商業BL業界のアレコレを議論するスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは商業BL業界にまつわる色々な事を議論するスレです
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら書き込み内容は問いません
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話はここでどうぞ
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・自分とは異なる意見が出ても喧嘩しない
・比較ageや比較sageは控える
・煽りや荒らしはスルー必須(荒らし批判は絡みスレで)
・参考にしたサイトや文献がある場合は積極的に提示
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・結論が出なさそうな時は意見交換だけにして結論を決め付けない
・相手の意見は尊重する((これが1番大事!!)) 大手って言っても175じゃない限りほぼ井の中の蛙だしなあw >>311
801ちゃん、つづいの次にしては小粒だよね つづいって飛翔のギャグ漫画の人って思ったら違ってさむいんだけどさすがpixivクオリティだよね
誰でも飛翔マンガの劣化版出せばpixivで超話題になれると思う
そういうの見て蔑む層はpixivコミックなんか読んでないからさ >>149
亀レスだけど
作家が「タダ働きは一切しない」ってはっきり出版社に言えば
「あの作家はそういう営業かけられないから売り上げ伸びないだろう、だから発行部数減らそう」
になって、初版の数が減って、結果印税も下がるとかしそうだなと思った ペーパー特典とかまじゴミ本におさめろクソが
中古でしか買わない派だからまじに無価値
あんなつまらなん物で金払わせようとする根性が嫌
ペーパーって言い方も無理 中古で買うなら関係ないじゃんwww
文句言う資格もないよ 中古でしか買わないってすごーい
糞みたいな本だけ中古屋に投げてるから拾ってくれる人がいてあんしーん
紙は大事な資源だからさーリサイクルしてよねー 中古の人は前に雑誌スレにも居たな
だいぶ頭がアレな人だった 中古の人は同人作家かなーと思ってる
作家の利益になることは絶対にしたくないという信念を感じる 中古でしか買わない読者って出版社にとっても作家にとってもゴミカスだから
文句言う資格ゼロだよな 中古云々は置いといて、あとがきでペーパーに触れるのはちょっと、とは思う
欲しけりゃ確実に付く通販で買えばいいと言われればそれまでなんだけど
後からハマって過去作品を購入したら、あとがきで新刊当時にはペーパーが付いていたと知って
悔しい思いをしたことはある
あと、配布は一部書店のみとはいえペーパー付きがデフォな出版社もあるので
作家は書かざるをえないんだよなあ 中古は出版社にも作家にも関係者にも良くないけど
初回特典だけならともかく店舗別で３店以上やられると
購入意欲が限りなくゼロに近くなってネット書店でセールとかで安くなったときか
古本でいいかも…となることがほとんどだな～
私の場合だけど
正直特典商法しねとおもってる 特典のことあとがきで書いて何が悪いのかわからん
後から悔しい思いするなんて後でしか買えなかった人間が悪いんだし何のための初回購入特典だって話になる
特典については何種類もあるとか特典集めたら一つの話になるとか話の要が特典になってるとかじゃなければ本が売れないこの時代ならしょうがないと思う 特典商法で複数買いしたりしないけど傍から見ててこの状況はどうなんだと思う事はある
出版社だって商売人だし売れるためにやれる事はやるのは分かる
でも、同一作品に違う特典を付けて同一人物に複数買いさせる行為が正しいとは思えないな
中古で買う行為に非難が上がるけど出版社が複数買いをさせてる以上は余り品が中古に流れるのは必然だし
中古市場を潤わせる行為を自分達でしておいて中古で買うのは悪だと言うのはどの口が言ってんだと思う
売る人がいるから買う人がいる訳で、間口を広げる行為をしてるのは出版社自身じゃない？
そういう行為がなければ正規ルートで買えやって意見に諸手を挙げて賛成出来るのに何かモヤモヤするわ
読者が在庫を抱えるのはファンなら当然、嫌なら買うなでは余りにファンが可哀想じゃないかな
在庫を抱えても置き場に困らないような金持ちターゲットにしてる訳でもないだろうに
私は電子派だから作品自体の売り上げからは外れるけどペーパーや小冊子を別売りで売ってくれたら買う
作品自体を売るにはどうしたらって解決策にはならないけど別口で買い支えるんじゃダメなのかなぁ
ミュージシャンがCDよりライブやグッズで稼ぐみたいな感じでさ 特典＝複数買いさせるため
だけじゃないでしょ
店舗によってキャラが違うなら目当てのキャラの店で買おう（買う側からみたら選択肢が増える）とか
同じ値段なら特典付きの店で買おう（店側の利益）とか
特典フルコンプしたら一つのストーリーになるとかは阿漕だなと思うけど
それ以外で複数買いするのはその人の勝手 >>330
読み違えないで欲しいんだけど複数買いさせる特典商法について書いてあるんであって全てについて語ってる訳じゃない
ただ、あなたが書かれてるキャラ違いにしたって助長する行為には違いないと思うわ
買う方の勝手だと切り捨てるなら売るのも勝手だし中古で売られた物を買うのも勝手で非難されるものじゃないよね >>331
いやだからあなたが勝手に「特典は複数買いさせるため！」と思ってるだけで
本来は好きなのを選んで買ってねってことだから
どの書店も自分とこで買って欲しくてつけてるから
1人で数百買うわけでもないのにたかだか知れてる複数買いの部数なんて当てにしてないよ出版社は ペーパーアップロードしたりコピー転売するやつが出たら終わりだよ
そういう行為も助長してるんじゃない？
ペーパーなんていらないやつはタダでもいらないしほしい人は転売やアップロードでも探すでしょ
ペーパーよりはグッズ付けた方が効果ありそう作家もそのほうが楽だしタダ働き云々の愚痴もなくなる
コストかかるから出版社がやらないとはわかってるけどさ
特典つけても売れる天井は低い業界なんだしほんと特典商法うざい >>332
本来はどうあれ、現状複数買いする人がいるのは事実な訳でそれを出版社が全く加味していないとしたら
出版社のマーケティング能力を疑うしかないんだけどその点についてはどう思ってるの？
書店側の思惑、読者の心理、出版社の利益が揃ってるから特典商法が継続されてる訳でしょ
何の旨味もないのに書店の言いなりで差分を付ける訳がない 特典商法はオークションで儲けのターゲットになってるからなあ…
何年か経過したら再録するとか、全サとしてまとめるとか方法はあるけど
そうしたらそうしたで初版時の複数買い減るんだろうし
かくいう私も好き作家さんの時は複数買いして余りを中古に出してる
部屋のスペースもあるから全部は保管できないから 建前としては好きな特典ついてる所で買ってね！だろうけど
ある程度複数買いに期待してるっていうのも本音だろうね >>334
複数買いが中古に出回る機会損失リスクよりも特典付き目当てによる初動を選んだということでしょ
実際どのくらい売れてるかは部外者はわかりようがないんだし
上から目線でマーケティング能力が～とかいうのが滑稽 >>328
後からしか変えなかった方が悪いって
好きになるかどうかなんて読んでみないとわからないし、
誰もが雑誌からチェックして単行本発売待機してるわけじゃないんだからさ
初回特典についてあとがきで触れるのは、特典付きで買えたとしても微妙な気持ちになる >>334
だからさあ…じゃああなた特典複数買いで何冊買うわけ？それ集まって何千部もいくと思ってる？w
複数買いなんかより書店から注文多くもらいたい、平積みしてもらいたいためだよ分かった？
全購買層のごく一部だよ複数買いしてるのは
どんだけ視野狭いのw 純粋な人が多いんだなぁ
平積みして欲しい←当たり前
書店から注文を多くもらいたい←当たり前
顧客のパイが変わらない中で購入先を割り振るだけじゃ商売じゃない
売り上げ伸ばすにはどうしたらいいかって考えるのが商売人だろうに
そこは口に出してないだけで加味してない訳がないのに何故分からないのかな
人気作家ほど特典が多岐に渡るのも出版社の思惑が絡んでると考えるのが普通でしょ >人気作家ほど特典が多岐に渡るのも出版社の思惑が絡んでる
そういうのが透けて見えるからもやるって言うのもある訳で… >>341
特典くらいじゃそんなに数はけないんだよwww
大半は特典なんか気にしない層なんでね
一斉に特典が消えたとしても部数にはさほど影響ないわけよ特に売れっ子は 自分が影響力持ってる層だと思うのはオタク特有なのかな
特典で総販売数に大差ありませんw 特典がないと本が売れないならそれこそ飛翔本なんて売れないだろうなあ～とちょっと思ったw
というか複数買いを強要されてると思い込んでる人多いなあ
そりゃ複数買いする人もいるだろうけどそんなの購入者のうちの数パーセントだと思うよ？
それよりも「うちの書店で買ってね！」の方だと思うけど
特典が1店舗しかなかったら特典欲しい人はそこでしか買わないしね
BLなんて購買層少ないんだし（一般と比べてという意味で）その少ない購買層の奪い合いなんだから
特典商法になるのは仕方ないと思う お金持ちになったら全部買えるよ～
置く場所？買えるよ～ >>344
私は複数買いしないしそもそも紙を買わないって言ってるじゃないの
初版部数には何の関係もない人間だよ
さほど影響がないっていうのは裏を返せば少しは影響があるって事でしょ
その「少し」にも期待しない商売人はいないでしょ
大体、グッズやカフェ展開してる出版社が被りを気にしない複数買い狙った品出ししてるのに
何故本だけ複数買いには期待してないという思考になるのか疑問だわ >>347
ちょっと語弊がある書き方したな
×グッズやカフェ展開してる出版社が
◯グッズやカフェ展開してる出版社がある中で >>346
期待してないことはないだろうけどそれが主の目的ではないだろうってことでしょ 中古買いが多いと思うから作家と出版社の策としての特典商法なんだろうけど、結局ダブり分を中古に流されてたり、中古でも特典付きで流してる人も多いから首しめてる気がするんだよね
で、初動時に買ってる人は熱心なファンでそういう人をあてにするって腑に落ちない
平積みは出版社の営業次第で特典関係ないんじゃないの？全然売れてない本平積みにしてる書店もよくあるから書店員の趣味も大きいって聞くし >>350
中古買いが多いソースはどこ？
中古ガーっていうならそれこそ一般の方が中古の出回ってる数多いと思うんだけど >>349
主な目的かどうかが主軸じゃない
事実、ファンが複数買いしてる現状を把握してない訳がないんだから >>350
>作家と出版社の策としての特典商法なんだろうけど、
？？？
特典は出版社営業と書店によるものだよ
新刊⚪︎⚪︎部置いてくれたら特典付けちゃうけどどう？みたいな >>352
さっきから感情論ばかりで何が言いたいのかよくわからないよ でも中古やオクで買う人って結局特典あろうが無かろうが定価じゃ買わなさそう
そもそも出品する側が複数買いしてダブリを出してるなら中古購入者の分も出品者が新刊で買ってるようなもんじゃね >>354
最初の通りだけど>>329
ファンが複数買いする状況を作り出しておきながら余り本が中古市場で売買されるのを良しとしないのはおかしい
現状なら本が中古に流れるのは仕方ないし買う人がいるのも仕方ないという考え
>>331の通り、全ての特典ではなく複数買いさせる特典商法についてね 時折絶版本探しも兼ねて都内の中古店にいくことがあるんだが
最近BLは中古店にすら、この2年ぐらいの新作はあまり流通してないよ(特に小説)
要は新品が売れなさすぎて、中古すら出回りにくい状況が起こってるのが現状
電子に移行してる読者が多くて、中古出回ってないのかもしんないけど特典ペーパー複数つくのは紙が多いしね
暴論かもしれんが、好きな作家や気になる作家の新作を1冊でも多く新品で買うことで
出版社の売り上げに貢献するのが
特典商法を減らすきっかけの1つになるのでは？ >>357
あ、複数買いしろというわけではないよ
とにかく気になる・欲しい新刊をコンスタントに買うことが大事なのでは？という意味
勿論お金は有限だし、読者がなんでそこまで出版社のこと気にしないといけねーんだよって意見もわかるが 普通にブクオフなんかは新作中古いっぱい見るけどなあ
発売して数日の本もそれなりに並んでるよ
大抵すぐ売り切れてるけど >>359
なるほどね
ブックオフじゃなくてだらけとか専門店行ってるから、売りに来てる層が違うのかな？
5年前ぐらいはもっといろいろ置いてあった新作棚が近年はガラガラだし
新作扱いしている作品も直近のではなくて、3ヶ月前のとかあったりして
それ見るたびに、売れ行き微妙なんだなと思ってたんだよね >>356
いや感情論ばかりでやっぱり何言ってるかわからん
自分が中古で買ってるから自分も一消費者として特典とか優遇しろって言いたいの？
あと何度も言われてるように複数買いは個人の自由で出版社に強要されてないんだが
複数買いしなきゃいいのに複数買いすることを強いられているんだ！ってちょっと馬鹿っぽいよ？ 一時期(今もかもしれないけど)サイン会限定の冊子とかペーパーとか結構あったよね
特典商法には何とかついていけてたけどあれはさすがに勘弁してくれって思ったな
どんなに好きな作家でもサイン会チケット自体が地域限定枚数限定だから
入手することすらできなくて辛かった e子が本出したのわろた
何万部くらい売れるんだろうね
つづ井オタ恋くらいかな？ >>363
その人、検索かけたらパクリパクリの嵐で笑った いかにも挿入してますみたいな表紙は本当にやめてほしい
書店で買う人が少なくなるしBLが白い目で見られる原因のひとつだと思う
これで都条例の規制なんかくらったらもう目も当てられない
頼むからBL衰退を自ら招くようなことはやめてくれ 365が買わなけりゃいいんじゃん？
誰の楽しみも奪わず全部解決するよ 365じゃないけどレータースレに貼られてたこれを思い出した
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A1TPXyXvqZL.jpg こういうのどこまでが指定なんだろうな
別にこんな際どいの描かせなくたって売れるレベルのレーターなのに
逆に敬遠させてどうするといつも思う >>372
そう 不思議なんだよねー
麗人の表紙もそうだしやめればいいのにって思うのに
それを上回るファンがいるってことでしょ
矜持なのだろうか 不思議よ 単なる自萎他萌でしょ
不思議でも何でもない
需要があるから供給があるだけのこと エロすぎる表紙にする場合、本屋の判断でR18コーナーに置かれても文句言っちゃダメだと思う
都条例には反対だったけど、目隠し半裸ギャグボールの受けが表紙のBL(どっかで見た気がするけど実在しないかも)が、少年少女向け漫画の隣に置かれるのは流石に引く
地雷も性癖も個人レベルで違うわけだし、年齢制限含め、レーベルごとにもっと特色出してくれた方が読み手的にも選びやすい気がしてる 正直、BLレーベルから出てる本は18禁でいいと思う…
男向けエロレベルの内容が男同士っていうだけで普通に置かれてるのに違和感
健全っぽい表紙に惑わされて買う子供とかいるでしょ >>378
でもそれだとますます書店で買いにくくなるね ブコフできついBL漫画立ち読みしてる小中学生見てぎょっとする事あるから
ゾーニングはしてもいいと思うね
あと修正しすぎて股関節あたりから真っ白で
指何本突っ込んでるのかすらわからんような本って結構萎えるし… 年取ったからか書店でエロい表紙の本が買うの抵抗なくなってきた
昔は普通のコミックや小説に紛れこませてたのに今はそのまま持っていける 本屋で買いにくいならネットで買えばいいし
ネットで買えない事情があるなら本屋で買えばいいだけの話 今はネットで気軽に買えるようになったしね
ポストに入れてくれるのもあるからわざわざ受け取る必要もなくなってきてるしホント楽
ネット通販無理、本屋無理っていうなら電書もあるし
選択肢が増えてのはいいことだ 大人が書店で買いにくいって自覚してる漫画を、子供が手に取る場所に置いておく事が嫌。
上にあるように色んな買い方が出来る時代なんだし、買いにくいって理由で18禁しないのは理屈が通らない。 >>385
大人が買いにくいんだから子供は買えないかもね
だったらえぐい表紙もいいのかな
書店は中身見えないし中古屋のがまずいんじゃない
汚いエロい本こそこそ読んでるガキいるよね
高校生以下はネットで自由になかなか買えないだろうし この前ブックオフで青年漫画を隅っこに持って行って股もぞもぞさせながら読んでた男児を思い出した >>386
そんなえぐい表紙にするなら、18禁にしたらいいじゃん 尼ギフとかコンビニで簡単に買えるから
厨房でも通販でなんなく買えちゃう時代よ～
>>388
ここでそんな提案されてもw 所謂男性向けの官能小説って18禁なんだっけ？
一般書でもわりとえぐい表紙あるしなあ
まあ個人的には確かにあんまりにも生々しいのは口絵で頼むよ！とも思うけどね
ただこの前漫画だけど「帯に仕事なんかさせないぜ！と表紙の構図頑張ってみた」というあとがきみて
その気概嫌いじゃないぜ！とも思ったので何でもかんでも保身に走るのも面白くないなあと思う
ちなみにその漫画家さんはちゃんと帯が仕事する表紙も描いて2案出したらしい ボーイズラブ市場の実態と展望
ttps://xbusiness.jp/slash/marketing
漫画市場の実態と展望
ttps://xbusiness.jp/comic/marketing
ＢＬ業界は活況？ 停滞？ ２０１６年デビュー「新人ＢＬ作家」の数と割合を調べてみた！
ttp://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-783.html
ＢＬ作家はツラい世界なのか？ ２０１２年デビュー「新人ＢＬ作家」１２９人“その後”をグラフにしてみた
ttp://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-category-70.html 杉本ふぁりなが来ていた。精一杯若づくりしていたが、なんか重い感じがあり、不細工なゴリラみたいなツラをしていた。 ずっと前から疑問に思ったんだけど、商業BLというジャンルって少女漫画の一種に入る？ >>402
入らない
BLはBLと言うジャンル
どこの出版社も書店も独立ジャンルとして扱ってるよ >>403
いや、そうじやなくてさ、なんていうのかな
感覚ってのか、主観ってのか、延長線上ってのか 主観なら人によるってことになるから聞く意味ないでしょ 女性向けじゃない？
成人向けエロが男性向けと女性向けに分かれてて、男性向けにはNLと百合系のエロ、女性向けにはNLとBLが含まれてる感じ
男性向けよりずっと控えめだし、特にエロなしBLは少女漫画の派生…って考えもわかるけど、同じレーベル(同じ雑誌連載)にがっつり性描写されてる作品がある現状を考えると、やっぱり少女漫画のくくりには入らないと思う まあ少コミとかもエロ描写もガッツリ載ってるんだけどね
寧ろ主人公の女の子がレイプまたはレイプ未遂される作品は結構多いし
相手の男との最初のエッチも強引って体が多いしからレイプとあまり変わんないしｗ 少女漫画もあれば青年誌やエログロも下品な抜き用オカズアンソロもあるしむしろNLだろってのもあるからな…
10代20代の読者狙ってるだろうから一般的には対象年齢の広い少女漫画じゃない？婆も見るから
オバ絵だけ集まったレディースみたいな雑誌もあるし「んほぉぉぉぉ♡」ってダレ得な男性向みたいなのもあるから聞れても
主観で好きに決めれば？哲学者？
お前の主観ではどうなの >>408
そもそも少女じゃなくて少年なので少女満開自体読んだ事がないしそもそもどんな物なのかも分からない
けど商業BLは読むから（ゲイではない）一般少女漫画もこんな感じなのかなって、チャレンジしてみたくて聞いてみた
>>406
男性向けのエロはそもそもLじゃなくてレイプ物が多いイメージ
レイプ物しか描かない同人作家とか結構いる >>409
あーなるほどね
BL読んでてどういうのが好きだったかによるんじゃない？ピアス読んでるかエメラルド読んでるかで話は変わるしなぁw
わかりやすくて絵が綺麗で主人公が好感持てる物に萌えたんならフレンドやマーガレット等人気少女漫画雑誌読めると思う
スレたビッチ受鬱系好きとかなら話は変わるw BL読んでると少女漫画の進みの遅さにイライラする時がある
目があってドキドキ喋ってドキドキ手が触れそうでドキドキキスは簡単にするのにその先は進まねーと思ったら結婚出産エンド ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
