から言っても損失に繋がります
pink運営として無視しえない規模の荒らしであれば
判断すべき人が判断して規制や数値変更が行われる、そこに
住人の都合や意思が入る余地は、理屈の上では存在しないんです
今の「判断すべき人」は、住人の都合や利便性もある程度までは
考えてくれますが、優先される保証はありません
それにこの場合、忍者が「荒らしに対処したいから変更を了承してくれ」
なんて自治スレに行こうものなら、その方が介入になる可能性が大きいですよ >>239
直接pinkがやるのは不可能ですね
考えられる方法としては、焼くべき●や携帯の情報を持って
焼ける所に処理代行を依頼するやり方です
だいぶ先の話になると思いますけど そういえば話が変わるんだが
昨日から新規忍法帖の作成時間が短くなったらしい
これはninja鯖内をいじったぽいからpinkも関係あるぞ >>237
板設定変更だけが対策ではないので
設定脳は禁止でお願いしますｗ >>243
お、ウナギが食べやすくなるかもというアレですね
>>244
りょーかいです >>246
ちらっと見たけど、その日の投稿数上14位までが全部同一荒らし？
dion-KD軍永久規制の原因だっけ。 >>244-245
おまえらは利用者に通知しないで何を決めるつもりなんだ >>233
ご無沙汰ですね。
> 水鉄砲を打つのに、スクリプトに準じるとか言訳が欲しいのか？
水鉄砲とはいえ、ルールに則って行使しないと
術の乱用になりますからねぇ。
>>246
ティアラスレは相変わらずですね >>249
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/453
｜453 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) [sage] 投稿日： 2012/10/13(土) 12:57:23.04 ID:H/txaxgU
｜>>451
｜A値（新規忍法帖作成時間）は忍者が育成できるものではないです。
｜忍者ができるのはA値の事を依頼者の方に提案するぐらいしかできないと思います。
元忍者頭領は、自治介入が好きなようです。
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