【リブレ出版】BL出版社編集者 原稿無断掲載問題 2 [転載禁止]©bbspink.com
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BL出版社リブレ出版の編集者による原稿無断掲載問題について語りましょう
※前スレ
【リブレ出版】BL出版社編集者 原稿無断掲載問題
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/801/1444489928/ ヤフーニュースはねとらぼから記事もってきたのかな
差し障りなく報じられてる中で調教特集の文字が輝いてるな…… >>1
乙
前スレ>>999
995だけど>>999と同じ主張だったからそういうつもりで>>995書いたよ
ごちゃごちゃ書いてしまったけど確かにこの辺はそんな重要じゃないわな
すまんかった 「先生たちを正しく応援する方法」のバーナーがトップから消えてるねｗ 作家さんによっては翌年までの予定しか入れないなんて話が以前あったけど
企画より先に未来の予定だけ押さえられるようなこういうトラブルもあったりするのかもしれないね
基本BL作家はフリーだから他におさえられる前にとにかくウチの予定を押さえろみたいないびつな依頼の仕方も見直す必要があるのかも
作家側も依頼は受けられるだけ受けたいとか断りたくないとかあるだろうけど受容量を決めてコントロールしないと消耗が早そう 懲戒処分くらったら履歴書や職務経歴書に書かなきゃいけないんだけど
Kは書かないで口八丁でまたどこかに紛れ込むんだろうなー
こわいわー >>1乙
しかしこれ訴訟になったらアンソロは証拠品として提出されるだろうし
弁護士やら裁判官やらが真面目な顔して
｢特濃ビーボーイ調教特集｣を連呼するのかと思うとなんだか居たたまれないなぁ
まあ18禁レーベルのえろほんなましぼりとかじゃなくてまだ良かったけど >>5
ブラウザで見てるけどあるよ?
ツイッターの呟きを表示する窓ならなくなってるけど
お詫びを差し込んだ時にどこかソースをミスったのかな 俺的ゲーム速報ってとこは記事消してたけど、やらおんてとこは消さないね リブレはこの担当が関わった作家さんたちと個別面談すべきだなー
たぶん、余罪があると思うよ
今なら口が重い作家さんも「こんなことがあった」って打ち明けてくれるんじゃないの
とにかく膿を出し切れ 経緯説明読んで違和感あったんだけど
デスクは最後の最後まで直接はらださんに連絡をとるってことをしてないんだよね
あんなわけのわからない状況で発売日も迫ってるのに
社長が乗り出してからも、直接はらださんには連絡してない
外部の人にはらださんの言い分を聞いてもらって
Ｋが嘘八百並べてるらしいということがわかって
漸く社長がはらださんに電話した
これ多分、Ｋが移籍してきた時に
自分のお抱え作家にはリブレの編集者が直接接触しないことを条件に入れたんじゃないかな
原稿依頼は全てＫが窓口になるってことで
電話番号すら共有してなかったんじゃないかと思えるんだけど… >>12
画集とかフェアとか草間さんは色々無理させられてる感じがした
リブの報告見るとKが後先考えずに自分の功績になる女子BLを優先させたのが全ての始まりっぽいね 懲戒解雇はGJだが（まあ当たり前か）元を辿ればリブレ側が問題のある編集担当を今まで見過ごしてきた責任は重いな
以前からその問題編集は東京漫画社から訴訟されていたようだが、その一件は今もう決着ついてるのかな
残ってるリブレ編集は今後きちんと作家さん達へのフォローと管理体制を徹底してくれ
とにかくはらださんはこんな気持ち悪い厄介事に巻き込まれて本当にお疲れ様
アンソロと相性良かったしもう読めなくなるのは残念だ
ビボ金連載のポシャった企画と未収録分の単行本化は他社で現実化できる事を期待 普通はA社で発表した作品をB社で出すことになった場合は
ある程度時間をあけなきゃいけない慣習っぽくなってるけど
今回はリブレは何も言えねー状態だからリブレ以外の会社で
早く単行本化して貰えるといいねｗ 経緯をデスクに感情移入して読んでしまった
1年半以上前に依頼しページ減らしても発行延期してまで待った原稿が元々依頼されてなかっただと･･･ >>1乙
前スレリブレは大手だからこんなことがあっても書きたい人いっぱいいるよとか
リブレにダメージないよって必死な人いるけど
刷ったアンソロが配本まで行って回収・廃棄がノーダメな出版社ってなくない？
なんでKがリブレにダメージ与えたって話をそんな否定したがるんだろう 前スレ
793 名前:風と木の名無しさん [sage] :2015/10/13(火) 19:38:27.35 ID:Zc2ztjo/0
最初の発売日が9/30で10/9に1回延期してるんだよな
多分ここで間に合わないと思って工作してたんだろうな
798 名前:風と木の名無しさん [sage] :2015/10/13(火) 19:46:46.61 ID:ks4RzU0A0
>>793
それ9月14日にお知らせしてるからそんときK以外の編集が確認さえしてればなｗ
ただの偶然で関係ないかもしれないけど
はらださん9/14前後でpixivに上げてた過去の版権同人誌をオリジナルBLの宣伝以外全消ししていて
オリジナル一本で行くんだな〜と軽く思ってたんだがこういう不逞な編集の事案も絡んでいたのかな
とりあえず回収となってよかった >>17
しかもはらださんが間に合わないと知って発売延期してるんだぜ…すべてはKの嘘なのに…デスク乙だよほんと… >>15
以前にもリブレ→竹で出し直しとかしてるの他作家であるし竹で出ると思ってる >>20
表紙の扱いからしても目玉作家の一人だったんだろうし売り上げのためにも何としても載せたかったんだろうね
デスクの管理不行き届きなのかもだけど自分の部下がこんな基地外とは中々思えんわな まぁ他社からKを受け入れた時点で起こるべくして起こったって感じ
多数の人気作家って欲に目がくらんだけどすごいしっぺ返しくらった感じじゃない 裁判記録って、確か無関係者でも見れるんだよね。
裁判所に行かないと見れないんだっけ？
誰か、見に行ける人はいないだろうか。 女しかいない会社だからなー
派閥もあるし、嫉妬心もあるし、「抱えてる売れっ子のランク＝アタシの価値」って優越感が
近藤をつけあがらせる要因のひとつになってたんだろう
上でも指摘されてるけど、デスクの危機感も相当欠落してるよなー
なんで状況が逼迫しているのにこの女の一方的な報告のみを鵜呑みにし続けてしまったのか 最初のはらださんの報告とリブレの謝罪を読んだ時は怒りが湧いたのに
経緯の詳細を読んだらキチへの拒否感と恐怖で呆けた 下手したら今頃編集部内ではらださんが
締め切りぶっちぎった挙句ツギハギ二次同人原稿ぶち込んできた上に
デスク怖いってばっくれた作家だと思われてたって事か…許されねー >>26
男性向けのエロ漫画家さんが呟いてたけど
編集部→担当編集→作家のラインは絶対で担当飛ばすのは難しいんだそうだよ >>28
依頼断る、ネーム見せない、P数削るの時点で編集内じゃ相当印象悪かっただろうな…風評被害酷すぎて可哀想 今でもリブレ的にははらださんが黙ってくれてれば
丸く収まったのに、って
イライラしてるかもよ
所詮、作家は編集にしてみたら只の使い捨てのコマだから
下に見てる相手に噛まれた恨みとかありそう 作者本人が気づいて動き出したのは7日からなのに
2日になんで編集自ら踊りだしたんだろう…
やっぱりヤバイと思ったのかな 自分ら編集は何かミスったりしても上の人間やらに頼れるけど
作家さんはそういう相談できないんだからなー
担当しか窓口がねえってことは、そいつが嘘つきの犯罪者だともう誰も味方がいないじゃん 一人の作家さんに一人の担当って構図がもう、閉鎖的だよね
何人も抱え込むのはキツいの分かるけど、二人体制とか、管理者がいないと
同じような問題が、これからも起こるんじゃないかな
担当がある事無い事吹き込んだり出来ないような態勢を作らなきゃ 回収までの経緯報告何回も読んでしまうわ
頭クラクラする
徹頭徹尾嘘しかついてねぇ 一般大手誌の大事な看板には担当複数対応だけどね
BL作家さんって専属契約なしのフリー作家が基本だからなかなか難しいと思う
だから漫画家業界みたいな組合もあって最近紹介制じゃなくて自己申請も受け付けてるけど
1〜2回掲載されただけのマイナージャンルの新人は申請にためらいがあるし
つくづく後ろ盾がないよなあ 変な担当以外の編集者がはらださんに直接コンタクトとったのが凄く遅かったね
どう考えても何かおかしいんだから、もっと早く直接連絡すれば良かったのに！って思ったけど
担当がどうにかはらださんに連絡つけないようにそれらしい嘘つきまくったんだろうな…
デスクが怖いとか、体調不良で電話出られないとか
やばいな。まるで息をするように嘘をつく。サイコパス？ >>16
完成してる読み切りが何本も宙に浮いてるから寄稿してもらった分と合わせて早くコミックス化出来るし
他社からしたらたなぼただし早いところならもう収録交渉入ってるかも 二人体制な…これは女だとあまり抑止力は期待できない
結局、何か失敗やらミスがあっても二人で申し合わせて嘘を重ねる可能性が大きくなるだけで
もっと事が陰湿化する傾向がある 何度読んでも理解出来ないのは
お客を呼べる作家の価値をわざわざ下げるような行為をしたことと、本の価値を下げるような行為をしたこと
編集者としたらどちらも百害あって一利なしなのになあと不思議で
もしかしてむしろ積極的に下げたかったのか？とまで思えて来て怖くなった
いや、深く考えてないだけだろうけど 経緯報告のやりとり見てるとこのKは病的な嘘つきだけど高圧的とか横柄なタイプではないんだろうか？
ひたすらありえない嘘をつき続けてはいるけど
はらだ先生を威圧して無理矢理描かせようとかはしないんだなと不思議に思った >>13
そんな感じするねー
Kは(はらださん含め)ｼﾄﾛﾝﾚｰﾍﾞﾙの作家さん達のﾏﾈｰｼﾞｬｰみたいな立場で、
原稿依頼を一手に受けてｽｹｼﾞｭｰﾙ管理して独占してたんだと思う
作家さん達が他の編集と仲良くなっちゃったら
Kにとっては死活問題だし
(ただしリブレ内のみ、他社の仕事にまでは口出しできないだろうから) >>42
単にKが特濃b-boyのデスクが嫌いだった可能性も…
創刊号から目玉作家奪って放置ってなあ >>37
それな
BL作家のギルドがそろそろ必要な時代だと思ったわ >>26
マウント取りたがる人間に性別は関係ないでしょ
Kは人知を超えた基地外 >>39
病的嘘つきの責任逃れって普通じゃなくておかしいけど似通ってるんだよな
自分の話になっちゃうけど学生時代の自分の後輩の嘘つきから
「（嘘つきより下の）下級生達が私先輩酷すぎる！こんな企画できないって
泣くんですよ〜
だからこの企画やめましょう」「下級生は私先輩に怯えてて意見できないんです」
って報告を受けてショックを隠しながら該当の下級生に話を聞いたら全くの初耳だという事があった
そういう嘘つきって変に気配りも上手くて手書きの労いレターとかやるから
信用は落ちないんだよな
あと今後リブレのエロアンソロのタイトルは少し大人しくなるのかな？
あれは作家ももちろん羞恥プレイだけど
身内に社名だけ伝えてるサラリーマン編集には
そうとうきついものがあったのでは…
なんせYahoo!のトップに特濃be-boy調教特集だもんな >>35
知ってる作家さん色んなとこで書いてて各社で担当計10人くらい付いてるらしいけど
出版業界で二人体制がデフォになると担当20人とかになるからそれはそれで作家に負担が多そう 多分はらださんにとって一番最初の担当だったんだろうって思うんで
そうなると自分の思い通りに御しやすい立場っていうのがあると思う
はらださんはたまたま売れっ子になったから他社との付き合いもできて
おかしいと感じるようになったんだろうけど
デビューして２，３年で一人の担当としか付き合いなかったら
丸め込まれるコースだよね ヤフーニュースには載ったけどテレビのニュースで報道はされるのかな
もしされたらいたたまれないわ こんな大きな嘘つく人なら日常的に小さな嘘もついてて周りも何かしら察してただろうに
不自然な言い訳鵜呑みにして放置したデスクがあまりに無能だよ…
Kやデスクの年齢やキャリア分からないから実際の力関係は逆とか色々あったのかもしれないけどさ >>42
Kにとって大事なのは自分の価値(もしくは自分が発行する書物)だけで、出版社渡り歩くぐらいだからリブレになんの忠誠心もないだろうし、自分の価値が上がるなら作家の評価なんか平気で下げそう。
はらださんがデスクを怖がってるって嘘がいい例で、はらださんと話ができるのは自分だけだという意識を植え付けて、口出しさせなかったんじゃないかな。 >>43
そんなやり方する人だとなかなかこんな基地なのにここまで活躍はして来られなかったと思う
もっと人を丸め込むのに上手いやり方するタイプだったんじゃね？
ただ基地の度もやばいからそのうち問題は起こす
そして今回はエスカレートした末の出来事って感じに見える >>42
依頼してなかったのに依頼しましたOKもらいましたとデスクに言い切って
勝手に改ざん流用してコメントまででっち上げてた時点で本が出れば詰むのは時間の問題だったってだけで
ストレスとプレッシャーで自分から踊り出してボロ出したかなと思う キチぶりに震えるわ
可哀想すぎる
絶対に関わりたくない >>29
バクマ●でも担当編集飛び越えて編集長に直談判しようとしたり
担当編集のチェンジを申し出る作家はクズだみたいな描かれ方してたからなー
編集部→担当編集→作家のラインは絶対で担当飛ばすのは難しいのは
漫画業界全般の悪習なのかも
とはいえ船頭多くして船山に登るで
担当編集の力が弱くて他の編集や編集長の介入が多いところも
作家さんとしては色々な意見に振り回されたりリテイクが多くなって大変らしい ヤフーニュース見た一般人が普通のエロ本かと思って検索して？！てなったりしてんのかな…
boyってついてるけど一般人はすぐBL連想しないだろうし シトロン編集長だったKは自分とこのアンソロ「女子BL」を成功させたかったんだろう
元々、特濃用におさえた、はらだ先生のスケジュールを女子BLの方に勝手に移行させた
スケジュールは一本分しかないから、当然、特濃用の原稿は取れなくなる
特濃のデスクに「先生のスケジュール横取りしました」って言えなかっただけな気がする しかし営業さんはしばらく書店行く度に針のむしろだろうなー
他社の営業に笑われる事もあるだろうし >>60
ミスじゃなく完全に故意の横取りだもんね
そりゃ言えないわ はらださんが人気があって他社の仕事をきちんとこなしてたからこそ
代表が社外の人に相談した時におかしいって話になったわけで、
これがもしリブレでしか仕事してない新人だったら同人上がりは締切守らないから困るとかで
作家側に悪評だけ残して潰されてた可能性も十分にあるんだよね…
ここまでのキチはそういないとしてもそうやって編集と合わなさすぎて潰れていった才能もままあるんだろうなと思わされた >>59
たしかに雑誌名だけなら男性向けエロ本に思えるもんね
B-boy達に贈る特濃な調教特集… ちなみに「b-boyキューブ2014年9月号」のことは不問なのかな？
これには担当編集の問題行動は一切無く“はらださんの意志＆判断”で前月に発売したばっかの作品を
配信オンリーの別アンソロに読みきり＆書き下ろしの体（後日訂正）で再録したってこと？
b-boyキューブ一覧を見ても別アンソロの再録なんかこの作品しか無いみたいだけど普通におかしくない？
はらださん自身も2回目って書いてるんだしこの際膿は出し切っとけよ salonではスルーされたけど
アユヤマネがリブレとジュネットで同時単行本発売！二社が愛した才能！
と告知してpgrれてた際にリブレの単行本の話は最初から無かったとリブレ側の回答が出て
2ch転載で叩かれてたのが更に大嘘つきとして叩かれる事になったじゃない？
アユヤマネは頭悪そうだけどさすがに出ない単行本を他社巻き込んで堂々告知するかな？と
あの人もリブレではシトロンじゃなかった？ >>48
「特濃」「調教」くらいでまだ良かったよ
これがちょっと前に出た「b-boyドＳ挿れられた瞬間にイカされちゃう特集」とかだったら目も当てられないw >>67
BLモードじゃないところで不穏な文字見まくっていかに自分が普段から読んでるものが世間の目に触れてはならないものなのか痛感したわ Kのシナリオとしては
はらださんキャンセルです！→仕方ないはらださん抜きで刊行→はらださんの評判下がる(社内)→女子BLははらださん作品ありで大成功
って感じだったのかな？
原稿料がとにかく気になってたんだが、原稿落としたことにすれば発生しないし。
予想外だったのが延期してまでデスクがはらださんに執着したことなのかな >>66
たぶん、それは営業がNOと言った
売れないものは出させない 産経ニュースみたいに「はらだ氏」じゃなくて
ヤフーは「はらださん」「はらだ先生」て書いててくれてちょっとホッとした これまで同じ様な目に遭わされた被害者達がいたけど、皆泣き寝入りするしかなかったっぽい
っていうのも、何か分かる
全部嘘とはいえここまで外堀埋められてたら、当時駆け出しの新人とかで立場が弱かったり
他に訴える手段を持たない人は、こんなのとどう戦えばいいのかすらまず分からないだろう
抗議したら仕事を切られるかも知れないとか、自分だけが我慢すれば丸く収まるんだ…
みたいな事を思い込まされてもおかしくない
>>52
自分も経験あるんだが、口頭説明だけだとその場では案外気付かないもんだよ
所々であれ？ってなっても、こっちの気のせいかなーみたいに変な脳内補正かけちゃうんだ… >>60
はらださんの単行本買うきっかけになったのが女子BLだからすごい複雑… >>69
執着というか目玉にしてて表紙の原稿だけは上がってきてるし >>65
それも今回と同じだったのかもねー
同じ2014.9にKが企画した「下衆BL」が出てて
はらださんが「やじるし」描いてるから
ｷｭｰﾌﾞのｽｹｼﾞｭｰﾙ枠横取りした可能性がある >>72
＞所々であれ？ってなっても、こっちの気のせいかなーみたいに変な脳内補正かけちゃうんだ…
林先生だったかな、注文の多い料理店シンドロームみたいな事言ってた
人間は疑問を都合よく解釈しようとしてしまうんだって みんなこんな身近に大嘘つきがいると思いたくないんだよ
だってそうだとしたら普段から猜疑心を持って人と接しないといけなくなるし
そういうのは精神的にも消耗するから
しかし被害にあった人はたまったもんじゃない
それでも何か理由があると思いたい人は被害者に原因を探す
自分がイミフな嘘つきと関係してるなんて怖すぎるから
被害者の言うことをすぐには信じたくないだよ
今だって皆はらださんが被害者とはっきりしててもKの嘘の理由を知りたがってるよね
でも病的嘘つきの嘘ってあまり意味や理由は無いと思うよ
あるとしたらちょっと見栄をはりたいとか自分が良い立場で見られたいとか
常人にはとても理解し難いその程度の理由なんだよね
根本的に何かが壊れてるんだと思う そうそう、こういうタイプの嘘つきさんの嘘の理由を探すのは
はっきり言って時間の無駄になるんだよな
だまして平気だし、必ず自分以外が悪いことにしてなすりつけるし
理屈で責めると、また嘘を重ねるからね
本人を問い詰めても、1対１だといつまでたっても認めやしないし
問い詰める相手を逆恨みするから、対策はそいつから離れるしかない 二次原稿は辞退してカラーの原稿料だけ貰ったみたい
こっちは「はらんじゃうよ特集」か…
被害者とはいえ二次原稿の掲載料を貰ったら
一部から叩かれるのを見越してのことだと思う >>81
ｼﾄﾛﾝﾚｰﾍﾞﾙの作家さん達に
今後一切接触しない、というのも
誓約書に入れてほしかったね >22時頃「先生がデスクに会うことを恐がっている」
ここデスクと会わせたら虚言が全てばれるから必死に理由考えたんだろうな
はらださんに伝えられた虚言の中でも
>事を起こした犯人がいる、必ず捜すといわれる
>作家の印象が悪くなるので正確なことがわかるまで動かないように、と言われる
この二つは本当にホラー
経緯の全てに渡って守りたいのは自分のみで
会社も作家もどうでもいいのが伝わりすぎて怖い >>79
経理に書類出して申請したということはそうなんだろう どうしたらこんなサイコパス避けられるんだろう、運不運しかないのか… >>78
病的な嘘つきの根本にあるのは絶対的な自己保身だよ
自分のために世界や現実を変えようと嘘をつき続けるけど現実と乖離して%x2ｵまって自爆する >>67
次回予定の、はらんじゃうよ特集でも相当恥ずかしい
自分のお気に入りの国営放送アナがそんなタイトル読むような事になったらと思うと… >>70
出せないなら出せないで言いづらくても普通作家に言うと思うんだ
たしかアユてんてーは発売一週間くらい前まで単行本発売をすっかり信じ込んでて
ティアのインタビューでも単行本の告知宣伝をしてたよ
まあアユてんてーも思い込みの激しいアレな人だからあくまでグレーな疑惑だけどね >>81
こういうのって嘘発見器にも引っかからないタイプなんだよね
嘘を吐いている認識が乏しいし罪悪感も感じていない
だからこそ何度でも同じことを繰り返すから懲戒解雇は本当によかったと思う ニュース記事でエロアンソロのタイトル見ると賢者モードになるよね… たぶん、ほとぼりさめたらまた新人発掘して何食わぬ顔してどこかに潜り込むよ >>83
叩かれる心配だけじゃなくて自分が納得できないことでお金を受け取ってしまうと
認めたことになるか金銭で手打ちにしたことになっちゃうよ
それこそ事件が闇に葬られてしまうから絶対に受け取れないのが
無断で改ざんして使われた二次原稿の掲載料 リブレに今までこいつに受け持たれた作家さん全員から聞き取りしてもらってKのやらかしまとめ読みたいわ
そこらへんのホラーより絶対怖い >>90
スレチだけど椎名アップルが紅白に初めて出場することになった時
ニュース7のアナウンサーが「かるきざーめんくりのはな」ってアルバム名を淡々と読み上げてた 草間さんはもうZ最終回のカミーユみたいになってんじゃないの
担当の近藤といい、元売り子のアユヤマネといい、どんだけこの人サイコの食い物にされてきたか >>88
逃げるしかないから嗅覚を磨いておくしかない
この人やばそうと思った時の自分のカンを信じる
>>93
いたたまれなくて頃せんせーの表情がないモードみたいになった… 普通のニュースで調教とか見ちゃうと、自分の本棚を晒されてるような気持ちになる…
普段から隠して読んでるような本のタイトルがかしこまった文章の中に踊ってるのを見るのは辛いな
こういうことになるし今後仕事がなくなってしまうかもしれないという不安で
これまで複数の作家さんが声を上げられずにいたのかと思うと…
今回名前を変な形で晒されてしまったけど、はらださん好きだから頑張って欲しい
はらださんが動いてくれたことで、少しでも編集の悪いところが是正されたようで良かった とりあえず特濃b-boyってのはこれ一冊で消えそう…
2からはタイトル変えて仕切り直しじゃない？ >>96
往年の合宿所スレ並みの破壊力ＦAA期待出来そう のちのちまとめられるであろうサクラコさんの過去の被害も壮絶な予感しかない……
はらださんが最初のツイした時に割と早く反応してたからはらださんの担当がKだって元から知ってたのかなやっぱり まあ、今回はなんといっても自分が発信できる場所を作っておくことは大事だと学んだ
これ、ホットラインがあったとしても、作家側が外向けに話さなかったら
示談というか内々で済ませていた可能性もあるからね
内々で済ませられる案件なら、それはそれでもいいけども
やばい編集のことは周知には至らず、次の被害者がいずれ出たかも知れん 紙のBLとTL界隈は流石にもうムリだろうけど
有象無象の多い電子書籍は余裕で潜り込めるだろうなぁ >>103
特濃第2号の表紙ははらださんて
早々に決まってたってことでしょ
創刊号の新田は御祝儀寄稿みたいなもんで
2号以降ははらださんを看板にするつもりだったんじゃない？
だからこそページ減らしてでも発売延期してでも
創刊号にはらださん入れたかったんだと思う 大昔に同人大手が、まだ定額小為替だった時代に
通販処理をお願いしたら、小為替全部、大手の家の押し入れにぐちゃぐちゃに隠してて
「全部処理しました」って言ってて、信じてたらどんどん問い合わせが来て
問い詰めたら全然処理してなかった、てのを大手本人に聞いた
横領したかったのではなくて、金ではなく、有能な私、と思ってもらえればそれでよかったらしい
今回のも原稿料は普通にはらだ先生側に払って
原稿料払ったんだから文句ないでしょ、私が全部やっといてあげたわよ、私って有能！って
浸りたい基地な気がする 経緯を見ると女子BLで横取りしちゃったことを言えなくて原稿落としたことにしようとしたら
予想以上にデスクに粘られてごまかしてるうちに同人誌の原稿で入稿しちゃって
何とかバレないように回収してしまおうとか色々やってるうちに泥沼って感じだったのかな
10/7辺りの言動とかヤバいね…
つかこれ病気じゃないの？懲戒解雇だけで大丈夫なのだろうか この深夜にトレンド入りしてるな
これ、普通なら懲戒解雇した女の年齢を併記しなきゃおかしいよなぁ
氏名を出さなくても年齢はどんなニュースでも書くのに
リブレの謝罪文にも詰めの甘さを感じるし、とにかく「会社ぐるみじゃない！」ってことを
必死こいて言葉重ねて弁明してるって感じ >>106
いやそういうことではなくて、普通自分が仕事している所以外の関わりのない他社編集長が誰かなんて知らなくないか？
Kに被害にあって今シトロンにいるとかの前情報を知らない限りはらださんの件ですぐKだってわからない気がして
自分が想像するよりもっと狭い業界で悪名轟いてたのかもしれないが…… リブレで検索したけど割と出版以外でも業界系の人からは思った以上にしっかりした謝罪とか
ここまで経緯を書いたのは見たことないとか謝罪の内容としては
評価高いのばっかりだったけどなあ 今経過読んだ人間なんだけど
忘れていたとかすっぽかしたじゃなくて
去年の正月なんてかなり余裕ある時期にデスクから依頼しろって言われて
翌日OK貰いましたーってこの時点で嘘つくのがもうわけわからん
作家に依頼するだけやんけ
まだお伺い立てるだけの段階やんけ
それすらしないってなんなんだ >>114
いやだからそのOKもらった原稿を自分の編集部が出すアンソロに使っちゃって
調教の方の原稿が無くなったから嘘に嘘を重ねていったんだろう >>115
なるほど、原稿は移動したってことなのか（それ資料にあった奴だね）
「依頼すら受けてない」ってどっかにあったから
え、どういうこと？って思った >>69
この編集Kがはらださんの事スカウトしたんだっけ？
はらださん新しくビボ金で今後連載予定があったみたいだし
まさかビボ金に取られた個人的私怨でこんな事やらかしたんじゃないだろうな
全部はらださんに悪い責任押し付けて丸め込んで挙句の果てに社内で評判落とさせて
編集Kの城のシリカ編集部で飼い殺しにする気だったとかｗ スゲーなしかし
経緯読んだけど
病名がつきそうなレベルの嘘つき
こんな人居るんだなー >>116
それは多分はらださんの最初の説明からだと思うんだけど
依頼された去年の１月の時点ではアンソロ名とかは具体的に伝えられてなかったのか
１年以上前に差し替えましたと連絡受けたから調教特集の方は忘れてしまったのか
そのあたりはよくわかんないね 会社と作家双方にものすごい巧みな嘘を重ねに重ねて立ち回ってるあたりが
正真正銘サイコパスだよこれ ギシ先生辺りにこういうサイコ入った嘘つきの心理状態を漫画にしてほしい >>116
出版業界はよくわからないけど
とりあえず８月締め切りで一本(雑誌名未定)ってスケジュール押さえた後で
女子BL用のスケジュールが取れなくてKが独断で振り替えたと予想
しかし女子BL執筆陣は本当K好みな人選って感じだな 今まではうまくいってたから今回もいけると思ってたんだろうね
しかし経緯見たけど想像してたよりひっどいな…虚言症かなにかを疑うレベル
リブレの対応としては文句ないかな
不祥事の対応文としては経緯説明からその後の処分までずいぶんしっかり書いてるし詳細はぼかすと思ってたからいい意味で意外だった
ヤフーに載ったのはなんかいたたまれない気分になったけど… 編集部側が騒動後の確認作業で特濃の依頼が女子BLにすり替わってるのに気付いたくらいだし
Kが勝手に差し替えてその後どうにかするつもりが忘れ去ってたんじゃないだろうか
8月中旬になり他の担当が特濃の作業で活発になりだしたところで
思い出してやっべーって感じだったのかなぁと
はらださんは依頼がすり替えられてる事なんて知らないだろうし
依頼のあった女子BLは問題なく発売済みだから「特濃の依頼自体ない」になるよね もしかして2日に勝手に踊りだしたのって、掲載予定はないって作家のサイト記述見たか何かで
バレる前に作家のせいにして、出版中止でアンソロごとなかったことにしようとしたのかな
見本誌できてる発売直前にあの理由で中止できるという発想が無理すぎて
あの発言がどういう意図で出てきたのかずっと理解できなかったんだけど
たぶん本気で出すの止めようとして言ってるんだよね… 経緯見てるととてもいい大人のしてることとは思えない…
その場しのぎの嘘が多すぎて子供かと思ってしまう 病的嘘つきって先回りして「あの人が非常識で私も困ってるんですゥ〜」とやるから
外堀埋められて巻き込まれた被害者が逆に性格の問題や人格障害を疑われたりするんだよね
こういう病的に人格がひん曲がってる人が側にいるとすごく消耗するし
そいつが混ざってるコミュニティーも妙な雰囲気になるから
作家さん達には心底同情するよ デスクが延期判断さえしなければはらださん抜きで発売されて
原稿落としたはらださんが悪いで全て解決すると思ってたのかねぇ
しかしデスクが延期してでもはらださんの原稿が欲しいって言い出して
めちゃくちゃ焦ったんだろうなというのが言い訳の苦しさから伺えるｗ >>125
そこまで考えてないだろ
思った以上にヤバくなってその場その場しのぎでウソ付いてただけだろう
最後は編集部に作家がメンヘラこじらせて逃げましたで帳尻合わせて
作家を切っておしまい。上手く行くはずだったんだろ
今回編集が問題だったけど
作家がメンタルやられて逃げるってよくあるパターンだから
編集部的にそう言われたらまたかで流しそう サイコパスじゃないと思うよ
サイコならもっと頭いいしこんな阿呆らしいボロボロな穴だらけな経緯にはならんと思う
単純に自分の目先の欲求(女子BL)満たしたいが為に後先考えずに動いて
しかも先のこと考えないその場しのぎの嘘を嘘で塗り固め続けた
ただのド阿呆だと思う ヤフーのトップに記事載ってたから検索かけて書き込みに来た
こういう内容の本が公に不特定多数の人たちに見られるの抵抗がある
公害図書指定とか目を付けられないといいけど そりゃ目つけられるでしょ
こんなもんどうみても18禁つけずに売ってるほうがおかしいし
目つけられたらつけられたで仕方ない >>130
サイコって別に賢い・アホって意味じゃないよ
自分の都合のいいように世界がうまく回ると信じ込んで手段を択ばないのがサイコ
スグばれる嘘も平気でつくし
そんな大言吐いて明日からどうするの！？ってことも平気で言う
そしてその明日になったらまた別の、嘘と100%判っている嘘をつく >>131
公害じゃなくて有害図書な…
リブレって今までも都条例でよく指定されてる印象だったけど
こんな騒ぎ起こして名が知れちゃったらますます目つけられそう >>134
>>131見てなんかおかしいと思ってたけどそうだ有害だよw
その件でこの騒ぎになったわけじゃないけど特集名が特集名だったしより目をつけられやすくなる一因にはなったかもね >>112
サクラコさんは自分がＫと縁切ってからも
Ｋの周囲で大小様々な被害が生じている、
それがもう何年も続いている、と書いてるから
Ｋの動向と周囲の噂は把握してたと思う
シリカ編集部＝Ｋの城というのは業界では周知されてたようだし
シトロンレーベルでコミックス出してる作家さんについては
「この人もＫの被害に遭ってるかも…」という思いで心に掛けてたんじゃないかな 担当編集と作家さんって思った以上に閉鎖的な関係なんだなあと怖くなった
今回だってデスクがはらださんに直接連絡取るだけでKの悪事全部バレたろうに
そんな簡単なことが簡単じゃない世界なんだもんな…
今までも都合が悪くなったら作家さん悪者にしてそれで済まされてきたかと思うと
汚名着せられた作家さんが死屍累々としてそう こんなん崎谷はるひさんのとか昔からあるじゃん
今はツイッターで拡散力がつよいってだけ その拡散力があるかないかってすごく大きな違いでしょ
そらこういう基地外は昔もいただろうが
作家さん自らが発信する場があってそれが拡散しやすいってだけで全然違うと思うよ
それでも泣き寝入りする人の方が圧倒的だろうけど… >>137
>>13>>44辺りの推測が当たってるのかも
東漫から人気作家引き連れて来て
特別待遇受けてたKだからこそ
作家抱え込んで他者と接触させない状況を作れてたんであって
通常の編集部形態であれば
デスクももっと早い段階で直電してたはず 自分をスカウトしてずっと世話になってきた担当を告発するって、相当覚悟がいることだよな
はらださんえらいわ
リブレは顧問弁護士と相談しながらと経緯にも書いてあったけど、はらださんにも弁護士くらいいたのかな 別に放置してなんていってない
まるで初めてかのように書いてる奴らがいるからアホだなとおもってみてるだけ 自分はどっちかというと少年・少女マンガみたいに作家さんは出版社をある程度絞って
そこでじっくり腰据えて描いた方が良いんじゃないかなと思ってたんだけど
この一件で掛け持ち出来るんならどんどんしていった方が良いのかもと考え変わったわ
でも遅筆な作家さんや副業としてやってる人はある程度馴れ合える関係の方が良さそうだし
BL作品って作家さんの萌えや精神状態が執筆にすごい関係してそうだから
常に編集とマンツーな閉鎖的な関係も一概に悪いと言えなそうなのが難しいところ >>144
楢崎さんなんかは
コミックスのあとがき見ると
結構コロコロ担当が変わってるけどね
人によるんだろうか サイコパスというよりは虚言っぽい
虚言って嘘をついてる自覚がないか希薄で最初は自覚があっても
話してく内に薄らぎ消えて本人も本当と思い込んで話すから周囲も真に受けてしまうらしいし
自己正当化のためなら人に完全な濡れ衣を着せる大嘘もも平気でつくし
口がうまくて弁が立つからやっかいだみたいなのがぐぐったら特徴で出てくるけどぴったりだなと
経緯を読むとなぜ何度も疑うタイミングあったのに直接連絡を取らなかったのか不思議だったけど
口八丁手八丁で漫画家に罪をなすりつけてその場を切り抜けるのが上手かったのと
多忙でそう長く1つの問題に関われなかった状況とで成立してしまったのかもね
はらださんが勇気を出さなかったらこれが延々まかり通ってたのかと思うとゾッとする リブレとはらださんの間ではこれで一応ケジメついたかもしれないけど
リブレは当該編集に損害賠償金払わせるんじゃないの
個人の故意のせいで回収と返金までさせて解雇だけで終わらせてくれるほど甘くはないと思うなあ >>139
ＫはSNSやってないみたいだし
(見つかってないだけかもしれないけど)
基本的にアナログ人間なのかもね
作家さん達はSNSでどんどん情報発信情報交換してるのに
Ｋは昔と変わらず作家を閉鎖状況に囲い込めば
自分の思い通りに動かせると思ってたのかも >>147
するかもしれないけどしたとしてもそれを公表することはないんじゃないかな
元凶の編集者以外にも実名出して降格減棒処分になってる人いるんだなー…
はらださんが出るとこ出たら大変なことになる違法行為だもんね >>136
把握していて周知せずに後出しで｢あの人知ってたわー｣というのが
やはりあまり良い印象無いな リブの社長って元編集長だって前スレに書いてあったよね
社外の相談相手ってＫのやり口知っててはらださんと親しい作家とか
以前一緒に仕事をした編集だったんだろうか
社長だけがヤバさをわかっててデスクは危機感が薄かったのかもしれない >>150
でも事件が表に出ていない段階で「こんな人がいます！」って言い出したら
言い出した人がメンヘラ扱いされてKは被害者側になると思う これもし新人が被害受けて声上げてもここまで編集や衆目の支持得られたかな、
もっと辛辣な対応になって作家だけが追い詰められることになったのでは、
とか思うと、色んな条件が合って今回明るみになったのかなあと
他の作家さんでK以外の編集から受けた仕打ちさらっと書いてる人いるけど、
こういうヤバい人格の編集いますって周知はなかなか難しいよねえ
親しくなかったら、ともすれば悪口か酷いと中傷に捉える人もいるだろうし >>98
そういえばアユヤマネは元売り子だったな… >>150
全部解決してＫがキチだと確定してから
私も被害にあったのーと言うなら後出しともいえるけど
サクラコさんは、はらださんの最初の呟き見つけてすぐに発言してるよ
結果的にも結構な援護射撃になってたと思うけど 作家の中には遊んでて原稿落とす
連載ぶん投げて逃亡する編集から意見されただけで被害妄想全開で騒ぐ
結果を出せなかったのを人のせいにして騒ぐっていうタイプも一定数いるから、
被害を叫んでも話半分にしか聞いてもらえないところもあるよね
一度でもそういう方向の落ち度があった人なら
「でもあなた昔遊んでて原稿落としたよね?」的に叩かれるのは避けられない
BL作家なら二次同人上がりも多いしそこから追って来てるファンもいるから
「でもあなた同人作家時代にこんなやらかししたよね?」
的にアマチュア時代の落ち度を引っ張り出されてしまうことすらあるし
(今回もはらださんの同人誌まとめ本の存在を引っ張り出して
「そんな奴が文句言うとか……」と言ってる層も一定数いるし)
今回みたいに「おかしい編集者もいる」ってことが公の場に晒されたのは
作家にとっては良いことだったね本当
ただ、これを機に糾弾発言し出した作家の中に痛いのが紛れ込んでしまったら
また残念な事態になってしまうわけだが…… >>154
今までも作家からの編集者告発は何度かあったけど
「作家側にも非がある」で結論付けられることが多かったよね
本当にヤバいやつだったというのが大きいけど
他の作家さんの援護射撃やリブレの対応は役に立ってると思う
これ、他作家さんもリブレも黙ったままだったら
何もかも不透明なままで終わってたよ 例のアンソロ回収される訳だけど、リブレのアンソロってどれくらい発行されてるんだろう？とふと気になった >>157
作家側にもサイコな人いるからね
今回のは完全に編集が悪いけど真逆のパターンもあるから
アンソロは1万も刷ってない気がするけど実際は関係者しか分からないだろう
作家も知らない気がする >>156-158
サクラコさんやサトミンのツイがあったから
はらださんは早い段階で被害者認定されたよね
あれがなかったら過去の事例同様、
被害妄想だとか、どうせお前が原稿落としたんだろとか、
ネットで愚痴るイタい作家だとか、かなり叩かれてたと思う はらだはまだ他と付き合いあるからともかく他のKの担当作家でリブレに関しては
一応違う編集に引き継がれるだろうけど、その変わった編集と合わなくて
他社とも付き合いないような作家は心細いだろうし
仕事が切れたときにKが連絡して来たらまたふらふらついて行って
被害にあうんじゃないかということを危惧してるんだけど
杞憂で終わるといいな…でもあるあるなんだよな… 被害者の漫画家の方も、集英社「銀魂」の同人を商業化までして売り捌いてるしえげつない商売しとるな
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酔って狂乱 パライソ マンガ-銀魂 1,000円(＋税) ※18禁[女性向] 経緯説明読むまでこの編集は無断掲載の常習なのかと思ってたけど
たぶんこの人は自分のミスの責任を作家に押し付けるのが常習だったんだろうな
8月中旬の執筆キャンセルされたって嘘で今までは通ってたんだろうけど
今回は売れっ子作家だった為にデスクが引かずにその後の嘘を重ねる展開に繋がっていったんだと思う
作家から原稿を貰えなかったとなると自分の編集としての能力が低く思われるから
デスクに打診されると嘘ついてでもOKもらえたことにして
締め切り直前になって作家のわがままで原稿が出来てないことにする
今回はデスクが発売日延ばしてでも載せたがったから偽原稿作るまで発展したけど
いままではどこかの時点でデスクが諦めて掲載に至らずに
作家だけが締め切り守らない奴として出版社内での評判落としてたんだろうな
以前に被害にあったほかの作家さんがいたら可哀想すぎる
リブレはこの編集が担当してた他の作家さんにもちゃんと話し聞いてあげて欲しいな 終始冷静に事実だけを報告してくれたのもよかったかもね
今回と同じ状況でも聞いて下さいっ！！ってテンションで
感情的に書くと受け取り側の印象が違ってくる事もあるから
難しいけどややこしいトラブル程冷静でいることが大事なんだなと今回痛感した >>163
そんなもん得意気に貼られても
ここでは失笑買うだけですよ >>163
とら全部在庫無しのただの刊行リストなのに
印象操作くせえ >>164
よそで言われてたって消えて欲しい作家スレで164自身が言ってた事でしょｗ
文面で自演してるのバレてるからね 空気も読めずにドヤ顔で>>163みたいなレスするのが湧いてるの見ると
はらださん自身も自分が色々言われ兼ねない立場ってわかってたから
余計なことは言わずに淡々と事実だけを報告してたんだろうし賢い立ち回りだよなあと思う >>163は二次では禁断の商業化で荒稼ぎしてるから、突っ込まれてもしょうがないんじゃないの >>169
いや次のレス読もうがこんなもん貼る時点でモメサでしょ >>174
Kがやらかしたこととそれは関係ないじゃん
その点について自分も良くは思ってないけどこのスレで話すことではないでしょ
それこそ消えてスレで好きなだけ叩いてこればいいだけの話 作家の対応が持ち上げられてアンチはイライラするんだろうが
同人の話まで混ぜると論点がずれるからやめてほしい 被害者の二次の商業話なんてのはまったく別の話だし
それをしてたから今回編集がやらかした事が軽減されるわけじゃないし
被害者叩きしたいだけなら相応のスレでやってこいよアンチ リブレを叩けなくなったから作家叩きに完全シフトかな？ はらださんが二次で禁断の商業化出版したのが 東京漫画社
東京漫画社の時の担当K 腐女子ども、気持ち悪い
西尾維新さんの小説のような美しい物語を読むべき でも正直ここまで一応話がまとまってしまうと逆にサクラコさん話にくいだろうな >>183
後で話しますなんて言わなきゃ良かったのにね… >>181
何が言いたいのかわからんがはらださんが商業始めたのってKが漫画社離れた後でしょ >>184
今まで溜め込んでたぶん吐き出させてあげたいけど
上手く動かないと微妙な感じになりそうでちょっと心配だわ >>183
そう思うけど、ここまできたらサクラコさんの話も聞いてみたいわ
Twitterじゃなく書く場所用意してるみたいだし書いて欲しい >>181
はらださんが東漫から再録集だしたのはKがリブレに移動した後だから関係ない
ヤマダサクラコの件はなんとなく知ってるけど、
堅実な対応見せたリブレに対して、不誠実な東漫っていう論点がすり変わりそうだな…
まあやらかしたのはKなんだけどさ >>174
荒稼ぎって言葉でピンときたけど、前スレでも被害者叩きしてたマジキチの人じゃんｗ
>>174みたいな粘着質アンチに付きまとわれるなんて売れっ子は大変だなー 編集の悪行は全て明らかにされなければならないし
こちらとしても知りたいけれど
他の作家さんも迷う気持ちもある中で覚悟決めたり
思い出すのも気分が悪いものを時系列にまとめたり
あちこちに配慮して言葉を選んだりしなければならないだろうから
あまり急かして私達が作家さんを追い詰めてしまってもいけないね スレ跨いでココでもアンチ活動してる>>174（ID:JfELOFqy0）の「荒稼ぎ」さん、臭いから巣に戻ってね
16: 風と木の名無しさん [sage] 2015/09/26(土) 18:40:09.91 ID:WPEXFdGz0
私怨ワロタwwww
はらだって人〜とかわざとらしい前置きは恥ずかしいからやめた方がいいよ
わざわざスレ跨いでのこのこ擁護しに出てくるとか
二次創作をそのまま商業単行本にして荒稼ぎしてるような犯罪者の儲ってやっぱ頭イカれてるんだね
御愁傷様です
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/801/1443131906/16 リブレがKに対して裁判起こすかはわからんけど
サトミン情報が正しいなら漫画社からは訴訟されてるわけで
その結果はどこかで調べられるんだろうか はらださんはリブレ自体にも不信感・不満があるだろうに他の作家さんがえ〜リブレさんいいとこですよ〜みたいに言ってるの見るとよっぽどのことが無い限り出版社や編集には文句言えない感じだな
商業BL業界は特に席が少ないからしょうがないのかもしれないけど 前スレでもう終わったから次スレいらないよねってスレあったから
ここは確実に火消しが混じってる 火消しというかスレ埋まる前にリブレから対応来て一応決着はついてたから次スレいるかな？って話になるのは当たり前じゃないの キチ編集が担当だとこういう事態が発覚しにくい、改善しにくいとツイッターとかでもちょいちょい
みるけど、
メールとか全部責任者宛にＣＣつければイインジャマイカ
責任者もキチなら諦めるべしって感じだけど >>193
IDは違うよ「荒稼ぎ」ってキーワードで気付くって意味 リブレがしっかり対応して終了ムードだから蛇足感は否めないけど
今回が初めてじゃなく他作家にも色々してきてた証言はより強い裏付けになるし
裁判して損害賠償云々の話になるのであれば有利な材料に繋がるかもしれないし
話を出しとくのは悪い事じゃないね >>199
それは今後リブレがやっていくべきことじゃないかな
作家側視点だと、責任者のメアドをキチ編集者から聞かなくちゃCCに入れようがない
「教えられません」で一蹴されたら新人さんには対処できないよ >>195
実際いい人もいるだろうし
ベテラン勢は丁重に扱われてるだろうし
一概にゴマスリとも言えないんじゃない？ あんな編集者一人いれば充分というか一人でもいたらおかしいくらいだから他の担当は作家が言うようにまともだと信じたいが
あんな人ばかりの出版社とか怖すぎるわw >>200
はらださん叩きたいだけのアンチ紛れてんなとは思うけどここ別にはらださんのファンスレでもないから
真偽不明の他スレのレスまで持ち出すと一気に儲の擁護臭くなるからやめた方がいいと思う この件が発覚した前後でシリカとリブレから単行本発行する作家さんも空気的に気軽に告知し辛くなってそうで気の毒だな…
Twitter等で宣伝するのは躊躇するかもしれないけど今回の問題は作家さんの作品には無関係だし応援したい 読者さんを安心させたいという理由は分からないでもないし叩くわけじゃないけど
自分の担当は大丈夫って今はあえて言わなくてもいいことだと思うよ
以前JACで買い叩き地雷作家が横行して一時休止になる騒ぎがあったけど
その時も該当スレに「JACなんて底辺使うから悪いんだろ週刊アシの俺には無関係の世界だわ〜」と
まあ馬鹿丸出しで関係者感情逆撫でするコメントがわいたの思い出した
あそこの有志の運営の人が長年どれだけ労力をさいてきたのか知りもせずに
「自分は大丈夫〜これは底辺の変わった例なんだ」だっただけに無知の傲慢がなおのこと際立った
実際の初期は口コミによるベテランの作家さんの利用がメインの場所だったし
悪気はなくても時と場合は選んだほうがいい
特に作家さんんなんて作家同士フォロー関係にあったりしてそのフォロワーが
まだ表面化してない過去の被害者の可能性もあるんだから
作家同士の関係を壊したくないならなおのこと
自分だけでもっていうんなら話は別だけど >>206
リブレの公式関連Twitterが通常営業に戻ったらそれをRTしたりで宣伝もしやすくなるだろうから
可哀想だと思うけどもう少し落ち着くまでは仕方ないやね
リブレの対応自体はたぶん大方の人が思ってたよりずっとまともな部類だったろうから
その点は他の作家さんにとっても良かったと思う 作家のコミックスは買ってもマガビやビボ金はもう買うの止めるわ
マガビなんて2001年から買い続けてたのにさｗｗｗ >>194
原則訴えられた方の住所で起こすから
多分東京地方裁判所
原告被告の名前わかってるなら
裁判所に身分証持って行けば検索して事件番号がわかれば結果は閲覧できる。
コピーできないけど はらださんが商業デビューして間もない頃のツイで担当さんと仲良さそうなやりとり書いてた記憶があるけどあれはKだったのかな >>211
口八丁なら溶け込むのだけは早いんだろうなぁK >>207
沈黙を守るのも意を決して発言するのも各自が決めること
発言した人は自分の発言に責任が生じるんだし
いまはMKについて告発出来るタイミングだから動く人は動くってだけ
あまり持ち上げすぎるのはどうかと思うけど自分は別の担当なので大丈夫です、も
自分の読者に安心してほしくて告知してるだけじゃないのかな
例に挙げた無知な週刊アシは週刊アシなりの枷を背負ってるから
JACや利用者を貶めることで自分の境遇に納得したいだけなんだよ
他者に言うことはたいてい自分の中にある問題を自分ではどうにも出来ない時に言うもんだったりする 実名のレビューアカウント削除しないのかな
まるで今回のために作っておいたようなアカウントだ >>213
よこレスしますが
自分のファンを安心させたいのも分かるけど事件発覚直後で出版社の今後の対応や処分にみんなが注目してる時にあのツイートはバッドタイミングだったと思うよ
凄い数のRTされてたからファンじゃない私も見たし、中には空気読めないバカ発見！的に悪意のRTで更に拡散させた人もいるだろうし
ファンだけに発信したつもりは通用しないよ
経緯や処分の発表がなされて一応決着ついたのうけて今日以降に件のツイートする分には気にならなかったと思うし
大人なんだからタイミングと言葉選びは大事だよ >>213
自分も読者を安心させたいからツイートしてるんだろうなと思った口
きっと自発的じゃなく、担当からファンを安心させてください的なことを言われたんじゃないかな
お世話になってる会社を擁護するために多少過剰な内容になるのも致し方ないかなと クビになった近藤が次にどこに流れ着くのか興味あるなあ ああ、あれか、企画横取りしたから言いだしにくくて適当にあしらって先生のせいにしてブッチする予定が調教の編集長が食いさがるんで後に引けなくなったってわけかw
ばっかでーただの馬鹿だ いやKは十年前から被害が繰り返されてる常習犯なわけだから
今回に限って単純明快な理由があるわけじゃないと思うよ
常人には理解しがたい部分に問題の根があるんだと思う
リブレも作家の繋がりが欲しいし二社でやらかしたなら（二社目は裁判になってるそうだし）
さすがに今度は神妙になるだろうくらいの油断があったんだろうな
二度あることは三度あるのにねー >>220
東漫がＫを訴えたのって
リブレに移った後じゃないのかな？
版権とかそういう関係か何かで…
東漫在籍中に告訴されたのだとしたら
その前に解雇されてそうなもんだし BLって作者買いするからあんまり出版社気にしない方だけどリブレ系って古くさくてあまり好きじゃなかったな Ｋは自分のミスをはらだんに話して泣きつけば12Ｐぐらいショート漫画描いてくれそうなもんだけど
有能なＫとしては作家にもリブレにもいい顔して丸く収めたかったんだろうね
はらださんには「犯人探しする」とかいけしゃあしゃあと言ってたし >>223
12Pって簡単にいうけどかなり大変だよ
他の仕事もあるし売れっ子だとそんな時間作れないでしょ むしろ12Pでお題に沿ったエロ入れた漫画描けとかそっちの方が大変だと思うの。
今は読者の目も厳しいから、「これまでの私の作品知ってる事前提ね☆」みたいな
エロだけ番外編みたいの描き散らかしたら信者以外の人は普通に文句言うし
新キャラで12P、お題に沿ったエロじゃ生み出す苦労が半端ない。
どっちを選んでも作家は得しない。 被害者もっといないのかなー
リブレは作家と面談して聞きとりやれよなー 前スレのここ見る限り、被害者は大量にいそう
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/801/1444489928/60
泣き寝入りしてる人多いんだろうな
新人とか売れない漫画家なら、逆に叩かれるの恐れて出てこないんじゃない？ 時と場合は選んだほうがいいとは書き込みしたけど
もしもホットラインで話を聞くから発言は待ってって
他の被害作家にネットでの箝口令がしかれてたら微妙だな
たらればの想像だけどね >>223
７月にはらださんから問い合わせがあった時点で
連絡ミスがあったって平謝りして
どうにか描いてもらうなり(女子BLのページ数を調整するなりして)
無理だったら特濃編集に正直に事情話して予告から外したら
(編集部の落ち度ではらださん側の都合じゃないと強調して)
せいぜい減俸くらいで収まっただろうにね
嘘を正当化するために嘘を重ねる典型的犯罪者だわ… >>222
古くさいというか少女漫画がレディコミになってしまった感じはある
90年代の主流セオリーを21世紀にも引き続き持ち込んだみたいな
新しいもの好きには古く感じてもその安定感や読み応えが好きな人もいるので
リブレブランドが続いたんだと思うけど
蛇足だけど新田さんの失敗もそこにあった
その古さを何とかしたくてMKを雇い入れたのかもね
>>223
読むにはすぐの量でも描くのはすぐじゃないし
半端量のイレギュラー仕事を突っ込まれるのがペースを乱されて一番厄介だよ BL全体が同人スカウトに比重を置きすぎて作家のスケジュールの食い合いから
疲弊して同人に戻る人や粗製濫造でダメになる人がでて作家の消耗が激しくなってる
投稿や持ち込みも一応受け付けてるんだろうけどこっちもしっかり機能させていかないと漫画家も編集者も人材が増えないよ
MKみたいなやり方の編集が10年やってこれたのはラクしようとしたシステムに隙間があったからともいえる >>228
今回の件で訴訟になるなら普通に口止めもあるんじゃない
下手に情報公開されたら原告側が不利になってKを追い詰め損ねる可能性もあるから ホットラインと今までの体制見直しは本当に早急迅速に履行してほしい
あ、読み返したらホットラインは「検討事項」扱いなのか
昨日はよくここまでって感心したけど、これ書いたことちゃんと守らなかったら、
絵に描いた餅だよなあ
リブ編頼むよほんとに 都内23区だけど近所のスーパーの中の割と大きい書店でまだ売ってた(平台一番前なんの注意書きもなし。結構減ってた)
近所の他の店では無かったからこの店に連絡行ってないだけなのかな 話題の本だから、返本しないで売り切るつもりじゃないか？ 気になるならリブレにその書店でまだ積んだまま売られてるけど回収進んでないのかって問い合わせてみたら?
ネットニュースにもなったから駆け込みで買う人や将来のレアアイテムを見越したセドリが買いにくるんだろうし
書店も売る気だから引っ込めてないんだろうけど取り次ぎからFAXで回収の通達は行ってるはずだよね >>236
店員が見てないか、もしくは社員の出社待ちかも
アルバイトならこの手の返品やったことないだろうし
返品担当の店員がいてそれ以外はノータッチの可能性もある
スーパー内の店ならチェーンだろうし本社に電話がいいと思う 電話であのタイトルを言う勇気はないわ…
絶対何度も聞き返されるし やっぱり書店としたら売り物は売りたいよね…
かなり大きな書店だから通知届いてないってことはないと思うので、売り切るほうを選択したんだなしょうがないか
釈然としないし、結構重宝してたからなんか残念だ 前号の雑誌を返しそびれて次号やその次が共に並んでるとこたまにあるな
陳列場所を把握してなくて、別のところ見て、うちには無いわーで終わってたりして
もしくは、返本作業はまとめてするから、そのとき返本すればいいよねとのんびりしてるかも >>241
リブレから書店に迅速な回収を強制できないんだよ…
善意に頼っている形だから
ざあます系子供の教育に憂える奥様でも装って
「ニュースにもなったリブレ出版のふしだらな本が店頭にふじこ！
スーパーという子供も訪れる場所に！」と糾弾してくれ
とはいえこの手の抗議でツタヤ系はＢＬが死んだんだよな それよりも特濃be-boy調教特集がドーンとスーパーに置いてあるのか…
なんか、なんかなぁ テナントとして書店が入ってるって事なんじゃ？
これでMKがＺだったりしたらまたいらん騒ぎになるのかな イトヨ系のスーパーにマイ誕生日と一緒にマイボーイが並んでて
小学生女子が食い入るようにち○つぶ読んでたのを思い出した
他の一般ママンに気づかれやしないかとこっちがドキドキしたよ……
個人的には紙媒体BLのR18化が進んでくれても構わないんだけどね スーパーの中のかなり大きな書店とあるし
スーパーの一角にちょろっと置いてある感じではなさそうだからそこは別にいんじゃない？ サクラコ先生アップはじめたかな?
正座して待ってますお まあそうなんだけどねテナントの中の平台でスーパーのど真ん中じゃないし
だからこそこそばゆいような
関係ないけど
産経で取り上げられてYahoo!で取り上げられて以来
大昔の志村けんのコントで客がこっそりAVを借りようとしてるのに
ビデオ店の店員が大声で「“舐めて加えてズッコンバッコン”を一点、“パパ、痛くしないでねv”を一点…」と
大声でタイトル読み上げるコントがずーっと頭を離れないんだ… 三階建の三階フロア3分の一ぐらいの規模だから、本屋目当てで行かないと眼には入らないと思う
ちょっと調べてみたらスーパーの子会社なんだけど、最近親会社が消滅→ブランド吸収合併があったぽくて正確な本部がわからなかったので問い合わせは諦めた
そういうのもあって現場に行き届いてなかったのかもしれないね 返本担当者が休みだとか社員じゃなきゃ返本できないとか色々あるんで
一週間放置されてるならともかく
今日回収されてないから問い合わせだー
即刻回収しろーってのはまだ待った方がいいと思うの
BL本なんて「売れるから置いてるけど正直色々面倒な本」なんで
あまり面倒なことになるとコーナーごと消えるよ 大きなスーパーのテナントなのか
ならばスーパーの「お客様からの声」に入れておくといいよ
ちょっと時間がかかっても確実に届くから
但し店長からのコメント付きで張り出される羞恥プレイもあるかも 件の編集者が担当していた作家さんもぼちぼち連絡あったと呟いているね
シトロンも廃刊の方向らしい うーん……ちょっとだいぶ過剰反応な気はするよね
昨日の夕方に連絡したのに、翌日にまだ店頭にある！
この書店は売り切り狙ってるんだー残念だーっていうのはさ…
もうさ、あれこれ言うのは当事者らの対応だけでいいでしょ？
書店とか、部外者の対応まで言い立てるのは、おかしいよ？
利益率少ないのに、そんな細かく対応してる暇ないとこだってあるんだしさ
書店の対応まで非難対象にするのは、異常だと思うよ シトロン廃刊か…
シトロンコミックスはどうなるのかね… 本は出回って売れた分に関しては仕方ないと思うわ
みんなが騒ぎ立ててわーわーするとBL面倒なことになるだけやで
希望者か騒ぎ知った人だけ返品でいいんじゃね… 本屋はそれぞれの対応で仕方ないよね
でも転売屋の手に渡って欲しくないのはある連休ですでに渡りまくってるだろうけど 考えてみたら同人誌をスキャンして掲載するのも
薄い本をスキャナに押しつけてとったら画面の端が曲がるから本ごとばらすとか
ゴミ取りして写植入れ替えて……と手間かかるよね
他の作家さんの画面と比べて画質が劣化してたみたいな不自然さはなかったのかな 印刷所としてはギリギリまで待たされているんだし
変だと思っても口は挟めないよ >>262
そこじゃなくてMKに画像加工のスキルがあったのかということ
印刷水準に整えて提出するにも短時間で出来るものではないしさ >>263
マンゴスチンのスタッフにやらせたのかもね ごみ取りは印刷所がやるだろ
写植だってテキスト渡して印刷屋の人がやるわ
同人誌じゃねーんだぞ そういう好奇心で買っちゃう人が出るんだよ
あんまり考えない方がいいと思う シトロン廃刊の方向って事はKが一人で回してたっていうシリカ編集部自体解体されんのかね 3者面談で即化けの皮剥がれたからいいようなものの
これ、作家が内部犯説ガチで信じこんで件の編集以外は拒否していたら
お互い勘違いのまま泥沼化していったんだろうな怖すぎ
なんかそういう、一見作家と出版社が揉めたように見せかけた例が他に隠れていそう つかKって人は似たようなこと常習でやってたらしいけど
なんで今まで大事にならなかったの？
漫画家って交渉力ゼロなの？ 編集部が親会社だとすると漫画家は仕事を貰ってる下請けみたいなもん
売れっ子作家じゃない限りいくらでも替えのきく存在なんだよね
だから言えない
嫌な話だけど 他社の仕事も複数進行してる人じゃないと声あげられないでしょ
もう仕事を回さないって言われたら食い扶持なくなるんだよ >>270
世の中にはブラック企業に勤めてる人も
過労で死んだ人も自殺した人もいますが
そいつらバカなの？って言ってるくらい頭の悪い意見だなぁw
または働いたことの無い人なの？
漫画家は個人事業主なんだから自分の件がどうにかなったら
後は噂を流すくらいしか無いし漫画家友達がいなかったらそれもない
実際Kヤバいって知ってる人はいたんだし 近藤は漫画家だけじゃなくてスタッフも連れてリブレにやってきたの？
ぶっちゃけシリカ編集部って無能の集まりだと思ってた
国語力とか明らかに劣るのがいたし >>270
訴訟沙汰にまでなってるって話だから十分大事になってるでしょ
60 風と木の名無しさん [sage] [2015/10/11(日) 02:19:34.06 ID:ulsmtdGB0]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
三崎尚人 @nmisaki
https://twitter.com/nmisaki/status/652742190020476928
１）例の虚言癖詐欺的編集者の件ついに破裂しましたか…。
この方の件、いろいろ話は聞いていたのですが、やはり作家さんがあまり表沙汰にしたくないと思っており、ここまで来てしまったのでした（続く）
２）この編集Ｋ氏は、松文館→東京漫画社→リブレ出版と変わっており、どの会社でも今回のはらださんのようなトラブルを何度も起こしているいわくつの編集です。
特に前２社については会社とＫ氏の間で相当のトラブルになっていたはずで、少なくとも東京漫画社からＫ氏は訴訟を起こされています（続く）
３）このＫ氏について、b-boy編集部へは、少なくとも他の作家さんから既にアラートがあがっており、また、今回のはらださんについても過去にトラブルが発生していたにも関わらず、
事態を重く受け止めず、このＫ氏の好き勝手を許してしまった編集部には重い責任があると言わざるをえません（続く） >>250
それなww
私はコミケ帰りの電車で買った本読むなよ！ってのと
同じ気分だったわ シリカの企画自体は好きだったよ
まともな社員に引き継がせて継続ってできなかったのかな >>278
こんだけケチがついたら心機一転して新雑誌立ち上げた方がよろしかろ 絶対にこの業界にしがみつくはずだから、次どこにパラサイトするか非常に楽しみ 今回の件で漫画業界全体の問題点として
作者と担当編集以外の繋がりが指摘されているんだな
ホットラインは他ジャンルにも普及するのだろうか なんかSTAP細胞の小保方思い出すなこの編集者
息をするように嘘をついてずっと生きてきたんだろう 三崎さんが虚言癖詐欺的編集者とまで言うぐらいだからな…
東京漫画社でも詐欺まがいな事して訴えられたんだろう 作家名は出さなくていいからやらかし歴まとめは見てみたいわ
一度やらかしたあとうまく逃げおおせて味をしめたのか
元々やらかす素養があって編集職に潜り込んだのか そういえばはらださんがエロとろ用に描いた作品を無断で一部b-boyキューブに再録した経緯の説明は無かったね
あれも今回と同じ感じだったのかね Cって表紙の作家につられて買ってもなんか中身微妙なのが多かったからなー
廃刊もやむなしっていうかCははらださんのコミックしか買ってないわ 同業種間でブラックリストのやりとりは違法になったらしいけど、
コミケとかは名前とか回して被害者出ないよう注意してもいいかもね >>288
アンチの成りすましにしか見えないくらい浮いてる この先出版業界には勤められないと思いたい
女子BＬの執筆者たちもいたたまれないだろうなあ 巨頭ﾃﾝﾃｰが現社長へのホットライン提案してたね
気づけばI本さんも部長になってるしこういう人達がやっぱり声上げてほしいわ 旬のジャンルの人は気をつけたほうが良いよね
はらださん、市川さんは同じジャンルだしざーっとさらってめぼしい人を探すのかも 天才的な口の上手さで爺転がして渡り歩く人って居るからな……
次の被害者が出ないことを願うばかりだよ 三崎サイテー
銀○の名前出してなにしたいの？
影響力のある人だからrt協力してきたけど
コミケの偉い人なら週栄の関係者が見てるだろうが
はらださんの気持ちになれよ！
ただ首突っ込んでコミケ同人絡みで大事件にしたいオバサンじゃん もしかしてエロとろの作品をb-boyキューブに載せる方が悪質な気がしてきた
今回の場合は完全にK一人を悪者にできるけど
同じ社内で使いまわしって完全にグルなんじゃないの？
エロとろの編集とb-boyキューブの編集どっちも確信犯なんだよね？ さすがに作品名は伏せたほうがよかったんじゃと思うけど
特に騒動のさなかの発言も今度のも尚更RT多いだろうし >>296
さとみんはおじさんだしｗ
海賊版コミックス出してるはらだに関してはその件で秀英から怒られても自業自得だろ 2と一般人が目にしやすいツイッターじゃ拡散力が比較にならないよ
ただでさえTPPで風当たり強いのに…
二次の作品名は伏せるべきだと思う 銀魂は一宮思帆さんがTVで芸人に自分の同人朗読させたぐらいだしねｗ >>301
中身が首突っ込みたい腐好きのオバさんて意味だと思ってたw
Drモローの肖像画でオバさんキャラの人でしょ？ >>307
こんなん笑うわwww
こんな杜撰なアンチ流石に恥ずかし過ぎるだろ… この手の人は口がうまい、人当たりが良い
かつ人を操る技術もみにつけてたりして
いわゆる詐欺師の才能ってやつで
若い才能ある人が騙されて子飼いになって
スルっとどこかにまた潜り込むんじゃないのかねえ
出版業界に顔と名前のブラックリストが出回るわけじゃないし
あと違法ギリギリな仕事してる出版社とか編プロだと
金になるならなんでもいいで気にしないってのもあったりな >>299
多分今回と同じパターンで
Ｋが自分の都合で
キューブ編にもエロとろ編にもはらださんにも嘘ついて
原稿流用して誤魔化したんだと思う IDが二桁台で真っ赤なヤツだけにはいわれたくねーなｗｗｗ >>310
ちょっと調べてみたらキューブの編集長は今回の謝罪に名前出てる人だった
エロとろはシトロンだからK？
だとするとやっぱりはらださんからok貰ってるって嘘ついたのかね >>261
その本、すでに違法の同人誌転載サイトで出回ってみたい
もう権利者の申請で消されてたけど
その権利者として削除したのＫだったりしてｗ 二次の原作名を出すのはだめだがサトミンの指摘はだいたい納得
入稿者や校了者は誰か作業の流れが明確でないしすべてMKだとしたらデスクの役割は何なのかとか
チェック体制だとかまだ突っ込まれる素地は残ってる
エロとろの前科があったのなら特濃の2度目を阻止出来なかったからはらだせんせに完全に愛想尽かされたんだな
ただラストにつけた「BLの作家は締め切りを引っ張りやすいようだ」みたいなのは
半端に短いページ数の単発読み切りを連続して描き続ける特殊な状態という視点が抜けてる
ものすごく消耗することもわかってそうなのに……いやわかってないのか >>261
素人が自炊できる時代だし、その辺はプロに頼めばキレイにできるんでしょう それらしいこと言ってるけど、原作名出すリスク一切わからないバカなのかな 締め切り守らないのは確かなんだからそれに文句いってもなあ
先生ごっこしてる同人感覚でプロ意識ないの多いじゃん リスクわからないのかｷﾘｯとか
馬鹿じゃないの
だったらそんなリスクあるものに手を出すなよ
銀魂は銀魂
集英社の銀魂のキャラ改悪してゲスいセックス売りにしてたのは現実
事実指摘されてリスクもなにもあったもんじゃない スキャンは外注したら費用が発生して報告との相違に気付かれそうだけどなあ
個人で頼んだり違法アップロードの原稿に手を出してたらすり抜けるか はらださんはコミケの当落関係ないし、今更サトミン怖くないだろうな
同人イベンターのおじさんって案外トラブル好きでドロドロしてそうね
目立ちたいから語りたいからって、二次作品の名前を出して当たり前と思って出すのはいただけないわ
はらださんの意向でどこも伏せているはず ここで行っても何も変わらないと思うんだけど
本人に直接言える媒体があるんだからそっちでやればいいのに >322
もう同人やってないんだ？去年の9月
逆カプのオンリーに協賛で出たのが最後だったのかな
BLは商業が軌道に乗ると同人やらなくなる人多いよね >>324
今年のＧＷに開催してたイベントのプチオンリーに参加してたよ再録だったけど ttp://www.libre-pub.co.jp/wp-content/uploads/2015/10/img_01-1024x35.png
「お打ち合わせ」って… 何かあるとさとみんが嬉々としてネット語りたがるのがうざいのには同意するけど
ツイなんてものが存在しない頃からそうやって来たから言っても仕方ない
名前出したのは古い人間だから危機感薄いんだろうな
でも以前からさとみんのお陰で当事者がネットの矢面に立たされずに済むって効果はあった
今回も強力な援護射撃になったと思うよ
特に古いコミケを知っているリブレの上の方には効いたんじゃないか >>324
やらなくなると言うかできなくなるんだと思う
はらださんの少し前にブレイクした人が知り合いにいるけど、
依頼が詰まってて同人までやれる時間がないらしい
余程筆が早くなければ当分は無理なんじゃないかね 一応趣味として自分の采配で執筆ペースがとれる同人と違って
雑誌向けに執筆する商業だと締め切りと責任があるから
商業を優先せざるを得なくなるししばらくはいっぱいいっぱいになるんだろうね 商業落としてばっかのくせに同人だしたりお絵かきツイしたり旅行言ったよーって
呟いてる責任感の全くない作家さんもいますけどねｗ サトミンと水戸泉
何か騒動があると必ず専門家みたいな顔して首突っ込んでくるな >>334
こういった問題で金田淳子が入ってこないのが意外
首突っ込んでくると思ったんだけどな >>336
金田ってKが担当した作家作品好きそうなイメージだ こだかさんて結構古株クラス？
読んだことなかった… 結構どころかﾏｶﾞﾋﾞｰ創刊のころからの面子だったはず >>313
あーそっか、エロとろはＫが作ったアンソロだから
データ手元にあったのか
キューブからはらださんの原稿依頼受けてたけど
今回と同じようにスケジュール横取りして
エロとろのデータぶっ込んで誤魔化したのかな
キューブは電子だしバレないと思ったのかしら
この時どう処理したかが問題だね
Ｋの仕業だということを確認したのか、ウヤムヤで終わったのか… >>338
今回減俸された副編が長年担当だよ
めっちゃ古株
マガビ創刊後第一段コミックスがこだかさん こだかさんは商業と並行して二次同人やってるよな
イクメンの続きはいつ載るのだろうか
GOLDって正直BL界のゴラクみたいな立ち位置なので
はらださんの損失は痛いよね
読者層が若くなったかもしれないのに >>339
>>341
thx
じゃ今回責任取らされた４人とは同志みたいなもんだね
ところでサトミンのツイに「シリカ編とビボイ編は物理的に離れてる」とあったけど
同ビル内じゃなく全然違うとこにあるってこと？
だとしたらデスクとＫのやり取りはほぼ全て電話だったのかな GOLDのゴージャスな少女漫画みたいな雰囲気が好きで何年も買っててはらださんも好きだから残念だなあ
もちろんはらださんの選択は正しいしこの結果に何の文句もないんだけど連載は見てみたかった
私ももうGOLD買うのはやめよう…気持ちが萎えてしまった >>343
メールかも
経緯説明の中でＫとデスクとのやり取りが詳細で
こんなことまでメモ残してたのかなーと思ったけど
直で喋ってたわけじゃないのなら逆に納得 >344
はらださん作の王道BLが読めたかもしれないね
絵の華やかさではやまねさん剣さん名瀬さん辺りに負けるけど
新しい感性でGOLDでの看板作家になっていただろうに 巨頭さんは古株通り越して化石ｗ
さすがに発表あるまでは余計な口は挟まず問題点含め
漫画家の立場からみた意見を提案する形で上手く立ち回った感
しかし改めて書かれると確かにベテランや社交家でパイプある人はいいけど
担当以外窓口ない人は自分よりKの言う事が信用されて今後仕事に響くかもと
不安に駆られて声を上げたくても上げられなかっただろう事がよくわかったし
相手がそういう弱い立場とわかってたからあんな横暴出来たのだろうね
Kのクズさ加減がよくわかるし今度こそきちんと対応して欲しいもんだ >>336
レギュラー出演してるネット配信番組で、ちるちるのランキング見ながらBL単行本の紹介したことが何回かあって
ある単行本を手に取りながら「コミケで将来有望な作家さんをヘッドハンティングしてきて育てることに定評のある●●が担当された〜」
って紹介したことがあったんだけど(名前出してけど忘れた)Kのことだったかも
アーカイブ配信が無いから確かめようが無いのが残念 >>341
今回の発表で名前みたときこだかさんの後書き漫画とかの
目がひし形の担当さんのイラストが真っ先に思い浮かんだ
代表も名字変わってるけどよく後書きにでてきた人だよね
最近の作品は微妙だし絵も古くさいけどBL界では先駆者な作家だよね
声優の一条和矢さんの実の妹ってネタも最近の人は知らないかなー >>348
そういう不確かな情報は別人だった場合その人に迷惑かかるんじゃなかろうか
もしたまたまイニシャルが同じだったりするとなおさら >>350
うん
正直言うと最初オンブルの編集がやらかしたのかと思って
オンブル編集の過去インタビュー探してしまった
シトロンとオンブルはイメージかぶってたので
オンブルには大変申し訳ない はらだ程度で看板作家なんて言ってるのがいるからアンチがわくんだろ…
ビボ金なら最近じゃ座里屋さんとか今びぼいで連載やってるから描いてないけど緒川さんとか
十分新人（緒川さんは別名キャリア長いけど）作家も参入してきてるんだから
必要以上に持ち上げるのやめなよ >352
うんそうだね
でもはらださんだけさん付けしないの臭いよ 今回の件BLジャンルではない漫画家も再発が起きるから
不祥事を起こした人間の名前を公表してほしいって言ってるね
非公式には名前出てるけど
ありがちなフェイスブックやブログやツイッターのアカウント特定はこれからの展開か 儲もアンチもどっちもどっちって感じ
書き込む内容がどっちも浮きまくってるわ >>353
>>355
でも間違った事は言ってないだろう
ココは今回の問題を話すスレであって作家の専スレじゃない
当然アンチも特に作家に思い入れがあるわけじゃない人間も
見るって事忘れてないか？ 前にまんだらけ？とらのあな？が300万円のオモチャ万引きされたときに
返してくれなきゃ防犯カメラの映像をサイトで公開するって宣言して騒動になったけど
法的に不味いっていう意見が出てて結果公開止めてたのと似てる
氏名を公表すると犯した罪に比べてあまりにも社会的制裁が大きすぎるからうったえられると負けるのかもね >>357
裁判になって判決が出たら判例としてみることはできるんじゃないの？
示談になったら出ないのかもだけど ID:GtHBpcG+0 はあれでアンチのつもりなかったのか…そうか…
アンチじゃない中立な立場での発言だって言うなら
細かいことだけどはらださんだけ呼び捨てにするのはやめた方がいいと思う >>341
こだかさんの担当は現在編集長じゃなかったっけ？減俸だけなの？
前編集長が社長になったから、副編か上がって編集長になったと思ってた
てか、前編集長の社長が動き出すまで何も動けなかった現編集長って無能過ぎるね >>361
I本さんなら降格もしてる
取締役社長だけ減俸で後は全員減俸＋降格だった気が
今の社長以外に適任者いないから社長は降格しなかったって感じなんだろうね あんまりはらださんageして持ち上げすぎるのも
違う反発を生んでるから程々にしてほしい
探られたら痛い腹を持ってるのは事実だから 持ち上げた発言がそもそも見当たらないんだけど
アンチも信者もちょっと過敏になりすぎじゃないか？ 近くのレスなら看板作家になってた云々は持ち上げすぎに見えるわ
二次のことは抜きにしても信者のフィルターだいぶ厚いなってレスはあるよ
アンチもそうだが信者も自覚はないようだね リブレの対応がほぼ突っ込みどころなかったのと
Kについてのリークも特にないせいで話題の対象がズレ出してると思う
自分はサクラコさんの報告早く読みたい まだ報告する気あるのかね
リブレの対応がほぼ完璧だったしなんとなくやる気なくしてそう もうしばらく先でもいいんじゃないかな
今発表するとものすごい勢いで拡散されて
また誤解を生んだり不必要に叩かれる可能性もある
リブレやはらださんもまだ追加報告あるかもしれないし なぜか351がレスつけてるけど>>350は私宛てでいいんだよね？
確かに憶測でかなり邪推したレスだった
351はレス先間違いかな？ はらださんの漫画は知らないが、今回の対応は凄く大人だったと思う
それを持ち上げてるって言われたらどうしようもないな... 看板になるとか
そう言うのはもちあげてるって言うんだよ
タラレバうっざって思われてるの
理解できる？ はらださんとリブレの対応はよかったけど
はらださんいなくなったら看板が〜とかそういうのはここで語る問題じゃないよね
この問題はこれで一段落かな？
裁判ありそうだけどすぐできるものでもないだろうし なんでそんなケンカ腰？w
一部の人が必要以上に持ち上げてるのは分かるけど、はらださんの対応は良かっただろ
今回の件で普通に見直したけどな 裁判所に行って東京漫画社の裁判記録を見てきてくれる人がいないかと、心の中でこっそり思ってます。 376が行けば？
みんなそこまで興味ないと思う
このスレもがくっとレスが減ったし はらださんきっかけで噴出した問題だし告発したのもはらださんだけど
スレの「本題」は問題の編集者Kだからね
被害者も他にもいるみたいだし
なんかはらださんのみのスレと勘違いしてる人がいるんだろうと思うわ ゴメン、375は>>374に対してです
それにしても、あんな基地外が一人紛れ込むと、周囲は大変だね...
リブレももうちょっと人を見る目を養わないと
多分凄い口が上手いんだろうけど、作家さんの窓口が一つしかない事が問題だよね >>379
>>374は真っ当な意見だと思うが
はらださんの対応が悪かったなんて言ってる人は1人もいないと思うよ
あなたのレスがズレてるからちょっと読み返してみ 別に喧嘩腰でもないし対応が悪いと言ってる人は一人もいないのになにと戦ってるんだ
はらださん本人に関してどうのなんて一言も書かれてないよ絡むならよく読め
被害妄想で喧嘩腰になるのは儲乙って言われるだけだからやめた方がいいよ ごめん、そんなつもり無かったんだけど、ちゃんと全部読まずに書き込んだせいかも...スマン
あとケンカ腰？っていうのは「理解出来る？」って言い方がキツいと感じただけです
雰囲気悪くして、ホント申し訳ない はらださんが勇気もって告発したのは本当によかったよ
編集にも基地外がいるって知る事が出来たから >>382
しかも373への嫌味で374ただのとばっちりじゃんかわいそうに うわ...うわあ...本当だ、指摘されて今気付いた...orz
>>373さん>>374さん、それからここまで嫌な気分にさせちゃった人たち
済みません、本当に済みません、ちょっと首をくくってきます... >>379
見る目を養う以前に、リブレは確信犯でしょう
もともと業界ではよくも悪くも有名な編集だったみたいだし
漫画家さんや作品をごっそり東漫から持ち出してリブレで単行本だして
それでリブレも利益を得たんだから、今回の件は因果応報な感じ
リブレは巻き込まれた被害者だけの立場ではないと思う
東漫のアンソロは一時期ペラペラで潰れるかと思ったもん 女に女のコントロールは無理
派閥作って無視しあうのがオチ オセロの黒いほうが思いっきりコントロールされてましたがな 佐野研二郎と違って、
なんか一気に収束した感あるね だってほぼ突っ込みどころがない謝罪だったからねぇ>一気に収束した
どーせリブレだしともっとすっきりしない糞対応予想してたから私も思わず手のひらｸﾙｰしてしまったわw
Twitterとか見てても突っ込みはKの実名が公表されなかったことと
ホットラインは本当に実現できるのかってことくらいだし…
悪どい特典商法とかでリブレはやっぱりそんな好きじゃないから
あんまり持ち上げたくないんだけど今回のは謝罪のお手本みたいだと思った 少し前のレスにもあったけど全面的に編集Ｋが悪いのは当たり前として
そもそもリブレが何でそんな編集を入れてしまったのかって事が引っかかるんだよなぁ
いくら人気作家を抱えてるからって当時既に裁判沙汰になってた問題人物を引き入れた事も問題があるのに諸手を上げてリブレよくやったみたいになってるのを見かけると凄くもにょる…
本当に欲しい作家なら問題編集なんかに引き抜いてもらうんじゃなくて地道に正当な手段で自社の編集が声を掛けて連れてくるべきだったと思う 漫画社との訴訟の内容が気になるけど
そもそもKが漫画社に訴えられたって話のソースがサトミンのTwitterしかないからどこまでほんとなのかわからん
裁判所のサイトで判例検索してみたけど見つけられなかった >>394
そういえばそうだね
編集のイニシャル出してるのもサトミンだしね
サトミン以外のソース欲しいね
訴訟云々って転職時に隠す気になれば隠せるし
訴訟含めた諸々がバレない限りは有能な編集者に見えなくもない
訴訟と無断掲載とかやる奴だとさえ知られなければ
多少人格に難ありでも雇う気になる実績はこの人持ってるからなー
今回の件で編集人生終わりだろうけど でもBL界なんて狭い世界だから、前の会社での評判とか嫌で入ってきそうだけどね。
でもKと好みがもろかぶりしてる自分からしたら、この作家陣引っ張ってこられたら喉から手が出るほどほしいわ。 訴訟内容が分からないからなんとも言えない
訴訟が違法行為じゃなく
不法行為に対するもの（作家持ち逃げによる損害賠償とか業務不履行とか）なら
雇うかもしれないと思う >>392
そもそも裁判沙汰はK氏がリブレに入ってからの話だからじゃないの
漫画社にわざわざ作家引き連れていきますって報告して辞めてないから
騙し討ちだから漫画社が怒った
K氏は真実を丁寧に説明して辞るわけない まぁサクラコさんが10年前に被害にあってるって事はそれ以前に既に業界にいたとして
連れてきたと言われている作家さんの面子を見るに確かに一時代を築いた人ではあるんだろうねKは
そう考えるとマイナスの部分に目を瞑ってしまったというのは解らないでもない 昨日回ってたTwitterで
2007年に近藤がシリカ編集部を立ち上げて
その後リブレに移ってシトロン発刊した、
というのがあったんだけど…
当時の状況がイマイチよくわからない >>392
＞諸手を上げてリブレよくやった
叩き一辺倒になってないから不満なんだろうが
そのよくやったはあくまでも謝罪回収処分と今後の防止策を
経緯詳細までつけて一気に出したその対応についてのよくやったでしょ
リブレについてはなんでそもそもそんな編集引っ張ってきたんだとか
窓口ひとつな点とか自由にさせてきた点とかほかにも監督責任は問われてるし
そこをリブレは完全なる被害者で引っ張ってきたのも間違ってないと変な擁護してるのもいないのに
よくやったの範囲を広げまくって勝手にモニョる>>392にモニョるわ そういや昨日市川さんのコミックス買ったらシトロンのコミックスだったのに
BE-BOYで連載してたやつだったわ
市川さんってKが連れてきた作家だと思うんだけど
その辺のしがらみみたいなものを感じるな…
多分、リブレに元からある雑誌に掲載するときでも
Kが担当だったんだろうな 東漫からリブレに移った経緯については、
どちらかの編集部の内部の人間にしか正確なところは分からないからな
Kの移動でそれなりに利益を得たリブレ側がそのあたりの事情まで公にはしないだろうし
東漫の関係者が暴露しないかなー >>402
草間さんや雲田さんも
シトロンが年２回に縮小されてからはGOLDに移ったけど
コミックスはシトロンレーベルで出してるよ
Ｋとリブレの間でそういう約束になってたんじゃないかな シトロンとTLレーベルは編集長変えて残るんじゃないかな
TLの方はKは名前だけ編集長っぽいし 編集部の受け入れに関してはよくある話だし
GUSHの桜桃→海王社やリンクスの桜桃→幻冬舎
リブレのビブロス→アニメイトもそう
経緯もなにも編集者が作家手土産に受け入れ先を探してるといえば
よほどの事情がない限りは受け入れすると思うよ
ちなみに、リブレの移動は倒産してからだけど
GUSHやリンクスはバックに親会社オークラがいた 電子の角川祭りで購入したカシオさんの催眠術入門
エロとろR18とよみきりシトロン掲載作品に
未発表作と書き下ろし加えたものだった
この方も被害者だったのかもしれないと考えてしまったわ >>407
あとがきに編集Ｋと同じ名前があるからＫが担当だったのは間違いないだろうけど
今もエロとろに描いてるから
被害に遭ったから角川で出した訳ではないような
確かこのB's-LOVEYも他社から作家と作品引き抜いて立ち上がったレーベルだよね お詫びが更新されてるね
一番早くて今月末発売のビボ金だろうけど
小説ｂ-Boy冬号までお詫び文章が掲載されるのかな >>409
ホットラインが法務直通てのはいい案だね
まぁそこに行く前に編集長ラインで解決できればいいんだけど シリカ編集部の今後は現在協議中か
どうなるんだろうね
ケチがついたから存続よりも一旦閉めた方が無難そう >>392
もともと現社長が編集長だった頃からトップダウンの強い傾向や好みののはっきりしたレーベルっぽかったから
イマドキの新しい流れを取り込むために問題有りの編集をあえて入れたとか?
以前もやらかしてるのに監査システムがなかったことの方が驚く
デスクが監督役だったとしたら目が行き届いてなかったしそもそも入稿までの流れを見るにやらかし可能な隙がありすぎて
仕事が出来れば人格の多少は問わないのだとしたらそこを甘く見すぎて足下を掬われたことになる
モラルのない人は仕事が出来ても結果的に別の損害を作り出すんだよ
たしかシトロンコミックスだった原作のドラマCDが途絶えないといいな
続き待ってるんだよ…… いい話じゃないけどこういう営業や仲介も兼ねたような仕事は
口八丁手八丁の嘘が方便として評価されるし役にも立つんだよな…
Kみたいなやらかしは完全アウトだし絶対にあってはならないけどね
あまり正直すぎると仕事にプラスにはならないし出世しないよ…
自分は嘘がつけなくてよく失敗してるから
人様に迷惑かけない程度にKの人転がしは見習ったほうがいいのかなと思った 今ニュースになってる横浜のマンション偽装
くいの基礎打ちが上手く行かなかったから工事担当者が設計図の方を書き換えたって言うけど
今回のＫの偽装と考え方が似ててぞっとする 建築用の耐震ゴムの偽装やらかした東洋ゴムもそうじゃない？
あれも検査に通すために担当者が書き換えてたっていうし
しかも以前もやらかしてたっていうから企業がそういう体質なんだと思う
リブレもまたやらかすんじゃないかな 私のことは嫌いになっても、リブレの事は嫌いにならないで下さいっ！
…言うわけないな。(MK) ビブロスの頃も同人の焼き直しやまんまのあったけど
アレも編集が勝手にやってたのかな 業界的に同人の焼き直しおｋ慣習があるんじゃない？
同人発表の話をまとめて単行本にする作家もいるじゃん
コミケまで追っかけてないし読めて助かるけど >>412
Ｋをリブレの編集者として雇ったというより
編プロを丸ごと買い取ったような感じじゃない？
その後もＫはリブレ編集部と一緒に仕事してたわけではなく
シリカ編集部は独立してシトロンとそのコミックスだけ作ってたみたいだし(事務所も全然違う場所にあった？)
Ｋが抱え込んでた作家さん達には、リブレ編はノータッチだった(Ｋが接触させなかった)んじゃないかと思う >>419
焼き直し出した作家本人が後書きで
二次の焼き直しで印税入ってウマーって言ってただろ
しかも焼き直しどころかキャラの名前変えただけ >>309
詐欺師稼業はコミュニケーション能力を徹底的に研ぎ澄ます必要があること、なんとなく解りました。 >>422
そんな感じだねー断片的な情報しかないからわからんけど
で、シトロンが縮小されてから状況が変わって
草間さんや雲田さんの連載がGOLDに移動、
市川さんやヤマヲミさんもb-boy系に描くようになった
ただし相変わらず全てＫが窓口になって
リブレ側の編集者とは直接接触させなかった
そういう特殊な状況でＫの専横がまかり通ってしまったんだと思う
作家さん達は(悪く言えば)惰性でＫのマネジメントを受け入れていたけど
はらださんはシトロン縮小後に商業に来たから
違和感というか不満を感じていたのかもしれない 少し前から思ってたんだけど
リブレはわざわざ作家のコネ目当てにこんな爆弾雇わずに
イベント会場や同人の奥付やネットで公開してる作家さんの連絡先から
直接交渉すればよかったのに
Kだってそういうルートから作家さんと縁を作ったわけで
特別な血縁関係とか川で溺れてたのをKに助けられたわけでもあるまい
長い交渉の手間なしに旬作家に依頼できるとはいえ
リスクが高すぎる 途中だった
だね 他人の原稿が混ざってるっていうのがすごい Kがサクラコさんにあんなことやらかしたの知っててリブレが雇ったなら今回の事も確信犯くさい
無断で二次原稿使う常習犯だろう リブレも漫画社もどっちもだめだめじゃん…
リブレは今回の対応自体はまともだったけど
喉元過ぎれば熱さ忘れるでそういうことを許容する会社の体質が変わらなきゃまたやらかしそう Ａ社もクズすぎるわ
Ｋが会社にいる間は適当に対応したのに訴えるときは協力してくれって >>433
しかもメールを勝手に証拠として提出って…
全然関係ない部外者なのにこっちまで人間不信になりそう… 会社もKの虚言に騙されているという事を忘れないほうがいい。
サクラコさん、はらださん本人が知らない事実はまだ山ほどあると思う。 はらださんの件だけでもドン引きしたのに無断で２次本発行とかなんなの……次元が違う……
一般流通してない？としても製本はされてるんだからそこらへんのお金とかもどうなってるんだよ…… オクで買えたのも不思議な話だ
関係者しかありえないよね？？ >>438
もしかして：Kが金にするためにオクに流した >>437
しかも赤の他人の原稿使ってるあたりが異常すぎる
国会図書館に登録されてて出版してないというのも嘘って･･･ 今回の件でKと一緒にリブレに移った作家さんに対してモヤる気持ちがあったけど
それなりの理由があったんだろうなと思った
Kは他人の弱みに対しての嗅覚が鋭くてそれを武器にここまで来たんだろうと推察 ヤマダサクラコ 同人誌セレクションで検索かけたら普通に海外の通販で買えるっぽいし出版社のとこに普通にA社の名前ある
これ出版はしたけど取次は通してないとかで在庫本どこかに転売したとかなの？
こわすぎ >>440
原稿使われた、作家さんが今現在も知らない可能性があるのが怖い 著作権とか印税とか契約とかいう言葉の意味知ってんのって聞きたくなるな
漫画社も編集も
先生以外にももうひとり被害者いるってことだよね
他人の個人選集に収録された謎の原稿の描き主
さすがに結託してるわけないだろうし サクラコさんにリプしてる人がいるんだけどその内容が気になる
＞フォロー外から失礼します。こちらの本ですが以前新宿アルタ近くの路上本屋？で売られているのを見たことがあります。
＞2010年以前、としか覚えてないのですが。他の方のセレクションも多数あり、正直路上で同人系並べるのは……と驚いた覚えが >>446
路上本屋？って…
一般流通してない本とかを売ってたのか？
闇が深いってもんじゃない タイトルでググったら海外通販や古本通販が出てくるから数冊漏れたなんてレベルじゃないんだろうね 刷っちゃってどうしようもないからオタク系本屋に流したのかな？
サクラコさんが地方在住なら気付かれなさそう これ継ぎ足されてた他人の原稿ってサクラコさんがOKしたら置き換えるつもりの仮置きだったのかな
完全に作家本人が知らないところで金銭が動いちゃってるよね
中韓系のバッタ門業者っぽい脳ミソしてるのか？ サクラコさんの件も酷すぎて鳥肌たつわ
小保方やたかじんの後妻を思い出す
嘘をつくことや他人を踏み台にするこに罪悪感を持たない性格
Kみたいな虚言癖サイコと関わったらどう自衛すればいいだろう これほとんど出版側の詐欺だよね
想像以上に酷かった…
無断で二次セレクションなんてサクラコさんの評判にも傷がつきかねないじゃないか
べつに自分が書かなくても内部で検討したのかもしれないけど
前スレで編集部と直接関わりない外部の弁護士や第三者機関への
ホットラインの増設をID真っ赤にしてうるさく主張したのを
もしリブレ関係の人が見てくれて検討したんだとしたら
法務課へのホットラインが出来て本当に良かった
後出しだけど過去十年に渡ってこういう事が繰り返されて
かつそういう編集が管理職にまでなってるという事で
こうした編集が希有な例とはいえ
見えない場所でまだ他にもやらかし編集がいるかもしれないとふんだんだ
今回のリブレの対応が今後他社で同様の不祥事が起きた際のモデルケースになると思ったから
リブレがうやむやにしなかった事は評価したい ネット上で公表されたから今回はもみ消せなかっただけで
作家が個人的に交渉しようとしてたらまたうやむやにされてたかもしれないよ 普通の本屋に流通はできないから海賊版もどきを出版社自ら流したってことか
んで印税も本屋に卸す諸々の費用も浮かしてお金稼ぎ
誰がやったかわからないけど何かの犯罪に該当しないの？ 一緒に事情説明に来た上司ってのはただ一緒にいたってだけなのこれ？
謝罪なし了承なしのまま法定資料として提出とかＫ以外も酷過ぎる対応 別方面、しかも信頼出来る漫画家から合致する証言が出たわけだし
漫画社と裁判沙汰になったのは確定だよね
友人に知らされて友人と別の編集に過去こんな事があったと
伝えたのは裁判沙汰になるよりもっと前の話だろうか？
もしその編集がちゃんと上に伝えてたのだとしたら引っ張ってきた時に知らなくても
裁判沙汰になる前に確実に知ってて自由にさせてたってことになるし
いずれにせよ裁判沙汰になっても雇い続けてた結果がこれなわけでリブレの罪は重いね
予想以上に酷い話だった… 近年は作家によるネット告発が増えたけど
リスクの高いネット告発なんて本当は作家もしたくないと思う
だから他社でも今後こういう形のホットラインができてくれれば
作家さんの精神的な拠り所にもなるだろうから
（後ろ盾が全くのゼロよりもいざとなればあそこに相談を…
という気持ちがあるだけで違うと思う）
うやむやの可能性は別にして今回の対応を認めたい
過去うやむやになったものもできれば解決してほしいけども サクラコさんの件は製版したけどトラブルで新刊書店に流通できなかった本を
自由価格本として出版社が叩き売って資金回収したんじゃないかなあ
そうならＡ社も大概だね サクラコさんがオクで見つけて入手したのと海外通販されてるの表紙が違うね
カバー変えてコード取り直して売ってるのか？ サクラコさんの二次セレクションは廃棄業者が横流しした可能性も捨てきれないよ
同人誌廃棄業者の横流し疑惑が一時期話題になってたし
あれも曖昧に立ち消えてしまったけど 漫画社の二次単行本話だけど
他にも部数でもめたとかカップリング表記を間違えたまま発行して売ったとかあったはず
K担当だったかどうかは不明 二次同人のセレクション勝手に出されてしかも他人の原稿が混じってるとか怖い
同じ発行元のセレクションで他にもやってんじゃないの
二次原稿だからバレても泣き寝入りするだろうとか計算済みでしょ 東京漫画社もどのツラ下げて訴訟起こしたんだか…だわ（結果的に暴走止められてねーし）
リブレもまさか知りませんでしたって言えないよねコレ？
恐らくシトロンポイントで荒稼ぎしてもらって禊終了みたいな流れだったんだろうけど
クソ編集もそれを育てた土壌（出版社）もクソすぎて想像以上に根が深い問題 >>466
むしろ現代日本は増えてない？こういう化け物
沙村河内、小保方、号泣議員
それと今年は五輪エンブレムと議会サボって男と温泉行ってた上西議員 誰だかわからない原稿の人はどうなってんだろな…
怖すぎるわ これ例の編集は本当にB社の別の人間と共にサクラコさん訪ねる気だったんだろうか？
いざ約束して会いに行ったらあの編集しかいないなんて可能性もあったんじゃ…
ってくらいあの編集は平気で嘘ついてそうな印象だ >>467
インターネットっていう文明の利器のおかげですべてが明るみに出るようになっただけで
頭おかしい人は昔から一定数いたんだよ >>469
ホラーだ
これ別の被害者沢山いるんだろうね
単行本無断発行ってのは想像の範疇越えてた >>471
たしかに言われてみれば
TONOさんのエッセイにそういう同級生の話あったな ずいぶん昔の話だけど男性向エロ漫画でも
一般紙デビューした作家さんの過去のエロ漫画の単行本を
出版社が勝手に再販してたって話があったなあ いきなりこんな大胆なことするだろうか、小さなことからエスカレートしたんじゃないかと思うと
サクラコさんの件が作家に無断でやったはじめてのやらかしには思えない
サクラコさんとはらださんの間で誰も被害者がいないとも思えないし
水増し分の作家さんはサクラコさんの名前に隠れて使われたことに気づいてなさそうな気がするし
寄せてないコメントに名前使われた友達作家さんも本人の意向と関係なく
書店から二次セレクション出すことに疑問を感じない人なんだって誤解されちゃうよね リブレが編集Kの問題を把握した上でおかしな言動を放置してた事を考えると。
キチ編集に責任押しつけて体良く解雇しただけに思えてきた 読んできた
一番悪いのはKだけど東京漫画社も悪い
下手するとリブレより酷いよ
松文館でもトラブル起こして移ってきてるわけだからどういう編集者かは
ある程度分かってたはず
裁判の経緯も酷い >>471
頭おかしい人もいるしその人が付く嘘に薄々気付きながらも
一緒に甘い汁を吸いたがる人や断れなくて付いてくしかない人も一定数確実に存在する
だからみんなそこそこの地位にまで上りつめられるんだよね
はらださんの担当編集含めそこに書いてある全員「それでも私は悪くない」て心から信じてそう（なのが怖い リブレもサクラコさん経由でKの過去のやらかしは聞いてるはずだし、
他の作家さんにも幾人も被害者はいるだろうし、ここにいたるまで全く
知らずに雇用してたとかありえんだろうね
完全に被害者ですみたいな告知出してるけど、知ってたけどトラブル
（作家から出版社が訴えられるようなやつ）に発展する様子がないから
ずるずる使ってたんだろ ずいぶん昔だけど勝手に重版して印税未払いされたと怒っていた
BL作家さん(今はBL描いてないっぽいが)がいた
昔も今も出版社って非常識な業界なのかね？ リブレがKの前科知ってて雇用してたんなら1回目のはらださんへのやらかしの後何の処罰もせず放置してた罪はかなり重いと思うわ
今回の件にしたって10/2辺りからKの言ってることもう完全に支離滅裂なのに
それでもKの言うこと鵜呑みにしてずるずる日にちだけ経ってるし
特濃b-boyのデスクどんだけ無能なの… >>480
非常識な人も確かにいるけど大半はこんな非常識じゃないよ
そして重版事後報告はあってもその印税未払いは異常
やってる出版社知ってるけど ↑検索したら出てきたけどちょっと出版社があやふやなんで社名は書かないどく リブレが今回これだけ厳しい対応したのってKがやばい奴ってずっと前からわかってたけど
それでも会社に利益があるからって使い続けてた負い目があるからなんだろうな…
そう思うと対応自体に文句はないがあの被害者ぶった謝罪文はちょっとなあと言う気がしてきた リブレはまちがいなく何もかも知ってる上であの女を雇ったんだよ 社名に傷は付いたけどモンスター編集を合法的に解雇できてせいせいしてるんじゃないか Kが囲ってた人気作家もそのまま手元に残せたしね
口先だけの改革にならんことを願うわ >>477
というか雇ってひどいも何も、東漫は創立当時からＫが編集長だし
出資云々はともかくとして
事実上Ｋが動かしてた会社だから誰も止められる者はおらん状態だった サクラコさんの報告を読んだ三崎さんが言ってるんだけど
リブレは危ない編集だとわかって雇ってんだから
雇わざるを得ない理由が何かあったはずってのが気になる リブレのお局社員が入社の手引きしない限り無理だわな〜
ズブズブな関係の奴があの役職連中の中に確実にいるんだと思う
あの降格メンバーの中にいるよ すべての出版社がそうとは思わないけどＢＬ業界大手二社がこんなんだったとはびっくり
無許可アンソロを普通に出してておかしいとは思ってたけど感覚麻痺しすぎだろ
大手出版社がやってるから〜って違法性認識してない人も結構多いし
前に知ってる人が得意気に違法アンソロ執筆したのを宣伝しちゃってたの見て驚いた
この事件をきっかけに出版社とＢＬ業界の認識が変わって欲しい
読者の人もおかしいことをしている企業なんだって気づいてほしいわ リブレのその話を聞いた編集が自分のところで留めたか、忘れたという可能性もあるかな
それか、もしかしたらリブレは雇う前にK本人に聞いたかもしれないけど
リブレの編集が証拠を握ってるわけじゃないし、過去のことでもあるし
K本人にうまいこと言い訳と否定をされたら、リブレ側も突っ込めないような。
怪しくても>>489の言うように編集長する力があるなら、企画力を取った可能性はあるかもね
同人セレクションは、isbｎの出版社記号で会社が判るけど
廃棄したのか、見本誌なのかは判らないけど、この原稿料は一体どうしたのか
印刷所への支払がどうなってたのか、経理の処理が気になるｗ うがちすぎた見方かもしれないけど
Kに企画力や実力があると見るのは早計な気がする
こういう人って下っ端を用意して他人の手柄を自分のものとして発信するの上手いよ
部下のアイデアの可能性をゲスパーしてしまう 紙媒体の方はデータ管理の発達で無断増刷みたいなちょろまかしがしにくくなって電子の方に闇が移動してると思ってた
作家やレーターに無断で過去の作品が配信されてないか電子の方も見直しが必要じゃないかな
連絡先がわからなくなった作家の配信は許可を得るまでしないのが当然だけど連絡をつけないままの無断配信も混じってないか調査した方がいい
紙も電子も契約は口頭のみでなく必ず文書で残すなど今までまかり通ってた慣習を見直して変えていかないとまた問題が起きる >>494
目をつけたり集めて形にする能力のある人だったんだとは思う
ただし普通の思考の持ち主ならとらない手段を使って発揮される能力みたいな?
サクラコ先生が許可してくれなかったけどアンソロ作っちゃえとか同人の表紙をスキャンして使うとか
他人の原稿混ぜるとかほんといみわかんないわ >>496
たしかに利用できる人間に対しての嗅覚は鋭そうだよね
でも一人編集部といってもバイト程度のスタッフはいたのではないかなと思って 一生黙して語らずだと思うけど草間さんの意見聞いてみたいわ
無断掲載もそうだけど全サやサイン本を作家に無断で企画されたりとか他にも沢山ありそう
いまだにTMAPプレゼントで小椋さんの色紙が発送されてない（少なくとも去年までは）のは事前に承諾を得てなかったからかもしれないし
アンソロonlyでフェアやられても作家には原稿料しか入らんのに「サイン色紙何十枚なるはやで！」とかこの編集なら事後報告で普通に言ってきそう >>494
リブレに入る前から企画力と発想力はあったみたいよ
だから漫画社で編集長やって作家も付いていっから
皮肉なことにK氏の発想力で売れた作家も多いんだよ
だから問題があっても作家も泣き寝入りしたんだよ >>489
編集長を追い出して起訴って是非とも漫画にして欲しい
面白そう サクラコさんのISBNコードが二冊で違うって見て調べてたんだけど
これコード隠れてるだけで一緒なんじゃないかと思った
サクラコさん掲載ISBN：4-902671-31-X
表紙違いISBN：978-4-902671-31-5
全世界で付与されてる先頭三桁978と末尾のチェックデジットが隠されてる
その意味は門外漢なんでわからない
31って言う書籍連番が同じってことは二冊とも中身は同じって事だろうし
増版や新装版、もしくはデザイン二種類考えてたとか…
既出スレチだったらごめんなさい 企画力あって仕事できる人がなんでシトロン年2回に縮小されて
草間さんや雲田さんの看板2大作品一気に持ってかれるのかねー(棒読み みささぎ楓李さん「無断転載とかは少ししかなかった」
出版業界で、無断転載はそんなに当たり前の事なのか。 >>505
もうツイート消えてるけど数日前男性向け作家さんがオリジナル同人誌を無断で
電子書籍配信されてる報告があった
Kindleでパロ同人誌（男性向け）無断配信された例もあるしプロじゃなくても描いてる人は
自衛のアンテナ貼ってないと危ない時代だな >>502
昔はISBNは10桁表示だったけど少し前から13桁になってるんだよ
末尾1桁だけコード生成の都合上10桁と13桁で変わるんだけど同じものだよ
新装版とかじゃない >>504
うがった見方だと間違いだけど
うがちすぎなら合ってない？ >>507
じゃあ表紙変えて増刷ってことでいいのかな
指摘ありがとう 10年前にちょびっと刷ったものが捨てるのもったいないからって流出したレベルじゃなくて
ISBNの仕様の変遷に合わせて刷り足されるほど出てるとしたらますます真っ暗闇だな
誰かに金が落ちなきゃそんな刷らないだろうし名前出された作者に入ってないなら誰に入ってるんだ >>494
企画力高そうには見せてたと思う
小保方もそうだったけど嘘つきは自分に都合のいいことしか言わないようにできている >>446
2010年以前、という時期からみて
Ｋが独立資金つくるために
在庫横流しした可能性もありそう
東漫が訴訟起こすとしたら
作家を騙したとか原稿流用したとかではなく
横領等、刑事事件として立件できるものだろうと思うし いやあビックリした
出版業界ってこんななのかＢＬ界だけがこうなのかわからないけど
他にも泣き寝入りした人いるんだろうな 漫画社なんて大手２社なんかじゃねーよ
あそこ二次海賊本も平気でだしてる底辺だぞ
とりあえず出版社見るときに無許可二次アンソロ出してる会社は３流どころか
４流５流だと思った方がいい
だからBLオリジナル出してもラインナップが二次大手引っ張ってきた
新人ばっかりなんだよ… 今年はリブレ、アニメイトガールズフェスに不参加らしいし
お詫び対応とか二度手間にならなくて良かったな
あそこはＢＬより乙女ゲーの方が優位なイベントになってしまったしね >>515
> とりあえず出版社見るときに無許可二次アンソロ出してる会社は３流どころか
> ４流５流だと思った方がいい
どうやって見分けるのさ >>517
タイトルとあとホモが混じってるかどうか
許可もらってる二次アンソロは公式の名前どどーんと全面にだしてるけど
許可もらってないやつはタイトルごまかしてる
後、作家個人名で出てる二次再録集は全部無許可
あと公式アンソロはよほどのことがない限りホモNGだよ
公式側からそういう細かい要望書が出される 今まで漫画家側が編集サイドにキレても
大体頭おかしい奴扱いされるか、痛い腹探られて叩かれるかの二択だったよね……。
BLじゃないけど
金色のガッシュ騒動やふしぎ遊戯リマスター(どちらも同じ編集がトラブル起こしたとの噂)の時は
「気持ちは分かるが作者も騒ぎ過ぎだろjk……」って意見も見られたし
アルトの表紙問題の時(作者が発言的にも著作権意識的な意味でも痛い人として有名だったせいもあって)や
快感フレーズの作者が編集と揉めたことを話した時は
「お前ごときが騒ぐなよ……」「こいつどんな漫画家か調べたら痛い過去ザクザク出てきてﾜﾛﾀ」
って扱いする人も少なくなかった。
今回も経緯ちゃんと読んでないんだかとにかく漫画家側を悪人にしたいんだかな人が
「違法アンソロ執筆してた癖に」「最初から二次なんかやってなきゃよかったやん」
「BL漫画なんか描くから……」という反応してるし、
クリーンな活動だけして原稿も落としたこともないような大御所が
冷静に声を上げることが連発することでもない限り
漫画家側から声を上げるのは本当に大変そう。 二次元児童ポルノ規制の時もちばてつや先生が声をあげて下さった日から
空気が変わった気がする……＞大御所
二次エロ同人やってるのは少数派の中のそのまた少数派だから外部から見たら
なんか頭のおかしい奴らが食い合ってるわぐらいの感覚だろうね
二次同人誌出すお前も原作者に断ってないんだろ？っていう 漫画社がBL会の大手2社に入らないだろってのは確かにそうだな
あとここに関しては元々作家さんに対して酷いとか連絡が杜撰とよく聞いた
リテイクの仕方がおかしいとかも まじかー東漫でしか描いてない好きな作者さんいるから心配 >>515
>だからBLオリジナル出してもラインナップが二次大手引っ張ってきた
新人ばっかり
今他社で活動してる作家も二次パロ出身の人ばっかりじゃ？
最後それで結ぶのはさすがに論点がずれすぎてるよ >>494
こんなやつにまともな部下つくわけないだろ
リブレにも一人で行ってるし、シリカ編集部にはKのほかには電話番のバイトぐらいしかいないよ サクラコさんのはKに対してっていうよりは、
当時の東漫に対しての暴露だな…
あそこは編集以前に社長がポンコツだからグダグダなんだよね リブレで検索したらビブロス時代勝手に増刷して印税払ってないなんてのも出てきた
ブラックやな 出版業界って監査無いのかな…？
あまりにも酷すぎる >>423
それ某Mさんだろうけど
あの方は焼き直しだらけで感覚がマヒしてるのがデフォ（同人誌をオリジナルに描き直す）だし
問題のやつは同人誌そのまま挿げ替えたやつね サクラコさんの見てきたけどこれまたひどい話だ
Kと一緒にきたA社の人って本物なんだよね。
というか裁判で結局許可をとらないままサクラコさん関連の資料も提出してるし、A社がのうのうとしてるのが嫌な感じ
出版業界、クリーンなところはないのか >>462
あーあったかも
あと描き下ろしたはずなのにそっくり抜けてて後にその部分だけ小冊子で配布もあったけど
その配布方法もgdgdだった覚えがある
そういえば漫画社の○○カタログとか一時期勢いがあったけど
すっかり見なくなったなと思ったら結局編集次第なんだねえ サコさんのはなしもひでーな
そういえばあの頃の東漫ってきったねー印刷のアンソロ出してたなあ…
とか思った >>525
そういう意味じゃなくて新人ばっかりでしょ？
そういうとこでデビューしてもある程度知名度上がってくると他社から引っ張られて
二次上りでも商業メインに移行していくけど
あそこだけでしかみない作家は新人ばかりってみててわからない？ 東漫もKの二枚舌で相当騙されてるだろうから
セレクションの際の不手際は百歩譲って目を瞑るとしても
裁判で断りを入れたメールすら無断で利用してる辺り全く同情出来ない
なんか出版業界って二次あがりの作家を見下してそうだわ 二次上がりに限らず漫画家なんていくらでもいるから…
極端な話看板作家が逃げたぐらいじゃ
「まあ新しい看板見つければいいよね」って扱いな漫画雑誌は多いと思うよ
(クレしんみたいな一作品が完全に雑誌の屋台骨なパターンもあるけど)
BLは好みが激しく細分化してるから、
この人がいなくなったら雑誌死ぬから
死んでもご機嫌取りしなきゃ……って
編集が必死になるような作家はほとんどいないと思う
超売れっ子とされる人はいるけど、どちらかと言うと
「こいつ出しときゃ売れるからスケジュール詰めとけ」みたいな扱いだし 新版になったらISBNは変わるから、>>502のisbnなら2冊は同じ版
作家さんの告発画像からは2006年5月が初版第１冊で10桁ｺｰﾄﾞ
10桁から13桁への変更はぐぐると2007年1月から
桁数変更前の既刊本は流通的には10桁のままで売ってよかったらしい
外国の販売サイトでのものが実際に13桁が併記されているかは確認できなかったけど
もし併記されているなら2007以降に増刷されていたといことなのか
それともカバーのみを付け替えたりしたものなのか
もしくは外国の販売売サイトが、実際の本からではなく、どこからかｺﾋﾟﾍﾟしてきたものなのか
そのあたりは出版社が明かさない限りはっきりしないんだろうな 二次上がりは軽く見てるんじゃない？
何かあっても所詮二次同人やってたから騒げないだろって
それに一から育てたわけじゃないから逃げられても痛くない
次引っ張ってくればいいわって感じでしょ サクラコさんの話を見てみれば
リブレは裁判沙汰知ってて雇ったし、その裁判沙汰の案件でも
このKを庇おうと一緒にサクラコさんに面談して潰そうとしてたわけか
それって結局出版社対一個人への圧力だよね
まじ恐ろしいわ
東京漫画社もリブレもクソすぎ 裁判沙汰知ってて雇ったのか？
就職決まってから訴えられらんじゃないの？
いろいろ準備必要だからそんなすぐに提訴出来ない気がするんだけど 訴えたことを漫画社が公式にサイトに掲げたり、
他出版社に通知出したりしなければ判らないと思うのだが
噂でも耳にしたなら、確認すべきだとは思うけどね Kの悪行把握した上で雇ったならリブレは被害者でもなんでもなく
自分で仕掛けた爆弾がただ爆発しただけの完全な自業自得って感じだね
Kがいなくなっただけでそういうリブレの体質が変わるかって言われたら難しそう >>540
サクラコさんはKがリブレに再就職していたのを知って
自分の担当に事の顛末を相談したみたいだから知っての雇用ではないみたいだね
サクラコさんのリブレでの担当が話をストップしてたら上へは通じないけど
通じてたとしてもどれくらい真剣に受け止めたかどうか >>534
元々漫画社で描いてた長く描いてる人はKが引っ張っていったから比較的キャリアが短い人が多いかもしれないね
元々この話題がスレの問題とズレてると思ってレスしたんでこの話はもうしないよ はらださんへの1回目のやらかしが全く問題視されない企業体質ってだけでリブレがどんだけ腐ってたかよくわかる
その時の責任者が残ったままで今後その辺を改善とかできるのかね >>537
10桁から13桁の変更は機械的にされてるから
13桁変更後に増刷されてなくても13桁番号は存在する
だからサイトからのコピペなら増刷なく13桁で載っててもおかしくないよ >>539
Kと一緒に面談して〜はあくまでもサクラコさんが聞いた話でしかないし
庇うつもりで一緒に潰そうとしてたまで言うのはさすがに決めつけすぎかと
もちろんその可能性もあるけど、Kの虚言っぷりをみるに実際はどうだか
実現してたらK一人やA社や無関係な誰かとKなんてホラーな可能性も高そう
別の担当に伝えてたというけどその担当がどこまでその話を上げてたのかわからないのがなぁ
伝えてなければ知りようがないからまだ仕方ないと思えるけど逆に伝えてて
上も知ってたのに取り合わなかったのだとすればリブレは自業自得としか言えないね
裁判沙汰になってたのがリブレにわからないケースってあるのかな？
リブレが裁判沙汰になってるの把握してたならそこで対処してないのがありえないしクソすぎる >>520
ガッシュに関してはキレると暴力ふるう作家で経緯文の中で
後に謝罪和解したとはいえ作者本人が仕事中にアシの顔面を骨折させたと語ってるからな
ノイローゼだったのかもしれないけど沸点低い人なのではという印象は拭えない
ただそれば別にして作家さんの権利はもっと守られては欲しい >>547
K個人を相手取った裁判なら会社に訴状が来るわけでもないしどうなんだろ…
サクラコさんにしたように東漫側から事実確認のためにリブレに接触してきてたら
リブレ完全アウトだろうけどそこら辺は何とも…
まあだからと言ってKを処分するチャンスは過去にもあったわけで
それをしなかったリブレの責任は重いわな >>549
そこが知りたい所だよね
知らなかったのか知っててそれなのか
表に出てない被害者多数のようだからなにかしら悪評は伝わってそうなものだけど
リブレの責任が重いのは変わらないし同意 リブレは作家の人脈込みでKを喜んで雇ったあとで訴えられたんじゃないかな
雇ってしまったら企業として社員を守る義務があるし
人脈を奪った後ろめたさもあるし
訴えられたからといって解雇するのも難しいから裁判に協力したのかと
とはいえ扱いづらいから社内編プロみたいな位置づけで
デスクとの上下関係が曖昧で管理しきれなかったのかも
リブレを擁護する気はないけど自分の会社で置き換えて考えたらそう思った
人事ってそう簡単にできないよ 訴えられたのはリブレじゃなくて個人だよね
リブレが裁判で協力したなんてソースあったっけ？
一部リブレ編集者にKの悪評が伝わっていたのは確実だと思うけど
それが上層部まで情報が上がってたかは不明じゃね？ 人事が簡単にできないのはわかるけど
b-boyキューブの無断掲載の件でKに対して何の処分もせず、作家に事情聴取もしなかった時点でその言い訳も通用しないのではと思う
>>551がリブレを擁護していると言いたい訳ではないので悪しからず… サクラコさんの時系列見てきたけど提訴されたのは転職してからだね
だからやっぱり最初から知ってたってことはないと思う
ただし個人住所がわからない場合は会社に訴状が届く場合もあるけど
務めてたんなら引っ越してない限りは自宅に訴状が届くかな… >>553
bboyキューブの時にちゃんと上に話がいってたのかな？って思った
当の編集者が取り繕って作家のせいにしてたら編集部内では問題を把握できないんじゃないかと思ったんだけど >>552
ごめん
個人が訴えられたとんだろうという前提で書いた
協力というのはサクラコさんが書いてた「Ｂ社の人間も連れてくる 」のこと
これも虚言の可能性もあると思うけど >>556
正直この流れだと漫画社の発言は信用するに値しないな… >>556
それは実際は会ってないわけだし今回の経緯を見ても嘘くさくね？
リブレが訴訟について知っていてKに協力していたというソースにはならないよね >>555
リブレってネーム会議とかしてんのかな？
作家のスケジュール抑えたらあとは入稿まで各々の担当編集にすべてお任せで
二次チェックが全く機能してなく見える
シトロン系の雑誌ならそれもまだ分かるんだけどリブレ全体に漂ってそうなこの風通しの悪さってなんなんだろう >>556
サクラコさんはＫとキッパリ絶縁してたわけだから
Ｋとしては、訴え(証拠提出)を取り下げてもらうために
とにかくまず会ってもらう必要があった、
そのために「リブレで描かせてあげる」という餌をちらつかせたんじゃないかな
実際リブレ編が同行する予定があったかは藪の中だけど
今までのＫの言動からみて
そういう、リブレに借りを作るようなことは極力しないと思うから
これもやっぱり虚言だったような気がする >>559
特濃の件に関してはＫが
「先生の体調が非常に悪く、締め切りまでの時間短縮のためネームを提出せずに原稿を進めたい」
と嘘をついてた
キューブについても多分のらりくらりと理由をつけて
ギリギリのところではらださんが原稿落としたことにしたんじゃないかな しっかしメール自体の著作権について了解も得てないのが怖いなあ 10年間ずっと黙っていなくちゃならないのは辛かっただろうに…
東京漫画社から人気作家がいなくなったのってKが引き抜いたのに加えて、
編集部の対応が悪かったんじゃないのかとゲスパーしてしまうわ リブレの今回の対応については思ったより丁寧で詳細も分かりやすく説明されていてまずまずとは思ったけど、それもはらださんとの約束だからああいう形になっただけでその約束がなかったり曖昧なものだったら今回みたいな対応はしなかったんだろうなという思いが拭えない…
リブレ好きだっただけにこんな糞編集雇ったってだけで一気に信頼なくなったよ自分は サトミンの話まだ続きあったんだな
サイトにビブロス関連の記事もあったり
この人同人以外にも追ってる人なのな 他の漫画家さんも実名は出さないものの
担当とのトラブルを書いてくれてるけど
なんか常識と違うというか変わった業界なんだなと改めて感じた >>555
そんな気がする
キューブの時(１年前)は結局はらださんとリブレ編は情報共有しなかったんじゃないかな
Ｋが虚言並べてまくって
・編集部→はらださんが原稿落としたためシリカ編所有の原稿で穴埋めした
・はらださん→リブレ編集部の都合で代原として使われた
という感じに丸め込んだんじゃないかと思う
はらださんが「二度とこういうことがないようにと強く言った」という相手もＫであって
上には伝わっていなかったのかもしれない バレてないだけで勝手に作家が落としたことにした案件が他にもありそう
今回だって特濃のデスクがはらださんの原稿諦めなかったから発覚したわけで
知らないうちに原稿落とすクズのレッテル貼られたらたまらんよね >>554
話がちょっと違うが
知り合いに婚約不履行で訴えられた人がいるが会社バレしていない
訴状が会社に届くことはないと思うよ
但し弁護士からリブに、事実確認のために面会に行く可能性はある
この辺りは訴状の中身次第だよなぁ >>559
ネーム会議なんてする出版社やレーベルの方が稀では >>559
新人なら原稿を載せるかどうかは編集長判断のトップダウン形式だよ
ネーム会議なんてやるのは投稿からデビューするような
一般少年誌や少女漫画誌くらいだ こいつ探せば業務上横領とか出て来るんじゃないの？
懲戒の他に刑事罰も加えちゃえばいいのに >>572
その編集長判断すら機能してないから今回の担当編集の暴走招いたんじゃないの？
経緯読み返すと作家の体調悪かろうが中身がどうであろうと原稿さえ上げてくれれば
ノープロブレムに見えるよ（そもそも漫画の現場なんてそんなもんかもしれないけど） >>574
新人ならって書いてあるやん…
とりあえずネーム会議に関しちゃあるのが普通ではないのでよろ まあトンでも編集者って時々いるよね
リブレにも｢東京漫画社は引き抜きの件で訴えられた｣とか
嘘で取り繕ってたのかもしれん
実際の訴状は｢契約違反のコミック乱発で社に損害を負わせた｣とかだろうけど アニメのシナリオじゃあるまいしネーム会議なんて普通やらないよ…
通常は編集長チェック、あっても編集長やデスク交えた打ち合わせ程度 少女誌少年誌ではネーム会議があるけどBLは分からない 中国嫁日記の作者が
｢弁護士も１時間五千円ぐらいで相談のってくれるから、
出版で何かあったら取り合えず弁護士に相談するのオススメ｣って言ってたけど
泣き寝入りしないで色々当たるのもいいのかもね
しっかし他人事じゃないわ
腐女子＝世間知らずで何もしないから食いつぶし放題って思ってそうだし
知らず知らずのうちに海外で本発行されてる人他にもいそうだね >>580
あるよ＞知らず知らずに海外発行
BL漫画スレにも問題が上がった時にも書いたけど
一般誌の作家の単行本が勝手に海外発行されて（出版社未承認の海賊版）
後から一方的に印税が送られてきて
それを受け取って使ってしまったら作家が承諾したという既成事実成立っていう手法
どこから口座を知ったんだか分からないのが気味悪いけど
さすがに今回みたいに出版社自体がこんなハチャメチャな事するのはめったに無いだろうけど すげえ、自分のしらなうちに本が発行、
しかも中身は別人の原稿って
これ印税どうなってるんだろう Kも同じ手法でうやむやにしてたんじゃない
原稿勝手に使用して掲載料振り込み
それで１回うやむやにしたからもう何度でもいけるとおもっていたんだろうね >>578
少なくとも週ジャンと白泉社の花ゆめ、ララではある＜ネーム会議
それで落とされ続けて結局筆を折った作家さんの話をアシ先で聞いたことがある >>503
リブレ雑誌の本体に東漫から連れてきた作家をある程度吸収出来たからじゃないの?
と推理してみる ネーム会議やコンペの有無は各社で違うからどこがどうか話すなら別のスレの方がいいと思うよ 誰もが知ってるような大手出版会社の場合
お金の事とか版下とか誤摩化しってきかないから
横暴な編集とか人格に問題ある編集はいれど
こういう詐欺師まがいな人はさすがにいないわなー >584
緒川がＢＬ来たのも自由度がない、腐指向が強かったからかね
あさぎり夕なんてよく20年もなかよしの意向に沿っていたモンだよ
立野真琴も白泉社出身だけど居た時期は今よりは腐向けに
寛容っぽかったし 横の繋がりなし、なんの会議もなし、デスクのいる意味もなし
ある意味、これで編集って仕事が務まってて凄いよな でもアンソロならなおさらネーム会議でテーマとは別に
各作家さんのネタが被りすぎないようにするのが普通なんだけど
まあでも自分がよんだことあるBLアンソロだとネタ被り多かったし
BLや成人漫画中心の編集部ではやんないのかな >>587
大手も抜け道みたいなことはなくはなかったけどさすがに昔の話じゃないかな
90年代と同じことが今も続けられてたら驚くw K担当作家分はKが脳内会議で采配して各作家への直接連絡で調整してたのかもよ 例えば「ネコミミ特集」(仮)みたいなアンソロ買っても
(1)受けが猫耳装備した姿で「攻め…」とか言ってるのを
攻めが妄想している1コマが挿入されるだけ
(2)受けが「マンネリ防止にネコミミカチューシャ装備したらどうだろう…」
→妄想→やっぱムリ!! で終わり
(3)受けがネコミミ装備しているアイドル見て
「俺もこういうの被ったら攻めも喜ぶかな…」と思うだけ
みたいな、「あれ……特集は……？」状態な上
似たような話が何話も混ざってる事とかあるし、
粗製乱造感の激しいBL界では、
もうネタ被るからネーム練れとかもっと特集に沿った内容にしろとか
言ってられない状態なのかなと思う事がある。 >>593
しかも短いスパンでコンスタントに出さないといけないしね
このへんは読者の意識改革も必要かも >>594
アンケはがきはこまめに出した方がいいよね
読者が買って読んだ証拠とともにどう思ってるか直接伝えられる エロ有りジャンルで作家さんが描く理由の一つに「比較的自由に描かせてもらえる」というのをたまに聞く
白泉社ばりのネーム会議なんてしたらその利点が損なわれてしまう
それにスカウト作家が多いから「あなたからスカウトしておいてストップかけるなんて」
という不満にも繋がるし
とはいえ雑誌と合わないのか不自由を感じながら描いてるBL作家さんもいるのが現状だけど その代わり毎月毎月(大体エロ有りの)読み切り描かなきゃならないからなあ……
どっちが大変かと言うとどっちも大変そう >>588
あさぎり先生のいた頃はコンペなかったよ
その後他の雑誌に移ったときも大御所はコンペなし依頼原稿のみ >>593
この点に関しては獣人人外は頑張ったよなと思ってたんだけど、あれもKの案件だと思うとぐぬぬ >>590
ネタかぶりの調整はアンソロそのものの担当者か編集長がやるよ
いちいち会議やるレベルじゃないだけで ＞一般誌の作家の単行本が勝手に海外発行されて（出版社未承認の海賊版）
＞後から一方的に印税が送られてきて
＞それを受け取って使ってしまったら作家が承諾したという既成事実成立っていう手法
＞どこから口座を知ったんだか分からないのが気味悪いけど
これこそ小遣い稼ぎでKMみたいな編集がやってる可能性あるよね
口座とか個人情報教えてマージン取ってそう >>602
担当に相談したら「そんな話は出てないしおかしいから手を着けないで」とストップがかかったらしいし
その作家の担当はKのような小遣い稼ぎの不要な大手の正社員だからそれは無いかと 複数担当付きの人だし今回とはケースも立場も違うかと
他人のケースだから特定されるような情報ははばかられるけど リブレがＫを雇用したことについて
サトミンは何か裏があるかのような書き方してるけど
Ｋが移籍した時期の前２〜３年って
明日美子さんの同級生卒業生が一大ブームになって
一方で東漫はヤマシタさんや草間さん売り出して
サブカルとかセンシティブとかいろいろ出てきた時期だから
リブレがその一端を取り込みたいと思ったのは当然といえば当然じゃないかな
取り込んでおいてＫは早々に切るつもりだったのかもしれないけど 「顎と鼻が長くて、分厚くて横に広い唇を持つ攻め」
「そんな攻めの倍くらいの大きさの目を持つ受け」
「どう見ても男にしか見えない女キャラ」
みたいな大昔のいかにもBL絵だと新規層呼び込めないからな……。
十年位前までは一次BLとか
時代錯誤な絵とストーリーの力も相まってマジモンのキワモノ扱いだったけど、
最近の今風な絵とストーリーの奴だと
一昔前まで二次同人ほぼ一択だった若年層も釣れてるし。 >>606
いつでも切れるようにシリカ編を独立させてた、てレスもあったよね
むしろ何で５年もかかったのか謎 草間さんが載らない時のシトロンは「どこからこんなの拾って来たんだよ…」ってくらい
絵の技術がカスみたいな新人ばっかで、オサレでもアートでもないヘタクソの見本市になっていた 他の作家下げるような言い方はやめた方がいいんじゃないの >>608
リブはＫが連れてきた作家を懐柔して取り込むつもりだったんだろうけど
Ｋによる作家の囲い込みが酷かったんじゃないかな
今回のはらださんもそうだけど、リブ編との接触を遮断してた感がある
その状態で作家にはリブ編の悪口言ってたんだろうし…
例えば草間さんもコミックスの特典のことで
こぼしたりしてたけど
Ｋは「リブ編が特典製作を強要してる」と言ってたかもしれない
そうなるとＫを抜きにしてリブと契約しようとは思わないよね でも過去にもS学館のDVモラハラ編集や
K談社の原稿無くし事件、S英社の無連絡原作家へそ曲げ打ち切り事件とか
いい加減な担当の事件は色々あったけど、
こんなに狂気を感じさせる事件は初めてだわ
回収騒ぎになったということはその費用を賠償させられる場合もあるけど
まともな社会人とは思えん… 草間さんはＫがリブレに連れて来たっていうのにずっと違和感あったんだけど
草間さんシトロンが出来る前からリブレで描いてない？
「マッチ売りシリーズ1冊目（2010年刊）」はシトロンレーベルだけど
それ以前にも
「夢見る星座」が2007年にビーボーイレーベルから出てる
デブー作が松文館だから（のちに東漫で出し直ししてる）Ｋが見出したのは間違いなさそうだけど >>613
別にK専属ってわけじゃないよね
過去にCharaで読み切り描いたり
新書館でも小学館でも仕事してるから 確かに前から出してたね
シトロンから出た本はKが担当してそうではあるけども メンタル系の診断書かいて貰って しれっと編集の仕事に戻って来たりして 逆にメンタルに不安のある人を編集として採用する出版社って少ないのでは…
同じ社内で復帰はあり得るけどもうリブレでは働けないし >>613
草間さんを連れてきたというより、作品を移動させたことが本当にデカい
ヤギさんは草間さんのＢＬ作品で唯一の長期シリーズで
人気作品が定期的に連載しているというのは、出版社や雑誌にとってとてもメリットがある
そういう草間さんのドル箱作品を引っ張ってきた、という意味でも使われてるんじゃないかな 東京漫画社にしてみればコミックスにまとめる目前で他社に原稿持ちだされたも同然だから
本当にむかついただろうなこれ サクラコさんの事情説明で東漫であったトラブルの一端はわかったけど松文館では何やったんだろう >>616
懲戒解雇を受けるとまともな再就職が難しくなるから、サラリーマンとかの会社はなるべく自主退職って形にするのがほとんど
でも今回は懲戒だから、まず大手出版社や大手企業の再就職はまず不可能だろうね >>622
懲戒は記録が残るからね
違う職種でもまともな就職は絶望的
懲戒はサラリーマンにとったら「死の宣告」って言われるほどだからね
編集に戻るなら本人が個人で立ち上げて一人で出版する形かな
BLはそれが出来るから怖いんだよな
怪しいフリー編集がたくさんいるジャンルなんだよな 今回の事件で特濃もシトロンも廃刊で
仕事失った作家さん山ほどいるだろうね
だけどはらだ先生以外に同情的な意見見ないし寧ろはらだ先生以外は見れた物じゃないって叩く意見もあるから
黙って泣くしかないだろうね
可哀想
六回分の連載120万くらいの収入がパーだと予想
売れっ子さんしか興味ない人からすれば商品価値が無いお前が悪い！なんだろうね厳しい業界だ ホント可哀想だよな
クソ編集が不誠実な仕事で作家と出版社の間に余計な問題を起こしたせいでな
まぁ雑誌が廃刊になろうが既に練ったアイディアが作家の頭から消えるわけじゃないので
実力かやる気のいずれかがある作家は廃刊誌の代替になる場に流れることになるだろうが >>624
問題編集による囲い込みがなくなってより他紙に掲載できるチャンスが
増えるんだかむしろシトロン専属の作家にとっては好機じゃない？
その2誌が廃刊になるかもよく分からんし例え廃刊になったとしても
シトロンはそもそも縮小傾向にあったわけだし特濃にいたっては読者も作家も思い入れのある人別にいなくね
はらださんの最後のリブレ仕事？になる表紙イラストは使用許可もらってるみたいだし
またそれ表紙で2号だすか新に別アンソロ創刊するだけでしょ
でも他社と掛け持ちしてて問題編集との付き合いでリブレに描いてただけって作家さんが離れるのは確かに痛いかもしれん
特に普段BL描いてない志村さんとか 作家として大事にされたいなら男性向けエロにいくか
それこそ商業単行本出した集英社のジャンプとかでデビューするしかないだろ
二次上がりのホモエロ漫画家、しかも著作権侵害の単行本を商業ラインで売ってる作家なんて
常に崖っぷちに立ってるようなもんなんだから
大手出版社の一般枠で売れるか男性向けで売れるしかないだろ
一般向けの漫画描ける人しか無理だけど >>627
表紙イラストは使えないんじゃない？イワクツキ過ぎて…
形式的に買い取っただけで、お蔵入りだと思うけどなー >>628
＞作家として大事にされたいなら男性向けエロにいくか
ギャグで言ってるのか？ >>630
二次上がりの〜というフレーズが大好きな便乗叩きしたいお祭りおばさんがスレに居着いてる >>624
> だけどはらだ先生以外に同情的な意見見ないし寧ろはらだ先生以外は見れた物じゃないって叩く意見もあるから
> 黙って泣くしかないだろうね
これすごい失礼な発言だよな
せっかく描いた原稿が見てもらえない上に
見れたものじゃないって叩くのは >>624がいちばん特定作家叩きに話をもってきたいのが滲みでててくっさいから
今のこの流れでしょうよ 二次上がりの〜と言ってる人は
第一線の漫画家にも二次上がりが数多くいて、
たとえば羽海野やよしながなんかは
商業ベースの二次アンソロに同人の再録だけじゃなく
表紙や口絵カラーまで描き続けてたってことを知ってるんだろうか…
それこそBL界隈に限定すりゃ
二次上がりじゃない作家のが珍しいだろっていう ジャンプだってヒット飛ばさないと打ち切りのあとは放置が多いらしい
講談社のほうが再利用してくれて有り難いらしいけど
小学館は作家とよくトラブルになってて
エニックス？角川も騒動があったよな
フリーなんて漫画に限らずトラブルはツキモノだから
自衛なら漫画家組合とかに入ってトラブル対策の知識とツテ得るしかないんじゃね？ 二次上がりなんて珍しくもないよな
吉崎観音だって柴田亜美だって二次上がりだ >>627
自分は別にはらださん目的じゃ無かったんだけどね…… BL界だとむしろ二次大手あがりの方が大切にされてる気がする
即戦力だし最初から信者連れてきてくれるし
無理してまで商業続ける理由も無いから気に入らなければすぐ二次に戻ってしまうし
オリジ描くの楽しいという人しか描き続けてくれない つーか逆に二次経歴全くナシという人の方が少なくない？ ホットラインは絶対あるべきとは思うし法務というのも悪くはないんだけど、
仕事先の法務部って、相談先としては若干ハードル高そう
第三者機関の方が問い合わせはしやすいだろうなー サクラコさんの話読んで、
きっと二次を商業で出してる人にも半強制とか
一度断ったけど「もう企画が進んでてここでやめると違約金がかかるかもしれない」とか何とか言われて丸め込まれて出した人もいるんだろうなと思った >>643
ここで二次の商業で荒稼ぎしてるって煽ってる奴いたけど
荒稼ぎしてるのはモラルのない出版社で作家は被害者だったかもな
もしかしたら煽ってる奴自体が作家に罪をなすり付けたい出版社側の奴だったりして 普通の感覚があれば二次を商業で出すとかリスクの方が高いと思うもんね それどころか作家に話しも通さず無断で出した後で
作家が偶然知って丸め込まれたケースも大いにありそう
そういう無茶苦茶なことを通してきた土壌があったからこそあんな事になったんだろう つうか同人でも人気サークルの本コピーして売る基地外はまず見たことがない時点で
出版社の方が色々狂ってる 今さっきサクラコさんの件読んできた
驚愕・・・ＢＬ編集の闇は深い >>647
発覚したケースだけでも結構あったよ
あと数年前オクで大手の限定コピー本とか売り捌いてる奴で表紙の仕様が違ってて、勝手に増刷ばれしたり
最近だと商業作家で数年に渡って成り済ましされて、コピー本勝手に出されてたのもあった ＞ここで二次の商業で荒稼ぎしてるって煽ってる奴いたけど
＞荒稼ぎしてるのはモラルのない出版社で作家は被害者だったかもな
イクラなんでもそれはないわ
二次無許可アンソロについては以前から問題視されてたし
突っ込む人もいるのに参加した本人が嬉々として宣伝してるようなヤツばっかりなんだぞ？ >>651
読んでるけどK相手にって話だろ
Kがやめた後もアンソロガンガン出てるのに何言ってんだ >>652
アホか
Kだけじゃなく、出版社自体が糞って書いてんだけど
日本語わかんないの？ 二次アンソロに寄稿してるやつらに同情しようっていう印象操作したい奴が混じってるみたいだな
くっさ >>649
イベントでは売らないでしょ？
三行目の人は堂々と悪びれずイベントで売ってたのかな？
二次なんだから自業自得と言ってる人ならやりそうだけど >>654
お前の方がずっと臭いよ
出版社の話で作家叩きに持っていこうとしてるし
サクラコさんの話も読んでねーだろ >>655
他人のをpixivから同人誌にして地方イベで勝手に売られてたっていうのなら
最近だとりべるむさんがやられてたよ
だがスレチ >>656
３回は読んでるから心配すんな
サクラコは二次界隈で１７５過ぎて評判悪いし二枚舌もいいとこだから
まあざまあとしか思わないけどな
でも、他の作家も無理やり脅されて二次アンソロに参加させられてるのかもっていうのは
何馬鹿な事言ってんの？って言ってるんだよ 半ば事後承諾で二次本出版されてしまった人もいるかもしれないけど
原稿料or印税受け取った時点で被害者とはいえないと思う
サクラコさんの例だって拒否して最終的には通常の流通ルートには乗らなかったんだから 無断転載無断使用の話をしてるのに
二次アンソロ寄稿の是非の問題に変わりそうだ
そもそもキチ編集者の同人誌転載や勝手に再録出版は一次でも二次でも等しく作家の創作活動を踏みにじる問題じゃん >>658
サクラコ175なのは同意だが
確かに個人再録集は出してなかったなーと思ったからある意味わきまえてたんだなとは思った >>659
サクラコさんも叩き出したからただのモメサだったね
相手して悪かったわ
NGにしときます 作家叩きはスレチ
ホットラインだけど、一般的な話としては、基本的に法務は顧問してる会社のために働く
なので、内部告発しても告発者が不利という懸念はある
外部の作家としては、あくまで編集部より上の立場の人への連絡手段先のひとつ
そう考えれば、連絡の録音もしくはメール保存はしておいたほうがいいかも
法務で気になるのが、もし今後、原稿依頼関連について外部への口外を禁止するような
文言があったらどうするかってことだね。
実際今回はツイで発信したことで、救われた面が多々あるように見受けられるからね。 リブレみたいな小さな会社の法務なんて客観性が全く期待できない
そんなとこに相談しろなんてかたちだけの対応策だよな 今回の件だけで、もしかしたら二次の商業出してる人は被害者かも…はさすがに行き過ぎ
なんの擁護なんだよ… >>667
再録セレクション出したり無許可二次アンソロに寄稿した事がある作家や
これからやりたいと思ってる人だろうよ
一度でも自分で告知宣伝してる人は被害者のわけないし >>667
実際、許可なく出版社に二次の同人まとめられて出版されそうになった人がいたからだよ
結局、販売止めても横流しされてたし
強く言えない人はそのまま出版されちゃった人もいるだろうってこと
今回の事で作家がかなり弱い立場だってことがわかったろ
SNSがなかったら作家が悪いで終わった事だったからもしれないから怖いって話 >>668
自分から宣伝してる人を被害者なんて一言も書いてないけど 自分で宣伝してるバカも多いってことだよ
100言わなきゃ伝わらないのか 話題のすり替えをやろうとしてる人が湧いてるね
総じて作家を呼び捨てにしてるから
なんかわかりやすいけど >>669
言いたいことはわからないでもないけど…
ぶっちゃけ自分若い頃にそういう会社にいたことあるし、その間もかなりの数の
セレクションやアンソロ出てたけど、作家の協力なしにはまともな本は作れないよ
現にサクラコさんの本は中身めちゃくちゃでしょ
商業の人はこれからの仕事や生活が…って考えるから下手に騒げない立場にあったけど
同人はそもそも趣味でやってる人が大半で、しかも２ちゃんは10年以上前から活発に動いてたし
何かあったら同人のほうが問題提起しやすいぶん、無断スキャン発行なんて
すぐ話が出回ると思う 出版が面倒を嫌って契約書に外部にやりとりを公言しないこととか書き出したら
もう何があっても泣き寝入りするか訴えるしかないね >>675
そんなもんにサインする方が馬鹿だろ
契約書読んでないだけじゃん
話のすり替えってそもそも「無理やり描かされる人もいるかも」なんて言ってる方が
おかしい事言ってるって周囲から言われてるのわからないのか
話のすり替えって自分の事だぞ？ 個人セレクションなんてみんな同人誌の宣伝程度にしか考えてないよ
人気ある人は2冊目もすぐ出るし
断る人も普通に多い これまで「このジャンルでは普通の事、みんなやってる
版元が見て見ぬふりなんだから実質公認、宣伝して信者増やして大手になったもん勝ち
と集団催眠みたいになっていたのが
最近雲行きが怪しくなって非難されそうだからって
今度はサクラコさんの件に便乗して
「私も詳しいことは言わないけどお察ししてねチラッチラッ」しようとしてるんだろ >>678
これから非難されそうって出版社くらいだろ
出版社の人が話題逸らししてるってことかね >>679
同人セレクション出してる東漫とその他の出版社の奴が必死なんだろ 同人板に商業アンソロスレがあるからそこでやったら？ はらださんの件もサクラコさんの件も結局は二次再録だったわけだから
切り分けようってのも無理があると思うけど
その話されたくない人がここにたくさんいるって事ね 本当は第三者機関にホットラインを用意して欲しいけど
BLじゃこれが限度かなと思うんだよな…
漫画家協会なんかの組合のほうでそういうのを作ってくれれば
各出版社も再検討するかも >>685
漫画家協会？みたいなとこだと二次創作まで保護してくれるかなあ >>683
はらださんもサクラコさんも
たまたま二次作品だっただけで
あれがオリジナル同人作品だったとしても問題は変わらんでしょ
二次だから事件が起きたわけではないよ 作者の黙認に甘んじてる現状だからね＞二次
保護対象外にしないと漫画家の権利を守る存在意義がオカシナ事になるよね
一生懸命考えた話を改変して利益を得てるんだし >>647
昔がゆん全盛の頃に丸トレス本出したバカはいたんだよね
女性向けではほとんど聞かないけど丸コピーがあるとしたらたぶん男性向けエロの方じゃないだろうか
>>665
その辺も含めて口頭だけでなく依頼時に紙で契約かわすのが慣例化するといいんだけどね
ただ作家もどんだけ忙しくてもきちんと読んで検討してから返答しないと
例に挙がってる契約内容の口外不可みたいな不利な条件を呑まされるかもしれないから
ふたつ返事で引き受けるというのは減るかも 法務へのホットラインは、編集部を信用できないとか、連絡遅くて「らちあかんわ！」
となった時の連絡先のひとつにすぎないと思うべきだよ
何日に連絡するまでネットでは口外しないでとと言われたら、待ってもいいかもだけど
だからといって、その間に自分で別の弁護士に確認するのはアリだろうしね
まあ、口外とか契約とか云々は架空の話だから、心配しすぎないほうがいいとは思うｗ
リブレもせっかく今回上がった事後処理の評価が下がりかねないから、対応すると思うし
なお、契約は口約束でも成立するので、普段から日記的なものは残したほうがいいらしいね
漫画協会ってまだあるんだ？パクリ云々では全く役に立たないとこだと思ってたな
だって、大御所さんでも叩けば埃が出る人いるんでしょ ひとっ飛びに法務よりは事情が理解出来る人が作る第三者機関の相談窓口があればいちばんいいんだけどね
漫画家協会のことなら一応あるけど昔から基本的にトラブルの解決に首を突っ込んでくれる組織ではないよ
近年になってやっと加入条件をゆるくしてくれたけど稼いでる人の国保料を安くするとかそっちの役には立ってる うーん、今回の法務ホットラインについて、第三者機関がいいとかいうのは、なんか勘違いしてるような気がするんだよね
方向性としてはそういう存在はありがたいが、それはリブレではなく出版業界全体に対するものであるべきで、一出版社に求めるものではないとｵﾓ
法務って名前が誤解させるんだろうけど、今回のはあくまでリブレ側の法務部。
リブレかその属するグループかが雇ってるわけだから、立場的にはあちら側だよ。
なので、作家側は「編集部が内規もしくは法令違反してるっぽいから、対応してよね！」
と、外部から苦情申し入れる場所にすぎないと解釈すべき。 編集部内だとなかなか編集者の問題を相談しにくいから
他の部署で信頼がおけそうな法務部に窓口を置くというのは別に悪くないと思うよ
本当に会社を訴えたいとか大事になりそうならちゃんと弁護士に言うべきだし
担当編集者が言っていることが変なので編集長に連絡したいんだけど
という相談を法務にしても良いわけだしね >>689
今回の件って方向性は大昔に男性向けであった海賊版同人誌だよね
複製されて勝手に書店委託されたってやつ
893のしのぎだったらしいけど あと、出版社と著者間の契約トラブルを調停する第三者機関は
出版ADRってのができたはず
利用者がいるのか謎だけど 男性向けの同人誌はヤフオク行けば15000冊分ダウンロードし放題！とかざくざく見つかるよ そういう違法会社団体？でなく信頼したい出版社が同じような行為をやらかしたから問題になってんだよ… 男性向け同人誌の話が出たから書いただけ
スレチだからもう黙るけど 今回みたいな誰が見ても明らかな違法行為なら法務ホットラインも役に立つと思うけど、
信頼関係壊すのはそういう解りやすいパターンばかりじゃないからね
根本的に風通し良い体制に考え方から切り替えてってほしいなあ
真面目に仕事してる作家をろくでもないことで疲弊させるのは読者的にも勘弁してほしい でも編集者の方もいい加減な対応や嘘ついたら法務に連絡されるかもと思ったら
今回みたいに作家に全て責任を押し付けるような嘘はつけないと思うから
抑止効果にはなるんじゃない？
担当と漫画家が疑心暗鬼でギスギスすることもあるかも知れないけどw >ワタクシは現在良識あり品性良く作品に対し深いご理解のある担当様とガッツリ作品作りに集中させて頂いておりますので何卒ご安心下さい。
流石にここまで言われると皮肉かと思ってしまうわ そう？
逆にそれ騙されてないか？とは心配になるけどw 法務直通ですとかいって普通に編集が電話取るんだろｗ 契約内容の口外不可って不利な条件だったんだ
知らないで判押してた
次はあそことは契約やめとこう 今回の件がきっかけで他の膿も出始めたよね
ビブがコミックスの増刷作家に内緒でやってて
気付いた時には三刷かかってて…ってエピをツイッターで読んでびっくりした >>705
むしろ契約内容が口外不可になってない契約書を結ぶ会社の方が危ない
お互い守秘義務があって当たり前 >>706
作家にいちいち重版の許可をもらう出版社なんて聞いたことないんだが
出版契約が生きていて印税が支払われていたら普通のこと
報告するかどうかは担当編集者次第
人気作家だとしょっちゅう重版かかるからそんなの聞きもしないよ
リブレ憎しで叩き方がおかしくなってない？ 印税支払われないのは普通じゃない
ばれるまで払われてなかったから叩かれてる
ビブはヒラコーの成人向け増刷でも揉めてなかったっけ
某社もオリJune単行本印税(増刷分)ごまかしてたのを作家が別のコミックス後書きで愚痴ってた 出版業界じゃ普通なのかもしれないけど
金銭発生するのに毎回報告しないのがそもそも会社としておかしい >>708
>>706のびっくりは増刷許可云々ではなくビブロスが印税を支払いたくないがために増刷したことを故意に隠してたことを言ってるんじゃないの？
情報元になってるTwitter見ればわかると思うけど… 報告するしないよりその分の印税が入ってなかったってことが>>706なんじゃないの？
印税入れば作家だってあー増刷したんだなってわかるだろうし内緒ってそういうことかと思って読んでたよ >>711
TwitterじゃなくてTweetだったすまん >>709
支払われてないならおかしいね
>>710
契約書で後から報告書を出せばいいことになっているはず
支払通知書は届くから何のお金かはわかるようになってる
重版に事前に許諾がいるならそういう出版契約を結ばないとね 重版報告ないってのは
担当からも連絡がなく支払報告書も届かず金も振り込まれない
ことを言っているんじゃなかったの？
リブレは知らんがそれやってる会社あるよ リブのサイト更新されたな
何だあの新ブランド…？中国の小説ってのが
リブ自体の迷走を感じる… >>706のソース調べてみたら
当事者でもない（知り合いの漫画家の話らしい）匿名の人のツイッターでの発言だったんだけど
あれだけじゃ信頼できるソースだと思えないんだけど…
真偽はどうでもいいみたいな風潮になるのはいただけない >>706の件は自分の事でない友達から聞いたネタをドヤ顔でツイートしてる時点で
お察しと思ったわ
その人の過去ツイート見ても社会批判ばっかりでメンヘラ臭しかしない
リブは前から重版情報コミックス挟み込みカラーチラシにも
こまめに載せてるしガセすぎんだろｗ
ｔｗｉｔｔｅｒはデマ拡散ツールだから確証のないツイートが
どんどん拡散されて行くのがなんだかなあ まあ伝言ゲームの何番目なのかもわからないからねえ
固有名詞だけ勘違いしてることもなくはないから話半分くらいがいいよ 昔は噂のレベルでマイナーな出版社は描いても原稿料が出ないって言われてたんだよな
静林堂とか新書館も昔はネタで噂されてた
静林堂はガチな気がするけど噂でしか知らないし >>714
日本書籍出版協会が作っている出版契約書の雛形
http://www.jbpa.or.jp/pdf/publication/hinagata2015-2.pdf
たいていの中小出版社の契約書はこれに準じている
第 10 条（増刷の決定および通知義務等）
（１） 乙は、本出版物のうち紙媒体出版物の増刷を決定した場合には、
あらかじめ甲および著作者にその旨通知する。
4社と単行本の出版契約したことあるけど上記の項目ないの1社だけだった 後ろ暗いことが他にもあるから必死で取り繕ってる感じがすごい >>724
リブレ垢？
作家さん達にこれ以上迷惑かけられないってのもあるんじゃない？
事件直後発売の本はほとんど宣伝できなかったし 宣伝しないと困るのは今月仕事が決まってた作家さんだし
告知くらいは許せば？ 自分も今回被害者は１０日発売のコミックスとか
同じアンソロ載ってた作家さんだと思うんでその人らの宣伝くらい許してやれと思うわ >>693
気楽に法務部に相談出来る時代はいいよね
作家側も印刷所のラインを一時待たせて、分割して入稿するような鬼畜な締め切り破りを平気でして印刷所に損害を与えるようなBL作家も訴えらるようになればいいかな
印刷所の泣き寝入りもなくなればいい
BL作家ってどれだけ締め切りを延ばさせたとか分割したとか、編集をどれだけの期間を待たせるかで自分の人気を自慢する人多いよな あるある
今回の件は編集側に非があるけど、
そもそも同人感覚でギリギリまで引っ張ったり
編集待たせることに罪悪感覚えない作家も結構いる業界だから
この編集の言い分が怪しいとなかなか気付かれなかったわけで
編集サイドも印刷ライン乱すような作家に何かしら文句言えればいいんだけど
ここではスレ違いか >>731
同人感覚でギリギリまでって
同人はむしろデッドラインがはっきりしてるよ
第一編集サイドは作家が描いた原稿なければ商売できないんだから
迷惑な作家なら切るか使わなきゃいいだけ
自分達で描けるわけじゃなく描いてもらっているという気持ちを失くすから
編集のほうが偉いように勘違いして今回みたいな事件起こすし
作家ありきでものを考えたらどうかね そんな作家、速攻で切ればいいじゃん
切れないリブレが悪いんでしょ
あとさ、730はブツブツ言ってないで具体的に誰か書けよ
どこの誰に何が言いたいのか、責めたいのかわかんねえよ
それとも待たされて切れてる編集の中の()なの？ 締め切り遅いが一千万売り上げる作家と
締め切り早いが百万売り上げる作家
一千万作家切れるかなー まあ切れないなら待つしかないよね…
あと編集のやらかしにソースが必要なら>>730みたいな作家のやらかしの話をする場合にもソースが必要だと思うの >>730
は？分割入稿？？？
昔じゃなくて今のBL誌の話だよね？ 編集だけが悪いわけじゃないって主張しに来たんでしょ
間違ってない自信があるならツイッターで表に向けて発信したらいいのに
変な本が出て矢面に立つのは名前が出てる作家で編集の責任明示はどこにもない
満足にフォローしてやらないで作家病気にしたり死なせたり失踪させる編集もいるし
しょせん会社に守られて給料もらってる編集が何を言っても キチガイ作家のせいで追い詰められて精神を病んで退社した編集者は何人か知ってる
ストレスで自殺してしまった編集者もひとり知ってる
会社だって大して守ってくれないよ
ただBL作家はそこまで部数が出るわけではないから素行が悪ければ切られるだけだよ
一般誌の売れっ子作家の方が遥かにヤバい
まあここで編集者と作家のどっちが悪いと言っても意味ないよ
おかしな人はどっちにもいる キチガイ編集のせいで精神病んだ作家と
キチガイ作家のせいで精神病んだ編集どっちも見たことある
編集だって一部除けば替えきくから使い捨てにする会社もあるしね
結局どっちもどっち 大手の編集者だって業務委託（つまり個人事業主）だったり契約だったり
使い捨てにされる非正規も多いよ
漫画家は直接仕事のやり取りをする人が担当編集者ひとりなのでより辛いと思うけど
そう考えると複数の雑誌で仕事をするのは良い自衛手段かもね
一社しか知らないとそういうものかと我慢してしまうかも知れないし
編集者の方も他社に取られたくないならまともな対応するだろうし シトロンは今のところ存続不明だけど
乙女系の方は残ってるんだな
Kは本当に名ばかり編集長だったのか
Kの悪行はともかくシトロンはリブレにしては
センスの良い作家が多かっただけに
Kと同じセンスでかつ問題のない編集長を探して
存続して欲しい… >>742
編集長いなくなったくらいで雑誌作れなくなる方が問題では >>743
でも一人でやってたんでしょ？
(バイトくらいは居ただろうけど)
それに今回の事件で悪いイメージ付いちゃったし…
元々、隔月刊を年２刊に縮小した時点で
上層部は廃刊に持ってくつもりだったんじゃないかな シトロンて五人くらいメンバーいたはず
確か男もいたと思うけど >>742
元々好きな作家でもシトロン行ったらびっくりするほどつまんなくなったって思った作家
数人居たから解体して他に行くなら万々歳だ自分は
母体がリブレだから変な縛りあるんだろうなって思ってたし 刊行予定は崩せないだろうから
レーベル新しくして出すだろ >>743
ただその編集長の手腕(強引なやり方)で作家を売り出した雑誌だから
その編集長が引き継ぎなしでいきなり辞めたらもう誰め引き継ぎは出来ないし
同じやり方も出来ないから衰退するんじゃないかな リブレの公式電子がはらださんの原稿だけ抜いてしれっと特濃配信してるんだけどアリなの？ アリだよ
電子は契約終わったりするとその話だけ抜けるらしい
抜けた分値段が変わるかは知らない 一般だけどマガジンとか一歩だけ抜いて電子販売してるしね
値段同じだけど
他の小説雑誌とかでも作者が拒否すればその作品だけ抜くとか普通にあるしそれ自体は問題ない >>750
はらださんの抜いても許さない、何も悪くない他の作家も自重して電子なんて出すなってこと？ 16日付の報告に、特濃１号(はらださん以外)は今後電子で配信します、て書いてあったじゃん まだ本誌も売ってるとこあるんだよね
回収って徹底はされないんだな 回収はお願いであって強制じゃないからね
取次からのお知らせ一々ちゃんと見てないとかもあるし >>750
他の作家は何も悪くないんだし配信は問題ないだろ つーか悪いのはリブレとKだけで他の作家さんもそのファンも被害者みたいなもんだし
配信はむしろあった方がいいよねと思う 不祥事って言っても連載作品を間違えて読み切りって告知したとかでしょ 他にも色々あって連載白紙になったらしいけど
まぁその色々は語られないんだろう >>760
具体的に何があったかよくわからなくて説明し辛いから作家さんのTwitter見た方が早いと思う
この人Kのことが表沙汰になった後にKから担当代えないで欲しいって言ってた作家さんだよね
トラブル続きで気の毒 >>763
>Kから担当代えないで欲しいって言ってた作家さん
ん？その作家さんはKを担当から外さずそのまま自分の担当で居てほしいって言ったという意味で合ってる？ 積もり積もってって感じで白紙にしたようだから、確かに気の毒ではあるけど、
なんかゴニョゴニョした書き方する人だね >>763
担当変えないでほしい発言見当たらなかったけど？不買は作家のためにならないツイートしたら
こことかでこいつはKの味方だ！って叩かれてた印象
この件は連載自体が消えたわけでないからよかったけど
またアニメイトグループか >>766
そのTweetの前に担当変更は勘弁ってTweetをしてた覚えがあるんだけど
スクショとかないし今そのTweetがないなら>>763は私の思い違いことにしといて、ごめん Kはトラブルさえ起こさなければ人当たりはいい編集だったんだろうな
じゃなきゃここまで人脈築けないし あーこの人か
この人現在進行形で海賊版二次アンソロに執筆してるよね
いろいろアレな人な印象 後なんかツイートさかのぼったらくぱあお休みさせてもらいますって言ってるけど
コミケあたりで二次同人誌だしてたよなってヤツ 担当は連載のつもりでスケジュール押さえてたけどデスクは読み切りだと思ってて載せるとこないってパターンかな
面倒でも担当編集以外が作家のスケジュール把握できるシステムはあった方がいいな ダリアって書いてあるじゃん
見に行ったらすぐ分かったよ 誰かと思ったら木村か
まだ若いからうかつな発言くらい許してやりなよ… >>777
レス番号といいIDといいSUGEEEEEEE >>777
ほんとだマジでIDレス番SUGEEEEEE 今回のリブレの部長ってI本さんだったんだね
この方あのパクり騒動起こした新田さんの当時から今も担当だよね
あのパクり騒動は今回以上に本の返却や企画中止で会社にかなりの損害と多方面へ迷惑かけたよね
なのにI本氏って口頭注意だけで降格も減給もなかった
K氏の場合は社会人にとってもっとも重い懲戒解雇
この落差が凄いな >>781
編集者もパクったことに気づいていながら黙認してた訳じゃないよね？
本人が問題起こした人と漫画家が起こした問題に気付かなかった人と
同じ処分の方が怖いんですけど… >>781
何回か出てるけど漫画家は個人事業主で出版社とは取引先の間柄
今回は社員が問題起こしたから上にも責任があるけど
取引先が問題を起こしたからって処分を求めるのは違うのでは 問題起こした張本人のKと社員と漫画家に問題起こされただけで
本人が問題起こしたわけではないI本を同列に並べて落差が凄いって
そんなの当然だろうにまるで理解してなさそうなのが怖いな 今回のKは取引先の商品を万引きして売りさばいたようなもん
パク作家担当は取引先の作ったパチモンを知らずに取り次いだようなもん
作家憎しで感情で物を考える人の思考回路すごいな シーモアではらだ先生の作品だけ抜いたのをしれっと新刊扱いで出してたのビックリした 750だけど、ここの反応見て、配信にいいの？ってなったのはもしかしたら、リブレ公式ですら無断掲載に何も触れずに配信してたからかもしれない。
詫び文への誘導の一つでも入れりゃいいのに。 謝罪文ちゃんと読んでた人は
特濃を電子配信することは把握してたでしょ
配信見て「これどーゆーこと？！」な人は
謝罪文飛ばし読みしたか
騒動知らない人なんだから
誘導したってあんまり意味ないよ 出版業界って病んでるなって思った
出版社が著者に無断で廉価版を発売
↓
回収を要請しても期間限定だからと取り合わず
↓
著者がTwitterで告発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151027-00000066-it_nlab-sci そうかーたまに載るイラストとか楽しみにしてたんだけどな
まあリブレの対応が意外としっかりしてたし、問題も落ち着いてきて何より
ぶっちゃけ単行本は他社から出る方が嬉しい
リブレの修正真っ白だし
最近はちょっと甘くなってきたかな？
スレチごめん 先月号から急に紙質が薄くなったよな＜ビボ金
以前は背表紙が割れる程だったのに…
でもって特に値段が安くなったわけでもない
やっぱ売れてないのかなー 紙質が薄くなったら本の厚さも必然的に薄くなるよ
薄い紙の方が単価高そうだけど…ページ数減ってるの？ LOVEで好きになりました
もうダメだ...orz マジで緩いよ
３Jの反響が凄まじかった
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■■をneに変更する >>803
ざっと見たけどわからん
どこが決め手？ ごっちゃん ‏@gocian 2013年1月1日
近藤家のしきたり、元旦の朝、最初に食すものは干し柿とお茶。父が送ってくれました。お茶は金箔入りだよぉ(´Д` )
例の該当編集と苗字が一致してるね
草間さんのツイとも繋がってるしガチ本人臭いな >>805
ざっと遡ったら２人も娘がいるみたいだから別人かと思ったよ…
娘って猫のこと？ この人、昔のHNや友人知人間での呼び名は ごへい だった
愛知県南東部のG市出身
それにしてもまー頭悪そうなツイばっかだな >>807
一人暮らしっぽいし他に家族が存在するような呟き全然ないからしないから猫の事だと思うよ
猫2匹の事姉妹とか言ってるし
神楽坂勤務みたいだから本人確定かなと思ったｗ
45歳婆で語尾が〜だおって痛すぎるな 同姓同名の無関係な人だったらどうするつもりなんだ
編集者と同等のことやってるぞ この人若いカップルにひがみすぎだろｗ
あと二十代三十代にすげー上から目線 Kが以前いた東京漫画社ってここ十年の間に出来た
新興の出版社なんだな
出版物はBLしかなくて、
でも何故か二次の男女カップルのアンソロはある はらださんがリブレから引き上げたらしい作品は
竹書房で単行本になるらしいね 人気作家じゃなくても付き合いある編集部に持ち込めば
そこそこキャリアのある作家ならすぐ決まるよ
はらださん持ち上げたい奴は自重しろと何度言われたらわかるの？ ある程度実績ある作家がコミックス1冊分原稿持ってきたら
出版社サイドは大歓迎だよ ID:012zfDPd0
人気あるし勇気ある声を上げた本人なのだから
レス集まるのは仕方ないじゃないか
他作家ファンか本人なの？
はらだファンだってライトからディープまで何人もいるよ >>831
はらだの専スレじゃないと何度言われたらって話だよ
被害者もはらだ一人じゃないし
だから過去ログ読めよ
ループさせる気か >>833
被害者が一人ではないことも知ってるし
この件も話題も落ち着いてきてる
それではらだの話題が何レス続いた？
そんなカリカリと過剰反応だよ 過疎スレにやってきた久々の燃料に数レスついただけなのに 確定してる被害者の損失が減ったって事だから
そこはべつにファンじゃなくても良かったねーってなる所だけど
名前も見たくないほど過剰に反応するってKさん乙としか思えないわ >>826
このスレではらださんの話って
あの事件以降で久しぶりに見たけど…？
消えてか絡みと混同してない？ なんかカリカリしてる人いるなぁ
こんな過疎スレでそんな頑張らんでも リブレからＫに関してこれ以上アナウンスなさそうだし、
漫画家の動き書くと刺激される人も出てくるから
この問題はこのスレで終わり？ Kの直接の知り合いがいたら、是非動向を報告してもらいたい所だけど、無理だろうね。
あの人が再び出版界に戻らないことを願うばかり。 スレが存続する事で口コミで牽制できそう
後々に被害作家さんが騒動後にデビューする情報に疎い作家さんに
注意する時に説明しやすいなんてないかな？
あの編集やばいよ詳しくはここ読んでって
リブレはほとぼりが冷めたら謝罪消しそうだし そういう目的で使うんなら2ｃｈじゃないほうがいいんじゃないの
自分が新人作家なら2のスレ教えられても易々と信じないよ
正直もうここほとんど動かなくなると思うし、1000行ったら過去ログ行きだし
残したい人はここがあるうちにまとめサイトでも作ったほうがいいんじゃないかな はらださんもサクラコさんもまとめないでって言ってるのに
まとめ作るとか言ってるからじゃないの？ ブログから引用しなければいいんじゃないの
個人的にはここもこのスレで終わりでいいと思ってるし
まとめも必要ないと思ってるけど
どうする？って前スレ終盤でも今回も話出たときに残したい！って人がいるよね
後の注意喚起のためだとかＫ本人の今後とかをオチりたいとかなのか知らないけど
そういう人は作家さんの名前を伏せて経緯だけ書くとか
作家さんに迷惑かからない形で残すよう頑張れば？と思う 過去ログになっちゃうから
次スレはどうするって話からだと思うけど
次もスレ立てるってこと？ 出版者的にはとっとと風化して欲しいし
例の編集者だって結局業界に居座るわけでしばらくしたらまた繰り返すだろうね
専スレに隔離した時からこうなるのはわかってたよ
一過性の騒ぎで終わり 騒ぎは沈静化したかもだけど、今回件の編集者は問題が表沙汰になって
業界関係者には悪名が轟いたから一過性ではないと思うよ
ここや世間的に廃れたって業界的に語り継がれれば十分でしょう >>851
「隔離された」って…
専スレ作るのは当然のことだったでしょ
２スレに渡って繰り広げたような話題を
ずっとマンガスレでやってたらどうなってたと思うの？ 落ち着けよ、別に隔離が間違いだったって話じゃないだろ
専スレになった時点で事態が収束すればスレいらないって話になるのも
それで表面的に話題が忘れられるのもごく普通の話ってことだ 読む側ではイベントで声掛けられる作家さんがこの編集に遭遇しても
騙されないように祈るだけしかできないね 編集者は基地だしリブもクズだし作家は版権物で儲けたカス
てまとめでいいじゃんもう BL関係ないシナ小説の日本語版にリブレの迷走が見えてしょうがない 過度川の時代小説編集のやらかしみてここ思い出した
やらかしの内容としてはあっちも酷いけどこっちの比じゃないね
こっちは飛び抜けて酷い 近藤美穂子さん明けましておめでとうございます。
お正月は心穏やかに迎えられたでしょうか？ リブレのサイト通常運営に戻ったな
お詫び分は一番左下のバナーから行けるけど 屑アンソロって何だ？
ラインナップといいMK編集時代を意識してる感じだ…
人外はMKの趣向からして本当に別の編集が企画したっぽいけど 屑アンソロの緒川の表紙絵がオーケストラ乙女ゲーの
脇キャラに見えてしょうがないんだが
だけどはらだが表紙を描く予定の
はらんじゃうよアンソロは本当に出るのか…？
リブレの公式で通販予約は受け付けたままだけど ※忘れてる人用
VOID予約本日で終了
店頭には並ばないやつね 少年エースの色紙1600枚の件見てここ思い出した
担当以外に連絡や相談できない文化なんとかならんのかね でも編集長も営業ももちろん状況把握してたと思うし
今回の場合は意味なかったと思うけどな
どうしても我慢できない場合は普通に会社に電話して
編集長出せでいいと思うけど 1600枚の「フルカラー」色紙だからな
リブ編の悪質さとはまた違うけど、会社がどこでも編集には
信頼関係できあがるまでは基本警戒しとかないとならんのかもね
おかしな社会人自体はどこにでも少数いるものだけど、
こう足元見られたり掬われたりとか作家は大変だね あの1600枚は作家も自衛しろというか拒否してもいいと思うけどね…
特に女性向けで思うけど今の時代編集なんてものに過度な期待しちゃダメなんだろうな
編集という名前がそのまま生き残ってるからいつまでも勘違いしてしまうのでは 当該の作家さんまだ漫画描き始めて2年くらいで担当に声かけられたらしいから
本当に右も左もわからず言われるままやってきちゃったんだろうね
その1600枚って無償らしいけどまさかそれに必要な画材も全部自分持ちなのか…本当に居た堪れない話だ 色紙1600枚は断われよったってもう断れないっていうか
断わったら作者だけが叩かれるような状況に持ち込まれてるじゃん
1600枚分の申し込みが届いちゃってから
「100枚くらいだと思ってたんですが蓋を開けてみたら1600枚でした☆
あと締め切り後の申し込みも入れちゃいました☆」なんだから >一個一個描き下ろしします！たとえ1万人から応募がこようとも〜！
って豪気な全サと思ったけど作家の了承なしで全サなんて酷過ぎる…
ツノの企画なんだから抽プレで全く発送しないとかもありなのにねー 引き上げた原稿竹から単行本になったね
絵の中の書き文字がリブレ絡みのままでワロタ リブレ会社変わってサイトリニューアルついでに例の経緯や謝罪文も撤去したね
体制見直すとか書いてた件もどうなったんだか
組織変わったの言い訳にうやむやにしてそう >>880
体制見直すと表明してた件については実際新たな体制が導入されたよ
一応そこで仕事してる作家なんで事実は事実として報告しとく
まだ使ったことはないけど、想像で叩くのはどうかと思う >>881
謝罪文消して社名変更だから
黒歴史にして葬りたいんだなって邪推する読者がでてきても不思議じゃない つか葬り去るって別に葬ってないじゃん
当時調査して経緯をサイトにアップして
約束した新体制導入したって結構な対応だと思うけど
無関係な外野にこまで対応する必要ないし
該当作家さんがまとめとかに残さないことを希望してんだし
内部の作家への対応が改善されるのがなにより 先月とかならまだしも半年経ってるし
事業内容変えたい増やしたいってのが見え見えの社名変更だしね おそ松の公式アンソロまで来たよ
最近一般に力入れてるみたいだし
やまねさんが呟いた企画とやらもBLじゃないんじゃないか？ 気がついたらリブレの本全然買わなくなってた
意識してなかったけど気持ちに距離ができてたのかなあ DeNAのやつはウェルクだけスケープゴートにして終わりなの？
Naverまとめサイトだって似たようなもんってかウェルクより酷いページもあるし
医療以外なら他のジャンルでも腐るほどあるし B's logからサイトーがいなくなってだいぶ仕事しやすくなりました。
いまだにこの会社のことディスってたしなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
