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なりきり総合〜138幕〜 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001風と木の名無しさん2017/03/22(水) 16:48:12.26ID:5c/pjaLE0
こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメールなど)全般についてのスレです。
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。
恋人PCへの惚気や愚痴もどうぞ。

※ NG:私怨、個人叩き、過剰なヲチや実況、サイト特定可能な話題
・sage進行推奨、次スレは980あたりで(次スレが立つまでは雑談を控えましょう)。
・大人の空間(18禁)ですので、何事も冷静に。もちろん煽り、荒らしは完全放置。
・相談の際は、チャット/メール、版権/オリジナルなど、参加形態やジャンルを
明記するとより詳しい回答を早く得られるかもしれません。

それでは皆様、マターリマターリ参りましょう。

前スレ
なりきり総合〜137幕〜
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1475215062/
0389風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:01:55.03ID:hXg201JB0
現行の>>1にある注意事項も踏まえるとこうかな?

BLなりきり総合
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメール、他)全般についてのスレです。
BLなりきりに関する話題なら使用ツールは問いません。惚気や愚痴、相談などお気軽に。
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。

*NG:私怨、個人叩き、ヲチ、実況、サイト特定可能な話題/煽り、荒らしは完全放置
*sage進行推奨、次スレは>>980で(次スレが立つまで書き込みは控えめに)
*相談の際は利用ツール(PBC/なりメ/PBTなど)やジャンル(オリ/版権)の明記をおすすめします
*ツールの使い方や不具合など専門的な話題は他板総合スレや専スレ向きですが、BLを臭わせないように
*見たくない・興味がない話題は各自NGなどで住み分けを

(前スレ、総合雑談スレ、専スレ)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>386
それについての私見は>>380で書いてるよ
0390風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:03:09.35ID:gbH/dpXm0
板ルールって言っても801板にはそれこそチラ裏スレや雑談スレなんかはあるからね
BL話題のための板ではあるけどBL好きな人のする日常ネタも外延部として許容されてる
とすればBLなりきりで使用してるツールの話題というのも外延部分として許容してもいいのでは?と思うわけよ
0391風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:07:45.40ID:53mRRTdT0
>>388
801板でBL以外もOKにしたら充分論争生まれると思うけど
これまでの暗黙の了解もダメってなってる現状、勿論板ルール優先するよ
0392風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:13:37.08ID:Oe4330MJ0
>>391
具体的にどんな話題なら排除すべきだと思うの?
BLなりきりで使っててお相手様と連絡取れないこのメアド、障害かなあ?とかいう話でも、メールの障害はBL関係ないんでGmailスレにどうぞーってなるのかね
0393風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:16:01.80ID:oWEJHSWp0
>>389
BL関係なくここでOK、みたいな空気になるなら反対
ツールの話が面白いからって理由あったけど、無理に板違いのスレでせず他の総合スレか該当スレですればいいと思う
というかそれが本筋じゃないのかな
逆に、他に話せるスレがあって且つBLじゃない話題までなんでこっちでしたいのか疑問
教えてもらえると嬉しいかも
あと反対意見書いてる人いるのにがんがんテンプレ進めてくのは…
0394風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:16:50.25ID:Tlym8spH0
どうもテンプレを変える目的がお互いずれてるような気がする
私が思う最終目標は、新規ツールにまつわる無駄な議論が減ってスレが平和に進むことだよ
なので、「BL関係ない話題は他で」という、排他のニュアンスを強めた一文を追加することに反対してる
書き込みの内容について「これは関係あるかないか?」でまた議論が生まれることが目に見えてるから

そもそもいままでメや茶だけのときは「暗黙の了解」を認めていたのに
他ツール入れるとなったら「暗黙の了解」ではやっていけないと思うのはどうしてなんだろ
他ツール許容を明記する代わりにどうしても何かルールを厳格化しなきゃいけないってわけではないと思う
0395風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:19:14.07ID:hXg201JB0
>>391
>暗黙の了解もダメってなってる現状
そんな極論は現状決して全体の総意にはなってないと思うよ
だからこそのテンプレ案の揉み込みなんでは?
0397風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:25:44.15ID:gbH/dpXm0
ツールの話題がBLなりきりに関係あるか無関係かでいうと自分はあると思うんだけど
BLスレではなくBLなりきりスレだからさ
あと>>394と同じ意見で、許容されることを制限的に記載したりすると議論が増えるの見えているし、話題について制限列挙することも実際上不可能
とすれば一定の許容範囲が存在することを前提としたルールで良いと思うな
罰則付きの法律じゃないんだしさ
0398風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:29:02.56ID:uexq9du+0
総合の看板おろして各ツールのなりきり専スレ建ててテンプレでそこへ誘導すれば解決だな
0399風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:34:27.51ID:hXg201JB0
>>393
あくまで案で決定にしたい訳じゃないから異論のある部分は修正した案を出し返してほしいな
そうして揉んでいかないとこのスレ使い切る頃になっても新しいテンプレなんか出来上がらないよ
あと、

>他に話せるスレがあって且つBLじゃない話題までなんでこっちでしたいのか疑問

・BLなりきり総合
・ボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメール、他)全般についてのスレです。
・BLなりきりに関する話題なら使用ツールは問いません

くどくても3回念押してるのにBLじゃない話題をしたいと思われるの凄く遺憾…

それと、BL・801って特殊嗜好で他板から隔離されてるジャンルだからね
その話題単体はBLである事に触れてなくても
このスレに書き込もうとする以上、BLで遊んでることが前提のPLでしょう
安易に他板へ誘導する方が本来問題あるって理解はしてる?
0400風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:34:54.31ID:0YXOLJiz0
>>393はどういう線引きが適切だと思ってるんだろう
議論がなくて平和なスレ進行を目指してる、てとこは共有してると思っていい?
0401風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:37:39.75ID:tw9o1PjE0
Twitter落ちてる!呟けない!
なんてのは倦厭されるんだろうが
大丈夫ツイ民は2chでそんなこと言わない
ツイ内で検索した方が早いから

ツイやってる身として
長文耽美ロル回してる人が
ツイのTLで(なでなで)とか豆ロール回してる層とか
そもそもロールしないでキャラになり切って
あまつさえ公式の絵を無断使用してアイコンにしちゃってるのとかと一緒にすんな!ってなるのは分かるよ
私もそれは最早違う遊びだと思うしねぇ

だからツール隠せばここのみんなと共感できる話題を選んでたまーに書き込んで来たけど
テンプレとなるとまた難しいね
0402風と木の名無しさん2017/05/12(金) 12:37:54.54ID:53mRRTdT0
>>392
暗黙の了解イクナイ!ってならBL関係ない話題全て
お相手様って書いてる時点でBLだと伝わるんですがそれは

>「これは関係あるかないか?」でまた議論が生まれることが目に見えてるから
むしろそこ話し合えばいい気するわ
例えば愚痴の内容そのものはBLかわからないけど「BL愚痴」って書いてたらOKとか
変な一例でごめんだけど
んで目的地着いたんで一抜けスマソ
0403風と木の名無しさん2017/05/12(金) 13:09:31.68ID:n/agw7l80
>>394
自分もこれに賛成だわ
ツール参入ってだけで今までやってきた暗黙の了解の部分に制限つける利点があるように思えん
みんないい大人だから各自判断して見合った場所に書いてきた
だからメアドや茶システムの話も問題視されなかった
これからもそれを続ければ問題ないわ
0404風と木の名無しさん2017/05/12(金) 13:31:12.40ID:dtFUHLRs0
暗黙の了解に制限つけないなら>>>280>>342でもいい訳じゃん
>>389は暗黙の了解じゃなくて予めBLじゃなくても大丈夫にしてるパターン
ぜんぜん暗黙じゃない

>>399
BL以外をこっちでしたいんじゃないなら
*ツールの使い方や不具合など専門的な話題は他板総合スレや専スレへ。BLを臭わせないよう気をつけましょう
でもいいんじゃないの?
別に排他的でもなし
0405風と木の名無しさん2017/05/12(金) 14:34:17.17ID:hXg201JB0
>>404
まず大前提として、本来なら大人の暗黙の了解で容認あるいはスルーされてきた筈の事を
かつてはなりメ、今はツイや帯とかの新しいツールに関して認めない人が出て荒れた事実が既にあって
もう荒れたり議論にならないよう平和なスレ進行を維持するために(私もこの意見にとても同意)
次からのテンプレを変えようとしてるんだから、暗黙だった部分が多少表に出るのは必然では
何もしなくても暗黙の了解が通じて平和なら今のテンプレを変える必要すらないよね
だけどそれだと何度も何度も同じ問題が繰り返されてきてるから
現状(暗黙の了解で)容認されてる話題は排除しない方向でテンプレ案を出してみてる

> *ツールの使い方や不具合など専門的な話題は他板総合スレや専スレへ

これだと、今まで容認されてた事も今後は許容しないので余所でやれ=排除・排他だと少なくとも私は感じてしまう
排他ではないと言い切る根拠が見えないんだよね
でもこの方針で現状の問題がうまく解決できるなら私はこれでも構わないよ

で、2桁行く前に私も今日はもうスレ見れないのでまた明日
0406風と木の名無しさん2017/05/12(金) 14:44:11.84ID:0w8AYWxA0
凄い気にしてるけどBLに関連しない話をわざわざここでしたがる層がいると本気で思ってるのだろうか
0407風と木の名無しさん2017/05/12(金) 16:35:58.70ID:hWwvqIU30
405がいってる排他は=BL以外もOKにする事?
そうなるとまた話変わって来るだろ

>>406
うん
0408風と木の名無しさん2017/05/12(金) 16:55:29.45ID:VQIBlxDc0
>>407
いままではうまくいってたけど
話せるツールが増えると状況変わると思ってるってこと?
0409風と木の名無しさん2017/05/12(金) 17:20:09.67ID:G0gmzE0m0
為になるからツールの話もここでしたい的な意見結構なかったか?
0411風と木の名無しさん2017/05/12(金) 20:50:22.45ID:tV7YqjR60
というか、今までもメや茶の話はしてきたわけで
それを「BL以外の話をしてる!板違い!」って目くじらたてる人はいなかったよね
そこに他のツールが加わるだけだよね?
そこでなんで新たなルールを追加しなきゃいけないかがわからない

メや茶の話は板違いじゃないけど他ツールの話は板違いなのか
メや茶の話は「暗黙の了解」でスルーできるけど他ツールの話はスルーできないのか
なんで必要なのかの納得のいく説明がいまだにしてもらえていないんだけど
0412風と木の名無しさん2017/05/12(金) 20:54:04.84ID:tV7YqjR60
>>402の定義だとどんな話題が他スレへ行くべきだと思ってるんだろう…
話し合えという割に叩き台も出してもらえないから正直さっぱり
0413風と木の名無しさん2017/05/12(金) 21:40:50.32ID:iWExwPMG0
しばらく眺めてたけどまだやってんのかめんどくせーなー
最近増えてきたツールもおk、話題は今までのようにあんまり関係ないのは程々に
程度で何か困るのか?
0414風と木の名無しさん2017/05/12(金) 21:57:28.11ID:z72wTs7O0
これまでの読まずに文句いってんのが出てきたな
0416風と木の名無しさん2017/05/12(金) 22:26:10.79ID:gNUC/Ge10
ID:tV7YqjR60は見落とし勘違いが多すぎかと



結局修正案はどうなの?一人反対したら終了?
反対理由は結局BL以外の話題がここで出来なくなるのを避ける為に読めるんだが
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こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメール、他)全般についてのスレです。
BLなりきりに関する話題なら使用ツールは問いません。惚気や愚痴、相談などお気軽に。
未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もマターリと語り合いましょう。

*NG:私怨、個人叩き、ヲチ、実況、サイト特定可能な話題/煽り、荒らしは完全放置
*sage進行推奨、次スレは>>980で(次スレが立つまで書き込みは控えめに)
*相談の際は利用ツール(PBC/なりメ/PBTなど)やジャンル(オリ/版権)の明記をおすすめします
*ツールの使い方や不具合など専門的な話題は他板総合スレや専スレへ。BLを臭わせないよう気をつけましょう
*見たくない・興味がない話題は各自NGなどで住み分けを

(前スレ、総合雑談スレ、専スレ)
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0418風と木の名無しさん2017/05/12(金) 23:39:24.77ID:68fWNvIQ0
見落とし勘違いといいながら
理由も答えないし具体的な線引きも答えない
他人を批判したり「BL以外の話をしたい」みたいなゲスパー決めつけばかり
もうそのパターンうんざりなんだけど
見落としてるというならせめてまっとうな理由を安価くらいしてほしい
0419風と木の名無しさん2017/05/12(金) 23:43:36.52ID:68fWNvIQ0
あと、案はいくつも今出てるわけで
「賛成」「反対」みたいな自分基準でだけのこと言われても混乱する

今の焦点は「BLに関係しない話題は他スレへ」または「ツールの使い方は他スレへ」のような文言を入れるか入れないか、だよね?
入れたいなら入れたいで、なぜそれが必要かの理由を添えてくれ
0420風と木の名無しさん2017/05/12(金) 23:56:50.99ID:gNUC/Ge10
その労力他人に求めずに自分で確認してみようよ…
とりあえず>>412の一行目の疑問は自分でアンカつけてるレスに書いてあるよね
忙しくても一例は出してくれてんじゃん
>>411の前半はこの話し合いになって最初から読んでみた方がいいよ

>メや茶の話は板違いじゃないけど他ツールの話は板違いなのか→いまや論点は媒体じゃなくBL絡んでるか否かじゃないの?
>メや茶の話は「暗黙の了解」でスルーできるけど他ツールの話はスルーできないのか
「暗黙の了解」ダメだっつってんのはなんでも容認派の方の人
0421風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:10:18.15ID:mtUafMcR0
必要な理由添えてと言ってる子は>>326の経緯の頃は数日間スレ見てなかったのかな
0422風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:12:01.79ID:w5Zqu1CD0
>>420
いやかいてないでしょ …
「BL関係ない話題全て」と言いながら「お相手様」とはいってればOKみたいなマイルールしかない
他の人には伝わってないよ
どうも「理由を書く」「具体例を書く」とか、「BL関係ある・ない」みたいな話の定義からずれてる気がしてきたな…

下段も本当に話が通じてない感がひどくて徒労感しかない
媒体が問題じゃないよその通り
なのに、なんで、今までなかった「ツールの話題は他スレへ」っていうルールを追加しなきゃいけないのか????
って聞いてるんだよ…

暗黙の了解がダメだって言ってる人もいないって何回言われたらわかってもらえるのか
何度も書かれてるけど、今まで「暗黙の了解」としてオーケーされてきた話題が
「ツールの話題は他スレへ」と書き足されることでNGになることを他の人は危惧してるの
「暗黙の了解」でオーケーだった幅を狭めようとしているのはあなた自信だ
早く気がついてくれ
0423風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:13:51.26ID:w5Zqu1CD0
>>421
で結局添えもしないしないし安価もしない
相手をばかにするだけなんだよね
それで誰もごまかせないよ
0424風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:15:24.39ID:juDp87fZ0
>>416なら賛成
専門的な話題を他板へ誘導するのを排他的とは呼ばないと思うから
適切な誘導だと思うから
理由つきでも混乱する?

あとさ、喧嘩腰の人なんとかならないの?
どっち側も両方だよ
0425風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:24:03.82ID:wB/7ZpIx0
>>420
> 「暗黙の了解」ダメだっつってんのはなんでも容認派の方の人

>>420はもしかして
「〜な話題は他板のスレへ」って明記で
これまでこのスレで暗黙のうちにできてた派生話題が
今後はもう出来ないと受け取れる意味をテンプレに加えておきながら
内情は今まで通りの暗黙を許容すればいいじゃん、って言ってるの?

もしそうなら、そんなダブスタはノーサンキューなんだけど
どう考えても荒れる元だよ?
0426風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:40:53.56ID:pa+ycgZ90
>>423
バカにしてない単なる疑問
安価つけてるんだが
その安価に流れまとまってんだが
一体何をごまかす必要ある?
0427風と木の名無しさん2017/05/13(土) 00:50:14.91ID:daj+2Sbj0
>>422
それ「書いてない」んじゃなく「自分の納得出来る答えは書いてない」の間違いじゃないの
>>402の定義」ではそれが答えでしょって話

ルールの追加は元を正せばPBTに専スレがあるって
「専スレがあるなら専スレ行くべきじゃないのか」「いやBLの話題ならこっちでもOKでしょ」みたいなのが延々あって、結局後者に傾いた結果の今の流れ
今までツール別の専スレなんか無くて暗黙の了解になってたものが、専スレが出てきた事によって今見直されてるんだと思うが
「暗黙の了解がダメ」は朝のなあなあの人のことのつもりだったけどいないならいいよ
0428風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:05:49.12ID:L/kerrC40
「専スレへ」をテンプレにすると少しでも誰かの気に障ると事あるごとに専スレへ行けと言い争いが起きる文言になりうるから避けた方が賢明だな
専スレ派もあった事のないBLなりきりから外れる書き込みを心配する必要はない
起こってないことをずっと気にしてしまうなら暫くはネットから離れることを勧める
0429風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:06:08.95ID:GMypckpW0
たった一人ものすごくものわかりの悪い人がいるだけなんだろうなあこれ
0430風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:06:24.29ID:juDp87fZ0
思うんだけど、「専門的な話題」は暗黙の了解の範疇に入ってないんじゃないかと
「専門的な話題」されても普通に困る気が
0431風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:12:39.67ID:w5Zqu1CD0
素直に疑問なんだけど
Twitterは専スレがあるからツールの話題はそちらへって言ってる人は
チャットやメールはPBWスレがあるからツールの話題はそちらへって言われたら聞くの?

あと結局かBL関係あるないの線引きはどこで引く気なの?
それは誰でも明確にわかってあれずに運用できるものなの?
0432風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:34:51.15ID:daj+2Sbj0
>>428
逆じゃね
あいまいな表記じゃ余計「あっちがいい」「いやこっちがいい」で荒れるだろ
あの専スレBLの話題普通に出てるぞ。ピンクじゃないから受けとか攻めとかその程度だが

>>431
さっきの説明は納得してもらえたんかね
決定しても聞かないつもりで言ってたらおかしくね?
ちなみにツールの話題じゃなくてツールの専門的な話題な

>こちらはボーイズラブ系PBW(PBC、なりきりメールなど)全般についてのスレです。
からして疑問視してんの?
0433風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:45:58.02ID:daj+2Sbj0
>専スレ派もあった事のないBLなりきりから外れる書き込みを心配する必要はない
すまん読み間違えた
あった事ないんじゃなくて媒体自体の話もここでしたい派いたじゃん
それとももういないと思っていいのか?
0434風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:49:10.70ID:w5Zqu1CD0
>>432
納得してないから聞き方を変えているの
その専門的な話題とそれ以外の話題の線引きはどのようにするの?
それは誰にでも明快にわかるの?
0435風と木の名無しさん2017/05/13(土) 01:58:16.73ID:U3D7bvro0
もう現テンプレに
「他スレへの誘導は穏やかに。喧嘩腰禁止」でいんじゃね
0436風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:01:02.37ID:juDp87fZ0
>>434
あなたも落ち着こう
子供の喧嘩じみてきてる
明快にわからない人が一人でもいるならボーダー自体を無くしましょうって意味なら、それは違うと思う
ツールの使い方や不具合など専門的な話題って書かれてるんだし、そんなにわからない事を前提に心配しなくていい気がする
勿論説明に付け足すことだって今の段階なら出来るだろうし
0437風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:08:36.52ID:L5BRZO+K0
ツール取扱説明書は当スレには存在しておりません
って付け加えるのはどうだろうかwww
0438風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:21:28.57ID:w5Zqu1CD0
>>436
昨日から他の人も言ってるけど
私が危惧してるのは「わからないこと」ではなくて
「それを口実に自分の気にくわない話題を追い出そうとする人が出ること」
「追加された文言が原因でまたスレが荒れること」だよ
事実この議論が始まる前は他ツールの話題を追い出そうとする人がいて
そのせいで幾度も荒れてきたわけで

「○○な話題は他スレへ」とするならば
その「○○な話題」の定義でもめるようなことがないようにしてほしい
逆にいうなら、それがきちんとできるならそれでかまわないんだよ

喧嘩腰に見えるなら申し訳ないけど、一つ一つ問い詰めないと
すぐ「BL以外の話題がしたい人」みたいなとんちんかんなレッテルはりに逃げて
同じ議論の繰り返しになるんだよね
0439風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:23:02.30ID:daj+2Sbj0
>>434
>>427のどの部分に納得できてないの?
納得しろやあ!ってんじゃなく言ってもらわないとわからないからさ
ケンカになりそうならスルーでいい
0441風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:40:29.15ID:daj+2Sbj0
横柄だなぁ
納得できない部分は答えられないの?
>>434なんて>>436でFAじゃん
ケンカになるだけっぽいんで引っ込むわからない
0443風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:45:49.24ID:cDz/vmcW0
これ一体いつまで続くんだろう
これだけ纏まらないなら元のままでいいんじゃ?
他の話をしたい人達もいるだろうにな
0445風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:47:54.04ID:juDp87fZ0
>>438
わかるしそうなったら嫌なのも勿論同意
「ツール特有の話題」って表現だと自分も心配だった
「ツールの使い方や不具合など専門的な話題」になった事で心配なくなったと思ってたけど、まだ手を加える事はできると思う
>>437は言い方はふざけてるけど言い得て妙だと思ったんだけどどうだろう?
「ツールの使い方や不具合など専門的な話題」は取扱説明書的な内容とも言いかえられると思う
「ツールの使い方や不具合など専門的な話題(取扱説明書的な内容)」
仮りなんで美しくないけど、こんな感じだと随分わかり易くなると思うけどどう?
0446風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:49:26.05ID:w5Zqu1CD0
結局また人格攻撃
昨日からずっとこのパターンをいろんな人に繰り返してるよね…

私が重視してるのはスレが荒れないで進行することだよ
だからその火種になりそうな文言はいれたくない

で、それに対して「大丈夫、火種になることはない、なぜなら○○は明確に区別できるから」という答えでもなく
(>>434の質問)、
「確かに火種になるかもしれないが、私はそれよりも××を優先したい」と必要性を説くこともない(なぜ必要なのか説明してほしい、とも何度も聞かれてる)

その重要な二点については何度誰に聞かれても
「見ればわかる」「今まで出てきた」ばかりで自分の言葉で説明しない
それでどう議論しろというのだ…
0447風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:54:43.33ID:L5BRZO+K0
都度自治していくほうがスレ自体は活性化しそう
0448風と木の名無しさん2017/05/13(土) 02:55:19.38ID:w5Zqu1CD0
>>445
基本的にはその「○○な話題は他スレへ」という文言をいれる必要性自体に非常に懐疑的
こういうスレもあるよ、という案内程度にとどめておくことで
どんな不具合があるのだろう…と思ってる

きちんと必要性が示されれば
折衷案としては確かに有効だと思う
0449風と木の名無しさん2017/05/13(土) 03:43:52.99ID:F46gcaFw0
Twitterスレなんてそんじょそこらの晒しスレより酷いよ
マジでリンク貼るの?
こっちの愚痴スレより確実に酷い
0450風と木の名無しさん2017/05/13(土) 03:44:37.85ID:Ei0LiwF40
テンプレに
「メール、ツール利用者への追い出し行為が長期に渡り問題化していたため誘導の際は優しく慎重にお願いします」
とか正直に書いておけばテンプレ見るだけであまりハッキリ区別できてない所もある程度理解を得られると思うけどどうだろうか
0451風と木の名無しさん2017/05/13(土) 03:54:28.38ID:juDp87fZ0
代表でもなんでもないから飽くまで一意見ね
まず第一に愚痴は愚痴スレに、BLはBLスレにというような住み分けは大事だと思ってて、
「ツールの使い方や不具合など専門的な話題」がこのスレ向きだとはどうしても思えない
今まで暗黙の了解で来た話題が出来ないのは嫌って意見を見たけど、
そんな専門的な話題に関してはそもそも暗黙の了解の範疇に入ってないと思う
逆に専門的な話題にまで受け入れ態勢を残す理由が知りたいかな
さっきも書いたけど専門的な話題を他板へ誘導するのは適切な誘導で、排他的とは呼ばないと思うから
反論は受け付けないって意味じゃないよ?
0452風と木の名無しさん2017/05/13(土) 04:03:45.83ID:U3D7bvro0
>>437>>445で十分なんでね
大した問題起こってもいない内に懸念前提の議論だけ白熱化しまくるのもどうかと
>>450だとちょっと語弊ある気がするし
0453風と木の名無しさん2017/05/13(土) 04:10:54.15ID:Ei0LiwF40
>>451
今後徐々に変わる可能性もあるし最初はキッチリ分けてしまうのもいいと思う
ツール、サブアド、ネット関連の不具合情報禁止になった所でBL話題は今まで通り続けられるんだし
スレタイはなりきり総合なのに気に入らない人追い出してサロン()作られるよりずっといい
0454風と木の名無しさん2017/05/13(土) 05:40:45.36ID:jYY6qZcZ0
>>453
今までしてきた使い方まで制限するのは書き込みにく過ぎて更に人来なくなりそう
最低限今の利用範囲は狭めないで欲しいわ
0455風と木の名無しさん2017/05/13(土) 06:09:31.19ID:jYY6qZcZ0
少し専門的かつBL要素含む質問とかもあると思う、例えば

(ツール名)でリアルタイムの大人数グループチャットしてる場合、発言の表示順番が各自違ったりする?
送受信のタイミングが影響してたりするのかもしれないけど
特定のCが好みらしい属性のCへの返事を優先させてる風に見えるんだ
ノリのいい雰囲気だと(BL専門用語)の話題に反応しやすいだけかもしれないけど

みたいなのはBL含むから良いんだよね?
0457風と木の名無しさん2017/05/13(土) 07:22:00.52ID:c1u0ISaF0
なんかすごく難しい話になってるね
BL以外は他板で…
ってことだけじゃダメなんか
0458風と木の名無しさん2017/05/13(土) 07:52:18.42ID:FpGus5+20
どうしても自分の意見を通したい人ばかりだからね、終わるわけない。堂々巡り。
0460風と木の名無しさん2017/05/13(土) 08:03:25.54ID:UzpCTpOi0
現行テンプレで残り半分様子見てみりゃいいんじゃね
0461風と木の名無しさん2017/05/13(土) 08:09:26.36ID:mNJHfwJG0
これまでのレス読んでてもどんな話になってるのかいまいち分からない
ぶっちゃけBLの線引きとかツールがどうこうとかよりも現状困ってることってこうやって議論が長期化してスレが使いにくくなることだよ…
0462風と木の名無しさん2017/05/13(土) 08:13:04.04ID:c1u0ISaF0
時々ここに書きこませて貰ってるけど、みんなこんなに考えてこのスレ使ってたのかと思ってビックリしちゃったよ




今日はハニと会えますように!
0463風と木の名無しさん2017/05/13(土) 08:13:57.56ID:SrtV2nOh0
>>459のいうガチガチの側は「BL以外は他板で」なら喜んで賛成するだろ
それを反対してるのはもう一方
0464風と木の名無しさん2017/05/13(土) 08:20:21.26ID:67XxpsUP0
なんだこれ
昨日今日の流れでやっとこさ纏まりかけてるよな?
そしたらまた新たな戦士が現れて戦おうとしてるの??
嘘だろ続編とかいらないんだけど
0466風と木の名無しさん2017/05/13(土) 08:30:35.63ID:67XxpsUP0
ID:w5Zqu1CD0とID:juDp87fZ0のやり取りと>>451から>>453見てみ?
一緒に着地点向かおうとする方向になってるぞ
そこで満を持して登場した新たな戦士>>454
>>454は多分>>451見てないだろうが
0468風と木の名無しさん2017/05/13(土) 08:46:36.63ID:2oIE0bfd0
もう現状維持でいいんじゃないの
そこまで突き詰めないといけないような厳格なスレでもないでしょ
0469風と木の名無しさん2017/05/13(土) 09:35:10.90ID:FpGus5+20
もう専スレ立てたら?議論用の。
そこで思う存分やればいいんじゃないの
0470風と木の名無しさん2017/05/13(土) 09:43:56.90ID:YJuW1cr70
煽るだけはもっといらない
マターリ行こうよテンブレ通り
0471風と木の名無しさん2017/05/13(土) 11:27:47.61ID:hIJHHgLh0
今まで「BLなりきり」やってる人でもメールだからアプリだからと言いがかりつけてスレから排除しようとする人がいた事がそもそもの原因で、
特定の媒体にだけつっかかる人がいる以上はテンプレでハッキリ区別できる
ハードやソフトの不具合・サービス終了などの話題は該当スレへ誘導で良いと思う

総合スレで「私はいいけどお前はダメ」っていう幼稚な行いが通用してた今までがおかしいしスレの私物化では
0474風と木の名無しさん2017/05/13(土) 12:37:47.41ID:Zmv4m40T0
自分も別に現状維持でも良い気がする
今の1だって別に掲示板置きレスやツイや帯や線の話題は禁止なんて一言も書いてないし
気に入らないツールのなりきりの話題だからと追い出しする人が出たってスルーすれば良いだけだし

1変えるにも執拗にBLの話題のみって一文加えたがって居着いてるような人にそうやって次スレ立てられたら、ツイッターや帯やメールでの募集サイトの話とかも気に入らなきゃハイハイスレ違いねと追い出す為の大義名分を作るだけっぽいもん
0475風と木の名無しさん2017/05/13(土) 15:37:19.89ID:tj+EZZ6Z0
20年近くこの遊びやってて新ツールなんてそれこそ何度導入したかわからんけど
結局のとこやってる事も出てくる愚痴や惚気も大枠じゃそんなに変わらんよなあって思ってる
0476風と木の名無しさん2017/05/13(土) 18:12:27.60ID:a8ryPESb0
昨日のID:hXg201JB0です

>>406−410のやりとりと>>432>>449を見て
どうしても「○○は他板へ」の一言を入れたい人と
専スレ行けの横行で揉めたくない(から一言を入れたくない)派は
想定してる状況が掛け離れているのかもと思い至ったところ

一言入れたくない派がスレ民同士の揉めや追い出しを懸念してるのに対して
入れたい派は、新ツール参入で従来のスレの常識(暗黙の了解含め)が通用しない層も一緒に流入して
801板でもないのに平気でBL話をしたり晒しスレより酷い状態だったりする
ツイの専スレみたいなカオスになることを危惧して予防線を張りたいのかも

見てるものが根本から違うから理解し合えないのかもなと
0477風と木の名無しさん2017/05/13(土) 19:37:33.75ID:5KaUtQV30
追い出しババアの選民意識によって無関係の人がこんなに苦労してるのな
選民意識といっても文章力会話能力で威張るんではなく「使ってる媒体の古さ」ww
そんでスレタイも守れないで新しい媒体使ってる奴を締め出そうとするってつまり老害じゃないの?
過剰な追い出しさえ無ければ今のテンプレのままツールやサイト閉鎖話題も普通にできてたはずなのに他の人がこんなに議論考察やらされててやるせない
0479風と木の名無しさん2017/05/13(土) 20:06:24.51ID:a8ryPESb0
で、私は専スレ行けの横行で揉めたくない(から一言を入れたくない)派の一人だけれど

チャットでデートしてたらベルが鳴らなくて→余所でやれ
お相手が音信不通なんだけど○○と◇◇って事故りやすい?→余所でやれ
△△が不調でエロルが未完で途切れて切ない→余所でやれ
帯のBLなりきりに興味あるけど取っ掛かりがわからない→余所でやれ
こんな状況になって気軽な書き込みがしにくくならないなら
>>416の修正案でいいんじゃないかと思うよ

誰かも言ってたけど、残りレスでお試ししてみたらどうかな
問題が出たら終盤に調整で
何時までもこの状況じゃ、普通の雑談もしにくいものね
0480風と木の名無しさん2017/05/13(土) 20:35:59.38ID:mgnVZTGL0
>>479
私もこれに賛成かな

机上の空論じゃ二進も三進も行かないし
専スレ行けって書いたところで専スレどこですか?とか専スレありませんとか言う人はで出てきそうではある

とりあえず様子見というかそろそろ普通の話が聞きたい
0481風と木の名無しさん2017/05/13(土) 20:47:27.75ID:xpaWNG5W0
様子見というのがどちらの意味なのか分かりかねるのだけれども、
もし、「専スレ案内をテンプレに入れる」をしてみるのならば必要だと思うから、
PBW雑スレ辺りは知ってる人が多いだろうから割愛するけど、
今現在のツイなりきりのスレのURLを下に張っておく
Twitterでなりきりしてる人たちが語り合うスレ4
https://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/doujin/1476915513

Twitterなりきり愚痴スレ4
https://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/doujin/1483838072

「専スレってどこですか?」の疑問は多分これで出てこないと思う
0482風と木の名無しさん2017/05/13(土) 22:10:30.72ID:Rx1hnfzI0
>>477
自分も「ツールの使い方や不具合など専門的な話題(取扱説明書的な内容)」は専スレへがいいと思ってたけど、追い出しババア?
何に対する選民意識でどう威張ってて、どのへんがスレタイ守れてないの?
媒体の締め出しなんか序盤にしかないのに読まないで罵倒がマターリスレでする事なの
0483風と木の名無しさん2017/05/13(土) 22:25:17.34ID:Zmv4m40T0
自分は>>384が良いな

416だと例えばジャンルのBLサークル作るのに帯使ってみたいんだけど使ってる人どうかなとか、部屋消すタイミングがどうとか、そういう話でも使ってない人から見たら専門的な話、使い方の話判定されない?

>>478の流れではテンプレでツールの説明しようかとかそんな話だったのに、何でツールの話は専スレへ行けみたいに流れになったんだろう…

帯や線でもよくわからないルールやマナーが違うって拒否反応出してる人と、ツイだけは別物だし専スレ有るんだからそこでやってって人が居るよね
0484風と木の名無しさん2017/05/13(土) 22:45:40.00ID:0l6WcHai0
自分は>>322がいいな
一番すっきりしてていい
「BLサークル作るのに」前提ならOK、BL関係ないなら別板へ
それじゃ駄目なん?
0486風と木の名無しさん2017/05/14(日) 02:11:41.39ID:Ry6TacDy0
別に戻ってはないだろ
茶々だけ入れて揉めさせたくて仕方ないのがいるな
0487風と木の名無しさん2017/05/14(日) 03:00:49.73ID:hSCLCmRR0
ごめん。混乱しちゃってるんだけど、ツール特有の話は専用スレッドへと言うのは、そのツールを使って生じた話題全てでは無いよね?
ツールの使い方、運用方法などは専用スレッドで、それぞれで語られている内容(つまりBLのこと)ならばここでもいいのか、それも専用スレッドでするのかが判らない
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