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なりきり総合〜138幕〜 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001風と木の名無しさん2017/03/22(水) 16:48:12.26ID:5c/pjaLE0
こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメールなど)全般についてのスレです。
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。
恋人PCへの惚気や愚痴もどうぞ。

※ NG:私怨、個人叩き、過剰なヲチや実況、サイト特定可能な話題
・sage進行推奨、次スレは980あたりで(次スレが立つまでは雑談を控えましょう)。
・大人の空間(18禁)ですので、何事も冷静に。もちろん煽り、荒らしは完全放置。
・相談の際は、チャット/メール、版権/オリジナルなど、参加形態やジャンルを
明記するとより詳しい回答を早く得られるかもしれません。

それでは皆様、マターリマターリ参りましょう。

前スレ
なりきり総合〜137幕〜
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1475215062/
0342風と木の名無しさん2017/05/12(金) 01:01:52.65ID:Gus6RJaY0
冒頭3行分を弄ってみた
誘導はそういう流れになった時適宜でいいかなと思ったんでこんな感じにしてみたけどどうだろう


こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメールなど)全般についてのスレです。
BLMLであれば使用ツールは問いませんので、惚気や愚痴もどうぞ。
ただし明らかにBLML無関係な内容の場合は、他板総合スレ・愚痴スレ・各種専スレへお願い致します(※他スレ誘導の場合も穏やかにまったりと)
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。
0344風と木の名無しさん2017/05/12(金) 01:05:19.82ID:v8Sb+Qgw0
無関係ってのが「ツールの不具合やクセ、ちょっとした使い方」で自明で全員それで納得してるなら
こういう疑問は出てきてないと思うんだけど
>>302>>306>>311>>312>>320

テンプレの文言なんだから曖昧でわかりにくい表現は避けなきゃいけない
だからよりわかりやすい表現を話し合ってると思うし
イメージしてる線引きが異なるならあとでもめないために擦り合わせか必須だと思うんだけど
なんでそれをいやがって「決定でしょ?なんでわからないの?」みたいな話になるんだ
0345風と木の名無しさん2017/05/12(金) 01:10:04.59ID:oWEJHSWp0
>>339>>340
そういうのは今までもなぁなぁでやって来たんであって、個人的にはそのくらいいいじゃないと思う
でもどうしても何が何でも白黒はっきり明確にってなるなら「ここはやおいに関する話題のための板です。」て板ルールもあるから他所のがいいんじゃない?ってなる
個人的にはなぁなぁの部分も残してていい気はするけどね
明確に文言化するならって話

>>342
個人的にはいいと思う
0346風と木の名無しさん2017/05/12(金) 01:25:22.98ID:v8Sb+Qgw0
>>345
「BL絡まない話題は専スレで」とはっきりかいて、それが当たり前といいつつ
運用はなあなあにしようというのが全然よくわからん
ならはじめから書かないほうがいいんじゃないの?

もしくは
「ツールの使い方など、話題によっては各種専スレの方が早く回答を得られるかもしれません」みたいに案内程度にとどめるとか
0348風と木の名無しさん2017/05/12(金) 01:56:17.06ID:kJiZ4/g50
日本人と外人の感覚差みたいすね
どうでもいいけどID:v8Sb+Qgw0は「BLならツール問わずここで。BL絡まないなら専スレなり他の総合スレでどうぞ」でも気に入らないって事?801板なのに?
なんか元々の話はBLならどのツールでもいいじょのい、みたいな話だった気するけど
0349風と木の名無しさん2017/05/12(金) 02:01:55.41ID:v8Sb+Qgw0
気に入る気に入らないの話じゃなくて
なあなあにする前提の文言テンプレにいれるよりは
もっといい書き方あるんじゃないの?
って話なんだけど、そんなに難しいこと言ってる?
0350風と木の名無しさん2017/05/12(金) 02:14:04.57ID:kJiZ4/g50
「BLならツール問わずここで。BL絡まないなら専スレなり他の総合スレでどうぞ」って>>345の考え?
345もなぁなぁ前提のテンブレとは言ってないし、これまでの意見がなぁなぁ前提って決めつけ無茶過ぎねw
あとそもそもここ801板な
0351風と木の名無しさん2017/05/12(金) 02:18:16.52ID:73hqCyil0
一見、ツイ関係だけ移動をお願いするような形になるけど、
「専スレヘ」と書くよりも、PBWスレみたくちゃんとなりツイスレの案内を明記した方が分かりやすいんじゃないかなぁ
テンプレ長くなるけどどちらで話す方が相応しいかを話す側が選ぶ為にも判断しやすいと思う
別にメだとか線、帯も専スレ作れとか勧める訳じゃないのは理解して欲しい
ただ、既にある以上は示しておくほうが分かりやすいと思う
0352風と木の名無しさん2017/05/12(金) 02:42:03.02ID:v8Sb+Qgw0
>>350
いや、だからさ
単純に混乱を生むような書き方は避けようよっていってるだけなんだって

「BL関係ない話題は別スレへ」を徹底するというなら
いままでやってたメや茶のシステムの話題はどうなの?って疑問は当然出てくるよね?
で、「そのくらいは許容範囲」
「別ツールについても即スレ違い扱いではない」と考えるなら、
すでに例外扱いの話題が生まれちゃってるよね
それはなあなあ運用になってしまうんじゃないの?

例外が多くでることがすでにわかってる文言を、どうして頑なにテンプレにいれたいのかの方が私にはわからない
そもそもここは801板というなら、なおさらわざわざいれて混乱生む必要ないと思うし

なら、「ツール関係の話ならこういうスレもあるよ」みたいな案内にとどめた方が
わかりやすいと思うってのが私の意見だよ
0353風と木の名無しさん2017/05/12(金) 02:53:50.98ID:39fP75s/0
茶とメだけなら「BL関係ない話題は専スレ・愚痴スレへ」がなくてもうまく回ってたのに
ツイや別ツール許容する話になったとたんに
わざわざそれ追加しないといけないってのも不自然ではある
0354風と木の名無しさん2017/05/12(金) 03:22:52.14ID:kJiZ4/g50
>>352
それがなぁなぁ運用でヤダってなら「メの障害の話も事故の話も茶のシステム上の話も他板へ」も入れるに一票だな
板ルールに基づいてる文言変えろとか意味わからん

>>353
不自然てかそのへんなぁなぁでやって来た訳でしょ
でもID:v8Sb+Qgw0みたいな意見あるなら厳密にせざるを
0355風と木の名無しさん2017/05/12(金) 04:02:50.25ID:v8Sb+Qgw0
>>354
今までなぁなぁでやってきて
これからもなぁなぁでやっていきたいなら
わざわざ「BL絡まない話題は別スレ」って書き足す必要なくない?
わざわざテンプレに今までなかったことを足そうとしてるから疑問が出てるんで
人の問題じゃないと思う
0356風と木の名無しさん2017/05/12(金) 05:13:40.30ID:Ene5UBbi0
すんごい思い込み激しい人だなー
突っ込んだらキリないけど「これからもなぁなぁでやっていきたい」なんて意見なくね
てかなんでテンプレ弄ることになったか理解してないのか
0358風と木の名無しさん2017/05/12(金) 07:49:57.59ID:oWEJHSWp0
間違いなく思い込み激しいね
遅レスで悪いけど>>346の「それが当たり前といいつつ」も恐いんだけど
書いてない事を「いいつつ」って
「BLならツール問わず〜〜」が何故かなぁなぁ前提の文言て事で進められそうになってたけど、そもそもそれ書いたの別人だし
ちょっと落ち着こうよ
0359風と木の名無しさん2017/05/12(金) 08:00:45.49ID:A4m6JYKN0
なあなあって言い方は言葉のあやなんじゃないかな
実際読む人が使用してない媒体の話でも役に立ったり面白いからこの部分は残そうという話になってる
そのメリットをなくしてまで厳密な文言にして益になることはないよね
他媒体への敬意と良識を守る意味でもそこは外さない文言を考えようよ
0360風と木の名無しさん2017/05/12(金) 08:15:00.95ID:Oe4330MJ0
ツール特有の話題は専スレで、をテンプレ入りさせるべきって人は例えばどんな話題が出たら専スレ行けと言うつもりなんだろう
0361風と木の名無しさん2017/05/12(金) 08:22:03.34ID:LJnB4zOX0
なあなあって言葉が悪いのかもしれないけど
今まで通りに、ツール関係の話もある程度OKでやってくなら
「BL関係ない話は専スレで」っていれる意味って何なんだ?って疑問はおかしくないような

逆に入れたいっていう必要性の方がよくわからない
「ここは801板だから」しか見当たらないんだけど
どうしてその一言をいれたいのか説明がほしいかな
思い込み激しいとかの人格攻撃は無駄に荒れるから自重してほしい
0362風と木の名無しさん2017/05/12(金) 08:26:14.22ID:bcnMOAjj0
>>359
暗黙の了解とかね
あと煽りじゃないんだけど
>実際読む人が使用してない媒体の話でも役に立ったり面白いからこの部分は残そうという話になってる
ってのはどこで?誰かが言った事があるって程度じゃなく決定の流れになったってこと?
BL関連ならどの媒体でもいいってのは知ってるけど

あと例えば>>342のテンプレ案だとどこがダメなんだろ
自分は別にダメとか思ってないけど
0363風と木の名無しさん2017/05/12(金) 08:34:15.23ID:LJnB4zOX0
>>302以降そういう意見が多くて、特にそこに反対意見も出てないから
自分も「ツールの話題はある程度OK」だと思ってたよ
ていうか、そうしないと話題の切り分けが難しいよね
だから、>>354の意見とかは今までの流れ無視かよ!ってびっくりしたし

決定ではないというなら「なぜ」反対かの理由や、
どういう風にルールを運用するかの提案がほしいな
正直今のままじゃ不安
0364風と木の名無しさん2017/05/12(金) 08:45:24.94ID:yfi2Huuf0
>>361
ある程度OKは一人しか言ってないし、これからもそうしたいとは言ってないみたいだし、其れ前提に話すとややこしくならないか?

>逆に入れたいっていう必要性の方がよくわからない
この議論は元々別媒体の話をここでしていいか否かだろ?
んで「BLの話題ならなんでもいいよ」に落ち着いたんだろ?
入れたい必要性がわからないと言い出したら振り出しに戻ると思うんだが
0365風と木の名無しさん2017/05/12(金) 09:10:46.14ID:LJnB4zOX0
>>364
ごめん、「一人しか言ってない」「これからもそうしたいとは言ってない」の根拠ってなに?
自分には
>>309-312 >>320 >>325 >>327-329 >>331
あたりは、ツールの話題も切り分けないで許容しようって話に見える

それから、「BL関係ない話題は他スレへ」を入れる必要性や
実際どういう風に運用していくかについても、できれば答えてほしい
0366風と木の名無しさん2017/05/12(金) 09:15:54.85ID:A8XKH/Lu0
要点を整理すると
・BLの話題は媒体問わずしていい
・BLとは直接関係ない媒体のみの話題もしていい
・BLとは関係のない話は現存する別スレも参考になるが推奨ではなくテンプレで紹介にとどめる
・どこに書くかは話す人が決める

この方針で合ってるよな?
0367風と木の名無しさん2017/05/12(金) 09:50:28.06ID:yfi2Huuf0
>>365
あー、ある程度OK=なあなあの話だと思ってたわ
でもその引用の中身なかなかのバラバラぶりだけどw

>それから、「BL関係ない話題は他スレへ」を入れる必要性
だからさ、この議論は元々別媒体の話をここでしていいか否かだろ?
んで「BLならって前提で全媒体OK」に落ち着いたんだろ?(>>326の流れ参照)
さっきも書いたけど入れたい必要性わからん言い出したら振り出しに戻ると思うんだが
運用はまず決まったテンプレに則るでしょうよ

>>366
・どこに書くかは話す人が決める
だいぶ古くね?複数いた?
古いの含めてそういう発言はそれぞれあったけどw
話し合いの方針かと聞かれたら違うんじゃねとしか
0368風と木の名無しさん2017/05/12(金) 09:54:11.34ID:LJnB4zOX0
別に振り出しに戻ってないよ
「BL関係ある話ならOKにしよう」
→「でもそれじゃ運用複雑だよね?荒れないためにはどういう書き方がいいかな?」
っていう議論の発展だよね

「なぜ」必要なのかについては「振り出しに戻るから」=そう決まったからそうだ、しか答えない(それはそもそも理由じゃない)
実際どういう風に運用していくかについては触れさえしない
挙げ句単芝はやすようじゃ議論にならないよ
0369風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:07:27.62ID:mh502Bh+0
Twitterだけ追い出そうとするからおかしい
まあ専スレあるからなんだろうが
0370風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:16:01.68ID:hXg201JB0
「ツール特有の話題は【ここで話す事じゃないから一切合切】専スレで【やれ】」
「ツール特有の話題は【ここでは分かる人が少ないかもだから】専スレで【がおすすめ】」
今のテンプレ案だと、どっちに解釈するかで印象も意味も変わってしまう
現在も各々でかなり解釈が違ってるから観点がズレズレでまともな議論になってないんじゃ

推奨・非推奨の問題と同じにおいがするよね…
0372風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:20:02.41ID:2cYptvE40
ツール運用方法等の話題は専スレへじゃダメなのか
0373風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:24:53.98ID:yfi2Huuf0
>>368
論点ズレてね?
そもそも「入れたいっていう必要性の方がよくわからない」って前提で「入れる必要性」問われたから答えただけなんだけど
聞かれた通りに答えたつもり
あなたが問いたいこととあなたの質問の仕方が違うとは思わないのね
運用を先に決めたい意味も自分には伝わってないけど
それとそこそこの長文に「w」が2個あって議論にならないって
このくらいは普段から使ってるんであなたのルールはわからん
0374風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:30:07.66ID:2cYptvE40
単芝は2ちゃん的には煽りだから反応されても仕方ないね
0375風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:30:16.94ID:hXg201JB0
「ツール特有の話題は専スレで」と「BL関係ない話は専スレで」って意味全然違うと思うんだけど
なんかごちゃ混ぜになってない?
0376風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:36:45.92ID:2cYptvE40
>>375
801板のなりきりスレなのに後者って文言にする必要性ってあるのかな
0377風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:45:49.64ID:A4m6JYKN0
こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメールなど)全般についてのスレです。
使用ツールは問いませんので、惚気や愚痴、相談もどうぞ。
BLMLを含まない内容の場合は、他板総合スレ・愚痴スレ・各種専スレも参考にしましょう。
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。

プラス各種スレURLの貼り付けでどうだろ
0379風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:51:53.24ID:0RD+NGY20
>>376
本来はない
でも後者に反対してる人らはBL関係ない話もこっちでしたいみたい
801板のなりきりスレなのに

>>377
参考にしましょうだと基本こっちでいいように見えない?
0380風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:56:24.68ID:hXg201JB0
>>376
個人的には必要性を感じないかな
ただ専ブラとかだと板の基本ルールや>>1って参照しにくいから
だいぶ前に出てた、スレタイを「BLなりきり総合」に変える案はアリだと思うんだけど
これは採用されないのかな

「BLML話題なら使用ツール不問でここで」と
「BLML絡まない話題は専スレや総合スレへ」は
許容と排他、正反対の姿勢で同じことを言ってるだけだよね
BLなりきり総合のマターリスレなら許容だけ書けばいいんじゃないの
わざわざ重複して後々拡大解釈で問題が出そうな懸念満載の排他表現で言い直さなくても
0381風と木の名無しさん2017/05/12(金) 10:57:49.60ID:0RD+NGY20
こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメールなど)全般についてのスレです。
BLMLであれば使用ツールは問いませんので、惚気や愚痴もどうぞ。
ただし明らかにBLML無関係な内容の場合は、他板総合スレ・愚痴スレ・各種専スレへお願い致します(※他スレ誘導の場合も穏やかにまったりと)
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。

と比べるとBLML前提を薄れさせてるんだね
なんだかなぁ
結局そこが論点なの?
0383風と木の名無しさん2017/05/12(金) 11:19:53.50ID:A4m6JYKN0
>>379
BLMLを含まない内容の場合は、他板総合スレ・愚痴スレ・各種専スレでも話すことができます。

これでは?

>>381
冒頭に
こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメールなど)全般についてのスレです。
とあるからわざわざ書く必要はないと思う。

>>382
あなたが書くときはそれでいいと思うよ
0384風と木の名無しさん2017/05/12(金) 11:21:44.05ID:hXg201JB0
BLなりきり総合
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメール、他)全般についてのスレです。
BLなりきりに関する話題であれば使用ツールは問いません。惚気や愚痴などもお気軽にどうぞ。
ツールの使い方や不具合など専門的な話題は、専スレや他板総合スレが反応を得やすいかもしれません。
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。
見たくない、興味がない話題は各自NGなどで住み分けを。

(総合雑談スレと専スレ貼る。愚痴スレ晒しスレ系は要らないと思う)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんかいっぱい書いちゃったのでテンプレ案も出しておくね
0386風と木の名無しさん2017/05/12(金) 11:40:52.13ID:53mRRTdT0
>ツールの使い方や不具合など専門的な話題は、専スレや他板総合スレが反応を得やすいかもしれません。
これだと結局別にこっちの板でもいいよって事だよね
一応確認だけど
「ツールの使い方や不具合などBLに無関係な話題は、専スレや他板総合スレへ」
だと嫌なのかな?
0387風と木の名無しさん2017/05/12(金) 11:56:24.73ID:gbH/dpXm0
他板にたとえば帯の専スレとかあるのかな?
BLなりきりで使用してる媒体としてのツールの不具合の話をちょろっとするくらいならここでしても良いと思うんだけども
0388風と木の名無しさん2017/05/12(金) 11:56:25.40ID:7vZWCYEy0
さんざん指摘されてるけど
「排他」のニュアンスを強くすることは、結局また要らない論争が生まれるから反対
>>384いいと思うなあ

>>385
板ルールだからBL関係ない話題は全てNGというなら
なりメや茶のシステム話題も別板に移動になるけど
あなたの希望はそういう状態ってこと?

私はあまり締め付ける必要は感じないんだが
0389風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:01:55.03ID:hXg201JB0
現行の>>1にある注意事項も踏まえるとこうかな?

BLなりきり総合
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメール、他)全般についてのスレです。
BLなりきりに関する話題なら使用ツールは問いません。惚気や愚痴、相談などお気軽に。
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。

*NG:私怨、個人叩き、ヲチ、実況、サイト特定可能な話題/煽り、荒らしは完全放置
*sage進行推奨、次スレは>>980で(次スレが立つまで書き込みは控えめに)
*相談の際は利用ツール(PBC/なりメ/PBTなど)やジャンル(オリ/版権)の明記をおすすめします
*ツールの使い方や不具合など専門的な話題は他板総合スレや専スレ向きですが、BLを臭わせないように
*見たくない・興味がない話題は各自NGなどで住み分けを

(前スレ、総合雑談スレ、専スレ)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>386
それについての私見は>>380で書いてるよ
0390風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:03:09.35ID:gbH/dpXm0
板ルールって言っても801板にはそれこそチラ裏スレや雑談スレなんかはあるからね
BL話題のための板ではあるけどBL好きな人のする日常ネタも外延部として許容されてる
とすればBLなりきりで使用してるツールの話題というのも外延部分として許容してもいいのでは?と思うわけよ
0391風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:07:45.40ID:53mRRTdT0
>>388
801板でBL以外もOKにしたら充分論争生まれると思うけど
これまでの暗黙の了解もダメってなってる現状、勿論板ルール優先するよ
0392風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:13:37.08ID:Oe4330MJ0
>>391
具体的にどんな話題なら排除すべきだと思うの?
BLなりきりで使っててお相手様と連絡取れないこのメアド、障害かなあ?とかいう話でも、メールの障害はBL関係ないんでGmailスレにどうぞーってなるのかね
0393風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:16:01.80ID:oWEJHSWp0
>>389
BL関係なくここでOK、みたいな空気になるなら反対
ツールの話が面白いからって理由あったけど、無理に板違いのスレでせず他の総合スレか該当スレですればいいと思う
というかそれが本筋じゃないのかな
逆に、他に話せるスレがあって且つBLじゃない話題までなんでこっちでしたいのか疑問
教えてもらえると嬉しいかも
あと反対意見書いてる人いるのにがんがんテンプレ進めてくのは…
0394風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:16:50.25ID:Tlym8spH0
どうもテンプレを変える目的がお互いずれてるような気がする
私が思う最終目標は、新規ツールにまつわる無駄な議論が減ってスレが平和に進むことだよ
なので、「BL関係ない話題は他で」という、排他のニュアンスを強めた一文を追加することに反対してる
書き込みの内容について「これは関係あるかないか?」でまた議論が生まれることが目に見えてるから

そもそもいままでメや茶だけのときは「暗黙の了解」を認めていたのに
他ツール入れるとなったら「暗黙の了解」ではやっていけないと思うのはどうしてなんだろ
他ツール許容を明記する代わりにどうしても何かルールを厳格化しなきゃいけないってわけではないと思う
0395風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:19:14.07ID:hXg201JB0
>>391
>暗黙の了解もダメってなってる現状
そんな極論は現状決して全体の総意にはなってないと思うよ
だからこそのテンプレ案の揉み込みなんでは?
0397風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:25:44.15ID:gbH/dpXm0
ツールの話題がBLなりきりに関係あるか無関係かでいうと自分はあると思うんだけど
BLスレではなくBLなりきりスレだからさ
あと>>394と同じ意見で、許容されることを制限的に記載したりすると議論が増えるの見えているし、話題について制限列挙することも実際上不可能
とすれば一定の許容範囲が存在することを前提としたルールで良いと思うな
罰則付きの法律じゃないんだしさ
0398風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:29:02.56ID:uexq9du+0
総合の看板おろして各ツールのなりきり専スレ建ててテンプレでそこへ誘導すれば解決だな
0399風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:34:27.51ID:hXg201JB0
>>393
あくまで案で決定にしたい訳じゃないから異論のある部分は修正した案を出し返してほしいな
そうして揉んでいかないとこのスレ使い切る頃になっても新しいテンプレなんか出来上がらないよ
あと、

>他に話せるスレがあって且つBLじゃない話題までなんでこっちでしたいのか疑問

・BLなりきり総合
・ボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメール、他)全般についてのスレです。
・BLなりきりに関する話題なら使用ツールは問いません

くどくても3回念押してるのにBLじゃない話題をしたいと思われるの凄く遺憾…

それと、BL・801って特殊嗜好で他板から隔離されてるジャンルだからね
その話題単体はBLである事に触れてなくても
このスレに書き込もうとする以上、BLで遊んでることが前提のPLでしょう
安易に他板へ誘導する方が本来問題あるって理解はしてる?
0400風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:34:54.31ID:0YXOLJiz0
>>393はどういう線引きが適切だと思ってるんだろう
議論がなくて平和なスレ進行を目指してる、てとこは共有してると思っていい?
0401風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:37:39.75ID:tw9o1PjE0
Twitter落ちてる!呟けない!
なんてのは倦厭されるんだろうが
大丈夫ツイ民は2chでそんなこと言わない
ツイ内で検索した方が早いから

ツイやってる身として
長文耽美ロル回してる人が
ツイのTLで(なでなで)とか豆ロール回してる層とか
そもそもロールしないでキャラになり切って
あまつさえ公式の絵を無断使用してアイコンにしちゃってるのとかと一緒にすんな!ってなるのは分かるよ
私もそれは最早違う遊びだと思うしねぇ

だからツール隠せばここのみんなと共感できる話題を選んでたまーに書き込んで来たけど
テンプレとなるとまた難しいね
0402風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:37:54.54ID:53mRRTdT0
>>392
暗黙の了解イクナイ!ってならBL関係ない話題全て
お相手様って書いてる時点でBLだと伝わるんですがそれは

>「これは関係あるかないか?」でまた議論が生まれることが目に見えてるから
むしろそこ話し合えばいい気するわ
例えば愚痴の内容そのものはBLかわからないけど「BL愚痴」って書いてたらOKとか
変な一例でごめんだけど
んで目的地着いたんで一抜けスマソ
0403風と木の名無しさん2017/05/12(金) 13:09:31.68ID:n/agw7l80
>>394
自分もこれに賛成だわ
ツール参入ってだけで今までやってきた暗黙の了解の部分に制限つける利点があるように思えん
みんないい大人だから各自判断して見合った場所に書いてきた
だからメアドや茶システムの話も問題視されなかった
これからもそれを続ければ問題ないわ
0404風と木の名無しさん2017/05/12(金) 13:31:12.40ID:dtFUHLRs0
暗黙の了解に制限つけないなら>>>280>>342でもいい訳じゃん
>>389は暗黙の了解じゃなくて予めBLじゃなくても大丈夫にしてるパターン
ぜんぜん暗黙じゃない

>>399
BL以外をこっちでしたいんじゃないなら
*ツールの使い方や不具合など専門的な話題は他板総合スレや専スレへ。BLを臭わせないよう気をつけましょう
でもいいんじゃないの?
別に排他的でもなし
0405風と木の名無しさん2017/05/12(金) 14:34:17.17ID:hXg201JB0
>>404
まず大前提として、本来なら大人の暗黙の了解で容認あるいはスルーされてきた筈の事を
かつてはなりメ、今はツイや帯とかの新しいツールに関して認めない人が出て荒れた事実が既にあって
もう荒れたり議論にならないよう平和なスレ進行を維持するために(私もこの意見にとても同意)
次からのテンプレを変えようとしてるんだから、暗黙だった部分が多少表に出るのは必然では
何もしなくても暗黙の了解が通じて平和なら今のテンプレを変える必要すらないよね
だけどそれだと何度も何度も同じ問題が繰り返されてきてるから
現状(暗黙の了解で)容認されてる話題は排除しない方向でテンプレ案を出してみてる

> *ツールの使い方や不具合など専門的な話題は他板総合スレや専スレへ

これだと、今まで容認されてた事も今後は許容しないので余所でやれ=排除・排他だと少なくとも私は感じてしまう
排他ではないと言い切る根拠が見えないんだよね
でもこの方針で現状の問題がうまく解決できるなら私はこれでも構わないよ

で、2桁行く前に私も今日はもうスレ見れないのでまた明日
0406風と木の名無しさん2017/05/12(金) 14:44:11.84ID:0w8AYWxA0
凄い気にしてるけどBLに関連しない話をわざわざここでしたがる層がいると本気で思ってるのだろうか
0407風と木の名無しさん2017/05/12(金) 16:35:58.70ID:hWwvqIU30
405がいってる排他は=BL以外もOKにする事?
そうなるとまた話変わって来るだろ

>>406
うん
0408風と木の名無しさん2017/05/12(金) 16:55:29.45ID:VQIBlxDc0
>>407
いままではうまくいってたけど
話せるツールが増えると状況変わると思ってるってこと?
0409風と木の名無しさん2017/05/12(金) 17:20:09.67ID:G0gmzE0m0
為になるからツールの話もここでしたい的な意見結構なかったか?
0411風と木の名無しさん2017/05/12(金) 20:50:22.45ID:tV7YqjR60
というか、今までもメや茶の話はしてきたわけで
それを「BL以外の話をしてる!板違い!」って目くじらたてる人はいなかったよね
そこに他のツールが加わるだけだよね?
そこでなんで新たなルールを追加しなきゃいけないかがわからない

メや茶の話は板違いじゃないけど他ツールの話は板違いなのか
メや茶の話は「暗黙の了解」でスルーできるけど他ツールの話はスルーできないのか
なんで必要なのかの納得のいく説明がいまだにしてもらえていないんだけど
0412風と木の名無しさん2017/05/12(金) 20:54:04.84ID:tV7YqjR60
>>402の定義だとどんな話題が他スレへ行くべきだと思ってるんだろう…
話し合えという割に叩き台も出してもらえないから正直さっぱり
0413風と木の名無しさん2017/05/12(金) 21:40:50.32ID:iWExwPMG0
しばらく眺めてたけどまだやってんのかめんどくせーなー
最近増えてきたツールもおk、話題は今までのようにあんまり関係ないのは程々に
程度で何か困るのか?
0414風と木の名無しさん2017/05/12(金) 21:57:28.11ID:z72wTs7O0
これまでの読まずに文句いってんのが出てきたな
0416風と木の名無しさん2017/05/12(金) 22:26:10.79ID:gNUC/Ge10
ID:tV7YqjR60は見落とし勘違いが多すぎかと



結局修正案はどうなの?一人反対したら終了?
反対理由は結局BL以外の話題がここで出来なくなるのを避ける為に読めるんだが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメール、他)全般についてのスレです。
BLなりきりに関する話題なら使用ツールは問いません。惚気や愚痴、相談などお気軽に。
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。

*NG:私怨、個人叩き、ヲチ、実況、サイト特定可能な話題/煽り、荒らしは完全放置
*sage進行推奨、次スレは>>980で(次スレが立つまで書き込みは控えめに)
*相談の際は利用ツール(PBC/なりメ/PBTなど)やジャンル(オリ/版権)の明記をおすすめします
*ツールの使い方や不具合など専門的な話題は他板総合スレや専スレへ。BLを臭わせないよう気をつけましょう
*見たくない・興味がない話題は各自NGなどで住み分けを

(前スレ、総合雑談スレ、専スレ)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0418風と木の名無しさん2017/05/12(金) 23:39:24.77ID:68fWNvIQ0
見落とし勘違いといいながら
理由も答えないし具体的な線引きも答えない
他人を批判したり「BL以外の話をしたい」みたいなゲスパー決めつけばかり
もうそのパターンうんざりなんだけど
見落としてるというならせめてまっとうな理由を安価くらいしてほしい
0419風と木の名無しさん2017/05/12(金) 23:43:36.52ID:68fWNvIQ0
あと、案はいくつも今出てるわけで
「賛成」「反対」みたいな自分基準でだけのこと言われても混乱する

今の焦点は「BLに関係しない話題は他スレへ」または「ツールの使い方は他スレへ」のような文言を入れるか入れないか、だよね?
入れたいなら入れたいで、なぜそれが必要かの理由を添えてくれ
0420風と木の名無しさん2017/05/12(金) 23:56:50.99ID:gNUC/Ge10
その労力他人に求めずに自分で確認してみようよ…
とりあえず>>412の一行目の疑問は自分でアンカつけてるレスに書いてあるよね
忙しくても一例は出してくれてんじゃん
>>411の前半はこの話し合いになって最初から読んでみた方がいいよ

>メや茶の話は板違いじゃないけど他ツールの話は板違いなのか→いまや論点は媒体じゃなくBL絡んでるか否かじゃないの?
>メや茶の話は「暗黙の了解」でスルーできるけど他ツールの話はスルーできないのか
「暗黙の了解」ダメだっつってんのはなんでも容認派の方の人
0421風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:10:18.15ID:mtUafMcR0
必要な理由添えてと言ってる子は>>326の経緯の頃は数日間スレ見てなかったのかな
0422風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:12:01.79ID:w5Zqu1CD0
>>420
いやかいてないでしょ …
「BL関係ない話題全て」と言いながら「お相手様」とはいってればOKみたいなマイルールしかない
他の人には伝わってないよ
どうも「理由を書く」「具体例を書く」とか、「BL関係ある・ない」みたいな話の定義からずれてる気がしてきたな…

下段も本当に話が通じてない感がひどくて徒労感しかない
媒体が問題じゃないよその通り
なのに、なんで、今までなかった「ツールの話題は他スレへ」っていうルールを追加しなきゃいけないのか????
って聞いてるんだよ…

暗黙の了解がダメだって言ってる人もいないって何回言われたらわかってもらえるのか
何度も書かれてるけど、今まで「暗黙の了解」としてオーケーされてきた話題が
「ツールの話題は他スレへ」と書き足されることでNGになることを他の人は危惧してるの
「暗黙の了解」でオーケーだった幅を狭めようとしているのはあなた自信だ
早く気がついてくれ
0423風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:13:51.26ID:w5Zqu1CD0
>>421
で結局添えもしないしないし安価もしない
相手をばかにするだけなんだよね
それで誰もごまかせないよ
0424風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:15:24.39ID:juDp87fZ0
>>416なら賛成
専門的な話題を他板へ誘導するのを排他的とは呼ばないと思うから
適切な誘導だと思うから
理由つきでも混乱する?

あとさ、喧嘩腰の人なんとかならないの?
どっち側も両方だよ
0425風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:24:03.82ID:wB/7ZpIx0
>>420
> 「暗黙の了解」ダメだっつってんのはなんでも容認派の方の人

>>420はもしかして
「〜な話題は他板のスレへ」って明記で
これまでこのスレで暗黙のうちにできてた派生話題が
今後はもう出来ないと受け取れる意味をテンプレに加えておきながら
内情は今まで通りの暗黙を許容すればいいじゃん、って言ってるの?

もしそうなら、そんなダブスタはノーサンキューなんだけど
どう考えても荒れる元だよ?
0426風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:40:53.56ID:pa+ycgZ90
>>423
バカにしてない単なる疑問
安価つけてるんだが
その安価に流れまとまってんだが
一体何をごまかす必要ある?
0427風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:50:14.91ID:daj+2Sbj0
>>422
それ「書いてない」んじゃなく「自分の納得出来る答えは書いてない」の間違いじゃないの
>>402の定義」ではそれが答えでしょって話

ルールの追加は元を正せばPBTに専スレがあるって
「専スレがあるなら専スレ行くべきじゃないのか」「いやBLの話題ならこっちでもOKでしょ」みたいなのが延々あって、結局後者に傾いた結果の今の流れ
今までツール別の専スレなんか無くて暗黙の了解になってたものが、専スレが出てきた事によって今見直されてるんだと思うが
「暗黙の了解がダメ」は朝のなあなあの人のことのつもりだったけどいないならいいよ
0428風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:05:49.12ID:L/kerrC40
「専スレへ」をテンプレにすると少しでも誰かの気に障ると事あるごとに専スレへ行けと言い争いが起きる文言になりうるから避けた方が賢明だな
専スレ派もあった事のないBLなりきりから外れる書き込みを心配する必要はない
起こってないことをずっと気にしてしまうなら暫くはネットから離れることを勧める
0429風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:06:08.95ID:GMypckpW0
たった一人ものすごくものわかりの悪い人がいるだけなんだろうなあこれ
0430風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:06:24.29ID:juDp87fZ0
思うんだけど、「専門的な話題」は暗黙の了解の範疇に入ってないんじゃないかと
「専門的な話題」されても普通に困る気が
0431風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:12:39.67ID:w5Zqu1CD0
素直に疑問なんだけど
Twitterは専スレがあるからツールの話題はそちらへって言ってる人は
チャットやメールはPBWスレがあるからツールの話題はそちらへって言われたら聞くの?

あと結局かBL関係あるないの線引きはどこで引く気なの?
それは誰でも明確にわかってあれずに運用できるものなの?
0432風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:34:51.15ID:daj+2Sbj0
>>428
逆じゃね
あいまいな表記じゃ余計「あっちがいい」「いやこっちがいい」で荒れるだろ
あの専スレBLの話題普通に出てるぞ。ピンクじゃないから受けとか攻めとかその程度だが

>>431
さっきの説明は納得してもらえたんかね
決定しても聞かないつもりで言ってたらおかしくね?
ちなみにツールの話題じゃなくてツールの専門的な話題な

>こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメールなど)全般についてのスレです。
からして疑問視してんの?
0433風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:45:58.02ID:daj+2Sbj0
>専スレ派もあった事のないBLなりきりから外れる書き込みを心配する必要はない
すまん読み間違えた
あった事ないんじゃなくて媒体自体の話もここでしたい派いたじゃん
それとももういないと思っていいのか?
0434風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:49:10.70ID:w5Zqu1CD0
>>432
納得してないから聞き方を変えているの
その専門的な話題とそれ以外の話題の線引きはどのようにするの?
それは誰にでも明快にわかるの?
0435風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:58:16.73ID:U3D7bvro0
もう現テンプレに
「他スレへの誘導は穏やかに。喧嘩腰禁止」でいんじゃね
0436風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:01:02.37ID:juDp87fZ0
>>434
あなたも落ち着こう
子供の喧嘩じみてきてる
明快にわからない人が一人でもいるならボーダー自体を無くしましょうって意味なら、それは違うと思う
ツールの使い方や不具合など専門的な話題って書かれてるんだし、そんなにわからない事を前提に心配しなくていい気がする
勿論説明に付け足すことだって今の段階なら出来るだろうし
0437風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:08:36.52ID:L5BRZO+K0
ツール取扱説明書は当スレには存在しておりません
って付け加えるのはどうだろうかwww
0438風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:21:28.57ID:w5Zqu1CD0
>>436
昨日から他の人も言ってるけど
私が危惧してるのは「わからないこと」ではなくて
「それを口実に自分の気にくわない話題を追い出そうとする人が出ること」
「追加された文言が原因でまたスレが荒れること」だよ
事実この議論が始まる前は他ツールの話題を追い出そうとする人がいて
そのせいで幾度も荒れてきたわけで

「○○な話題は他スレへ」とするならば
その「○○な話題」の定義でもめるようなことがないようにしてほしい
逆にいうなら、それがきちんとできるならそれでかまわないんだよ

喧嘩腰に見えるなら申し訳ないけど、一つ一つ問い詰めないと
すぐ「BL以外の話題がしたい人」みたいなとんちんかんなレッテルはりに逃げて
同じ議論の繰り返しになるんだよね
0439風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:23:02.30ID:daj+2Sbj0
>>434
>>427のどの部分に納得できてないの?
納得しろやあ!ってんじゃなく言ってもらわないとわからないからさ
ケンカになりそうならスルーでいい
0441風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:40:29.15ID:daj+2Sbj0
横柄だなぁ
納得できない部分は答えられないの?
>>434なんて>>436でFAじゃん
ケンカになるだけっぽいんで引っ込むわからない
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