なぜナマモノの人は受に自己投影するの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
芸人や野球選手やジャニなどのジャンルに
そこそこイケメンで背が高い攻×イケメン攻に求められる不細工系の受け
の組み合わせが多いのは
書き手の腐女子が受に自己投影してるからだよね？ >>286
必死すぎる。
>>285は
ナマのブサおっさん受けをかわいい、きれいと言い張る腐を叩いてるけど
ナマジャンル自体は叩いてない。 >>289
必死に見えたらｺﾞﾒﾝよ
字数制限あって思った事上手く全部書けないんだorz
ただ自分は生も二次もいけるから
どっちがどうとかいうのは偏見だと思っただけ 二次だと不細工設定も、おじさんも絵柄の限界である程度まで可愛く補正されてる。
ナマモノは繕いようがない、見たままだから。
不細工設定を容赦なく不細工に書くのは、木原敏江ぐらい。 >>275
小さくて細くても姫扱いされてないのもいるからな～一概には言えない 今のジャンルの受（ナマ）は確かにご面相が良いとは言い難いが、昔は可愛かった。
一旦愛着ができてしまうと、その後山谷あったからって簡単に興味はなくならないんだよね、不思議。
で、見るとやっぱり可愛いと感じる。
変な言い方だけど、子供の頃から知ってる子が年をとってｵｻｰﾝになっても、やっぱり可愛いと思うよう
な感じなのかな。
そして自分が年をとった分、守備範囲は確実に広がっている……可愛いと思う対象も広がっている…
今のメインジャンルはパロだけど。 >>292
デブと茶髪の組み合わせって萎えるな・・・・ >>293
でもほとんどないでしょ？そんなの
二次では珍しくない逆身長差カップルは少ない 見た目では顔面偏差値より体格の方がカップリングの上で大きいと思う
あと最近のナマの攻めにはハイスペックイケメンぶりよりも
変態化しても違和感ないキャラクターの方が求められてる気がする
中途得意とか粕画とか確かに男前だけど外見よりそのキャラが腐妄想にマッチしてるんじゃないかと 自分は攻側も好きだけど受側に本気で惚れてる。ｸﾞｯｽﾞ関連受の方にお金使っちゃうし、キモい話ですまないがなよっとした受をブチ犯したくて攻使って妄想する。他の人は違うのか。 ①攻めの彼女になる
②受けの彼女になる
③男になって攻めに掘られる
④男になって受けを掘る
上記4つのうちどれか一つだけ叶うとしたら自分は断然④がいい
受けも攻めも知り合いや友達になってみたいとは思うけど彼女願望はない 自分も4だな。この感覚ってナマ腐特有？
人にもよるとは思うがこのスレでも
「受けに自己投影して攻めにヤられたい願望でしょ」とか言われててちょっとびっくり
↑みたいなんなら夢やってるって やった！同種いて嬉しい
攻見ると、あーやっぱｶｯｺｲｲなーー！って思うけど受見ると、ドドドドキィィィィーーーン！！ってなって息苦しくなってしまう。もしかして遺伝子的な相性とかに本能が反応してるのかと思ったり。実は抱かれたい願望は少しあるがあまり興奮しない。受に顔〇が一番ですたい。 自分は某役者Aさんが好きなんだが、ツイなんかにファンの女性達から「一度でいいから抱かれたい！」なんて書かれる渋いおじ様なんだが、
自分はAさんより背が高い体格のいい若いイケメンになって、
「抱かれたい」じゃなく、「抱きたい、犯したい」でもなく、
包むように「抱きしめたい」願望がある 「攻になって受を掘りたい」という割には、受が明らかに書き手の自己投影ってときがあって、萎えることはままある。 ていうかその受がなんか酷い目に遭ったり一方的な片思いをしたり
三角関係に負けたり報われなかったりって絶対にない
酷い目に遭うとしてもかわいそうな被害者で、自業自得による酷い目ではない
受に感情移入していようが攻に感情移入していようが
無敵愛されキャラという時点でもう 自分の周囲では最萌＝受けで、可愛すぎて苛めたい泣かしたい傷つけたいﾊｧﾊｧがデフォだったｗ
愛故にだから甘くなっちゃうんじゃない？
結構救いのないひでぇのも読んだ事あるけどｗ
二次の人は最萌キャラに感情移入したりしないの？書き手によるか >>308
わかる。
ドリみたいなもんだよね。
受＝自分がアンアン言わされてる。 明らかに書き手の自己投影って例えば具体的にどういうの？ 自己投影ダー言ってる人を苛立たせているそれはおそらく作者の受けへの自己投影ではなく、
全く隠す気のない作者の受けへの強烈なヲタ臭でないんかい？
自分が好きな人が受けをちやほやするだけの棒の一人にされたら
「んなブサイクにハァハァするか！それとも作者の自己投影かよ！」てな気持ちにもなるんだろう ＞実際、野球って茶髪デブやヤンキー眉毛やブサイクのおっさんばっかりだね。
＞そういうのでも萌えられるアタシ＝アタシって腐女子よりも男やゲイに感覚が近いからーって、男の多い板で暴走するんだろうか。
これの続きだけど
野球腐女子からは「ジャニやサッカーヲタたちと違って
いかにも女受けするイケメンにははまらないわよ！」
みたいな妙なプライドは感じる。
ナマ腐は二次腐に比べて
イケメン攻×攻よりブサやおっさん受な傾向があるけど
野球は特にその傾向があると思う 柚子は今は知らんが10年くらい前の全盛期？は逆もそれなりに見かけた
王道萌えでもリバもいけるという人もちらほらいたり
あと違和沢はイケメンではないけどブサでもないでしょ ナマでチビデブは許せるけど年寄りの姫呼びやブサの美人さん呼びはキツいなｗ >>16
蹴球ﾇﾎﾝ大兵の義陀はブサと言われることも多々だけど
打ち陀相手の攻めとして人気あるよ
結婚したから徐々に減少しそうではあるけど ナマモノは受けに自己投影というより逆に女に受けをとられたくないという疑似恋愛感情が入ってる気がするよ
攻めに恋愛報道出ても大して騒ぎにならないけど受けから恋愛っぽい話出たとは腐女子界隈がものすごく荒れた
ちなみに自カプは某アイドル事務所だけど低身長×普通身長が王道になってる 自分まさにそのタイプだわ
攻めや801目線抜きで応援してる人の恋愛報道・結婚は素直に祝福できるけど受けだと凹む
でも別に受けとリアルで付き合いたいわけではないんだよな ↓を見てＡを変態化扱い、貶しつつ利用して愛され妄想してるＢヲタは自己投影ｗ
>Aくんがすごく自分のこと好きらしく、とにかく後ろから前から抱き締めて離れない！
>なんか信じられなさすぎてそのうち自分はBくんなんだと思い出したら妙に納得した。 訂正
↓を見てＡを変態化扱い、貶しつつ利用して愛され妄想してるＢヲタは自己投影なんだなと思ったｗ >>320
受けが「男」としての側面を見せた途端に拒絶反応起こす人って結構よく見かける
「受け＝男ではない可愛い妖精さんの一種」みたいな幻想を壊されるのがイヤなのかな 人それぞれなもんだな
自分は男性性を感じないような人は受けとして萌えないがな
あと彼女や奥さんがいても別になんとも思わない
自分が萌えてるのは生身のその人でなく、あくまでその人の商売用のキャラだと割り切ってるからな >>323
アイドル系とかファニーフェイス系の人に受けがデレデレしてるの見たらショックかもしれない
ただ自分の場合は女性との絡み全般が駄目ってわけでもないな
相沢紗世みたいなキツネ顔の正統派美人だったらむしろ萌える
その意味では受けには顔のわからない一般人より有名人と付きあってor結婚してくれた方が嬉しい場合もあったり >>325
自分は結婚するなら完全に一般人の方がダメージ少ないわ。
女優さんとかだとテレビや雑誌で見る度に凹みそうだ。 >>319-320
蛇のヴイ六ジャンルは、攻需要が一番高かったメンバーが結婚したとたんに激減したよ 消耗品軍団関連のカプもこれかなあ
アジア人顔の矢ンが全く別人のイケメン顔に描かれてて吹いたことがある
元の役者さんは不細工ではないけどね ナマにおいて重要なのはその人の持つキャラやカプの関係性だね
昔好きだった受けが急にキャラ変して付いていけなくなった 結局どっちが結婚しても同じようにジャンルは斜陽になる >>320 >>327
だよね。
なのにここのナマの人って「アテクシは受け激愛だから攻めが結婚しても平気」って嘘つくんだよね。
スレタイの事実が恥ずかしくて認められないんだろうね。 >>331
何でそこまで攻撃的なんだｗ
ナマ好きも多種多様だろうに
因みに自分が好きなのはバンドだけど全員結婚して子持ちでｵｻｰﾝになったけど、メンバー間の関係性は腐目線で見ても変わらないから今でも萌えてるけどな スレの最初の方
蔵之介って男前カテなの？
柱谷みたいなのに… 嵐にはキムタク級のイイ男は確実におらず、
松本櫻井で中居並みで他３人はみんな草なぎ並み
だと自分は思うんですけど
ここのみなさんの見解ではどうでしょうか？ 私は攻のおじさんに自己投影して受の美形ちゃん溺愛。
少数派かな
ま、同じ趣味の人いても大っぴらにはしないだろうしなあ >>1の主張通りなら芸人のインパルスとか板倉×堤下が主流になりそうだけど
（板倉はイケメンかどうかはかなり異論がありそうだけどヲタからはイケメン扱いされてた）
現実には堤下×板倉しか見かけなかったな
ただ同じくらいかそれ以上にあったコンビ外のキンコン西野×板倉は>>1に該当するようなカプな気もする
個人的には西野はイケメンとは思えないけど 堤下×板倉はデブサメン×フツメンだけど
堤下は典型的リア充で女にモテる陽側のブサメンでしょ
腐女子は、喪とか陰の雰囲気があるいけてない（自分と共通するものを持っている）人を受にする
スマップのチビでもブサでもない稲メンだって森×稲とか木×稲とか受け扱いだし イケメン･ブサイクとか体格の区分じゃなく、自分は普通に一番好きな人を受けにするわ
801抜きにしてもファンだから皆に愛されてる表現が好きなんだ
自己投影ってよりかは好きな球団サポーターみたいな感じだと思う まあBL好きはそういう人が多いんだろう
どこに行っても総受け厨がどうたらとか誰受け派がうざいとか言い合って
受け中心で揉めてるもの
自分を受けに自己投影してるのか知らないけど
受けの女の子化お姫様化が激しい性質はあるな >>327
彼にそういう需要があったとはビックリなんだぜ！
私は攻め不在の単品萌え、今やモブ×受けが大半だけど
受けが結婚したら盛大に凹むわ。
でも遺伝子残して欲しいし複雑だわあ……。 >>339
自分が今嵌まってる某受けは対抗カプ（受けは共通）の攻めを叩いてる人が多いｗ
恐らく最大手であろうA攻めはAがブサだからか特に粘着アンチがついちゃってる感じ
不細工Aなんか受けたんの眼中にあるわけないだろ捏造カプキモイとか
周囲にイケメンいっぱいいるのになんでAなんかとくっつけるんだよみたいなのとかね
これも受けへ自己投影してるからなのかなと思う
あとやっぱり女の子扱いが激しいし、○○より可愛いと女性有名人をダシにしてるのもよく見かける 自己投影はないなあ
あくまで対象をはたから眺めていたいわ
本命は某邦楽バソドだけど、
あの二人だったらこんな会話するんだろうとか
たまに出てくる萌えエピソードに突っ込んだりとかして
ただひたすらに二人の関係に悶々してたい
なんか書くにしてもリアルにその関係性を再現したい
そこに自分が登場する余地などない 妄想の時には、自己投影しないが。
最近、某若手万材師のコンビ愛に萌えてるが、エロの部分で自己投影して、困った。 自己投影はないわあ
私はファンが高じて腐ったタイプなので
自分が一番好きなメンバーが受だし>>303は迷わず２だ。
ナマモノには割とよくあるケースだと思うけどなー
恋愛に悩んだり屈折したり右往左往する受を見たいのだ。
ああ、でもだから自分は女体化とか結婚ネタとか出産ネタとか家族化ネタとかが全く許せないのか
とこのスレを見てふと思った
自己投影してる人は女性的な立場にする事に抵抗がないのかな
マイ受はグループでは一番ブサ扱いだが
「私は普通の人にはわからない彼の素敵さを知ってるもんね！」的な
濃ゆいファンが多くヲタ割合が高い。
ちなみに誰が見てもイケメン扱いメンバーの濃ゆいファンは逆に
「私は一般の人にはわからない彼のダメダメなところを知ってるもんね！」
みたいになるところが興味深いところ 女装はあってもナマで女体化や出産ネタは目にしたことないなあ
最近はご本尊達を追うのと自家発電だけで満足しちゃってるからかもしれないけど >>346
ふつーに見かけるよ
ジャンルによるんじゃないかな 出産も夫婦ネタも昔から普通に見かけるよ
邦楽でも蛇でも そうなんだ
10年くらい前は邦楽中心に萌えてたんだけどなー
ジャンルとかカプによりけりっぽいね 大野だけは、本当にどうしてこんなに受け人気が高いのか皆目わからない
普通に記号的、客観的に見て王道っぽい組み合わせを考えると
二宮受けか桜井×松本×桜井の二強な気がするんだが 小動物系のイケメンじゃない、正統派な美形で受け人気高い人っているのかな 普通身長～高身長で世間的にも美形扱いの受け、少なくとも私は見たことないわ 351だが当てはまりそうな人を一人思い出したｗ
サッカー元日本代表の宮本
一般層やメディアからはツネ様呼びされて代表のイケメン筆頭格扱いだったし
ちょっとゴツい感じの彫りの深い美形で腐受けするような中性的な容姿ではなかったのに
独W杯前後は楢崎や福西を相手にやたら受け人気が高かった >>351
速水もこみち、城戸優、阿部寛、仲村トオル、中村俊介、要潤
185センチ越えのイケメン俳優でぱっと思いつく人を並べてみた
この辺はどうだろう さとしが最後かわいいポーズになった時田口がさとし見てでれれ～ってなってる。
翔ちゃんは みんなに愛されてる大野くんをよく見てわかってるから 少しでも こっち向いてくれたら嬉しくて仕方ないんだろうな 誰が見てもわかるくらいデレデレだもん 自分が持ってないものを際限なく持ってて それをひけらかすこともしない大野くんが 大好きなんだと思う
亀ちゃん慕ってるのよくわかるなー。
VSでも何故かさとしのこと見つめたあとさとしの横にすぐ移動してたし。
キラキラ甘えっ子さとしには次は山田くんが堕とされて...ジャンプ内乱とか楽しい～
ジャニには各グループ１人ずつ智担がいるからねぇ！！奪い合いを嵐メンが余裕で奪還とか、リアルでありそう(笑)魔性ってコワイわぁ 嵐は長年一緒にいるから別だけど亀とか田口とかたまにさとしと会うと
やっぱ可愛いなとか綺麗だなとか同じ男同志でも思うんだろうか。 >>354
トオルと要の受け超見たい
半生でないものか >>357
半生でいいなら昔山ほど見たけど今ないの？ 要の半生ならライダー関係漁ればまだ多少はあると思うけど
でも要でライダーなら攻のが多いか・・・ 亀山つとむは京セラで緊張した顔の桧山進次郎に髪を撫でられ｢そろそろ亀山つとむも俺と同じ名字にならない？｣と言われ｢言っちゃった｣と顔を真っ赤にしました。 京セラドームで西村憲が照れながら｢和田豊…、ずっと俺から離れんとってな？｣と言って和田豊と恋人繋ぎをしてきました。 新井良太の家で新井貴浩が微笑みながら｢いつも俺の側におってぇや｣と言って川藤幸三の頭を撫でてきました。 遊園地で藤井彰人がニヤニヤしながら｢俺から離れたらあかんって言ったやろ？｣と言ってバースの頭を撫でてきました。 >>360-363
何故揃いも揃って大先輩にタメ口を聞いてるのか >>323
それが物凄く強いのに某鶏バンドのボーカル受けがあると思うわ 過去ログから読んで気づいたこと
「ナマモノの人が受に自己投影する」という前提が間違いである グループ１美形×不細工のイチャコラにアレルギー出た
ちな三次元本人
今後は歌とダンスだけ追うことに決めた
美形の行動のキモさも無理だが可愛くない受に拒否反応
受に自己投影とか無理ぽ 受も攻もあがめて崇拝しまくって愛でて愛でて愛でて愛でて
崇めつつ猫かわいがりする方なんで自己投影はないな
一押しの生カプが絶世の美形同士なんで投影する隙すらない
ここまで書いてカプへの接し方が
自宅の猫神様に対する扱いと似ている事に気づいた サッカーの本田×岡崎や柿谷×山口は>>1に当てはまるカプかも >>371
スゲーな岡崎に自己投影とかどんだけ自己評価高いんだよ
日本代表レベルのスポーツ選手にも腐女子はいるかもしらんが 自己投影とか無いわー
二次もナマモノも好きなジャンル有るけど、どっちも関係性重視というか
当事者たちを第三者的な目線で心の中でニヤニヤしながら眺めるのが好き >>372
岡崎の社会的ステータスはすごいけど、
風貌が今どきのイケメンとか美形ではないから親しみやすいんじゃないの？
飼い主（本田）と飼い犬（岡崎）に例えられるようなキャラ設定なら
ヘタレ犬攻めの下剋上パターンがもっとあってもよさそうなのに
ほとんど見かけないのは見た目が関係してるのかなと 芸人のブラマヨCPとか好きな人もいるから>>1は間違ってる 受に自己投影する人って実際は夢好きじゃないの？
リアルだとそこらの女相手ってのは嫌だから、それなら男相手のが良いってだけで >>375
人それぞれってのは勿論前提だけど、
例えば鯨人だったら中途はひと昔前得位×服田が人気だったけど、
あれは受に自己投影してる人が多いんだろうなと思った 自己投影はないわ
自己投影したいなら夢で十分でしょ まず受に自己投影っていう発想が夢も乙女ゲーもなかった時代の人の気がする 昔なら夢に行ってたような層が今は女体化（という名のオリキャラ）に流れてる
って意見はなるほどなと思ったよ
昔は女体化好きが地下深くに潜ってたから自ら積極的に探すほど性転換が好きな人しか
辿り着けなかったけど今は支部の台頭で簡単に目に入ってくる
逆に名前変換の夢小説は支部等の台頭で見かける機会ががくんと減った
「自己投影にちょうどいいキャラを熱心に探すほどでもないけどあれば見る」
という層がサイト時代は夢小説に、SNS時代の今は女体化に流れてる 夢のヒロインにすら嫉妬してしまう人、攻と女の絡みは架空のキャラでも絶対許せない人が受に自己投影してるんじゃないの？
自己投影というよりは攻のかっこよさを堪能するための道具にしてると言ったほうが適当な気がするけど
あと夢の供給が少ないから仕方なく腐方面にも手を出してるとか スマップのカプ一番人気がキムタク×中居ハゲで二番目が香取×草薙って時点でねえ
イケメンな方を攻め、イケてない方を受けにするのが王道だもんね >>383
世界のシャイニーマーメイドをdisるなｗ イケメン攻×攻より顔面偏差値低い受のカプって
とにかく攻マンセーで受には大して愛がなさそうな人がちょいちょいいる気がする
その手の人を見ると完全に穴扱いな受が可哀想になってくるし
普段は「ねーよ」と突っ込みたくなるブサ受モテモテ逆ハーレム妄想がマシに見えてくる
こういうのってある意味攻に自己投影してる感じなのかな ナマモノのイケメンとブサイクならブサイクが受という風潮が本当に意味わからない
攻マンセー、カッコ良さを堪能にしたいからといってなぜ相手をブサイクにしなければいけないのか
そんなにカッコ良くてとにかくマンセーしたい攻がブサイク相手に盛ってるとか逆にイヤじゃないのか 腐女子はブサイクだからブサイクに自己投影するから受けにするんだろ
イケメンにまんまん突いてもらいたい腐女子の願望だよ ここナマモノに限定してるけどさー
オリジBLもほぼ受け主人公が圧倒的
攻め主人公に自己投影したいのにほとんど見つからずほんと不満だよ
受けに自己投影なんて少女漫画と変わらないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
