商業BL業界のアレコレを議論するスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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このスレは商業BL業界にまつわる色々な事を議論するスレです
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら書き込み内容は問いません
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話はここでどうぞ
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・自分とは異なる意見が出ても喧嘩しない
・比較ageや比較sageは控える
・煽りや荒らしはスルー必須(荒らし批判は絡みスレで)
・参考にしたサイトや文献がある場合は積極的に提示
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・結論が出なさそうな時は意見交換だけにして結論を決め付けない
・相手の意見は尊重する((これが1番大事!!)) >>1
スレ立て乙
平和的にスレが進むことを祈るよ 保守ありがとうございます
何も話題がないと書き込みにくいと思うので18禁の話とかしようかな？ 男性向けはハッキリと表紙に成年マークついてるけど、女性向け（801に限らないが）はそういうのないんだよね。 >>4
私は電子派なんで紙の18禁本自体は手に取った事がないんだけど現状BLで18禁指定つけて売ってる本ってあるのかな
電子では色々と売ってるけどX-BLレーベルは受注生産で店頭には並ばないよね 女性向け18禁本2冊持ってるけど「成年コミック」のマークちゃんと載ってるよ
男性向けに縁がないんだけど男性向けだとでっかく表記してあるものなの？ >>5
X-BL、この前でた「メス堕ちBL」はメイトには店頭に置いてあったよ
ちゃんとシュリンクに18禁シールが貼ってあって買うときにレジで身分証明証の提示を求められる
多分予約数より多めに入荷しておいてなくなったら終了方式なんだろうけど >>7
ごめん、座裏屋さんの本と勘違いしてた
アンソロは数量限定なだけで受注生産ではないんだね
メス堕ちもまだ予約受付中？になってるけど18禁だと買う人は少ないんだろうか
個人的には18禁のほうが唆られるんだけど世間一般では手が出しにくいのかな とりあえずの情報投下だけしておく
高崎ぼすこさんの「それでも俺のものになる」は不健全図書指定を受けて出版社の自主規制で出荷停止措置を取ったとの事
漫画スレで行政から出荷停止措置を取られたと勘違いしてる人がいるように思ったので訂正しておくよ
4月に公式から出荷に関わるアナウンスがされるそうなので修正直しをして再販されるものと思われます >>6
背表紙と表紙に黄色の楕円に成年コミックというマークが付いてる
多分どの出版社も一律同じマークが付いてると思う >>10
それだったら18禁BLにもついてるよ
少なくとも自分が持ってるやつはついてる オンブルーのはらださんと彩景さんの対談で今まで描けてたちんコマ(tnkのみのコマ)が白抜きのせいで使えなくなり
体位も白抜きになる事をイメージして描くようにしなくてはいけなくなったって言ってて
2人とも白抜きになってもなるべく違和感がないよう模索してるとは言ってたけどなんか悲しいよね
全てを18禁指定にしろとは言わないけどエロ描くのが好きな作家さんには描ける環境があればいいのにと思う 出版社も色々考えつつも書店とのしがらみや売り上げの減少を思うと一歩踏み出すのに躊躇するのかなぁ
一歩踏み出したら全部そうしろって言う人は必ず出てくるだろうしね 流通に乗せる売り物な以上好き勝手はできないでしょう
それこそ同人でやったら？ってことになる >>15
だから商業BLで白抜き気にせず描ける環境があればいいのにねって事を言ってるんだけど
それと作家さんが好きに描く同人とはイコールではないと思うよ >>16
規制されちゃうから無理でしょ
高久先生がそれで18禁出してたけど相当大変そうだったし
同人だったら白抜きしなくてもいいし
そんなに性器の描写にこだわるならそちらでやるか白抜きじゃないレーベルで描けば良い VOID
18禁なのに修正あるんだ…
って感想を読んで笑ったｗ
修正なかったらわいせつ物だよ AVにもモザイクあるのにな
18禁でも売上下がらなければいいのにねって思うけど
テンカウントとか思いっきり未成年の読者だらけだろうし厳しいよな
若い子のパイもバカにできない >>18
そこわかってない人多いよね
同人だってちゃんと修正しなきゃ出せないよ
印刷所まで捕まるもの >>18
あったあったw
18禁=無修正じゃないんだけどね
実写になるけど18禁AVだってモザイク入ってるのに
この辺のこと思ってるんだろうなあ
>>17
同人だから好き放題ってわけじゃないよ
逆に同人の方が印刷会社からうるさく言われたりする
消しが甘いと原稿戻ってくるところもあるからね >>17
でも規制の中でも出せる事を実証してるとも言えるよね
それが異端な存在でなくなれば大変さも減ると思うよ
別に無修正で出せとは言ってないし、あの対談で表情のあるtnkが見てもらえなくなったと言ってたから
それは悲しいなぁと思っただけで
実験的にでも定期連載の18禁雑誌を出してみる出版社はないものか これからオリンピックあるし規制は強まる方向だろなあ
即死は20だったっけ >>23
>即死は20だったっけ
ごめんこれどういう意味？ >>24
即死の意味がわからないってこと？
801板は多分大丈夫だけどスレ立ったあと一定時間に20（ここは板によって違う）レスがつかないとスレが落ちるんだよ
もしかして初心者…？ 保守お付き合いありがとうございました
今後ともこのスレをよろしくお願いします
話題は作品の感想以外で商業BL業界が関係してれば何でもOKです 他スレでスレチと言われる話題でここなら語れそうな時は誘導して頂けると嬉しいです >>21
そりゃさすがに知ってるよ
でも同人は白抜きにしなくても平気でしょ
これからはもうあの程度の消しじゃ東京都ら黙らせらんないし
電子みたいに形が全くわからない楕円とかにしなきゃ無理な世の中が来るだろうね >>25
ごめん完全に年齢制限絡みの話と勘違いしてた
恥ずかしい >>29
自己レスだけど同人は、というか同人なら勝手にR18にして最低限消して好きにやりゃいいからとにかく性器描きたいならそうするしかないって感じ >>29
つうかそもそもち○こ出る同人は（個人の基準だけど）18禁だよ
商業の白抜きどうこうは全年齢だからでしょ
比較するのもおかしいし、商業でち○こ描きたいなら同人でやれって論理も変だ
つか何でさっきから「同人でやれ」の一点張りなの
あと流石にスレチじゃないの？
商業BLのあれこれを語り合うスレなんだから「同人でやれ」って言ったら話にならん >>30
なるほどそういうことか
確かに18禁の話してるときに「即死は20」とか言われたら混乱するよね
ゲスパーして初心者扱いしてすまんかった >>29
電子で今楕円なんかにしたらフルボッコだと思うよ
同人でやれで切り捨てるのは簡単だけど規制が強くなってるから消す以外の選択肢を模索するのは悪くないと思う >>34
電子スレっていつもちんこの話してるイメージだw
確かにフルボッコにされそうだ 昔コミケに出したことあるけど
コミケの自主規制は商業よりも厳しいと聞いた
同人誌よりも商業のほうが規制がゆるいって本末転倒 >>34
いや電子楕円というかライトセーバー×楕円みたいなやつばっかだけど
コマのとか何が書いてあるか全くわかんないじゃん >>32
普通のコミックとして流通に乗せる以上やれないことがあるのは当たり前でしょ
だからといって完全にR18ジャンルになるのは嫌だし現実的じゃない
分けるにしても線引き難しいし 上で作家さんの名前を出してしまったのでちょっとだけ補足
お二人は白抜きを想定しながらいかにエロく見せるか頑張ってると言ってたので
流れ的に作家さんがどうしてもtnk描きたいと言ってるように勘違いされないよう念のため
作家さんは規制の中で自分が描きたい物と読者が読みたい物を一生懸命考えてると思う >>39
それが本来の正しい姿だと思うよ
体裁としてはエロ本じゃないんだもん
今までがおかしかっただけ >>35
間違いない
>>37
紙から白抜きなのは仕方ないけど紙と同じ程度の修正も多いから電書サイト変えたらいいと思う
電子スレを覗いてみて >>38
そんなのみんなわかってるでしょ
わかった上で「ギリギリの限界」の話をしてるんだと思うけど
それを「やりたいなら同人で」っていうから話がおかしくなってくる
ギリギリの限界を超えたラインは18禁になれば出版できるかもしれないし
現に18禁BLも少しずつだけど出てきてるよね 日本人は昔から規制に慣れてるから今の時代もきっと乗り越えてくれると思うわ
有名な話だから知ってると思うが江戸時代は男女の春画が禁止されたから蛸との春画描いて触手ジャンル開発
男女じゃなく男と女装した男の春画描いて男の娘ジャンル開発
https://togetter.com/li/987358 >>43
日本人のエロにかける情熱って結構熱いよねw >>41
文がおかしいから自己レス
紙が白抜きになってる作品は仕方ないけどそれ以外の刻み海苔やトーンの修正だったら紙と同じくらいのもあるよ、です >>42
インタ内容の書き方がチンゴマかけなくなって作家がブツブツ言ってるように見えたから
で自由に書ければいいのにーって言ってんのかと思ったから同人なら自由だろって話をしただけだけど
あとから作家は別に不満を言ってたわけじゃないって訂正読んだけど 同人話が続くのはスレチになるけど、他の人も言ってるけど同人だから自由ってわけじゃないんだけどな
印刷会社独自のルール持ってるところもあるし、結構厳しいところもあるよ
何かあると印刷会社の責任にもなるから同人扱ってるところは割とシビアだったりする
そりゃ内容は描きたいように描けるかもしれんが自由に修正薄くしたりできるわけではないんだよ >>49
何度も言ってるように、白抜きにする必要がないと言ってる（海苔でOK）
インタでは白抜きについて話されてるようだから言ったまで つか商業BLの話なんだから「白抜きが嫌なら同人でやれ」はそもそもおかしいんだって 同人だったら、出版社とのしがらみなんて何もないんだからR18本で好きなように描いて、白抜きでない修正を入れればいいという意味だったけど
そもそも作家の発言の主旨が違っていたようなので完全に無意味な討論です 現実の世界では、違法な事を行うための場所、秘密クラブやブラックマーケットが存在するけど、
かつて本のブラックマーケットだったもの（イベント）が、今は完全にオープンになっちゃってるんだよね。
描きたいものを描けない世の中になってしまった。
好きなものを描こうと思ったら、一般に告知せず、身内だけでひっそり回覧するしかないんだろうな。 18禁の基準、わかんないなー
純文学とか青年漫画とかでも性行為書かれてるし、露骨なエログロが全年齢だったりする
性行為とか性的興奮を煽るのがメインだとR18ってことになるんだろうか
個人的にはストーリーの流れとして必要ならエロあってもいいんじゃね？くらいに思ってるから、シリーズ物の8p漫画回にも無理やりエロを入れなきゃいけない縛りにモヤモヤしてる
キスまでの過程をめちゃくちゃ丁寧に描いてくださった良商業BL漫画とかのあとがきに、
「エロ入れられなくて本当にすみません」
「担当からは毎回「次こそエロを！」と言われてたんですがズルズル…すみません…」
みたいに書かれてること多くて、R18誌でもないのに…って悲しくなる
いっそレーベルで全年齢とR18分けてほしい セックス描写三コマ以上で年齢制限レーベルとかね
ただし成年コミックみたいに本がやたら大きくて紙質を上げて値段まで上がるのはご勘弁なんだけど…
出版社も売り分け読まれ分けたを意識して欲しい >>55
ツイで似たような事を呟いた作家さんが編集や他の作家さんに反論されて謝罪してたよ
エロを必ず入れろとは言われないとか雑誌や編集によるとか
エロを見たい読者がアンケートに書いたりしてるのかもね
キス止まりの作品のレビューでもエロを見たかったとかよく見かけるし
まぁでも見たい気持ちは分かるんだよね
絡みシーンが1番デレやすいし普段とは違う顔が見られるから
私もエロはあってもなくてもどっちでも良い派だけど描くなら好きに描いて見せてくれと思ってるから全年齢と18禁で分けるのには賛成
ただ紙を2種刷るのは出来ないだろうしどっちかのみで販売するのは博打に近いというのも分かるから
分けやすい電子で試してくれる出版社が出てきてくれると良いなと思ってる >>57
あーあったね
出版社の謝罪が入ったんだっけ確か
エロはなくてもいいけど出来ればあった方が嬉しい派だなー
最近作家買いしてる人がエロなしの人なんだけどなくても十分面白いけど
やっぱり「この人の描くエロも見てみたいなあ」とも思ってしまう
けどご本人が楽しく描けないんじゃ意味ないので無理矢理入れるくらいならなくていいよ！とも思う
18禁BLってアンソロ以外だと座裏屋さんのVOIDの売り方みたいなのしか今のところ難しいのかな
あれはあれでうまいことやったと思うけど後からハマった紙派の人には辛いよね >>58
18禁で出すにしても数字が読めないのは出版社も作家さんも怖いだろうなと思う
編集が頑張って出してもし売れなかったら次は出版社から止められるだろうし何でもチャレンジ出来る時代ではないよね
その点、受注生産なら売れ残りはないから出版社も数字は読めるけど長期スパンで売れない作品なのに
労力は通常作品と同じかもしくはそれ以上掛かる訳だから力を入れられるのは数字持ってる作家さんに限られそう
タラレバだけど今がバブル期だったら活路は見出しやすかっただろうなと思う
話逸れるけどVOIDの電子書籍版も18禁で出せば良かったと思うけどあれも何か事情があるんだろうか >>59
VOIDは完全受注生産だったし、紙でそれやっといて「電子版もR18だよ！」はやり辛いと思う
例えとしてうまくないかもしれんが
円盤の初回限定盤→完全受注生産の紙本
通常盤→全年齢の電子本
みたいに考えたら個人的にはしっくりくる >>60
なるほど
初回特典をtnkだと考えれば良いのか
それなら納得 >>61
初回特典がtnkに吹いてしまったw
VOIDの場合はtnkではなくωの皺な気がしなくもない 個人的には学園もののキラータイトルは切実にでてほしい
タクミくんくらいドカンと売れてハイティーンから２０代にもバカ売れするような
萌える学園物…
新規が入ってこないと市場が狭くなる一方だし
今じゃないにしてもBLがめったに読めなくなるかもしれない >>65
いくらなんでもそこまでにはならんでしょｗ そういやBL黎明期頃(1997年〜）くらいってさ流行ってたってのもあるんだけどどこもかしこもショタ作品ばっかりだったんだよね
南かずかさんとかまじショタ好きなんだろうなーってのがあの当時の作品から滲み出てたしｗ
もちろんこの頃は修正という概念すらなかったので受けのちんこは描き放題、攻めはあまり見せないのが主流だった
まあこれも規制規制で作家が描きたくても編集がNG出すことによって廃れていったんだけど
自分はショタ好きじゃないから別に何とも思わなかったけどショタ好きな人の心情は穏やかではなかっただろうね うわ今冷静に考えたら自分はもう20年選手なのか・・・マジか・・・何かもう恐いわ・・・
でもこの板は30年選手とかザラに居るからまだ大丈夫（と言い聞かす） ショタ作家と言われると自分は真っ先にこうじまさんを思い浮かべるな ショタは編集に提案の時点ではねられて(業界の自主規制)
ほぼ絶滅したって水戸さんがツイートしてたね〜
読者と作家の年齢が上がるにつれてショタ需要自体が小さくなってるから目立たないとも
個人的にショタで思い出深い作品はひちわさんのディアプラ文庫だな
始球式したい所と萌えたところと交じり合ってる珍しい作品だった
攻が鬼畜でも犯罪犯してても小学生でも一向に構わないけれど(フィクションだから)
犯罪etcが肯定されてる世界観なのがいやだったな
そこを直してなら出しなおししてほしいくらいだけど
評判悪い作品だしショタ攻だし出る可能性一ミリもないだろうなと自分でも思う >>71
ああ、確かに
こうじまさんもショタ好きだったね〜 河井英槻さんも王子と乞食はいいけどそれ以降ショタものはNGと宣告されたってツイでいってたよね
ロリショタは社会問題につながりやすいから自主規制なのか >>68
受けのちんこは描き放題、攻めはあまり見せないのが主流だった
歴史の生き字引きさまじゃ〜 ちんつぶ1巻に受が小学生どころか幼稚園児にすら見える読み切りが入ってて驚いた覚えがあるｗ 子供をどうこうしたいんじゃなくて、未成熟な身体の魅力って通じないんかなぁ
別にショタスッキーではないけど学生物まで滅したら寂しいわ ショタじゃなくてやっぱ高校生くらいが1番好きなんだよなぁ
って言ったら本当にロリコンとかみたいだけど
ブヨブヨもゴツゴツしてない体は男女ともにやっぱ美しいものだし
学園モノにはノスタルジーを感じる あんまネットじゃ熱心なファン見かけないけど学園ものなら桜賀めいさんのワルイコトシタイシリーズとか
新刊出たらその辺の一般漫画よりよっぽど売れるから入荷数多いし買っていく人多いよ>書店勤務
でもあれも一番人気は大学生カプだっけ？ 学生ものは学生ものならではの良さがあるからなくならないで欲しいよね
青春BL大好きだわ 本当語弊があるけど男子高校生大好きだから廃れないでほしい
自分の年齢に近いから学生が好きなのかと思ってたけど年をとってもやっぱり男子高校生が一番だと思ってる 規制で減ってくと言う話なら、健全で濡れ場の無い（最後まではやらない）学生BLはそうそうなくならないのではｗ >>82
濡れ場のある学生ものも減って欲しくないって意味ね
規制で減るというより、規制されるかもしれないから…と出版社が自粛に走って
結果減るということにはなって欲しくないなあってこと パンツおろしたらぷるんって擬音つきで飛び出してきそう
もちろん涙目のオプション付きで 売りたいのは当然だろうけど、同じ本を特典別で出す風習はどうにかならないのか…
だぶった本体が中古買い取りになってそれを買うので構わない層が増えて結果販売方法としてマイナスであるとは考えないのだろうか… >>86
それは書店側の都合だと思うけど
書店だって自分のところで買ってもらわなきゃならないんだし
今のご時世同じ値段で特典ありと特典なしなら特典ありが売れる
有償特典でも物によっては特典なしよりも売れる
やめて欲しいっていうなら特典自体を無くすしかない
複数買いするかどうかは個人の都合であって、出版社は知らんが書店側は
「うちからも買ってください」というより「うちで買ってください」という気持ちの方だと思うけど？
あとダブったのを古本屋に売る→それを買う人がいるだけだったら
特典ありを1人で2冊買うのと特典なしで2人の人が1冊ずつ買うの何が違うの？ 一般漫画はBLみたいに特典商法みたいなのはないけど
特典商法しないと売れない音楽業界（CD）や映像業界（DVD／BR）を鑑みると
良いか悪いかは別にして数字が伸びない業界は
どこもこうしないと
無理なとこまできてるんだなとは思う
消費者側にとっても無償奉仕させられる作家さんにとってもクソシステムだとは思うが 特典は作家無償だって言われてるけどこれ本当なのかな
ソースあるけど結構前の話だったよね >>87
あ、特装版とか小冊子とかも書店側の事情なのか…
知らなんだ、申し訳ない
特典無しでも構わない人が中古待ちに回って買い控えたら購買層が二層に分かれて、得するのは中古販売店なんじゃないかと危惧しただけだった
でもコレはどのジャンルもあるもんねゴメンす >>89
そのソースは知らなかった
なるほど今も無償なのは変わらないのね
ただ無償なのを知って欲しい〜ってのはどういう気持ちなんだろう
無償なのはかわいそうだと思うけど読者に言われても正直困る
>>91
特装版や小冊子も○○書店限定とかなら書店側の都合だと思うよ
初回限定本とかなら出版社都合だろうけど この作家の言う無料奉仕は原稿料が出ないという意味だよね
印刷代やらなにやらは当然出版社持ちだよ
あと梱包っての？透明の奴で本と一緒にするのは書店側だから
出版社と書店が同意してくれないと特典はつかない
書店側はバイトに手間をかけさせるけど買いにきてくれる客が増える
逆にネットだと尼は絶対にやらない
出版社に本とSSをドッキングやらせての納品
尼で特典付きはさほど売れてない（出版社が手間をかけられるレベル）の本と判断してる >>92
付けて当たり前みたいに言う読者が多いんじゃないの？
ペーパーなかったら何でないんですか？とか >>90
ああ、無料奉仕ってそれかあ
ペーパーの制作代金のことかと思った
紙代とかインク代とか工賃とかもろもろ
イラストを描く原稿料が０円てことだよね
でも、仕方ないんじゃない？
自分の本を売るためなんだし
無料奉仕が嫌なら描かなければいいんだし
これが、出版記念のサイン会の交通費が出ないって同情するけど
絵描きはよく無償で絵を描くことを要求されるって聞いたけど
これはちょっと金の亡者という感じがする
ノーギャラが嫌なら描かなければいいんだよ
私は最近BL買うようになって特典ペーパー目当てにアニメイトやアニメガ行くようになったけど
それ以前はそのへんの書店で目に着いたら買ってた >>88
消費者側にとっては得しかないよね
一般漫画や少女漫画には特典ペーパーなんかついてないし
ついてるだけ得でしょ 金の亡者はちょっと酷いのでは
確かに嫌なら断ればよくて、実際断ってる人もいるんだろうけど
立場的に断れない人が多いのではと思う 金の亡者ってちょっとどころかかなりヒドイw
作家さんに同情するわ〜 てか書店販促用のペーパーなら書店側がギャラ出しそうなもんだけどね
作家は書店側に請求しても何らおかしいことはない
悪しき慣習になってんね
Kindleは最近「Amazon限定なんちゃら」をやたら付け出したねそう言えば
出てから結構経ってる電書にまで付けだして突然のやる気に戸惑うw 作家さんでは特典商法を心苦しく思ってる人もいるから金の亡者はないと思う >>101
金の亡者というのは
特典ペーパーが作家の無料奉仕って言ってる人のことです
１円も入らないのを描いてるって人のことです
単行本収録に際して、雑誌に掲載した原稿を手直しする人と、そのまま掲載する人がいるけど、その作業をしても１円にもならないって言ってるのと同じ
結局、単行本がいいものになれば本が売れて印税が入るんだから、損して得取れって思う いやKindleだけじゃなかった、紙の本にもAmazon限定付きあるね
BL界隈では一人勝ち出来てないってことか〜
せめて尼はギャラ支払ってやれよーとか勝手なこと言ってみる >>102
それは電書
紙の本の場合は売れてお金が入ってくるのは書店
作家は本を刷った部数に対して印税が発生する
むしろ金の亡者っていうなら販促費用ケチってる書店じゃね？
まぁでも人って２タイプいるよね
作家が良い本書いてくれるお影で本も売れてご飯食べられてます〜って人と、
アンタの本売ってやってんだからそのお影でお前は飯食えてんだ〜って人と…
私は前者的な考えなんだろうなぁ 流れ切って悪いが
BLの18禁って後から修正した全年齢版が出たりするが
局部の修正が甘い→ガッツリ白塗りに変更ってだけなの？ 金の亡者は言い過ぎな気はするけどちょっとだけ気持ちはわかる
自分の本を売るための営業活動の一つと考えれば無償だってのもわからなくはない
断れないんですよ〜と言われても仕事なんだから受けたくないなら断れば？と思ってしまう
書店さんにも悪いからと言われてもなあ
書店さんもその作家さんの本を売るため（と自店で買ってもらうため）に特典をって言ってるんだろうしね
それが無償なのはどうかと思うので何かしらあればいいとは思うけど
「無償で描いてやってる」感出されると「いやお前の本を売るためだろ」と返したくなるな
実際特典のない作家さん（常にかはわからんが）もいるわけだし
そういう人の何割かは断ってるはずだよね >>104
それは知ってるけど
売れても売れなくても印刷した部数の印税が作者に入るって知ってるけど
だからって、印税が入ればあとはタダ働き
販促用にイラストや漫画を描いても１円にもならないと愚痴るのはおかしくない？
BLって初版を売り切ったら増刷や重版がかからない作家がほとんどなのかな
だったら、１円にもならないと愚痴りたくなる気持ちもわからないでもない >>107
どうなんだろ
少なくとも自分が買ってる作家さんやレーベルは古い作品も重版されてる 小説はなかなか重版難しいと聞くけど漫画はちょいちょい重版されてるイメージだなー
売れっ子さんだけかもしれんけど >>107
この不況だし初版売り切れないほうが多いだろう
全体の4割返品されてるって話もきいたことある
だから重版決まったらうれしくてツイートする作家がいるわけだし
実質ただ働きさせられて断れない状態の人のほうが多いだろうね
売れてない人はツイッターetcで宣伝やって当然でおざなりな編集もいるそうだし
だからといってファンとしては同じ金額出しておまけがつかないなら
買う気はダウンするし（買えても送料upとか）
売れてないから買ってくれ〜とかは正直萎える
せめて「こういうところに力入れたから○○○の趣味の人是非！！」
とかなら買う気おこることもある 人気ある人と底辺に差があるのはBLに限ったことじゃないよね
当たれば大きいけど底辺とかBL以上に悲惨だよ よく分からんけど本を売るのは出版社の仕事としてその対価を受け取ってるんじゃないの
営業販促活動を作家さんにさせるなら印税+α払うのが筋じゃないか
作家さんの本でもあり出版社の本でもあるんだから >>113
だから今はその印税の中に含まれてるってことじゃないの？
なしとありで支払われる印税は変わらないから結果無償となってるんだろうけど
つか筋じゃないかとここで言われてもw
筋だと思うなら出版社に掛け合うべきだし嫌なら断ればいいと思う
読者に愚痴るのは筋違いかな >>105
ピンクゴールドの全年齢対象の修正版を間違えて買ったけど、白抜きにされてたよ
他の作品はどうか分からないけど
確かVOIDも電子版は白抜きだったと思う 原稿料出てる人もいるみたいだから、その大御所さんがもらえてないだけだと思う… >>116
ソースは？それをソースなしに語るなら水掛論になるけど？ まあ、払っていない出版社がある、ということのソースがあるだけで
全ＢＬ出版社が同じ対応である、というソースはないんだから
払ってるところがあったってなんら不思議じゃないけどね
会社によって条件が違うなんてどの業界でも普通にあるしさ >>94
尼限定って売れてる作家がつけられるのかと思ってた。売れてないからなの？ >>118
そういう主張ならまだ理解できるけど
116は出てる人もいる、大御所が知らないだけと主張してるから
ならBL出版社で出してるとこもあるというソース出してから議論しようって思って 尼限定って人気作品なイメージだけど違うの？
インテリジェンスとか憂鬱な朝とかに付いてたし 本屋だと本と特典SSをそれぞれ送って本屋でシュリンクしてくれんじゃん？
でも尼はやってくんないんだよ
つまり客に納品できる状態で送ってこいよというスタンス（尼勤務の友人ソース）
出版社が余程力いれてるかもしくはほんの2〜3冊しか送ってないか うーん
大袈裟かも知れないけど
マジ月2〜3冊しか売れないBLノベルももあるらしいのよねー
尼の倉庫だって限りがあるわけだから
2ヶ月経過して1冊も売れない場合はその2〜3冊も
1冊残してレーベルに戻されちゃう >>115
サンクス
池玲文のx sideとかって言う紙の単行本を見たんだが
白塗りの感じが雑と言うか
隠すにしてももう少し風情のある隠し方はなかったのだろうか…と思ってしまった
そして激しいセックスシーンでも局部さえ隠せば全年齢でOKなのか
18禁って一体何なのだろう…内容の規制ではないのか >>125
思ったw
尼の特典付きはさほど売れてない本とか言ってる時点で微妙だけど 議論するスレで（誰も確認しようがない）俺ソースが通用するならもう何でもありだねｗ >>126
池さんのx sideは確か不健全図書に指定されたよ 尼の特典付きがどのくらい売れてるかはわからんがBL本がってことなら
尼で月に2、3冊しか売れないのがあるってのはあり得ない話じゃないかもって思った
>>126
そもそも都の規制ってエロいから規制されるってわけじゃないよ >>131
都道府県の規制の話じゃないの？
それとも池さんの本って刑法違反でもしたの？ >>130
密林は1日5冊程度売れればBLトップ20に入れるらしいよ
ソースは出版社勤務の友人（BL以外の部署）
そうとう人気作家じゃないと100冊以上発注してくれないらしい
そんな程度の売り上げなのに密林ランで上位だと売れているように見えるから
出版社はどうにかランキングを上げようと密林限定特典をつけるんだって
つまり特典付きで発売日のみランキングが上位にいてすぐ下がるのは
売れてない本に色を付けたくて特典付けているパターン
本当に売れているのは発売後何週間経ってもランキング上位にいる本
BLは扱い冊数少ないから特典だけで簡単に上位になれて羨ましいと言われた >>132
池さんのは18禁で出してるからその基準の話でしょ？
不健全図書指定された〜って話はまた別の事 >>138
18禁アンソロの話を中心にまとめた18禁版が電子限定で出てるの
紙はそれの修正直した全年齢版
だから修正直しただけで全年齢版に出来るのはどうなんだって事でしょ >>139
なるほど
けど現状そうなってるよね
座裏屋さんのVOIDだって修正きつめにして電子で全年齢で出してるし >>114
印税は単行本が売れようが売れまいが変わらないから
ツイッターで愚痴るなら断ればいいんだよ
自分のストレスを読者にぶつけて解消するのはおかしい >>142
なぜあなたに指図されなくてはいけないのですか？ どっちにしてもBLなんて小さい市場なのよね
売れた売れたと騒いでも
70歳のばーちゃんが謎の出産するような漫画にあっさりと負けるもんなのよ 他スレでもだけど売り上げ系の話になると絶対BLsageする奴が来るなあ 議論するスレなのに、「ここで言われても…」「直接言ってきなよ」みたいなレスがつくのは何故なのか
タダでペーパー書くのが無料奉仕って思う気持ち、私は物凄くわかる
拘束時間に応じて給料が出る書店員が勤務時間中にポップ作るのと違って、1ページいくらの出来高制で働いてる作家にとって、ペーパー代出ないなんてタダ働きだよ
Twitterで営業かけさせるのにも、本当は対価払うべきだと思う
印税は著作権料みたいなもんで、ペーパーっていう労働の対価とは違うと思うなぁ
ふと気になったんだけど、サイン会って作者に日当払われてるよね…？
あ、そういう金払われてる時間中に○○店に色紙書いて！○○のペーパー書いて！なら、ちょっと事情が変わると思う サイン会は車代しか出なくて、書店から頼まれるサインは無報酬ってどっかの作家さんがTwitterでいってた
販促はタダ働きが当然みたいだね うち作家行かせますよ、描かせますよ、何でもやらせますよ、その代わりコレ⚪︎部置いてくださいね
って営業がズブズブにしてるんだろうな〜 マジ？
昔じゃ考えられなかったけど最近は作家が自費で
お土産の小冊子やらオリジナルグッツやらつけてるし
1日（地方作家は2日くらい）拘束されるしサイン会って本当に作家のファンサで成り立ってんだね 私も全部自費って聞いたわ
ペーパーの愚痴ぐらい聞くわ
描いてくれた方が嬉しいし >>150と
ペーパーのイラスト描くのに原稿料が出ない話を
「全部自費」という言葉で一括りにするのはおかしいだろ
>>150
作者自腹のお土産とか、何が何でも行きたいと思った
お金で買えないものが一番尊い 言っちゃ悪いがやりたくないなら断ればいい話だと思う
作家全員がペーパーつけてるかっていうとそうじゃないよね
もちろん全員に特典でペーパーつけましょうって話があるわけじゃないだろうけど断ってる人だっているはず
断らずに「書店さんに悪いから」とか言いながらツイッターで愚痴るのはどうなの？と思うわ
仕事として受けるんならそれが例え無償だとしてもいちいち読者に「無償なんです」とかアピールしないで欲しい
無償が嫌なら「原稿料出るなら描きます」とか言えばいいのに
それだけの価値がある人なら原稿料出るでしょ
>>147
直接言ってきなよは自分もおいwって思ったけど、ここで言われても…は「払うのが筋」とか言われたら
「ここで言われても…」と返したくはなるな
>>151
自分は逆だな
愚痴愚痴言いながら嫌々やられるくらいならいらないよ！と思った すみません
レス番まちがえた
特典ペーパーの原稿料って出すとしたら１枚どのくらいなんだろう
漫画の原稿料って１枚5000円とか6000円くらいで
単行本の印税がないとアシ代が払えないと聞いた
単行本の出ないレディースコミックだともうちょっと高いとか
鳥山みたいな大御所だと１枚３万円とか
数千円ならわざわざ愚痴って恥をさらすほうが恥ずかしい 元々は無償なのか有償なのかって話に（実際は両方のパターンがあるのだろうけど）
ソースを求められたからソースとしてツイッターのつぶやき愚痴が持ってこられただけなのに
愚痴るくらいならやらなければいいという観点の話になっている不思議
別に作家がみんな愚痴ってるわけではなくむしろ少数派だろうに ツイッターの引用についてちょっと意見
こだかさんのツイは>>155が言うように原稿料についての引用だからそこしか切り取ってない訳で
そこから派生して違う話を始めるならその発言内容に関わる意見を拾って語らなければ意味がないと思う
ツイは文字数制限があるから何回かに分けて意見する人もいるし1つの発言だけ拾って議論するのはどうなのかなぁ
てか、愚痴るな愚痴ってもいいとかいう議論って単なるツイヲチじゃん…
作家さんの言動の良し悪しを議論するのってここの趣旨とはズレてないか？ 同じルチルの新刊の玄上さん
もっと他にタイトルはなかったのかな
しばらくお休みするって聞いて買おうかと思ったけど
タイトルで萎えた
ルチルのタイトル最近とんちきなの多いね 昔は漫画の連載を落とすのはあり得ない事だった
私の記憶だと、白泉社の雑誌の連載が毎号載らなくて
載ったり載らなかったり
それは落とすわけではなく、次号は載りませんという感じで
そのへんから、連載作品は毎号必ず載らなくてもいいという雰囲気が醸成された
男の雑誌だと「作者取材のため」というのが落とす言い訳
少女漫画だとひかわきょうこさんの連載の第一作が別冊小冊子でそれは
ひかわさんが病気がちで落とす可能性があったから苦肉の策だと聞いた
自分はBL読むようになって日が浅いんだが、読み始めた頃からそういう業界なんだという認識 漫画スレから来た人か
BLに限らず今時は落としたり休載したりはよくあるでしょ
一般で大人気なら冨樫だわな
みんながみんな高橋留美子レベルで連載できるかっていうの
BLがとくに休載多いなら稿料のせいじゃないの？
週刊少年誌だと月に80万くらい入るらしいがそこからアシ代だの紙代インク代トーン代だの引いてくわけでそ
BLではそこまで稼げない＝アシ使いまくれない＝量産できないってループになるので休載も多くなる
作家さんが体壊さず続けてくれるなら休載は仕方ない業界だと思うよ
休載にカリカリしてるのは好きな作家が二次から帰ってこないとかなのかもしれないけどさ >>161
その辺りの一社独占である程度の保証ある種類の雑誌と
各社で描くのが普通のBLを比べられてもなあ… >>161
マルチ３スレ目？
移動するなら元スレにその旨書いてきなはれ 前に聞いたのが本当に「落とした」とは代原も間に合わずに目次に載ってるのに掲載されてないことなんだそうだ
代原が間に合ったってことは厳密には落としたとは言えないんだって
○○先生は取材のため、は本当に取材のこともあるらしいよ
急病って書くとお見舞いの品が届くので書かないようになったらしいね
次話は○○号ですってのは計画連載でしょ
作家には個人の都合も全て捨てて漫画にだけ打ち込めってことなのかね
作家だってプライベートの予定があってそっちを優先することもある
病気にだってなるわ
一般人が何か依頼されたときに仕事が立て込んでたり用事が入ってて都合が付かなければ断るのと同じだよ
>>161みたいなのって本当怖い
漫画家を人とは思ってないように見える >>165
それはその担当編集は「落とさなかった」けど作家さんが「落とした」ことには変わりないよ
自分の原稿で埋めてたら落としてないけど他の人の原稿だよね多分 というか、日本に来た外国人が「うちの国のやり方と違う！日本はなんて劣ってるんだ」
とか言い出すのに似てる。逆も然り
そのジャンルにはそのジャンルのやり方があって、専属契約結んで一誌で集中して描いてる少女漫画と
何誌とも同時にやり取りしてるのが一般的なＢＬを比べたって全然意味がない
もともと1月は○社、2月は△社ってスケジュールならそりゃ2月の○社は載らないに決まってる
それを休載やら落としたやら、勝手に騒いでるけど、もともと掲載月じゃないってだけでしょ
騒いだってこのシステムが変わるわけでもなし慣れるしかないよ >>164
ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について＜105＞ [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1490019712/420
これ見て来たんだけどだめなんですか？
ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について＜105＞ [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1490019712/417
ID違うのが目で見てもわかりませんか？
節穴ですか >>170
何が言いたいのかわかんないよ
自分で答え出してんじゃん
>>161
そういう業界なんだという認識
以上でいいんじゃない
週刊連載ってほんとすごいね 落として代原まではまだ物申したいのも分からんではないが
>>161は計画連載も含めてそうなのが腑に落ちないわ
特にBL誌なんてそういうペースだからこそ色々な作家が連載したり本を出せるということでもあるのに
専属作家が週刊連載するような尺度でそれ以外の雑誌の作家すべてをはかっているのがおかしい しかし休載多かったりコミックス出るのが延び延びになることが他の業界より体感的に多い気がする
BLってナンバリングすると売れないっていうけど、完結までたった数巻に何年もかかってる連載がざらにあるの考えると
読者がナンバリングされたタイトルを避けるのもわかる
だからシリーズ物でタイトル変えたりするんだろうけど混乱するし知らずに買ったりするしがあるので買う側としてはやめてほしいと思う
でもナンバリングすると以下略だから変わらないんだろうな… >>173
月刊誌より隔月誌、季刊誌が多いからじゃない？
それに休載（この言い方もどうかと思うんだけど）も合わせたらそりゃコミックス化にも時間がかかるよ
あとナンバリングないのはBLだけに限らないよ
一般だってたくさんある
ナンバリングすると売れないんじゃなくて売れるかわからないからナンバリングできない、だよ
ナンバリングして欲しいのは同意だし、シリーズ物と知らずに途中で買ってああ…はよくやっちゃうけど
ある程度は仕方ないかと諦めてる
そもそも不安なら買う前に調べて買えばいいわけだしね
スマホかケータイ持ってりゃレジに行く前に調べられる 結局>>161は連載なのに載ってない月があるのが気に食わないの？
BL業界はそういうもんだと思ってるなら「昔は休載は稀で〜」なんてのは議論の取っ掛かりにもならないね そういやJUNEも大JUNEと小JUNEが交互だったな 漫画スレで書いたのは私ですID変わってるだろけど
>>161さんスマソ
普通に考えて、次読めんの半年以上先とかおかしいでしょ
隔月でもちゃんと書いてりゃある程度で終わんのが10年とか
いろんな所で書いた挙げ句どれも連載休載繰り返して半端にしてプロ意識無いの?てはなし
一般社会でまともに働いてるなら分かると思うんだけど
bl界のそういった仕事の仕方は通用せんよ
漫画は特別とかもない >>178
だから契約違反じゃなければ社会人としては何もおかしくないわけで
プロ意識ないのは仕事受けたくせに落としまくって出版社に迷惑かけるやつだよ
出版社と契約したスケジュールで仕事してるんなら問題ないでしょ
一般社会でまともに働いてるなら分かると思うんだけど
なかなか続きが読めない辛さ、悲しさはわかるけどそれを「プロ意識ない」って言っちゃうのには全く賛同できない
漫画家はプライベートから何から全て犠牲にして漫画だけ書いてろってか そんな擁護するようなこと？
続き待ってるファンほったらかして二次ばっかやってるのはプロ意識ないと思う
やる気ないなら最初から産み出すなって感じ
まあよっぽどじゃない限りそういう作家は淘汰されちゃうけどね
本人もそれでいいんだろう >>180
ジャンプは島送りにしてるだけで星野桂、萩原一至、江川達也がいたし今も冨樫いるし >>179
契約したスケジュール通りなのか落としまくって迷惑かけて載ってないのかは当事者にしかわからないけどね
たとえスケジュール管理が全くできてなくて締切通りに上げられない作家でも人気であれば描いてもらえないよりマシだから出版社も甘んじてるんだろう 最初から、二次ばかりで商業放ったらかしにする作家はおかしいということだけ言ってればこんなに突っ込まれなかったんじゃない？
状況や条件（雑誌の発行頻度や専属かどうかなど）が違うものを比べて
昔はこうだったのにとかプロ意識がとか業界雑にひとまとめで批判してるから
それは言ってることおかしいぞって言われてるんだって気づいて 「続けて読めないのムカツク」
ですね
もう諦めろ、としか言えん >>181
>>161も>>178も「二次やりまくってるせいで落としまくってる作家」とは書いてないけど？
つか出版社がそれでいいと思ってるなら仕方ない
世の中契約が全てだよ。契約違反してても違反された側が構わなければ違反ではなくなるわけだし
つかそんなに遅筆な作家が嫌なら買わなきゃいい
売れなければ干される 漫画家と出版社って別にスケジュールの契約なんかしないけどね
口約束だから平気でずらしたりしてくるよ
相手が売れっ子なら文句言えない >>184
最初から、と言われても言い出した人と自分は別人だし…
個人的に二次にかまけて商業放置してる作家は嫌いってだけ >>174
＞買う前にスマホで調べて買えばいい
この手間を読者に掛けさせるのはどうなんだろ？と思うけどな
ちなみに私がいう休載は前号の次号予告に載ってるのに載ってないやつね
季刊や隔月刊で一回休まれるとほんと話の内容忘れる スケジュールの契約なんかしないからこそ
いつ描いてもいつ掲載されても問題無いってことじゃんw >>190
待ってる読者なんかどうでもいいってことならそれでいいんじゃね？ そら雑誌買う読者も減りますわな
ちょっと待って纏まったらコミックス買った方がいいもんね >>189
けど地雷がある人は調べるでしょ？
自分は地雷持ちなので表紙と裏のあらすじで気になってもネットで調べてから買うよ
一般書だってシリーズ物でもナンバリングされてないものとかたくさんあるし（特に小説）
調べるくらいがそんなに手間かね
>>190
そう思うなら買わなきゃいいんだって
どうでもいいと思われてるんならなんで買うのw 最初に言われてるのとは違う条件で怒り始めたら話の収拾がつかなくなる つか>>187にソースあるの？
契約なんてない、口約束のみって
普通に考えたら口約束のみとか仕事として怖くて出来ないけど
あとID:T3655HwM0が何に憤ってて何が言いたいのかよくわからん
そもそも二次やりすぎで原稿落とす作家の話なんてしてなかったのに論点ずらしてきて何がしたいんだか >>193
？
契約上問題無いのになぜ「プロ意識ガー！」とか怒ってる人がいるの？
問題無いんだから別にいつ掲載されようが作者の自由なんだからキレること無いじゃん？
って意味だったんだけど >>196
ごめん！>>191宛だった
安価間違えてたよ ああ「キレることないじゃん？」は語弊があるわ
職業上＆契約上「プロ意識が無い」と外野から詰る理由はないよねって話であって
そういう姿勢を貫いてる作者に対して読者が愚痴るのは自由だからね 待つのが嫌ならそういう作家は読まなきゃいいだけだし
待たせる方も待ってくれる人の為だけに書いてるんじゃないの
作家とか言ったって単なる職業の１つなんだから
迷惑かけない限り働き方はそれぞれ個人の自由でしょ 好きだからこその「ファンを待たせんじゃねー怒」ってやつじゃね
そういう愚痴はここじゃなくてチラ裏がいいよね 待たせるのはプロ意識が〜とか言ってるのはがゆん世代じゃないんだなということはわかったw
がゆんとなるしまゆりと小野主上を知ってたらBL作家はまだまだヒヨッコだろ。 二次はどうでもいいわ
買わないけど作家がやりたいならやればいいじゃん
他人の趣味に口出しする権利なんかないし
ただし一次の続き出しますって言いながら結局二次や他のものしか出さないのは作家としてというか人としていらない
ただの虚言癖だし嘘つきが好きな人なんかいない
出さないもの出しますって嘘さえつかなければ待たされようがどうでもいい まともな社会人や企業はできもしないことやりますなんて絶対に言わないからねー
一度なくした信用を取り戻すのが一番難しいってわかってるから確定したことしか言わないのが常識
今年こそ〜の続編出します！からのもはや作家じゃないわけわからない仕事連発
一次がんばります！信者吉牛からの二次没頭
別にやりたいことしたらいいし筆が遅かったり待たせるのも好きにしたらいいけど嘘つくのはやめとけだよね ＞もはや作家じゃないわけわからない仕事連発
これは一体何の事なんだろう
仕事って言ってるなら外野から見たら訳分からなくても
れっきとした仕事だろうに そういう作家は読まなきゃいいって言われてもコミックス買う時いちいち掲載頻度なんか確認しないでしょｗ 詳細に書いたら誰のことかすぐわかって個人叩きになるからぼかしたんだけど
れっきとした仕事だろうとそちらに没頭して続編出さないなら最初から続編云々言うなって話だよ
読者に調子のいいこと言ってちやほやしてもらって満足したらポイ捨てしてるだけじゃん
虚言かまちょなんか彼氏にでもやれよ気持ち悪い 誰のことが言いたいのかわかってきた
個人叩きしたいなら消えてスレでやれば？
こんなの議論でもなんでもないわ
>>206
待てないっていうならさっさと切り捨てればいいだけ 二次がとか突然言い出した時点であれ？と思ったけどただ個人叩きしたかっただけか
そもそもプロ意識ガーとか言いながら「この私を待たせるなんて」感すごかったしなあ
＞もはや作家じゃないわけわからない仕事連発
勝手にやってるなら仕事じゃないし仕事だとしたら依頼があった時点で少なくとも依頼者は作家のお仕事だと思ってるわけでしてw 最初に二次って言い出した人が全部書いてるわけじゃないのに何言ってんだろ
妄想で決めつけてマウント取ってる精神障害BBAきもー 議論スレで大事なのは連想ゲームみたいに言葉に反応して話をずらしていかないことでしょ
本質見誤って違う主張始めたら叩かれて当然
自分の言いたいことだけを主張したいならチラシでどうぞ
議論を持ち込んだ人に対しても失礼だよ >>213
お触り禁止でいいよもう
そもそも議論持ち込んだ人も感情論だけでしか語ってなかったしね
こんなの議論にならない >>178 と >>204 が言ってる人は別人だよね
204はBL業界がどうとかじゃなくその先生個人の問題だから、このスレで議論しても意味がない。
178は自分が読みたい話が別の連載のせいで休載するのが嫌、休載するなら掛け持ちをするなっていってるんだよね。
作家にとってはどの連載も仕事だし、筆を休めてるわけじゃないんだからプロ意識に欠けるっていうのは違うと思う。
一本に集中して描いて欲しい気持ちもわかるけど、専属契約がないBL業界で数年間一誌だけで描き続けるというのは、その連載が終わった時のことを考えると怖いんじゃないの。手広くいろんな会社で描いていた方が、今後仕事を貰いやすくなるでしょ。 >>178です
二次の話はしらない
体調不良とか煮詰まってるとかならいくらでも待てる
でもあちこち商業書き始めてどれも連載、休載繰り返してるのはどーなの?てはなし
そんなおかしなこと言ってるかな
社会で働いてるなら、新しいpj始めたんでそっち休みますなんて通用せんのは分かるはず
それを通しちゃってることに不信感つのってるだけ
他で言え〜とか問題スルーとか簡単だけど
信頼失って雑誌買わなくなったらどーなるってはなしだよね どの業界でも通じる普遍的なマナー的なものならともかく
安定した給与をもらえて複数人で同時にプロジェクトを動かす会社員と
明日どうなるかも分からないフリーランスの自営業を同列に語る時点でおかしい >>216
そもそもBL作家で沢山アシスタントを抱えてる人の方が少ない（少数精鋭で作品作り）
月刊誌もあるけど隔月誌や季刊誌も多い
一般作を書く漫画家より圧倒的に漫画家の方人数が少ない
雑誌との専属契約がない（してない）
出版社は売るためにどこも売れてる作家の作品が欲しい
「来月号分描く予定だったけどちょっと忙しいんでやめました」って
勝手に仕事を放棄して締め切りも無視するならそりゃプロ失格だろうけど
担当と調整しつつやってるなら何も問題ないでしょ
と、散々言われてるのに全く聞く耳持たないねあなたw
社会で働いてますけど「別の仕事で立て込んでるんでスケジュール調整させてもらえませんか」なんて日常茶飯事ですわ
対外的にじゃなくて小さいものなら「急ぎの仕事が入ったんで来週提出の書類ちょっと待ってもらえますか」とか社内でもたまにやるでしょ
納期が決まってるものは最優先でこなすけどさ
何度も言われてるが出版社が許してる以上プロ失格ではないし信用も失わない ＞でもあちこち商業書き始めてどれも連載、休載繰り返してるのはどーなの?てはなし
A誌で連載中の作家に対して、B誌が「うちで連載をしないか」と声をかけたとする
本来なら「A誌の連載が終わってからB誌で」と答えるのがベストかもしれないが
A誌での連載が短期ではなく複数巻続くような中期〜長期連載になる見込みであった場合
B誌で仕事を開始できるのは、下手をすると数年後になりかねない
しかしその頃にはその声をかけてきた担当自体が退職をしているかもしれない
その場合普通ならば編集部内で別の担当に引き継ぐものだが
この辺りは出版業界の杜撰な所で、引き継ぎがきちんと為されてないこともある
あるいは、BLにおける作家の依頼は担当個人の好みが色濃く反映されるので
新しい担当に変わった途端、当初の待遇とは全く変わってしまう場合もある
もしくはその頃には別のフレッシュな新人が推されていて居場所がなくなってるかもしれない
だったら今のうちから唾をつけて(言い方は悪いが)少しでも仕事を始めていれば
そういった不安のいくつかは払拭されるかもしれない
長文キモいが大体こういうことが考えられると思うんだけどね 連載始まってるのにあちこち手を付けていつまで経っても終わらせられないのは二流だよ
自分のキャパ分かってない
大半の作家は月刊か隔月ペースでちゃんと載せてるし
売れっ子様なら許されちゃうんだろうけどね 出版社が許してるって、なんとも思ってないわけないでしょ
ほとんどの編集は人気作家ほど自分のとこだけで描いてくれって思ってるし
ただ上がらないものはしょうがないし注意してへそ曲げられて打ち切りにされたら困るから言いなりになってるだけ >>220
そもそもいつまでたっても終わらない作家ってそんなにたくさんいるのかな
>>216もぼかしてるけど個人叩きしたいだけのように見える
自分が作家買いしてる人で終わらせないまま別作品書き始めた人はとりあえずいないわ あと声をかけてきたレーベル自体が廃刊になったりとかね
BL長く読んでるなら尚更そういうことがありえる自体なのは分かるよね
連載中にレーベルがあぼんしたら担当が責任持って何とかするだろうけど
まだ連載を始めてもない作家の面倒を見切れるとは限らない
まあめちゃくちゃ売れっ子作家さんには当てはまらない懸念事項ばかり挙げたけど
どの作家さんのことを前提に話をしてるのか自分には全く分からないから >>221
だから何とも思ってないことはないのかもしれないけど許してる以上は問題とはしてないってことでしょ
商売なんだから「ヘソ曲げたら嫌だから言いなりになってる」とかないでしょ
逆に作家はフリーランスなんだから業界に悪い噂がたてば使ってもらえなくなる
どんなに人気作家でも好き勝手出来るほど業界は甘くないと思うんだが
甘いと思うなら明確なソース出してくれ
何度も言われてるけど議論スレなんで感情論はいらない >>221
＞出版社が許してるって、なんとも思ってないわけないでしょ
＞ほとんどの編集は人気作家ほど自分のとこだけで描いてくれって思ってるし
＞ただ上がらないものはしょうがないし注意してへそ曲げられて打ち切りにされたら困るから言いなりになってるだけ
何で断定してんの？編集さんなの？？？ >>224
自分だって想像だけで語ってるじゃん
作品さえ売れてれば締切守らないくらいだったら我慢するよ
良し悪しは別として
出版社同士の繋がりより作家同士の繋がりのほうがよっぽど多いから悪評立てられて困るのは出版社 全く筋が通ってない、意味が分からないって思うならもうそれでいいですけどｗ 出版社がそんなにイライラするなら専属契約結んで報酬も上げてやればいいんじゃないの 仮定の休載話は連載が各紙ほぼ一斉スタートで時期をずらして休載繰り返してるのか
休載繰り返してるのに他紙の仕事入れてるかで話が変わる気がする
前者なら作家さんの手が回らないのかなと思うし後者なら編集側が状況理解した上で休載覚悟で声掛けたのかと推測する 困ったら切ればいいだけじゃんwww
原稿料払うのも掲載を決めるのも出版社側なんだから
最終的にどっちの立場が強いかなんて明白でしょ >>226
>>226の世界では企業より個人が強いのかwいい世界だな
ところでソースマダー？ >>230
出版社がどうやって金を稼いでるか考えれば分かると思うけど
もちろん売り上げもなくて締切にもだらしない作家は切るでしょｗ >>1
・自分とは異なる意見が出ても喧嘩しない
・煽りや荒らしはスルー必須(荒らし批判は絡みスレで)
・参考にしたサイトや文献がある場合は積極的に提示
・結論が出なさそうな時は意見交換だけにして結論を決め付けない
・相手の意見は尊重する((これが1番大事!!))
煽り合いはやめて冷静に 出版社と一般企業は違うよ？
誰でも作れるワード資料みたいなのと創作物一緒にしないようにね >>232
頻繁に休載を挟みながら連載させるリスクよりも
単行本の売上や人気を取ったのなら
それはもう「編集部内で理解してる・受け入れてる・許してる」んだよ
都合悪い指摘やレスはスルーするわ発言ブレブレ過ぎるわで議論にもならん 結局ID:ptPby7fa0は何が言いたいの？
ID抽出して全部読んでみても主張がフラフラしててよくわからん
憶測と感情論のみで文句言ってるのだけはわかるけど >>235
一般企業とは違うからこそ>>218や>>219のようなことが考えられるんじゃん 言いたいのは連載スタートしてるのに誘われるがまま複数社受けて休載連載繰り返す作家にろくなのはいないってことだけだけどｗ
計画性も責任感も欠如してる >>236
とりあえずソースはないけどアテクシの言ってることは全て正しいという主張は理解したw >>239
その主張がしたいなら消えてスレ言ってくださいね 読者の盲目ぶり、頭の悪さがよく分かって勉強になりました そもそも「計画性と責任感の欠如」が憶測だと何故理解できないんだろう
あれかID:ptPby7fa0が計画性と責任感がなくて干された作家ってこと？ 大好きな作家先生がクソ人間だとは思いたくないよね、わかるわかる あ、これただ触っちゃダメなだけの人だ
ID:KQd8/Q9L0がID変えただけじゃない？ >>239
結論が出ているならこの話は終了でいいですね >>244
そんなクソ作家先生の作品を待ち焦がれてるのに出してもらえなくて
こんなとこでスレチの粘着嵐をしてるあなたはかわいそうだなあ
いい作家やいい本なんて他にもっとたくさんあるよ？他にも趣味見つけたら？ >>245
自爆乙でーす
病院行った方がいいよ統失 自分の中で結論出てるみたいなので終わりでいいと思われます 大好きな作家先生だから擁護するんじゃなくて
要は休載が続くことや作家or作品に対してそこまで執着してない読者が多いってことだよ
言葉悪いけどこっちはあくまで趣味の１つだから別に目くじら立てることじゃないし
ましてや無けりゃ生きていけない趣味でもない
数年待ってる作品はあれどまあいつか出たらいいなと思う程度
こんなスレでプロ意識ガー！してる方がよっぽど信者だよね クソ作家は切り捨てて良作家を見つけるか趣味変えろで終わり
新刊出て買って読んでもきっともう楽しめないからお金は楽しいことに使いましょう なにこれ
伸びてると思ったら原稿落とす作家かおもしろい新作完成しない作家がうっかり見ちゃってヘラってるの？ ゆっくりな業界ってわかったなら楽しみを一極集中させるんじゃなくて
他の作品なりBL以外の分野なりにも当てた方がいいんじゃないかな BL含む同人作家をたくさん抱えてる雑誌は夏コミ冬コミ前になると
落とす作家や落ちる寸前に原稿仕上げてくる作家がいっぱい出るって
印刷関係の友達が言ってたな
BLだとそういうのも許されるからいいよね わしゃ好きな作家でも一次から知って好きになった人の二次は買わんな〜 感情論が爆裂した後に言ってみる
商業作家になった上で二次を楽しむのは個人の自由として
その作家さんも著作を持つ側に立って尚、二次で著作法に触れ収入を得ている作家さんは
自作がそうされても享受できるのかしら？
とたまに心配になる
納税関連はややこしくなるから省くけど
そこ位は捕まらないようにしてると思いたい >>260
それこそ人によって違うだろうが「自分はいいけど他人はダメ」なんて人は今はそうそういないと思うけどね
特に今は同人やファンアートを経験したことがない作家自体少ないだろうし
つかBL作品の同人なんてほとんど見たことないから（あるにはあるけど）
たとえば逆カプにされてたり当て馬とくっつけられてたりしたら
自分だったら「あー、好みと会わなかったんだなあ」とは思うかもしれないが
「やめろ！」なんて思わないかな
まあそんなの見たことないけど >>262
あ、自分の作品使って儲けるなんて許さないって言いたかったのか
そんな人いるのか？ 表に出さないだけかもしれないが私は二次許すまじ的なコメントしてる人
見たことないなあ
自分の作品を二次やるくらい好きになってくれた人がいるなんて感激
もしくはそういうひとがいてくれたら嬉しい
というならみたことあるけども 自分が苦しんで生みだした作品を汚して金儲けしがやってと
怒る気持ちは分かる。 オメエの漫画だとマイナーすぎて赤字だけど二次創作で布教も兼ねてファン活動してんだよ！とかなら許してくれる？ サイン会にファンイラストを持っていく人も結構いるけど、
少なくとも表向きは嫌なリアクションはしないよね 自分より下手で売れてなきゃ腹はたたんでしょ
自分より上手い同人大手にやられると発狂しそう BLイナゴリバとかハードル高いね
BL漫画スレで前に出てた成年向けBLと一般BLとの住み分けが今後発生したとして
やっぱりあの成年向け特有のデカイ重いは勘弁
そっと成年向けってマーク入れるだけにして
業界も子供も守れたらいいのになぁ 楢崎壮太さんが新刊2冊の電書にはカバー下のあとがきが入らないってツイートしてて
リブレもcharaも最近はカバー下も電子に入れてるから楢崎さんの希望で
紙本を買って欲しいから電子にあとがきを入れないのかって思った
紙本のほうが電子より印税が高いのかな？
あと出版社主催っぽい電子セールで売れた場合はセール価格から印税計算されるのかな？
契約によってケースbyケースだと思うけど電子より紙ってあからさまな感じで気になった そんなの作家の一存でどうにかなるものなの？
電子にはあとがき入れないでくださいって
何か私怨で叩きたいだけのように見える 電書スレでは楢崎さんの後書きは面白いから問い合わせ多いんじゃないかって言われてたよね
問い合わせが既にあったのか事前にお知らせしたのか分からないけど知りたい人には親切なんじゃないのかな
あと、リブレもcharaもカバー下が付いてる作品が増えてるだけで必ず付くわけじゃないよ
楢崎さんだけが付けないわけじゃないしそれが作家さんの意向か出版社の意向かはここで聞いても分からないと思うな 楢崎さんは結構前から電子書籍に関する詳細をお知らせしてくれる作家さんの1人だよ
既刊のコミックスや同人だっけ(？)に収録されているものが電子書籍で再録されて配信になったときも
全部事細かに何が再録で何が未収録だったのかお知らせしてたし >>271
紙の印税は売れても売れなくても本を刷ればもらえるけど
電子はダウンロードされた分だけ
高いとか安いとか比較できないのでは？ >>268
え？持って行ってどうするの？
作家にプレゼントするの？
それとも、サインしてもらうとか？
許されるなら私も持って行きたい >>271
正確にいうと紙本は一度印税が入ったら重版かからない限り一度きり
ただ刷った部数に対して実倍率が悪いと次回から部数が下がったり最悪仕事がこなくなる
電子は売れただけ規定の印税が入り続ける
だいたい配信会社4版元3作家さん3くらいの割合 新刊が平積みになるのって初版どのくらい刷るんだろう >>278
刷り数というより、書店側の意向と版元営業による >>276
私が参加したサイン会では作家に手渡ししてそのまま机の上に飾られてた
編集部の公式SNSで写真アップしたり好意的な姿勢だったから特に違和感なかったけど、
どこの編集・作家でも同じかどうかは保証できない
編集部に事前に問い合わせてみたらいいんじゃない？ >>276
ちょっと違うかもだけど雷神とリーマンの作者さんはオリキャラのファンアートやコスプレめっちゃ嬉しいって実録漫画に描いてたよ 二次創作がどうのというより、そのファンの子の態度次第じゃないかな
嬉しいのとムカつくのとあるんじゃないかと 商業BLの二次って本編自体でエロまで描かれてるから
あまり求めないな
作家本人のスピンオフ同人なら別だけど >>276
手紙みたいな感じでイラストを渡す人も中にはいるだろうしさほど変だとは感じないな
自分が書いたイラストにサインください！はなんかちょっと変な気はするけどw
>>282
ムカつくってどんなんだ
「私の方が上手い！」みたいなやつ？
これは確かにムカつくだろうな >>277
>配信会社4版元3作家さん3
これはないやろ
600円の本で180円も作家に入るとかありえなす 今ツイッターのTLに流れてきたんだが、電子書籍ってフォーマットのルールがあるんだね
てことはカバー下やら裏表紙やらが収録されないのってこのフォーマットの問題だったりするのかな
うまいことやりくりするとフォーマット内に収まるから最近のは工夫してカバー下やらも収録されてきてるんだろうか >>285
配信会社がまず3取って、その残りを版元7〜8作家が2〜3だね >>287
版元って出版社の意味で言ってるよね？
今度は出版社が384円儲けるのかw
スゲエw >>288
なにがスゲエかわからないけど実体験だし
ただこっちはラノベだからBLは違うのかも？ 自分は小説なので漫画の印税はわからないけど
紙は10パーで電子が20パーくらいが一般的な小説の印税だよ
新人さんと超売れっ子さんは別
あとほとんどのレーターさんは印税じゃなくて原稿料のみ支払われる >>290
電子は販売サイトによって率変わったりしないの？ >>289
うちはBL漫画だけど全く違うね
600円の本売って384円もらえたら出版社嬉しいだろうなあ
作家は暴動起こすだろうけど >>288は計算間違えてる
600円を>>287で計算すると
配信会社180 出版社336 作者84
配信会社180 出版社294 作者126
でもkindleは頻繁に50倍還元してるし
koboもちょっと前までクーポンとポイント還元で半額みたいなものだったし
配信会社の取り分が3割以上のとこもありそう >>293
ごめんなさい(赤面)脳が死にかけてて
とりあえず漫画ではその比率とは違うよってことで失礼 >>294
ひょっとして電子オンリーの話してる？
紙→電子化は基本的に287であってると思うよ
実際は取次とかもっと間に挟むけど作家に入る収入はあんなもんだよ ストア主催セールは定価から計算された取り分が出版社と作家に支払われそうだけど
出版社主催のセールはセール価格から印税が計算されるんだよね？ 無料本はさておき、
電書セールは主催側が負担して他者への取り分はいつも通りと思ってたよ〜
でもそれだと100円ポッキリとかどうすんだ？ってことあるもんなぁ
Kindleなんて98％還元とかあるし
主催側じゃなくても負担しなきゃならないなんて酷だねぇ 電子セールの割引分は電子のサイト側が負担してるってどこかで聞いたけど違うのか 出版社による
販促や宣伝扱いで作者には回らないこともある >>290
いくら売れても原稿料のみなんだ？
笠井あゆみさんなんて小説の挿絵の仕事しかしてないみたいだけど
(麗人の表紙も)
大丈夫なのか？ >>302
フルカラーイラスト一枚20万くらい取るだろｗあんだけ人気あるんだから 20万円払うから私のために描いてほしいわｗ
家宝にする 実際、依頼すれば描いて戴けるんだろうけど、連絡先が分からない
出版社経由で依頼なんて出来るかしら
担当さんに握り潰されそうな気が
笠井さんはバリバリ描いていらっしゃるけど、実相寺紫子さんとか、今何なさってるんだろう
どこかで活躍されてる事を祈るわ 笠井さんってギャグ漫画家なんだよね
ギャップありすぎてビビるわ 個人依頼じゃ20万ぽっちでは描いてもらえないんじゃね？ 商業で活躍してる人は「個人からのご依頼は受けません」って言ってる人がほとんどだしね
そりゃ実績にならないんだから当たり前か 金銭が発生する時点で作家さんにしたらビジネスだからね
個人取り引きなんて面倒臭い事したくないわな ツイのBLつぶやきネタ大手のe子の本出たの笑ったんだけど
売れてるのかな ツイッターの大手が全員ほんとに売れてたら壁いくらあっても足りないだろ 大手って言っても175じゃない限りほぼ井の中の蛙だしなあw >>311
801ちゃん、つづいの次にしては小粒だよね つづいって飛翔のギャグ漫画の人って思ったら違ってさむいんだけどさすがpixivクオリティだよね
誰でも飛翔マンガの劣化版出せばpixivで超話題になれると思う
そういうの見て蔑む層はpixivコミックなんか読んでないからさ >>149
亀レスだけど
作家が「タダ働きは一切しない」ってはっきり出版社に言えば
「あの作家はそういう営業かけられないから売り上げ伸びないだろう、だから発行部数減らそう」
になって、初版の数が減って、結果印税も下がるとかしそうだなと思った ペーパー特典とかまじゴミ本におさめろクソが
中古でしか買わない派だからまじに無価値
あんなつまらなん物で金払わせようとする根性が嫌
ペーパーって言い方も無理 中古で買うなら関係ないじゃんwww
文句言う資格もないよ 中古でしか買わないってすごーい
糞みたいな本だけ中古屋に投げてるから拾ってくれる人がいてあんしーん
紙は大事な資源だからさーリサイクルしてよねー 中古の人は前に雑誌スレにも居たな
だいぶ頭がアレな人だった 中古の人は同人作家かなーと思ってる
作家の利益になることは絶対にしたくないという信念を感じる 中古でしか買わない読者って出版社にとっても作家にとってもゴミカスだから
文句言う資格ゼロだよな 中古云々は置いといて、あとがきでペーパーに触れるのはちょっと、とは思う
欲しけりゃ確実に付く通販で買えばいいと言われればそれまでなんだけど
後からハマって過去作品を購入したら、あとがきで新刊当時にはペーパーが付いていたと知って
悔しい思いをしたことはある
あと、配布は一部書店のみとはいえペーパー付きがデフォな出版社もあるので
作家は書かざるをえないんだよなあ 中古は出版社にも作家にも関係者にも良くないけど
初回特典だけならともかく店舗別で３店以上やられると
購入意欲が限りなくゼロに近くなってネット書店でセールとかで安くなったときか
古本でいいかも…となることがほとんどだな〜
私の場合だけど
正直特典商法しねとおもってる 特典のことあとがきで書いて何が悪いのかわからん
後から悔しい思いするなんて後でしか買えなかった人間が悪いんだし何のための初回購入特典だって話になる
特典については何種類もあるとか特典集めたら一つの話になるとか話の要が特典になってるとかじゃなければ本が売れないこの時代ならしょうがないと思う 特典商法で複数買いしたりしないけど傍から見ててこの状況はどうなんだと思う事はある
出版社だって商売人だし売れるためにやれる事はやるのは分かる
でも、同一作品に違う特典を付けて同一人物に複数買いさせる行為が正しいとは思えないな
中古で買う行為に非難が上がるけど出版社が複数買いをさせてる以上は余り品が中古に流れるのは必然だし
中古市場を潤わせる行為を自分達でしておいて中古で買うのは悪だと言うのはどの口が言ってんだと思う
売る人がいるから買う人がいる訳で、間口を広げる行為をしてるのは出版社自身じゃない？
そういう行為がなければ正規ルートで買えやって意見に諸手を挙げて賛成出来るのに何かモヤモヤするわ
読者が在庫を抱えるのはファンなら当然、嫌なら買うなでは余りにファンが可哀想じゃないかな
在庫を抱えても置き場に困らないような金持ちターゲットにしてる訳でもないだろうに
私は電子派だから作品自体の売り上げからは外れるけどペーパーや小冊子を別売りで売ってくれたら買う
作品自体を売るにはどうしたらって解決策にはならないけど別口で買い支えるんじゃダメなのかなぁ
ミュージシャンがCDよりライブやグッズで稼ぐみたいな感じでさ 特典＝複数買いさせるため
だけじゃないでしょ
店舗によってキャラが違うなら目当てのキャラの店で買おう（買う側からみたら選択肢が増える）とか
同じ値段なら特典付きの店で買おう（店側の利益）とか
特典フルコンプしたら一つのストーリーになるとかは阿漕だなと思うけど
それ以外で複数買いするのはその人の勝手 >>330
読み違えないで欲しいんだけど複数買いさせる特典商法について書いてあるんであって全てについて語ってる訳じゃない
ただ、あなたが書かれてるキャラ違いにしたって助長する行為には違いないと思うわ
買う方の勝手だと切り捨てるなら売るのも勝手だし中古で売られた物を買うのも勝手で非難されるものじゃないよね >>331
いやだからあなたが勝手に「特典は複数買いさせるため！」と思ってるだけで
本来は好きなのを選んで買ってねってことだから
どの書店も自分とこで買って欲しくてつけてるから
1人で数百買うわけでもないのにたかだか知れてる複数買いの部数なんて当てにしてないよ出版社は ペーパーアップロードしたりコピー転売するやつが出たら終わりだよ
そういう行為も助長してるんじゃない？
ペーパーなんていらないやつはタダでもいらないしほしい人は転売やアップロードでも探すでしょ
ペーパーよりはグッズ付けた方が効果ありそう作家もそのほうが楽だしタダ働き云々の愚痴もなくなる
コストかかるから出版社がやらないとはわかってるけどさ
特典つけても売れる天井は低い業界なんだしほんと特典商法うざい >>332
本来はどうあれ、現状複数買いする人がいるのは事実な訳でそれを出版社が全く加味していないとしたら
出版社のマーケティング能力を疑うしかないんだけどその点についてはどう思ってるの？
書店側の思惑、読者の心理、出版社の利益が揃ってるから特典商法が継続されてる訳でしょ
何の旨味もないのに書店の言いなりで差分を付ける訳がない 特典商法はオークションで儲けのターゲットになってるからなあ…
何年か経過したら再録するとか、全サとしてまとめるとか方法はあるけど
そうしたらそうしたで初版時の複数買い減るんだろうし
かくいう私も好き作家さんの時は複数買いして余りを中古に出してる
部屋のスペースもあるから全部は保管できないから 建前としては好きな特典ついてる所で買ってね！だろうけど
ある程度複数買いに期待してるっていうのも本音だろうね >>334
複数買いが中古に出回る機会損失リスクよりも特典付き目当てによる初動を選んだということでしょ
実際どのくらい売れてるかは部外者はわかりようがないんだし
上から目線でマーケティング能力が〜とかいうのが滑稽 >>328
後からしか変えなかった方が悪いって
好きになるかどうかなんて読んでみないとわからないし、
誰もが雑誌からチェックして単行本発売待機してるわけじゃないんだからさ
初回特典についてあとがきで触れるのは、特典付きで買えたとしても微妙な気持ちになる >>334
だからさあ…じゃああなた特典複数買いで何冊買うわけ？それ集まって何千部もいくと思ってる？w
複数買いなんかより書店から注文多くもらいたい、平積みしてもらいたいためだよ分かった？
全購買層のごく一部だよ複数買いしてるのは
どんだけ視野狭いのw 純粋な人が多いんだなぁ
平積みして欲しい←当たり前
書店から注文を多くもらいたい←当たり前
顧客のパイが変わらない中で購入先を割り振るだけじゃ商売じゃない
売り上げ伸ばすにはどうしたらいいかって考えるのが商売人だろうに
そこは口に出してないだけで加味してない訳がないのに何故分からないのかな
人気作家ほど特典が多岐に渡るのも出版社の思惑が絡んでると考えるのが普通でしょ >人気作家ほど特典が多岐に渡るのも出版社の思惑が絡んでる
そういうのが透けて見えるからもやるって言うのもある訳で… >>341
特典くらいじゃそんなに数はけないんだよwww
大半は特典なんか気にしない層なんでね
一斉に特典が消えたとしても部数にはさほど影響ないわけよ特に売れっ子は 自分が影響力持ってる層だと思うのはオタク特有なのかな
特典で総販売数に大差ありませんw 特典がないと本が売れないならそれこそ飛翔本なんて売れないだろうなあ〜とちょっと思ったw
というか複数買いを強要されてると思い込んでる人多いなあ
そりゃ複数買いする人もいるだろうけどそんなの購入者のうちの数パーセントだと思うよ？
それよりも「うちの書店で買ってね！」の方だと思うけど
特典が1店舗しかなかったら特典欲しい人はそこでしか買わないしね
BLなんて購買層少ないんだし（一般と比べてという意味で）その少ない購買層の奪い合いなんだから
特典商法になるのは仕方ないと思う お金持ちになったら全部買えるよ〜
置く場所？買えるよ〜 >>344
私は複数買いしないしそもそも紙を買わないって言ってるじゃないの
初版部数には何の関係もない人間だよ
さほど影響がないっていうのは裏を返せば少しは影響があるって事でしょ
その「少し」にも期待しない商売人はいないでしょ
大体、グッズやカフェ展開してる出版社が被りを気にしない複数買い狙った品出ししてるのに
何故本だけ複数買いには期待してないという思考になるのか疑問だわ >>347
ちょっと語弊がある書き方したな
×グッズやカフェ展開してる出版社が
◯グッズやカフェ展開してる出版社がある中で >>346
期待してないことはないだろうけどそれが主の目的ではないだろうってことでしょ 中古買いが多いと思うから作家と出版社の策としての特典商法なんだろうけど、結局ダブり分を中古に流されてたり、中古でも特典付きで流してる人も多いから首しめてる気がするんだよね
で、初動時に買ってる人は熱心なファンでそういう人をあてにするって腑に落ちない
平積みは出版社の営業次第で特典関係ないんじゃないの？全然売れてない本平積みにしてる書店もよくあるから書店員の趣味も大きいって聞くし >>350
中古買いが多いソースはどこ？
中古ガーっていうならそれこそ一般の方が中古の出回ってる数多いと思うんだけど >>349
主な目的かどうかが主軸じゃない
事実、ファンが複数買いしてる現状を把握してない訳がないんだから >>350
>作家と出版社の策としての特典商法なんだろうけど、
？？？
特典は出版社営業と書店によるものだよ
新刊⚪︎⚪︎部置いてくれたら特典付けちゃうけどどう？みたいな >>352
さっきから感情論ばかりで何が言いたいのかよくわからないよ でも中古やオクで買う人って結局特典あろうが無かろうが定価じゃ買わなさそう
そもそも出品する側が複数買いしてダブリを出してるなら中古購入者の分も出品者が新刊で買ってるようなもんじゃね >>354
最初の通りだけど>>329
ファンが複数買いする状況を作り出しておきながら余り本が中古市場で売買されるのを良しとしないのはおかしい
現状なら本が中古に流れるのは仕方ないし買う人がいるのも仕方ないという考え
>>331の通り、全ての特典ではなく複数買いさせる特典商法についてね 時折絶版本探しも兼ねて都内の中古店にいくことがあるんだが
最近BLは中古店にすら、この2年ぐらいの新作はあまり流通してないよ(特に小説)
要は新品が売れなさすぎて、中古すら出回りにくい状況が起こってるのが現状
電子に移行してる読者が多くて、中古出回ってないのかもしんないけど特典ペーパー複数つくのは紙が多いしね
暴論かもしれんが、好きな作家や気になる作家の新作を1冊でも多く新品で買うことで
出版社の売り上げに貢献するのが
特典商法を減らすきっかけの1つになるのでは？ >>357
あ、複数買いしろというわけではないよ
とにかく気になる・欲しい新刊をコンスタントに買うことが大事なのでは？という意味
勿論お金は有限だし、読者がなんでそこまで出版社のこと気にしないといけねーんだよって意見もわかるが 普通にブクオフなんかは新作中古いっぱい見るけどなあ
発売して数日の本もそれなりに並んでるよ
大抵すぐ売り切れてるけど >>359
なるほどね
ブックオフじゃなくてだらけとか専門店行ってるから、売りに来てる層が違うのかな？
5年前ぐらいはもっといろいろ置いてあった新作棚が近年はガラガラだし
新作扱いしている作品も直近のではなくて、3ヶ月前のとかあったりして
それ見るたびに、売れ行き微妙なんだなと思ってたんだよね >>356
いや感情論ばかりでやっぱり何言ってるかわからん
自分が中古で買ってるから自分も一消費者として特典とか優遇しろって言いたいの？
あと何度も言われてるように複数買いは個人の自由で出版社に強要されてないんだが
複数買いしなきゃいいのに複数買いすることを強いられているんだ！ってちょっと馬鹿っぽいよ？ 一時期(今もかもしれないけど)サイン会限定の冊子とかペーパーとか結構あったよね
特典商法には何とかついていけてたけどあれはさすがに勘弁してくれって思ったな
どんなに好きな作家でもサイン会チケット自体が地域限定枚数限定だから
入手することすらできなくて辛かった e子が本出したのわろた
何万部くらい売れるんだろうね
つづ井オタ恋くらいかな？ >>363
その人、検索かけたらパクリパクリの嵐で笑った いかにも挿入してますみたいな表紙は本当にやめてほしい
書店で買う人が少なくなるしBLが白い目で見られる原因のひとつだと思う
これで都条例の規制なんかくらったらもう目も当てられない
頼むからBL衰退を自ら招くようなことはやめてくれ 365が買わなけりゃいいんじゃん？
誰の楽しみも奪わず全部解決するよ 365じゃないけどレータースレに貼られてたこれを思い出した
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A1TPXyXvqZL.jpg こういうのどこまでが指定なんだろうな
別にこんな際どいの描かせなくたって売れるレベルのレーターなのに
逆に敬遠させてどうするといつも思う >>372
そう 不思議なんだよねー
麗人の表紙もそうだしやめればいいのにって思うのに
それを上回るファンがいるってことでしょ
矜持なのだろうか 不思議よ 単なる自萎他萌でしょ
不思議でも何でもない
需要があるから供給があるだけのこと エロすぎる表紙にする場合、本屋の判断でR18コーナーに置かれても文句言っちゃダメだと思う
都条例には反対だったけど、目隠し半裸ギャグボールの受けが表紙のBL(どっかで見た気がするけど実在しないかも)が、少年少女向け漫画の隣に置かれるのは流石に引く
地雷も性癖も個人レベルで違うわけだし、年齢制限含め、レーベルごとにもっと特色出してくれた方が読み手的にも選びやすい気がしてる 正直、BLレーベルから出てる本は18禁でいいと思う…
男向けエロレベルの内容が男同士っていうだけで普通に置かれてるのに違和感
健全っぽい表紙に惑わされて買う子供とかいるでしょ >>378
でもそれだとますます書店で買いにくくなるね ブコフできついBL漫画立ち読みしてる小中学生見てぎょっとする事あるから
ゾーニングはしてもいいと思うね
あと修正しすぎて股関節あたりから真っ白で
指何本突っ込んでるのかすらわからんような本って結構萎えるし… 年取ったからか書店でエロい表紙の本が買うの抵抗なくなってきた
昔は普通のコミックや小説に紛れこませてたのに今はそのまま持っていける 本屋で買いにくいならネットで買えばいいし
ネットで買えない事情があるなら本屋で買えばいいだけの話 今はネットで気軽に買えるようになったしね
ポストに入れてくれるのもあるからわざわざ受け取る必要もなくなってきてるしホント楽
ネット通販無理、本屋無理っていうなら電書もあるし
選択肢が増えてのはいいことだ 大人が書店で買いにくいって自覚してる漫画を、子供が手に取る場所に置いておく事が嫌。
上にあるように色んな買い方が出来る時代なんだし、買いにくいって理由で18禁しないのは理屈が通らない。 >>385
大人が買いにくいんだから子供は買えないかもね
だったらえぐい表紙もいいのかな
書店は中身見えないし中古屋のがまずいんじゃない
汚いエロい本こそこそ読んでるガキいるよね
高校生以下はネットで自由になかなか買えないだろうし この前ブックオフで青年漫画を隅っこに持って行って股もぞもぞさせながら読んでた男児を思い出した >>386
そんなえぐい表紙にするなら、18禁にしたらいいじゃん 尼ギフとかコンビニで簡単に買えるから
厨房でも通販でなんなく買えちゃう時代よ〜
>>388
ここでそんな提案されてもw 所謂男性向けの官能小説って18禁なんだっけ？
一般書でもわりとえぐい表紙あるしなあ
まあ個人的には確かにあんまりにも生々しいのは口絵で頼むよ！とも思うけどね
ただこの前漫画だけど「帯に仕事なんかさせないぜ！と表紙の構図頑張ってみた」というあとがきみて
その気概嫌いじゃないぜ！とも思ったので何でもかんでも保身に走るのも面白くないなあと思う
ちなみにその漫画家さんはちゃんと帯が仕事する表紙も描いて2案出したらしい ボーイズラブ市場の実態と展望
ttps://xbusiness.jp/slash/marketing
漫画市場の実態と展望
ttps://xbusiness.jp/comic/marketing
ＢＬ業界は活況？ 停滞？ ２０１６年デビュー「新人ＢＬ作家」の数と割合を調べてみた！
ttp://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-783.html
ＢＬ作家はツラい世界なのか？ ２０１２年デビュー「新人ＢＬ作家」１２９人“その後”をグラフにしてみた
ttp://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-category-70.html 杉本ふぁりなが来ていた。精一杯若づくりしていたが、なんか重い感じがあり、不細工なゴリラみたいなツラをしていた。 ずっと前から疑問に思ったんだけど、商業BLというジャンルって少女漫画の一種に入る？ >>402
入らない
BLはBLと言うジャンル
どこの出版社も書店も独立ジャンルとして扱ってるよ >>403
いや、そうじやなくてさ、なんていうのかな
感覚ってのか、主観ってのか、延長線上ってのか 主観なら人によるってことになるから聞く意味ないでしょ 女性向けじゃない？
成人向けエロが男性向けと女性向けに分かれてて、男性向けにはNLと百合系のエロ、女性向けにはNLとBLが含まれてる感じ
男性向けよりずっと控えめだし、特にエロなしBLは少女漫画の派生…って考えもわかるけど、同じレーベル(同じ雑誌連載)にがっつり性描写されてる作品がある現状を考えると、やっぱり少女漫画のくくりには入らないと思う まあ少コミとかもエロ描写もガッツリ載ってるんだけどね
寧ろ主人公の女の子がレイプまたはレイプ未遂される作品は結構多いし
相手の男との最初のエッチも強引って体が多いしからレイプとあまり変わんないしｗ 少女漫画もあれば青年誌やエログロも下品な抜き用オカズアンソロもあるしむしろNLだろってのもあるからな…
10代20代の読者狙ってるだろうから一般的には対象年齢の広い少女漫画じゃない？婆も見るから
オバ絵だけ集まったレディースみたいな雑誌もあるし「んほぉぉぉぉ♡」ってダレ得な男性向みたいなのもあるから聞れても
主観で好きに決めれば？哲学者？
お前の主観ではどうなの >>408
そもそも少女じゃなくて少年なので少女満開自体読んだ事がないしそもそもどんな物なのかも分からない
けど商業BLは読むから（ゲイではない）一般少女漫画もこんな感じなのかなって、チャレンジしてみたくて聞いてみた
>>406
男性向けのエロはそもそもLじゃなくてレイプ物が多いイメージ
レイプ物しか描かない同人作家とか結構いる >>409
あーなるほどね
BL読んでてどういうのが好きだったかによるんじゃない？ピアス読んでるかエメラルド読んでるかで話は変わるしなぁw
わかりやすくて絵が綺麗で主人公が好感持てる物に萌えたんならフレンドやマーガレット等人気少女漫画雑誌読めると思う
スレたビッチ受鬱系好きとかなら話は変わるw BL読んでると少女漫画の進みの遅さにイライラする時がある
目があってドキドキ喋ってドキドキ手が触れそうでドキドキキスは簡単にするのにその先は進まねーと思ったら結婚出産エンド >>410
セカロマとスパラバが大好きだからエメラルドかな
他の商業BLだと同級生やテンカウントが好き >>404
ここ業界のアレコレ議論するスレですよ？
雑談にでもどうぞ >>416
ごめんごめん
まだあまりここ慣れてなくて…
しかし民度高くて良いな、他だと若干喧嘩腰に指摘するだろうし なんか最近売れてないのにドラマCDになる作品多いねえ
それか単行本発売直後にドラマCDの発表があったりしてこれは明らかに売り上げ出る前に決めてるよね？
ドラマCDって意外と安く作れるものなのかな？ 原作は基本あるし、脚本と音源（SEとか）はいるけどアニメーション不要だしキャストも少人数で済むから
そりゃアニメ作るよりは遥かに低コストで作れると思うよ
それにBLCDは若手声優の登竜門だから場合によっては出演料が安く抑えられるという利点もある
それでもニッチな商売だから「楽に簡単に稼げる」はないと思う
昔からいろんな会社が現れては潰れていってるしね >>420
そういや昔（20年位前）はどんなに貧乏出版社でもBLCD作ってた記憶あるわ
その代わりドラマCD制作会社が夜逃げして原作作家がその事情を誌面で読者に説明して
入金予約されたお金返金しますので編集部に連絡してくださいとかも結構あったけどｗ
どこだったっけ？桜桃書房か冬水社とかその辺だった気がする 原作を読んでもらうためのプロモーションでもあるから
売り上げがいいからCDにって流れだけじゃなく
これから売り出したい作家の作品てのもあるんじゃないか
あと雑誌掲載時のアンケとかで評判良かったり CDは雑誌や単行本や電子より圧倒的に数が少ないから、そこから雑誌に興味引いて他の作品の単行本まで買って貰えばそんなに赤字にはならないだろうし当たればラッキーって考えじゃないの >>424-425
そういうのもあるだろうけどそもそも需要が
漫画＞CD
だからなあ
CD出したところで漫画の売れ行きが爆発的に増えるってのは難しそう
ただコストは圧倒的に安く済むだろうから作りやすいってのはあるだろうけど
儲かるなら潰れないと思う
インター潰れた時は結構な衝撃が走った オンブル作家の釣りにするらしいフィーヤンの発行部数1万5千切ってるし、その中で雑誌より更に売れてないCDって考えると人気や利益とかあんまり関係ないと思う
宣伝と景気づけじゃない オンブル作家はフィーヤンで釣られるって雑誌スレでもよく見るけど本当の話なの？
一般に行きたがってる作家だらけには見えないんだけど具体的に釣られた人を知りたい あの関連は名刺にフィーヤンとオンブルとモーメントのロゴ入ってるからその流れで話しただけとかもあり得るけど真相は知らない 一般てそんなにいいものかね？
超メジャー少年誌のコミックスでも売上げ2万以下とかざらなのに
そりゃ当たればでかいだろうけどさ
売上げより一般誌で描いてるというステータス？ この話題は一般は至高BLは底辺厨が沸くだろうな
BLと一般で区切るのがそもそも間違いじゃない？
一般の中だってジャンルは細分化されてるのに
少年少女オタ雑誌それぞれで描きたい人も全部一般とされるなら一般が多くなるわけで
メジャー誌で描きたいって気持ちも分かるけどな
漫画家に限らず普通の仕事だってデカイ仕事に関われるなら一度はやってみたいと思うんじゃないの 描きたいものを描けてるならそれが一番いいものなんじゃない？
BL書いてる作家さんが一般も書きたいなと思って書いてそれを出版してもらえるなら素晴らしいことなのでは
どっちが上とか下とかじゃなくてね 今はほとんどの作家が一般と平行してると思うけどな。差別化して上げたり下げたりしてるのは読み手な気がするよ。 一般で泣かず飛ばすの人が流刑に処されたかのように流れてきたり
一般に登る階段だか食い扶持としてBL頑張ってる人がいるからじゃないの？一般描きたい人って見ててわかるよね
やたら頑張ってるアピールとかこうやって描いてますとかマンガにもあざとさが出てる
BL好きとしては読めたもんじゃないわ 流刑って、それこそゲスパーじゃないの？
裏でBLなんてキモい、やりたくないのにみたいにボヤいてるならまだしも
一般行きたがってる人なんて見ててもわかんないし、一般書かれてもふーんとしか思えない
一般行かれても別に…描きたいものを描けてるなら良かったねって感じだ
そこまで穿った見方してる人に仲間ヅラされる方が嫌 つか>>432と>>434て本当に同一人物？
言ってることが違いすぎて怖い そこまで噛み付くことでもない気もする
実際売るためにBLに流れてきたなって人は見るし >>438
それは「一般売れないんでBL描くことになりました」ってちゃんと発表されてるの？
じゃないとしたらただの思い込みでしょ
BLも好き、一般も好き、どっちも投稿してたけど最初に目をかけられたのが一般だった（BLだった）って人もいるのでは？
なんか一般やりたいけど渋々BLだの流刑だの何でそんなにBLを貶めようとするのか理解不能
801板にいるのにBL嫌いなの？ ID変わっちゃってた
>>439
ホントだ
何でか同じIDだと思い込んでた
>>432には変なのと一緒にしてしまって本当に申し訳ない 私には>>432と>>436が同じIDに見えるんだけど >>440
こう書いたからってなんでBL嫌いなことになるの…
意見が飛躍しすぎw
>それは「一般売れないんでBL描くことになりました」ってちゃんと発表されてるの？
普通に考えても一般売れないんでBL描きましたなんて発表するわけないでしょうに
単に昔少女漫画にいた人が名前見なくなったなあと思ったら
長らく経ってBLの片隅で描いてたってだけだよ
もちろんこういう人はBLでもそんな売れてる路線にはいないけどさ なんかもう思考がゲスい話大好きな近所のおばさんのテンプレみたいだな
あの子は最初は大手のあそこ勤めてたのに上手くいかなくてあっちの会社に移ったんだけどねって
事情通気取るのはいいけど聞かされてるこっちの何とも言えない気分はどう表したらいいものか 一般行きたい>>BL描きたいって気持ちをあからさまに出さずにいてくれたら別にいいよ
昔からたまに一般に比べてBL見下し隠さない人いたけど
ひとつのジャンルをバカにする人が良い作品描けるか売れるかっていうと
そんなことはないんだよね 過剰反応してるけど自分はお前が言ってる意味では言ってないし面倒だからヒスってて
ある理論をネガティブに受け取ってヒス起こして騒ぎ立てるモラリストっているよね
近所のゴミ置き場で自分が決めてる時間にゴミ出さないと不正だ！と毎回ゴミぶん投げてるババアみたい ちなみに「一般で売れなくなったらエロかBL描かされる」って言った有名売れっ子一般漫画家いるからね
現BL元一般漫画家でBL嫌いって言ってた人もいるし
やりたくないのにやってたり見下してる人もいるのは事実だから 一般行きたいんだろうなって人は女キャラの使い方でなんとなくわかる
自分の感覚だから上手く説明できないけど
それで目星wを付けてた人がこの前一般行ってわざわざ改名したのに
一般誌の表紙に「BL名前こと◯◯」って書かれてて改名の意味とは？ってなったわ ゲスパーとか自分の感覚とかで語りたいなら議論スレ以外でやったらいいのでは？ 一般で描きたい作家さんもいるしそうじゃない作家さんもいる
ただそれだけの事に何を議論する意味があるのかここまで読んでたけどよく分からない
一般に行きたい作家さんをdisりたいだけなのかと思うようなレスも散見されるし終着点が見えてこないわ >>451
まゆたんそんなこと言ってたの？
アレ？違う人？
>>453
ほんそれ 一般描いた＝一般に行きたがってるになるのがそもそもおかしいような
今両方描いてる人ってBL好きだけど一般もイケルってだけでしょ
仕事の依頼うけて一般で描いたらあいつ一般に行きたがってるってゲスパーされるとか作家さん気の毒だ 何描くも自由よ
BL作中やBL垢で一般に夢見てるのチラチラさせなけりゃね
作家が何しようが良くも悪くも興味ないんだけど、 BLで一般チラチラさせてるやつってこの人一般行きたいのに行けないから描いてるの…って微妙な気持ちになる 作中で一般に夢見てるのをチラつかせるって全くイメージ出来ない
例えばどんな表現されてるの？
少女漫画っぽいのとかそういう事？
あと作家に興味がないのに垢チェックしてるのも意味不明
私も興味ないから見た事ないしどっかのスレで話題に出てもスルーだわ
食いついてる時点で興味津々じゃんとしか思えない 一般や少女漫画で男性同性愛を描くことは可能だけど
BL誌でラブのない漫画を描くことは許されないと思った
描きたい話にどうしてもホモを出すことができなければ
一般や少女漫画で描くしかないのでは
何食べの人もBL誌では掲載してくれる雑誌がなかったんでしょ
BLはホモでさえありさえすれば何を描いてもいいから自由だというわりに
間口が狭いと思う えっ！チラチラって何食べの人を指してたの？
何食べはBL雑誌が可としなかったのを一般誌がうちで是非って拾ったんだけどな なんでもありのようでいて実はそうじゃないよね
男同士の恋愛要素必須ってＢＬなんだから当然なんだけど
そこを省いて好きに描きたい！ってんならじゃあ他ジャンルへどうぞって話だよね >>461
そう
最低限、ホモがないと成立しないジャンル
BL以外にはこんなに強固な縛りのあるジャンルはない
BL作家はBL以外描いてはいけないなんて事はないけど
ホモのない話が描きたいから一般や少女漫画に描けるかといえば
そうでもないだろうし
BLでそれなりに描いてる人は
BL以外の話のストックもたくさんあるんだろうなあと思う
YOU連載の『群青にサイレン』なんて、かなり自由だと思う
年齢高めの女性向け雑誌で高校野球
ラブなし
描かれるのは少年たちの確執と憧憬と嫉妬
日高ショーコさんだけじゃなくて河井さんも描いてるんだ
連載陣がバラエティに富んでいてすごいな ドSなイケメンにエロいことされて溺愛されてます系ばっかのエロ広告見るたびキャラや話の設定はBLよりNLの方がよっぽど縛りきつそうだなと思う
BLの広告が多種多様過ぎるだけかもしれないけどw BLも昔は縛りがキツかったような気がする
いつの間にかもふもふ異世界子持ちゲス雄っぱいetc.フリーダムになってるけど
ファンタジー(狭義の)BLなんて読みたくてもオリジナル同人しかなかった記憶 BLはエロがないだけでレビューで文句つけられるのがなあ
男同士の恋愛だけじゃ多数の読者は納得しない かといってどんどん増えてるエロしかないもの
は絶対いや
道具使ってますとかこいつビッチクズですとか射精管理とかわざわざ言ってアタシエロいのよ♡アピールもクソウザ エロなしだと、エロが無いから受けないのか
つまらなくて受けないのか分からないよね エロなくても評判良いものはあるからね
そこに「エロがない！」って文句をつける人がいたらそれはもう好みの問題としか
あれ？でも>>465は多数の読者は納得しないって？
それはもうエロだけの問題じゃなくて作品としてダメなんでしょう エロなくても評価が高い作品はいくらでもあるよね
エロがないからって理由であれこれ言われてるのはそこくらいしか他に言及する点がなかったからじゃない？
作品自体が良かったら高評価付けて続編でエロ描いて欲しいとか前向きレビューされてる気がする エロがあれば売れるし高評価なジャンルなのは間違いないからなー。
私もBLである以上エロはあるほうが嬉しい。なくても恋愛要素は必ず必要だと思ってた。 >>470
エロがあるから売れるなんて話、誰もしてないでしょ
文章読めてるの? 知らないホモカップルのだらしないセックスを目の前で唐突に繰り広げられてるようなマンガばっかりでうんざり
BLがゴミのよう バッドエンドだからって評価低くする場合もあるのと同じ
作者はそういう話を好きな人向けに描いてるのにね >>474
そういう人向けですって売り方をしてないから難しいところだよね
ミステリならミステリ好きに向けてだけど、メリバやバッドエンドをそういうのが好きな人向けにっていうなら
メリバジャンルを作ってもらわないと悟りようがない
作者に文句言うのはダメだと思うが、あらすじとかでパッとわからないなら
レビューくらい低評価つけてもいいんじゃないの？ >>475
バッドエンド嫌いだから一点とかエロが無いから評価下げますと同じでしょ
所詮は読者の好みでしかない >>476
だから、好みなんだから低評価つけようが高評価つけようが構わないよねって言ってるんだが 低評価を書きたくて必死な人がいる…
何が彼女をそこまでかき立てるのか? >>478
自分のことか？
申し訳ないがレビューなんて書いたことない
そもそもレビューは読者の主観で書かれるものなんだから高評価だからって全ての人に高評価になるわけじゃないし低評価なものも同様では
個人的には低評価は低評価で買う時の参考になって助かるけどねー
何にせよ好きにすりゃいいさ 業界のアレコレではなく自分の好みや評価のつけ方を主張したいだけ？
雑談へお行きよ〜 >>474
何も考えてないからどいつもこいつもつまんねぇ物描くんだろ
読者を意識して描いてるってそんな頭あんの？一人よがりのうんこマンガ人に見せて偉そうに
お前の便所紙にでもしてろや 死ネタやメリバまでジャンル分けされたくない
オチがわからないままハラハラするのが醍醐味なのに
地雷がある人は他人の楽しみを奪うネタバレを強要しないで
レビュー見てから買うとか自衛して欲しいよ
評価は自由だけどあらすじに書いてある内容（兄弟とか複数とか）を
地雷理由で下げてる奴見るとバカか？って思う ネタバレされてる内容でも主観のレビューだから好きにすればいいと思うわ
地雷でも気にならなかったとかやっぱりダメだったとか参考になる時もあるし
ただ、無料1話だけ読んでとか立読みしてって全部読んでないのに評価下げる人はこの世からいなくなればいいと思う そろそろ感情論になってるんでこの話は打ち止めにした方が
議論スレだから感情論で話しても仕方ない 誘導されて来ました
BL買うとき紙の本で買う？電子書籍で買う？
電子書籍
・増えても平気
・いつでも買える&読める
・割高
・作品数が少ない
・タブレットの充電切れ、めくる動作が遅いとイラっとする
紙の本
・どんどん増える
・外出先で急には読めない
・中古ならすぐ200円くらい安くなる
・家ならパッと手に取ってすぐ読める
・売れる
紙の本が増えすぎて電子書籍用のタブレット買ったんだけど、結局BL自体遠のいてしまった。また読みたいけどどっちで買い集めるか迷ってる 個人的には急に「なんか今すごくBLが読みてえ…！！」って気分になった時に電子で買ってる
じっくり読みたい感じのは紙の本 私情で紙本買えないから電子書籍一択
クーポン、セール、ポイントで50%以下で買う事の方が多いから割高だとは思わない
タブレットの使い心地は電子書籍板で聞いて好みのを探したらいいのでは
私はiPhoneとiPadでブラウザとアプリ利用で読んでるから専用タブレットを買う気はないかな
紙本で読みたいなぁと思うのは電子書籍化されない時くらい
けど新刊なら1年待てば大抵電子書籍化されるからそこまで不満はないかな
BL自体続刊いつ出るんやって作品が多いから待つのには慣れてる 紙本が中心かな
気にいると何度も読むから
読みやすい紙本を買ってる
電子はセールの時に試し買いで使ってる ２月から電子併用中です。
紙の方が好きだけどやはり保管場所。床が抜けそうで怖いので。
手放そうか悩んで中々処分できないようなのをセール時なんかに買い直し。
新刊で読みたいけど手元になくてもいいかなって本を電子で。
４か月使ってみて、電子修正傾向とか少し分かったので、
お気に入りの作家さんの作品、あらすじで好み、修正が明らかに電子の方が残念そうなのは紙で、
それ以外電子って感じです。
今まで紙で読んでたので、やはり電子の修正はがっくりくることが多いですね。特に買い直し分で
電子と差がひどいと。修正が酷そうなのは電子で買わなくなりました。
あと電子だと手軽に買えるのでついつい買っちゃうので紙で買うのは減ったけど、
結果ひと月分購入量は増えました。 特定の作家さんのみ紙だけど同じ作品を電子でも後で買う 商業BLの入口が電子だったので電子一択…のはずが
特典ペーパーやカバー裏が収録されてないなどの事情で(最近はカバー裏や裏表紙も収録されてるレーベルも増えてきたけど)
ほんとに好きな作品は紙でもちょくちょく結局買ってしまっている
専用端末ではなく泥タブで読んでるけど動作が重いとかストレスは感じてないかな >>488
割高はないな、むしろ割安
紙より定価安い上に上手く買えば半額以下で入手出来る
セールとか頻繁にやってるし
電子は作品数少ないと言うより特定の作家が出してないとか、
昔の作品はないとか今はその程度だよ
Kindleにないから電子化されてないと思い込んでる人もいるね
あと紙よりリリースがちょっと遅れるとか…長いのだと一年
待てば電子化されるよ >>488
電子に割高はない
寧ろ頻繁にセールやらポイント還元やらクーポン配るから割安でしょ
タブレットの充電切れとか電子のデメリットじゃないし
メリットデメリットの選定があやふやでなんか気持ち悪い…
併用中だけど作家買いしてる人は紙で、これ気になるけどどうだろ？ってやつは電子で買うことが多い
あと最近は小説はほとんど電子だなー
挿絵にそこまで重点をおいてないのでとにかく家の蔵書を増やさないことだけ考えてるや
挿絵込みで好きな小説とか電子化まで待てないやつ、作家買いしてる人は紙だけどね 新刊についてはセールやクーポン使えば割高感はあまりないけど、
普段中古で購入してれば安ければ１００円で手に入るから高いと感じるだろうね。
自分は保存場所の問題さえなければ、同じ値段なら絶対紙本がいいけど。 古本の話し出すと紙がいいとか電子とか関係なくなると思うんだけど
古本より割高っていうなら古本以外で買う紙の本は全て割高
つか古本の話は荒れるからして欲しくないんだけどな
>>488は紙より電子割高だからそうでもないよってツッコミが入ってるだけなのに 古本の話題は>>488が最初に
>紙の本
>・中古ならすぐ200円くらい安くなる
って書いてるからなあ 変に突っ込むから荒れるんでしょ
話の話題として出る分には問題ないと思うし中古業界だって違法ではないんだから話題禁止にする必要ないと思う
話が逸れたなら本題に引き戻せばいいだけだよ
という事で引き続き>>488へのご意見募集中 >>488
紙派
特典欲しい・電子だと目が疲れる・細かいところが読みにくい
でも最大の理由は電子だと読み返した時に面白くないと感じることが多いから
読みたい気持ちが最大のときに読むから面白く感じ過ぎるのではないかと思う
冷静になって読み返すとあまり面白くなくて無駄遣いしたと凹むことが多かった >>498
電子は安くても幾何かは作者に金が入る
中古は業者が儲けるだけ >>501
ご意見募集ってもういらないよ
本人出てこないし何を議論したいんだかさっぱり
続きは雑談でどうぞ そもそも議論じゃないしね
ただの好みの話だし
ご意見募集中って本人以外がいうの違和感あるわ
つか何でここで募集することになったの？漫画スレが誘導したみたいだけど
自分も意見募りたいなら雑談スレ向きだと思うわ 電子書籍は実際の本と違って
その本を読める権利を購入するだけで自分の購入してる配信会社が倒産したら
二度と読めなくなるのがデメリットなんじゃ？
実際は代替業者やアプリで振替閲覧できるかもしれないけど
自分はrentaで読んでるけどここがなくなったら800冊くらいの漫画や小説が読めなくなるなと今更ふるえた >>510
あなたの800冊をみて、まだ200冊の私は大丈夫とか訳わからんことを考えてしまった。
電子って買いやすいし、手元のお金がすぐに消えるわけじゃないから買い過ぎるんだよね。 でもまあ紙本だって火災などの災害で消失したり、紛失する可能性もあるんだし
もし倒産しても、特に気に入ってる作品だけ買い直せば良いやと思ってる >>511
5〜6年くらい買い続けて一般も混ぜたら800冊まで
膨らんでしまったよ
本棚の収納の悩みがないから個人的には本当に電子は助かる
特にお気に入りの本は電子も紙も買ってる 紙の本って赤っぽく変色して来ない？
十何年置いてた本は軒並みそうなってて触るのがちょっと嫌だなと思ったのも電子に切り替えた理由の一つだな
サービス終了しても名のある会社のとこなら他のサービスで使えるポイントとかで全額還元してるところも多かったから
それならそれでまた欲しい本だけ買い直せばいいやと思ってる
どっちにしろ置場がないので電子しか選択肢がなくなった どうしても紙本は経年劣化していくし、収納場所とるのが煩わしい CIELとフルールの編集部門って同じなんだね
知らなかった >>514
場所は確かに無いんだが
電子読んでると目がつらくなってきて長くは読めないんだよな〜
残念だ
安いとたまに買うんで
それで積んでる電子けっこうある 本スレから誘導されたけど
二次創作からの焼き直しで商業本を出したり
内輪でやってた「うちの子」創作が書籍化したり
この辺りは受取手の感覚次第だよなぁ 世代間の感覚の差もあるかも
昔は二次焼き直しデビューもあとがきで堂々とそれを書くのも普通にあったと言うし
年齢層を持ち出すと自分は◯歳だけどそんなことない云々といっちょかみされそうだが 二次には興味ないから言われないと分からないや
絵柄が元の作品に激似とかならん？てなるかもしれないけど
二次同人で利益出すこと自体本来はあんまり良くないことだと思うし元作品がなければ生まれなかったキャラとかストーリー展開だと微妙だとは思うけど駄目って程ではないかな >>520
そうそう
昔の方が顕著だったと思う
それこそ生物からとかも多くて >>519
うちの子自体はどうでもいいけど
元のキャラ作った人に連絡も無しでトラブってるとか
間に別の人が加わってると今後もありそう
読者側としては後でゴタゴタ知るのも嫌だしそういうとこはクリアにしておいて欲しいもんだ 焼き直しにやたら神経質な人は若い人達なのかな
他人の同人誌からなら問題だろうけど本人の同人誌だしね その２人のためだけに作られた物語じゃないと分かった時点で萎えるなあ
この話を考えた時は実は別のキャラが下敷きにあったのかーそうかー
この２人じゃないと成し得ない
特別で運命的なストーリーではなかったんだなーというガッカリ感
少女漫画かよとは自分でも思うけど そういう個人の受け取り方は自由でしょ
当然のようにパクリとかアウト案件として扱うのが間違いなだけ つーか元々そういう話だったじゃん
元スレでも「問題ないだろうけどガッカリ」とか「嫌悪感ある」ってだけで
誰もアウトだ黒だなんて話してないし
同人のことがそもそも分かってない変な人は１人いたけど 二次キャラ焼き直ししてる作家が正当性出張しに来てんのか
白か黒かで言えば別に黒ではないだろうから気にしなくていいよ
人によっては嫌われるかどうかってだけの話 ええー別に作家じゃないよ
すぐに認定するのはやめてほしい
個人的に焼き直しまったく嬉しくもないし 焼き直し肯定派多いし安心したｗｗ
既に反響凄いし市梨きみさんのオメガバース新刊楽しみ えっ肯定派多く見えるの…？
なんか頭大丈夫？難しい話読めないとそうなっちゃうの？ >>531
萎えるって言ってるのここだと525くらいじゃない？
肯定は言い過ぎたかもしれないけどわりと受け入れられてる印象だったわ
難しい話より売れる話の方が立派だと思うけどね 出先でID変わってるけど>>520の自分は否定派だよ
なんかリアみたいな考え方の奴だな… >>529だけど同じく萎えるわ
トレパクとかのブラックとは違うし最近多いわけではなく昔からあると
感情論とは別に話してただけだよ その作家の萌え設定ってことでしょ？
同じ設定繰り返しても別に構わないけどな 気になって俺のアルファで調べて見たけど、現代パロ？みたいだしエレリである必要がない感じだから、もともと描きたい設定だったのかもね >>538
その一言に尽きると思う
例え自分の同人誌でもキャラクターとかバックグラウンドは他人の作った借り物を無許可で改変してるわけだから
借り物の部分だけぼやかして焼き直してオリジナルですって言われてもな >>540
支部見たら本人がオメガバースのショタ攻めエレリ読みたい言ってて出来上がった作品みたいに読めたけど ショタでオメガで2次焼き直しって役満なくらいクソだな ただでさえオメガ入ってるだけで設定与えられないと話作れなさそうな雰囲気感じるのに
それをさらに焼き直しするとか馬鹿にしてんのかと草
個人的な感想ですよ？ 亀だけど焼き直し肯定派w
元から編集から見て上手くないとやらせてもらえないんじゃない ＞元から編集から見て上手くないとやらせてもらえないんじゃない
意味がよく分からん 俺のアルファ今は見れるようになったんだ？
進撃ヲチスレで連載開始と同時に支部から消してたって言われてたけど 議論スレなのに感情論ばっかりだな
そりゃ嫌な人は嫌だろうけど問題があるのかと言われれば何かの権利を侵害してるわけでもないしなあ
それに自費出版じゃないんだから出版社がおKしたならそれで議論終了じゃないの 焼き直し自体は黒では無いって結論本スレで出てるんだから
そりゃ後はもう読者個人の意見交換みたいになるんじゃない
面白けりゃ気にしないって人もいるだろうし作家としての能の無さに幻滅って人もいるだろうし
発売前だし焼き直し行為を隠蔽した方が出版社や作家にとっていいんだろうけど
別に慌てて議論を終了させる必要も無いと思うけどね 終了させようとしてるわけじゃないけど、嫌いだから許せない人が何人かいるみたいなので
それだけなら嫌いスレ行けばいいんじゃないの？とは思う
ここ議論スレだし感情論のみで文句書かれてもスレチにならない？ 元スレでは長引いてるからって理由で議論スレに誘導されるのにここでは結論出てるからって話終了促されて
スレチな話題の受け皿的意味合いでここが出来たはずなのにスレとしては有効活用できない感じに思う
もちろん感情論で罵詈雑言並べるのはいけないけどグレーゾーンとか業界のやり方とかに疑問があるって話なら
結論出てても別に話継続でいいんじゃないの？
>>1にも話が長引いてもループしてもOKってあるんだし >>552
いやだから終了させようもしてないって
ただ馬鹿にしてんのかとか無許可で改変とか感情論のみで文句言ってる人がいるから
そういう人は嫌いスレか消えてスレで言えばいいのにってツッコミはしちゃダメなのか？
結論してても話題ループしてもいいけど感情論は別にしないと議論スレの意味がなくならないかな 別に作家本人が嫌いだとか消えてほしいわけじゃなく
プロ作家の焼き直し行為自体の是非を論じてるだけじゃないの？
出版する上では白判定出てるんだからあとは読者の気持ちの問題で
受け入れられるか受け入れられないかの意見交換になるとは思うけど
それも感情論になるからスレチって事？ >>554
>>1
＞ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これに該当しない？ >>555
市梨きみさん個人への批判を繰り返してるなら該当するだろうけど
同人誌から商業への焼き直し行為について議論してるんだと思ってた 感情論のみで批判してる人にはテンプレ違反だと指摘して議論していけばいいんじゃないかな
絡みスレの>>1嫁みたいな感じで 法的に白でもモラルや作家の姿勢としてどうなの？って話だから
読者として受ける心証を感情論として片付けてしまえばそれまでだけど
感情的になって論点がずれるわけじゃないならいいんじゃない？ >>559
私が嫌いだからやるなとか消えろと言い出さないならいいとは思うけど
既に萎えるだの馬鹿にしてんのかとか言い出してるのがいるからなあ
あと作家の姿勢として正しくないって何だろう？
自分で生み出したストーリーをどうしようが作家の勝手じゃないの？
セルフパロとか自分で自分の作品の同人誌作る人だってたくさんいるし >>560
個人的には二次創作からの使い回しはセルフパロとは別物だと思うけど
二次創作から商業への焼き直しをする事に関しては作家の勝手だと思うよ
それに対して読者が萎えるのも馬鹿にされたように感じるのも自由だしね ここ議論スレだよね？
519から焼き直しの話をしてるけど何か結論が出たの？
感情論で話してる人たちは議論になってないし雑談スレに行った方がいいと思う
そもそも焼き直しについてなんて個人の感覚でしか語れないしここ向きの話じゃないんじゃないの この板でこういう話ができる雑談スレってなくない？
ここは結論求めなくてもいいみたいだし心いくまで語ればいいんじゃないのと思うけどなぁ
スレの趣旨に合わない人が出てきたから終了ではなくその人に注意すればいいだけと思うけど
>>1
>話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
>結論が出なさそうな時は意見交換だけにして結論を決め付けない てかここで議論して結論出る事なんて実際無いよねｗ
今回の件に限らずこのスレで話す事かどうか悩む時がある 議論なんて言っても結論出してどこかに提出する訳でもないしな
普通にBL業界絡みの雑談スレでしょ >>563
確かにそうだね
議論というより討論スレっぽくなってるけど該当スレが無いのであれば仕方ないのかな
雑談はサロンのイメージだけど有効活用されてないね
>>564
結局個人的な意見だから結論がでるわけないんだよねw
結論を求めなければいけない訳じゃないし 焼き直し自体が別に出版する上で禁止行為では無い事を前提の上でだけど
自分のオリジナルの中から同じネタを何度も使い回すのは自由だろうけど
やっぱり二次創作から商業にネタを使い回すのは個人的に肯定出来ないな
潔癖性過ぎるのかもしれないけれど他作品を土台にして生まれた妄想を
そのまま自分のオリジナルとして流用する事がどうも腑に落ちなくて さよならアルファのほうがためし読み２ページくらいしかできなかったからストーリーのことは分からないんだけど、同じなのはオメガバースでショタでアルファ攻めってとこかな？
登場人物の容姿やキャラ設定まで一緒ってわけではないんだったらいいんじゃないかなと思う >>569
横だけど漫画スレ
本スレじゃなくて元スレだね 焼き直し作家にとったら商業BL界って楽勝なんだろうな
二次ネタ使い回しても気にする人案外そこまでいなさそう
大体元ネタの存在知らない読者が大半じゃね 焼き直しのストーリーはキャラを土台にしながらもまだ自分で考えた話だろうけど
たまに元ネタそのまんまみたいな登場人物の絵で載ってたりするとさすがに勘弁してと思う 売れてる作品にもあるよね
知らずに買ってるのかと思ってたけど
知ってて買うタイプもいるのか 二次自体が壮大な妄想なので絵柄が元キャラまんまじゃなければ面白いなら読んじゃうなぁ 良く思わない人がいるのは分かるけど、
倫理や道徳に反してるとまでは思わないなぁ 言葉悪いけど残飯食わされてる感じがするんだよね
二次ってことは作家さん一回それでなんか作って食べてるわけでしょ
その残り使いまわされてるかんじ
元ネタが透けないぐらい落とし込んでくれてればいいんだけどね 既に元ネタの二次同人誌でガッツリ稼いでるのに、さらに焼き直しでオリジナルとして出すのってやはり印象悪い
二次創作がきっかけでこの人の商業にも興味持った人もガッカリするんじゃない？ 二次作品焼き直しや二次のカプに似せたキャラでオリジナル描くのは
作家としてのプライドも元作品へのリスペクトもないんだなと感じてがっかりする
ただたとえばどこのジャンルでも長髪受けが好きだとか師弟関係に萌えるとかって人が
自分の作品でも長髪受け描いたり師弟カプ描いたりするのはどうとも思わない 今って同人出身じゃない、同人経験ない作家を探す方が難しいし、二次の焼き直しなんじゃ…と疑いだしたらキリがなさそう
自分は気にしない。というか気にしても意味ないと思ってる
別にやったからって何か問題があるわけじゃないし面白ければいいや >>579
果たしてそこまで深く考える人が多いのかと考えたらさ実際少数だと思うんだよね その辺は想像の域を出ないからなんとも言えないと思うけど 今どころかむしろ昔の大御所が結構やってるイメージなんだけど ネットや同人誌通販できる専門書店がなかった時代は
焼き直しかどうかバレにくかったしバレても情報が広がりにくかった
声が自分たちに届かない＝やっても許されるorそもそも悪いことだと思わない
作家や編集も多かったんじゃないかな＞大御所が結構やってる 昔からやってる＝良い事 ではないしね別に
昔は許されてたけど今はダメってことなんかいくらでもある 出版社的にNGじゃなければダメな事する作家なんてゴロゴロいるでしょ
焼き直しがダメかどうかは人によるんだろうけど
一度焼き直しした作家はもう今後買いリストから外すかな
あ、話作れない人なんだわーと思ってしまって 真実のように語ってるけど本当に内情を知ってるのか想像の範囲なのか そもそも法に触れることじゃないしね
ダメなことって言われてもなあ
そのダメなことっていうのも感情論で言ってるだけだし
嫌いだから好きじゃないのはわかるけど「やるべきではない」はまたちょっと違うでしょ 買わないし
そういう作家さんは好きじゃないってだけ
某アニメが流行った時
同じようなヒゲ中年受キャラが量産されて辟易したんだよね 好きじゃないってだけなら嫌いスレ行った方が良くない？
もういい加減感情論だけで堂々巡りすぎるんだよな
業界の姿勢として焼き直しどうなんだろうねって話ならわかるけど
「私が嫌い」ばっかり 業界としてどうって言ったって
外野が話せることじゃないし
内情っていっても放置が現状なのは見てわかる
前、作家さんの二次同人のキャラ名変えさせて無断で載せた編集がクビになったじゃん
横行してるからあんなこと起こるんでしょ？ 法に触れなければ問題ない、業界の問題としてモラルを問うても感情論で片付けられたら何も言えないんじゃないの
商業界でキャラパクリはNG
作家さんの中でキャラパクリをしてたとしても絵柄変えたら真実は隠されてグレー
この中間にキャラパクリ前提の二次が入ったらそれはもう限りなくクロなNG行為に近いのでは？
ジャンルは違うと言えど元作品の作家さんと同じ商業界の土俵で戦うならオリジナルキャラにするべきかと
既にキャラパクリで発表しながら絵柄変えたらオリジナルってのは通用しないんじゃないのかなぁ
面白ければ何でもいいなんて意見はキャラを産み出した元作品の作家さんに凄く失礼だと思う つかキャラパクリの話じゃなくて、二次同人として書いた話をオリキャラに代えて焼き直ししたって話でしょ？
なんでキャラパクリの話になってるの？
論点をずらしてどうすんだ
だから感情論で語るなって言われるんでしょ キャラパクってないとも別に確定してないんじゃないの
見た目とか性格違ってんのかは知らないけど元は2次キャラで見たいって考えたネタなんだから
オリジナルに全く影響してないとは言い切れないじゃん >>597
二次が元ネタやキャラをパクって作ってるものじゃないとしたらじゃぁそれはオリジナルなのか？
パクリじゃないなら何なのか説明してみて
二次は元作品の作家さんがパクリだと訴えたらほぼ100%勝てる案件でしょう
その前提を無視して二次だからセーフとかいう考え方がおかしい
二次同人は元作品の作家さんが訴えないから許容されてるだけで完全にパクリです つか論点が変わってるんだって
そもそもは二次同人の「ストーリー」をそのままオリジナルに転用でしょ？
しかもそのストーリーは作者本人が考えたもの
同人の是非について語りたいなら同人板いけよ
ここでは板違い >>598
それ疑いだしたらもう収拾つかないじゃんｗ こないだからやたら嫌いスレに誘導したがる奴いるな
作家叩きで荒れてるでもないのに過敏に議論終わらせようとしたり
>>1 読めよ
＞話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
キャラパクや二次創作についての話は論点ズレ過ぎ >>602
私が嫌いだから許せない、私が嫌いだからやめろって言う人を誘導してるんだと思うけどね
お前が嫌いだからとか知らんがなとしか言えん >>600
その「ストーリー」はキャラがあって出来たものでしょ
キャラに萌えるから、このキャラでこういう話が読みたい
二次創作はそういう趣旨で作られてるんじゃないの？
キャラ関係ない「ストーリー」なら二次じゃなく創作オリジナルでやるだろうし
二次創作は元作品があるからこそ出来るものでその前提を何でなかった事にするの？ >>604追記
二次はキャラありきとは限らないけど今回の話題がキャラだったからそこを主に書いただけで世界観や元ネタも同趣旨と解釈して欲しい >>604
だから何度も言われてるように二次同人のあり方については板違い >>605
今回の話題は「キャラ」じゃなくて「ストーリー」です
そこすらわかってないのに話に入って来て二次批判かよ 二次同人のあり方を議論するつもりなんて毛頭ないしストーリーだけ切り出す議論の仕方も議論にならないとしか >>608
自分がずっとキャラパクキャラパク言ってるからでしょ
この議論のそもそもは、二次で出した作品のストーリーを焼き直した商業作品の話だよ
それの何がキャラパクなの？
そしてこれのどこから二次はキャラパクなんだから訴えられたら100%負けるの話につながるの
たとえ同人の焼き直しだとしてもキャラは別物、ストーリーは作者オリジナル
なのに原作者が勝てる理由とは？
じゃあ原作ありキャラのABが風邪をひいた話を、ABを自分が作ったオリジナルキャラに置き換えて
同じく風邪をひいた話を書いたら、原作者は「パクリだ！」って訴えて勝てるとでも言うの？ >>609
ちゃんと読み取ってくれる？
元作品の作者が勝てると書いたのは二次同人作品について
そういうクロな世界を間に挟んだ焼き直しの是非についてだよ
言葉や単語に反応してないで文章の意味を考えて欲しい
それが出来ないなら黙っててくれるかな >>610
そっちこそちゃんと話を読み取ろうよ
二次はキャラパクだからそのキャラを使って作ったストーリーをオリジナルキャラでやってもクロと断言したのは自分だよ
あとオリジナルキャラでやれとか言ってるけど、何をもってオリジナルキャラじゃないと言ってるの？
同人のストーリー焼き直し=キャラはオリジナルじゃないと言いたいの？ ずっと商業の話をしているんだよね？
二次創作の漫画(エレリ)がどうという話なら板違いだけど
商業の話だよね？ >>612
自分は商業の話をしてる
ID:+oikwAtL0は知らない
とりあえず同人をよく知らず同人が大嫌いだってことはわかるけど
板違いだから同人板行きなよと言ってもどうしてもここから移動したくないらしい オリジナル要素をどれだけ足したとしても二次創作で元あるキャラクターのエッセンスが全くないストーリー作るっていうのはありえないと思うし
そのストーリーを使いまわしたとしたら元の原作作品のエッセンスが入っていると言ってもおかしくないのでは？ キャラの性格まで変えてるならパクリとは言えないだろうけど、キャラの性格を変えたらストーリーも変わってくるよね？
商業では、二次創作の元ネタのキャラとは性格も改変してるの？ >>611
クロに近いNG行為なのではないかと言ったまでで断定はしてないでしょ
ここに反論するのであればグレーなりシロな理由を説明して欲しいけどあなたは板違いだと議論を封じる
それなのに私には二次同人作品のあり方の説明を求める
あなたの議論に付き合うと同人話しか出来ないんだけど何がしたいの？
二次同人作品で元作品のキャラを使用してこれは元作品のキャラではなくオリジナルキャラです、が通用するとでも？
その二次同人作品からストーリーだけ抜き出してキャラを変えたからオリジナルです？、この行為が本当にストーリーだけを切り出してるのか
この点について話すのに同人話は板違いだと言うのなら焼き直しの是非については話せないよね
同人作品を土台にした商業作品のあり方について話すのに板違いだと議論を封じるのはおかしいと思うわ
あと私が議論をしているのは二次同人作品であって同人作品全般ではないからお間違いなく ガトーのpixiv書籍化でキャラデザの人に連絡いってなかった件
関係者が全員だんまりなのが気になる
みんなが忘れた頃キャラデザにごめんねして事後承諾逃げ切りかね >>617
だんまりってどこで？ツイッター？
こういうのって当事者同士で話し合うものであってそれを開示する義務はないと思うけど
事後承諾だって承諾したら解決だよ
解決しなきゃ回収になるだけ >>603
私が嫌いだからやめろって言い方してる人見掛けないけど
読み手として受ける気持ちの意見交換はいいんじゃないの？
「私は嫌いだから個人的に買いません」ってレスがあるだけで
誰も「私が不愉快だから作家は焼き直しをやめるべき」なんて言い方してないのに
いちいち敏感に誘導や終了切り出されるから鬱陶しいんだよなぁ でも嫌いだからって話ならもうそれ以上話しする事なくない？ >>620
さぁ？なんだかんだでレスが続いてる限りはする話ある人いるんじゃないの？
それはあなたが決める事じゃないでしょｗ 何で煽るような言い方するのかな
つか興味ないならどっちの肩も持たなきゃいいのに 嫌いだからって理由の人だけそういうレスはやめてって言えばいいでしょ
それと他人の意見を曲解して嫌いだからって理由に集約してる人が見受けられるけどそういうのは受け取り手が悪いんじゃないかな
議論をするなら相手の心情は置いておいて書かれていることに対して意見を述べるべきだと思うよ >>623
同意
誰から見ても感情的な批判レスや論点のズレや議論が荒れた時に
該当の人だけを注意したら済む話 曲解してる人はどの人？
そもそも嫌いな人は嫌いって言い切ってるぞ
ちょっと上では二次作品はキャラパクリだからクロ、だから二次のために作られたストーリーを
オリジナルキャラでやるのもクロ、とかいう斜め上発言しだす人も出てきたし
結論や落とし所がある話ではないけど結局何が話し合いたいのかさっぱり見えてこない
反対派が文句を言い合いたいんだろうなってところはわかるけど >>1
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
結論が出なさそうな時は意見交換だけにして結論を決め付けない
賛成派がこの話題を早く切り上げたいのは分かるけど
あくまでも論点は焼き直し行為の是非についてだからね
読者としてどういう気持ちだから肯定か否定かの意見交換をしたいの
この件を肯定したいから否定意見の現れる議論を終わらせようとするんじゃなくて
肯定ならどういう気持ちで肯定派なのかの意見をレスするべきでは？ >>626
自分は二次に興味ないから焼き直しとか自分で気付けないし知ってもそうなんだと思うくらいかな
二次創作で金儲けしてる時点で割とアウト気味だと思ってるから
二次で使ったアイディアを商業で使いまわしたからって別にという感じ
さすがに元の作品のキャラそのままの同人を商業で出すのはダメだと思うけど
キャラ変えてるなら別に良いんじゃないと思う
商業の一次作品でもあの映画のキャラをモチーフにとかあの俳優さんモデルにとかあるし
自分としてはそのくらいの認識だ
嫌だっていう人がいるのは分かるし否定派の意見も納得できるけど面白そうだったら買ってしまうな >>627
わかる。自分も似たようなもん
使い回しどうなの？って気持ちも分からなくはないけど、自分で考えたストーリーならどうぞご自由に、だな
自分で考えたやつじゃなくてもストーリー焼き直しなんて世の中にたくさんあるし
現代版シンデレラみたいな、童話ものなんて大量に焼き直しされてる
反対な人はこういうのも「パクリ」っていうんだろうか 著作権フリーな物を持ち出して例えるのはおかしいと思う ちゃんと映画のキャラや俳優をモチーフにしていると明記しているものや
古典・童話パロのように誰が見ても元ネタがそれとわかるものに関してはなんとも思わない
でも二次同人のストーリー焼き直しはたとえ物語そのものは作家の考えたオリジナルとはいえ
第三者の作ったキャラクターとストーリー・世界観を一度経由している以上
知ってしまうとやっぱりモヤっとしてしまうな
ただしあとがきで例えば「このお話は進撃同人の焼き直しです！」って堂々と書かれていたら
くそだなとは思うけどその潔さに許してしまうかもしれない
色々考えたけど私は「焼き直しですと作家が言わない以上、何かしら後ろめたさを
感じているからこそ黙っている」と解釈してるからそんなものを商業でやんなよと思う派かな そもそも、わざわざ手間と労力をかけて描き直したいほど秀逸なストーリーなの？作者は飽きないの？ 連載始まった頃支部から元ネタ消した事が一番引っかかったかな
それこそ後ろめたいから消したのかなと思って
でも今は支部でまた元ネタ復活させてるね
過去作品はエレリとキャライメージ被るなと思いながらも
自分がそのイメージで見ちゃってるせいだと思ってたけど
設定と展開まで被せられるとさすがにもう呆れてしまった >>629
じゃあマイフェアレディとか？
つか著作権言い出したらストーリー考えた本人に著作権があるんだが >>632
その支部の元ネタ見てきたけど元のキャラじゃなくても成立しそうだなとは思った
二次同人読み慣れてないからか原作のキャラともまた違う感じした
それを元にした商業作品はまだ読んでないからなんとも言えないけど
設定と展開だけ流用なら自分は気にならないと思う
あと過去の商業作品は兄弟のやつしか読んだことないけど進撃のキャラっぽいとは思わなかった
同人やってることすら知らなかったからかもしれないけど >>634
何にでも使い回せそうなネタだとは思う
原作設定丸無視で好きなキャラ同士を使ってるだけだしね
進撃原作とは似てないんだけど作者の描くエレリには似てるというか
この辺りは二次創作の方も読んでた人しか気にならない部分だと思う
進撃原作とは実際似てなくても元ネタである事に変わりないのが気になるかな >>635
>作者の描くエレリには似てる
なるほど、そういうことね
描きたいネタに好きなキャラの名前と見た目(キャラ設定的には似てないと感じた)を借りたという感じかな？
元キャラ達がこういう状況になってこういうことをしたら萌えるという感じなのか
自分からしたら元のキャラたちがそういうことするようには思えないしなんというか名前と見た目は一緒でも別人にしか見えないというか
そこまで言ってしまうと違う話になるか
うまく言えない、難しい 解釈違いを言い出したらキリがないんじゃない？
元のキャラで二次作品を販売したのは事実なんだから元のキャラに似てようが似てなかろうが関係ない
話が出来たのが先かキャラありきかは作品を作った作家さんにしか分からない事だし 最近の議論って、業界全体ってより特定の作品の叩きたいだけに見える
スレ違いじゃないのか？ >>637
今回は二次創作から知ってた人だったから購入意欲がなくなっただけで
自分も元ネタを知らなければ他の焼き直し作品を何も知らず読んでると思う
後から知ったらちょっとは気にするかもしれないけど >>636
誰って、その二次作品を書いた本人でしょ
キャラは原作のものでもストーリーは本人のものでは？ >>641
二次同人作家が著作権を有するというのは二次同人作品が二次的著作物であるという場合を想定しての話？
その作品が二次的著作物と認められているならキャラにおいては現著作者も同等の著作権を持つはずだから
そこを改変して違う作品にして商業化したら現著作者の権利を侵害していそうなんだけど違う？
なんか混乱してきた >>642
ごめん、現著作者じゃなくて原著作者だった だからキャラじゃなくてストーリーだって何度言われたらわかるの >>631
いくらネームだしてもダメで
編集者がアイディアだしてくれたので
渡りに舟と乗りました キャラとストーリーは完全に別物だと切り離すことができるなら
gateauのうちよそ商業もあそこまで顰蹙飼ってなさそうなもんなのに >>644
今回の焼き直しはストーリーはそのままにキャラクターを改変する話だと思ってレスしてるんだけど違う？
著作権が〜と言うならどういう理屈で二次同人作家に著作権が発生するのか
元の作品のキャラを使用しているがストーリーには二次同人作家の創作性が認められるから著作権を認めると言いたいなら
二次的著作物で元の作品の作者にも原著作者として同等の著作権が与えられるから同一作品内のキャラクターを勝手に改変したら著作権侵害ではないの？
それとも「一次」著作物として著作権が認められるって話なの？
それなら作家と出版社が黙ってないと思うんだけど
それとストーリーだけでは著作権は認められないと思うしキャラクターは関係ないっていう理屈が分からない 両方サンプル程度にしか読んでないから分からないけどショタ攻めでオメガバースという設定が一緒なだけじゃないの？
ストーリー一緒だったらさすがにどうかと思う。両方読んだ人いないのかな？ 件の作品は出だしから同人誌と一緒って言ってた人いなかったっけ？ >>649
ちゃんとストーリー「だけ」でも著作権は認められますよ
著作権を何だと思ってんだ… >>652
だからキャラクターを無視してストーリーだけ著作権を認められる理屈を答えて欲しいんだけど >>653
あのね…「キャラクター」そのものには著作権ってないの
キャラクターに著作権が認められるのは「美術の著作物」だけ
キャラクターは概念だからね
だからキャラクターが似てても著作物違反にならないんだよ
著作権ついて少しくらい調べてからレスすれば？ >>654
ttp://www.u-pat.com/body12.html
これについてはどう思う？ >>654
日本でも色んな判例があるのにぐぐって最初に出てくる
一番都合のいい解釈をコピペしてるだけじゃん？ >>654
あなたは判例や解釈についてもう少し調べてきた方がいい ID変えて必死なの？それとも著作権について知らない人がこんなにいるの？
キャラクター自体に著作権はないよ
「黒髪眼鏡のインテリキャラ」を著作権保護されたら黒髪眼鏡インテリキャラが誰も作れなくなるでしょ
キャラクターの著作権はあくまで「美術の著作物」として
あとは独創性が唯一無二と認められたときとかね
>>655が出してきたサイトに判例がいくつもあるけど、ほとんどが「美術の著作物」の判例じゃないか
だからキャラクターに著作権があるといいたいなら、それはキャラクター本体ではなく「ストーリー（キャラクターが持つ背景）」にある著作権なんだよ >>658
さすがにちょっと無理があるんじゃないだろうか ID変えて必死〜とか言い出した時点でもう議論にならないな>>1嫁 キャラクターに著作権があると思ってる人は>>655のサイト見てきなよ
あるのは「美術の著作物」ってしっかり書いてあるじゃないか
それなのにストーリー自体には著作権ないって本気で言ってるのか？ ストーリーに著作権がないなんて誰も言ってないけど
どこをどう読み違えた？ 相手を論破したいってのが一番にあって文脈が読めてない
一旦離れたら？ 電書スレではよく出る意見なんだが
紙の修正は甘いのに電子になると白抜きにする出版社（例えばふーじょんとか フロンティアワークスとか）は
電子でも紙と一緒、または同レベルの修正を出す出版社（例えば海王社とか新書館・竹書房 [Rentaのみ]とか）
みたいに修正にして欲しいっていうのは分かる、ただ単純に要望とか希望だから
でも編集部はどこも刑法第175条の「わいせつ物頒布等」と戦いながら修正基準決めてるんだし
とある成人漫画の編集部は以前それで逮捕された判例があるし電書なんて紙と比べると頒布がとんでもレベルだから
あまり編集部を責めるなってレスしたら、それは企業努力が足りないだけだってレス返ってきて
呆れたんだがこれって企業努力で片付けられる問題なんだろうか？ ただの欲求不満チンコ厨の言ってることだからしょうがない
消費者はいつだって無責任だよ 二次って自カプじゃないと誰これ？ってくらいフィルターかかってるから焼き直しでもぶっちゃけ読む側はさほど問題ない気もする >>666
電書スレの住人にとってはいかにちんこや結合部が丸見えかが重要ポイントだから仕方ない
そんなにちんこみたいなら紙を買えよとしか思えない
紙より電子の方が修正多いのわかってて電書買ってるのに修正多いことに文句多すぎ
紙と電書の修正度が同じになればいいってところには同意だけどね 紙はどこからも校閲を受けないけど電子はサイトからこれじゃ配信できませんってストップかかるんだよ
その基準がサイトによってまちまちだから厳しいところに合わせてる >>670
出版社ではなく電書サイトの問題なんですね
現状がそうなっているのだから
紙本の修正がいいなら紙を買うしかないよね >>666
修正の現状を把握してますか？？
ただ意見が行き違ってるだけな気がするよ
頑張ってる修正と投げやりな修正の差は激しいわけで…
投げやりな修正だと一面真っ白で何やってるかわからないコマとかあって、
明らかに適当でしょこれ努力足りないんじゃね？って思われても仕方ない本はある
それは編集部のせいなのか電書ストアの仕業なのか、
はたまた出版社の営業の怠慢なのかはわからないけどね できる限り真っ白にして最大限法律にひっかからないようにするのも企業努力と言えると思うけどな
（つーか法律ギリギリを攻めることを企業努力って言えるのか？）
それをやるなら直接的なエロ描写を制限しろって思うかもしれないけど
それこそ表現の幅が狭まるしエロ表現なんて一般青年誌には溢れてるし にしても紙は全年齢本が男性向けエロ本の修正と大して変わらないってことが異常すぎ
それを提供してる出版社も求めてる読者もね >>673
法律のギリギリを攻める=企業努力ではないよなあ
電書スレで「顧客サービスより社員や作家を守る」スタンスなんだろうと言ってる人がいてドン引きした 国が違えば単純所持で一発お縄だからね
書籍は流通で対処できるが
電書だと直接販売してしまう恐れがある
ので海外流通の基準にも配慮しないといけない
みたいな事を前聞いたこともあるよ >>675
え？何で？法令遵守して社員や作家を守るっておかしかった？ 局部修正するけど18禁指定をしないのは部数に響くからだよ
おけない書店も増えるし
内容が18禁でもおざなりな修正しかしてなかった頃都庁によく呼び出されて指導されてたはず
条例違反だとかで
それで修正しっかり入れるようになってきたけど相変わらず成人向けとして売らないのは部数が格段に落ちるからでそれは避けたいのが現状
ていう状態、たしか10年だか15ねんまえだかに聞いた話なんだけど、中の人たちって基本そのへんの意識変わってなさそうだね 好きな同人作家が男性向けの成人漫画を描いていたので買っていた事がある
いつも、東京の大きな書店まで行って買ってた
BLは地元の書店で表紙を見て買ってるので、成人指定になったらもう買わないなあ
ビッグネームの人なら売れるだろうけど、それでも
帯に○万部突破って書かれるほどは売れないと思う
成人指定されていいことひとつもない 難しいところだよね
成人指定せずに毎度条例指定されるのもなあと思うし
一度された人はどうしても目につけられやすいから
そういう人の本を「問題なく」出版するには成人指定で出版するしかない
座裏屋さんがその典型例だったと思う
1冊目はともかく2冊目が指定された理由が全くわからなかったし
何でもかんでも指定すりゃいいってわけでもないからそこら辺の線引き難しいよね
本屋で買いにくいって気持ちもわかる
今はネット通販があるけど、ネット通販で買う人だらけになったら町の小さな本屋には大打撃だろうし 業界全体が成人指定の方に行くとは思えないから、電子書籍レベルでの修正になっていくだろうね
何やってるかわかんないやつ 電子で何やってるかわからないレベルのって当たったことないからどんなのかわからないや
局部隠すぐらいじゃ何やってるかわかるし…
電子の修正は何やってるかわからないって発言たまに見かけるけど一体どういうものなんだろ >>682
毬田さんのアングラブルーみたいに
最初から修正込みで作画する人が増えて行くんじゃないかな
丹下さんなんかもそうだよね >>681
あの条例指定も厳密な基準があって指定されるなら納得いくけどランダムに選ばれた作品が気分で選ばれてるような気がするのが何とも
18禁指定に舵切ってもいい環境作りはここ10年で出来上がってきたと思う
電子書籍も充実してきたしネット通販も然り
ただ、18禁指定にしたら逆にもっと卑猥な物をって要求されるかもしれないし
指定作品とそうじゃない作品の線引きは難しいところだと思う
ピアスはさっさと18禁にして好きにやって欲しい めちゃコミみたいに1コマずつ読むタイプだと、局部どころか下半身全体を隠したりするよね 白抜き修正の兜合わせのアップシーンは何が何だか本当に分からないよ 例えば白く丸く抜かれてると手がそこに伸びてても実際触ってるのか触ってないのかわからないし起立してるだけでも抜かれたりするから実際露出してるのかしてないのかはわからなかったりする 白抜きが白背景に同化しててtnkがあるのかすら分からないのは輪郭つけてくれればいいのにって思った 形がわかると白抜きでも卑猥って言われるから意味ないんじゃない？
ピアスとか全部白抜きだけど指定されてるのあるし 不健全図書の記事読んでると審議会で非指定の票が指定より多くても結局指定されちゃうんだよね
なんでかよくわからないけどつまり審議会にかけられた時点でもう指定止む無しって感じなのかね？
都の職員がランダムで百数十冊選んでその中から審議会にかける本選出してるの？ >>692
あなたが言ってるのは自主規制団体からの聴き取り結果ではなくて？
それは審議会の参考資料ですよね 共同でやってるBL小説募集の
天下分け目のBL合戦成功してほしいなー
新人さんは成功する人少ないものね
特に小説は 小説の人はデビューしてから立て続けに3冊ほど出してそこからぱたっと消える人結構いる気がする
ストックなくなってネタ切れするのか売り上げの問題なのか…
成功させてる人はデビューしてから数年は小説にしてはかなり早いペースで出し続けるね 版元が足切り判断するのが3冊だって聞いたことがあるけど 赤川次郎がそうだけど、
売れてる小説家はとにかく、たくさん本を書いてる
出版させるほうの事情は「売れてるから」ってわかるけど
よくも、こんなに大量に書けるなと思うから
たくさん書けるのも才能なんだろうと思う
>>696
版元が判断するのって、販売部数？
小説はもともと漫画に比べると売れないから厳しそう それは周りの小説作家も同じ条件だから理由にならなくない？ ラノベは1年でどれだけ本数書けるかが勝負だと聞いたこともあるな
とにかく量産できることが条件だとか
BLはシリーズ物少ないし、3冊で見極めるって言われると何となく納得できてしまうかも 私の最萌商業BL小説の作者は、デビュー作以降は、本が出ていない
作家になりたいというより、この物語を書きたいというタイプの、
一作入魂の人だったんだろうな >>700
スレチですまん読んでみたい！
タイトルおなしゃす https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/884734797012099073
東京都の不健全図書に関して、かなり大きな動きがありそうで、周辺が騒がしくなってきた。
ターゲットになるのは、以前から予想されていたとおり、自主的なゾーニング
(「18禁」マークによる陳列区分)が導入されていないとみなされたBLコミックが中心になる模様。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/884737138197016576
特に露骨なシチュエーションを表題にしたアンソロジーものなどが目を付けられているようで、
今後、書店のBLコーナーについては、変化を迫られる可能性もありそう。
一方の出版側は、通販や電子版との売り上げ構成の兼ね合いなども考え、どう対応していくだろうか。
とうとう、とうとうきたかって感じ 読者がエロを求めすぎた結果って感じがするね
しばらくごたごたしても18禁区分ができるなら個人的には歓迎だな いよいよエロ漫画化する日が来るのか アニメイトとかならともかく一般書店での売上はガタ落ちだろうね
成人コミック置かないところも多いし紙の本はかなり縮小しそう まぁ中学生がツイッターでエロのきつい商業BL本の感想を呟いてるのを見ると居た堪れない気分にはなる 若い子は買えないならますます割れで読むよね
私だってもし子供で買えなくなったらそうすると思う
規制の意味無いし売り上げも減るなんて良いこと無いわ 今回指定された５冊中３冊がBLで内２冊は続編だそうだけど
そりゃ一回指定された本の続編が何の工夫もなく発行されたら腹立つわな
修正工夫されてるとかエロ煽りを控えるとかで反省アピールすればいいのに 未成年のBL初心者だった頃に、綺麗な表紙に惹かれて読んだら、
想像以上にハードな内容の小説だったことがある。
あとがきには、できれば18歳以上の人に読んで欲しい旨を書いてあったけど、
こっちはもう読んでしまったよと思ったな。 書店でシュリンクされてない新刊を小学生女子がこそこそしゃがみこんで
隠れながら読んでることあるもんな…しょうがない >>709
そうなんだ
それは審査側からは反発されるだろうしますますBLへの対応が厳しくなりそう 【社会】東京都が本格的なBL（ボーイズラブ）規制を開始か…都の不健全図書指定で異例の一挙５冊指定★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499852145/ かべアナは設定がエグイからなー
レイプ、監禁、輪姦、売春、調教とかの世界だしどっちかってと人権問題系ｗ？
修正は白抜きなんだけどね >>714
かべアナなんだ
ピアスはシロヌキしてるしないかと思った
18禁でいろいろだしてるのももうそういう対策なんだな ピアスは完全に目をつけられだしてから
紙でも電子でもホタルから白抜きに移行したはず 続編が狙われるなら、ぼすこさんのはやばいね
出版社移籍してまで続き描くみたいだしすごく好きだから頑張ってほしいけど
指定されたとき、結構へこんでたみたいだから、もうエロくなくていいよって思ってしまうよ ぼすこさんのはたまたま運が悪かったとしか思えない
修正の白ペングシャグシャだって角川だけじゃなく竹でもやってるし
エロ度も飛びぬけてエロいって訳じゃなくあのくらいのエロ度なら他のBL作品でもよくみるし アマゾンで読めるようにしていたから目を漬けられたんだよ
他サイトで修正なしでアップロードされていたし いつも疑問なんだけど、確かにR18な本は18歳未満に読ませちゃダメだと思うけど
ちょっとでもエロいもんも全て目に触れさせてはいけない！って風潮はどうなんだろうね
エロいものに触れる=犯罪者になるってわけでもないだろうに
ここにいる人たちだってこういう規制してる人たちだって子供の頃に全く触れずに生きてきたかっていうとそうじゃないだろうし
それで（ある程度は）真っ当に生きてるなら別にいいやん？と思ってしまう
18歳になるまで徹底的に排除した結果、何にも知らない人間になった方がその先の人生の方が長いんだし
色々と弊害が出そうだ 普通のエロなら何とも思わないけど
人権侵害系はどうなんかなあ
男向け（広告で目に入る）で女が酷い扱いだから
かべアナみたいなので男ざまあしたい気持ちもある
男向けで女を人間として愛してくれていたらこんな憎しみは生まれないのに
負の連鎖だわ
そういうキワモノの為に全体が規制食らうのはいやだな >>721
人権侵害っていってもなあ…
創作は創作だし、必要なのは「創作と現実は別」と教えることであって
排除して目に触れないようにするのは教育の怠慢だと思えてしまう >>719
でた！いつものぼすこさんに粘着してるやつw
毎回アマゾンの試し読みが〜って自論展開しててよく飽きないね うん、その通りなんだけど、なんだか沢山溢れすぎているのがなあ、とね
たまに一つ二つショッキングなのを見るだけなら、
そういう人もいるのねで済ますけど、沢山見ているうちに知らず知らず721みたいな憎しみや嫌悪が積み重なる気がするのよね…
その、溢れすぎるというのを防ぐ為には自主規制も必要なんでは
というか自主規制してほしい、他のライトな作品を巻き添えにしない為に あ、自主規制というのは出版するなじゃなくて年齢制限してという意味ね
表現の自由は守るべき >>714
かべアナって18禁じゃなくて全年齢向けで販売してたの？
サイト見たけどよく分からなかった 全年齢だったから引っ掛かったんじゃないの？
18禁でも引っ掛かるの？ >>727
そうだよね変なこと聞いてごめんなさい
その内容を全年齢向けで売ってたということがちょっと信じられなかったんだ
かべアナは局部の修正うんぬんって問題じゃないね
そりゃBLが狙い撃ちされるよなと思った 一冊目が指定された時点でなんで同じテーマの続編は免れると思ってしまったのか
それとも指定されてなんぼみたいな意気込みだったのか 指定=発禁じゃないし
売上がゼロになるわけではないからな カベアナってピアスから出てるんだね
指定慣れしてそう 指定を受けないようにエロとのすり合わせを頑張ってほしい
そういう努力から名作は生まれると思うんだ かべアナ読み放題で読めるから前作も今作も単話で読んでたけど今作は高校の学園内で起きる拉致監禁奴隷陵辱なんだよね
しかも、監禁される場所が変わってまだ続くから自作も指定されるんじゃないか？
ピアスはいい加減18禁で売り出せばいいのに
ピアス買ってる層が18禁で離れるとは思えないし白抜きやめろって言う人の方が多いんじゃないかなぁ
前回の指定も修正より監禁や人格否定について言われてたけど今回も同じだろうな
あと紙は買わないから知らなかったけど前作は帯に「局部全開」って書かれてるんだってね
そりゃ目をつけられるわw
前回の指定理由↓
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pdf/09_singi/655/655siryou2..pdf
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pdf/09_singi/655/655gijiroku.pdf 同じタイトル同じ内容で続刊とか完全に審議会舐めてるよね
規制強化されてもしょうがないと思うわ もしかしたら何かしら対策はしてたかもしれないじゃないか
鼻から舐めてると疑ってかかるのもどうだろう
一度規制食らうと目をつけられるみたいだし用心は必要なんだろうけどさ 男性向けの話になるけどわりと過激な雑誌が締め付け厳しくなった時期はしばらくの間
ここまで？て位海苔貼り修正してた
ほとぼりが冷めた頃に戻って行ったからなんというか手馴れてるなと思ったけど
そういうさじ加減で生き残って来たんだろうね
少なくとも何か指摘されたらこんな風にちゃんと配慮してますよというアピールはしておいた方が後々いいと思うんだ >>737
かべアナの場合は修正というより人道的に云々な感じだから
アピールするならもうストーリーそのものを変えないとって話になるんじゃね カーストBL
表紙に乳首２個はOUTだって聞いた
かべアナは第１作だけよんでうへぁだった
エロは好きだけど、こういう話が読みたいわけじゃないから
同じ理由で男子寮の玩具も第１巻を読んでうへぁだったけど
どちらも人気あるね どっちも人気ある？
電書ストアでは評価もレビュー件数も結構違うんじゃないかな
男子寮の玩具(男子寮の肉奴隷)は最初こそ胸糞だけど切ない展開来るからねぇ
両者読み放題で読んだ かべアナは好きで読んでるけど男子寮はダメで読むの止めちゃった
でも切ない展開とかくるのか
また読んでみようかな 乳首2つでアウトって以前ツイかなんかで話題になったよね
最近、尻穴（菊門？）単独でもアウトなとこもあるしね･･･ ゴメン、表紙ではない
乳首と尻穴の話一緒に書いて勘違いさせるような文章だった
尻穴は作中の話です 745の文章だと勘違いとか相手が悪いみたいなレスになったけど私の書き方が悪いって意味です >>740
乳首二つはガセだとおもうよ
二つの表紙って以外とあるもん
なにかは挙げるほど暇じゃないのでそのうち >>747
ちょうどちるちる開いたら今日発売の妊男~男子校で妊娠した俺(もうタイトルからしてアレだが)の表紙が思いっきり両乳首出てた >>748
知らない作家さんだと思って検索したら
特捜前立腺♂女装刑事ビンビン系
が、面白そうｗ
男が妊娠する話ってどうなのかなあ
好物はいちばんさいごに腹の中が指定くらったけど
たいしてエロくもないし
猫人間が男でも妊娠できる話なんてまったくリアリティがないのに 暇じゃないけど連休仕事のヤケクソ気分で表紙の両乳首教えるわ
けっこう新しいものよ
灰崎めじろのジュネ
寄越す犬１
カーストヘヴン１
恋愛小説家の事情
雄っぱいの揺れにご注意
赤と黒１
けっこうあるのよ
だから両乳首ダウトよ
私が言いたいのはそれだけ >>749
あれは猫耳で可愛らしくて小中学生が手に取ってしまうのが問題らしいよ
その点だけで言うとかべアナまで吹っ切れてれば
子供は手に取らないのでOKみたいだ >>751
横だけどなるほど
そういう理由だったのか
男が妊娠するのは他にもあるし厳密には人間じゃないからなんで目をつけられたんだろうと気になってたんだよね
確かにキャラクター的で可愛らしい感じだね KindleのセールってAmazon側に勝手にやられて出版社や作家の許可いらないんだね
無料配布もそう、勝手にやられるから作家側に全然お金入らない
Kindleって他電子書籍ストアがセールやってると後追いセールやるけど
作家を応援するならやっぱKindleでは買わない方がいいんだなー
安く買いたいだけって人はKindleで買うだろうけど
BL作家ってただでさえ数出てないと思うのに大変すぎだろこれって思った
https://togetter.com/li/1134461 勝手に無料化して配信してロイヤリティ払わないなんて違法アップロードサイトと同じじゃんw
これはちょっと酷いなぁ
他の出版社も同じようにされてるんだろうか？ ホントにそうならKindle遣いだからやだな
紙では意識して尼以外のサイトで買うんだけど 安く買いたいんじゃなくて
Kindleタブレットだか便利なんだよね
電子スレって安く買いたい人ばっかだから見てないんだけど >>757
見てないから電子スレのその情報は間違ってるよ〜 ちょっと調べればいくらでも尼より安く買えるし
尼板じゃなくたって慣れりゃなんでもそれが使いやすくなるわ 尼が他サイトのセール価格に合わせて勝手に値下げしてたのはガチだよ
前はその分尼が負担してたけど「今度からそっちが払ってね」って一方的に通達出した
でも独占禁止法違反で捜査入ったから今もやってるのかは知らない >>757
なんで見てないのに知ってるのw
というツッコミはさておき、あのスレは電子のセール情報のスレだからそりゃセールがあればセールの話になるよ
基本的には修正の話しかしてないけどね いや電書全般の情報交換スレでセールのスレじゃないよ
元は修正情報交換で立ったスレだから修正の話題も活発なんだよw
>>757は見てないから知らないんでしょう pink板なんだし別に修正気にしてもいいんじゃないの 図星つかれて顔真っ赤なBBAきんもー
エロのあるなし程度ならともかく一ミリでも多く見えてないと嫌という必死さが気色悪い >>769
ここ電子スレじゃないけど？
間違えちゃったの？ >>770
ここは議論スレであって煽りスレじゃない
まちがってるのは>>768 なんでさっきからずっと荒らしに構ってんの？
偉そうに議論とか言ってるけど耐性なさすぎだろ 漫画スレに書こうかなと思ったけどこっち誘導されてたので。
ケケの半額祭りは作家に無許可でやってるってあったけど
コミックス出す時の契約書に電子配信したりキャンペーンやるときは
出版社側の判断で勝手にやるからいちいち作家に許可とらないからな
って項目があることもあるからまったく無許可って訳じゃないケースもあるよ
しかしその契約書自体がコミックス出た後に送られて来るもので
ある意味有無を言わせない事後承諾だったりするから
やっぱり無許可も同然なのかなｗ 契約自体どうなってるか分からないから何とも言えないな
作家さん全てが同じ契約とも限らないしねぇ
ソースは友人って言う噂レベルの話じゃ議論のしようもない
せめて竹書房と契約してる人の一次ソースがないと 許可か無許可かの話とはずれるんだけど、
他の出版社がたまにやる半額や20〜30％割引のセールも同じように作家に入る印税は割引されてるってことなのかな
でもそれはまあ損して得とれというかセールした分一冊でも多く売れれば入ってくる印税も増えるわけだし、作家もそのへんもわかってるだろうけどね 最後に吐き捨てたコジキって言葉であー夏休みねぇ……と思ったわ 乞食とか言ってる奴に限って尼で買ってんだろうと思うと笑える コジキとか言ってる時点でお察しな人だと思ってた
無許可って言ってるけど、何でもかんでも作家に許可取らないと出来ないものじゃないと思うんだけどどうなんだろうね
契約書とかにちゃんとうたわれてるんじゃないのかな
つか許可とか言ったら増版も許可ないと出来なさそうw 割引じゃないと買わなかったもの今回の竹祭りでいっぱい買ったしいいこともあると思いたい 竹書房で描いてる漫画家さんのこんなツイ見つけた
ttps://mobile.twitter.com/tebasakitoriri/status/498016285188304897
>印税率は紙よりかなり高い。先日も竹書房の過去作品の電子印税が数万円入った。印税率は50％
紙700円、印税10%としたら70円
電書半額350円、印税50%としたら175円
これだと電書半額で売った方が良くない？
全ての作家さんが同じ契約とは限らないけどさ 正確には印税率50%ではないね
入金額をｹｹと折半してるだけだから本来の印税率からいくと20%くらい そんなに作家の印税が気になるなら
紙の本を買ってやれよｗ 割引や無料は広告宣伝あつかいのバラマキなので(そういう契約)
印税も割引だったり無料だったりってさ 書店負担の割引セールもあるけど基本は出版社負担=作家の取り分も減るセールだね
でも契約で自由にやっていいことになってるのが基本
特集ページとか作ってくれたりして、ほとんど動きがなくなったやつもそれがきっかけでまた動いたりするし宣伝だよね
嫌ならあなたのは下げますけどって言ったら黙る作家がほぼだと思われる あと竹は50%と言っても配信から何ヶ月かは印税発生しないけどね…… >>787
嫌なら下げますって別に脅しでもなんでもなくない？
つかさも事実のように言ってる人がいるけどソースあるの？ > 正確には印税率50%ではないね
> 入金額をｹｹと折半してるだけだから本来の印税率からいくと20%くらい タダでばらまかれても我慢してくださいって言われたり
儲けてると思われるのも癪なんだよ
作家と出版社の痛み分けって言うけど
セールしたって編集の給料は下がらないからな
恨み言だわ消える 恨み言や愚痴は出てくるけど契約については誰も口にしないからどっちがどう悪いのか分からないわ
契約見直せばいいんじゃないのかね 恨み言言ってるけどホント契約どうなってるんだろ？
作家って確か個人事業主だよね？
出版社に雇われてるんじゃないんだからそんなに気にくわないんなら「やめろ」としか言えなよなあ
つか「編集の給料は下がらない」って編集が作家1人の印税だけで給料賄われてるわけない
他にも色々やってるんだよ
痛みわけは作家と出版社だろ。その分他で補填してるんだよ
なんで編集1人に背負わせんの
>>793が作家なのか作家の友人？で漫画スレでコジキ呼ばわりしてた人かは知らんが
社会を知らなさすぎなのでもうちょっと広い視野を持った方がいい気がする 恨み言をここでぶちまけたり
増してやセールで電書買う読書に八つ当たりするのはどうかと思うぞ
同一人物じゃないかもしれんが…この流れでそれは印象悪過ぎ
>>796
電子NGな年配作家は沢山いるよね
それと今回の話はかなり違うと思うよ〜 セールなんて損して得取れの精神でしょ
マイナスしかないならそんなもの存在してないし
儲けをすべて出版社に取られてるならともかく出版社も作家と同じだけ取り分は減ってるんじゃないの？ >>799
>>793はどうやら自分の取り分が減ってるのに担当編集の取り分（給料）が減らないことが恨み節に繋がってるみたいだね 自営と会社員なんてみんなそうでしょ
その代わり大ヒットしても編集の給料は増えないし >>801
それだよなあ…
どれだけヒットしても給料は変わらない
もしかしたら賞与とかで補填はされるかもしれないけどそれだって売れただけもらえるわけじゃないだろうし
>>793はそれはそれで「編集の功績じゃないのに」と恨み節かましそうだ >>793
本出て最初に割引キャンペーンやることになったときは担当から了承するかどうか確認の連絡来るし
次から同様のキャンペーンあったときはラインナップに入れていいですかって確認もしてくれる
勝手にしていいよって了解出してても割引キャンペーンやるときは
こんなキャンペーンやるんでＳＮＳとかで紹介してください★って連絡来るよ
作家さん本人の拡散はやっぱり強いんでヨロシクって言われる
その作家のお友達とやらのとこには担当からなんにも連絡来ないの？ >>801
ボーナスがもらえることはあるよ
会社によるけど
大手の契約社員とかがヒット出しちゃうとどんなに出しても全くもらえないみたいだよね >>804
ボーナスあったり昇給はするだろうけど、
ヒット飛ばした漫画家本人みたいに年収一気に数倍とかそこまでの恩恵はないでしょ
出世もヒット1作じゃ無理でヒット連発しないと難しいみたいだし >>806
うん
だからボーナスって言ってるんだけどね
ボーナスってそういうものだからｗ >>803
漫画スレのあの人の知り合い？は「竹からは」その連絡すら来ないって文句言ってんじゃないの？多分 友人が吐いた愚痴なんて話盛ってるかもしれないしこれ以上議論する事なくない？
体験談的なの書いてくれる人もどの立場で書いてるのか分からないしなぁ 根拠が何もないのに想像だけで話をしても不毛なだけ
しかし、そういうのがいつのまにか
根拠に昇格するのも事実 まあソースのないものはどれも「信じるか信じないかはあなた次第」だよね
けど普通に考えたら恨み言の人が変
自分の取り分減ってるのに編集の給料下がらないのおかしいなんて言い分
流石に頭沸いてるとしか思えないや 普通に考えて契約の部分でおかしいことがあるならもっと早くに誰かしらが声あげてるでしょ
尼の無料配信とかの人とかうるさいやつはいくらでもいるし BLじゃないけど
きづきあきらさんがリツイートしてる
＼マンガBANG！なら無料で／
大ヒット漫画を??全巻イッキ読み?
最新の人気作も??無料連載中??
お、おう…うちのマンガの広告流れてきた…マンガBANGの無料のやつですね。うちにお金入らないやつなのですが、広告効果があると良いこともあるので、バンバン押していただけるとたいへんありがたいです。なにとぞなにとぞ…
作家に金が入らないんだ？ 今年はこのBLがやばい！の投票募集してないのね
休刊？ このBLはきつい！とかあったら面白いのに
やばいときつい毎年対で出してほしいわー 対でってことだからマイナスイメージを想定してるんだよね？
それに選ばれたら作者可哀想だな
BLは各々萌えどころが違うのが面白いからマイナスイメージで括ると勿体無いと思う
きついと評される作品を敢えて読みたいという層には良いのかもしれないけどマイナスイメージが先行して読まれないことの方が多そう んな宣伝にもならないマイナスイメージの本だすわけないじゃん つまんないBLばっかりになったわラジーもなにも
出版不況のせいなのか雑誌増えすぎ新人出しすぎのせいなのか
いい人見つけてもそういう人に限ってさっさとやめて二次に帰るしさ そうかな
面白いのもいっぱいあるけどなぁ
もう離れ時なんじゃないかね 新人はどんどん出てほしいと思うけど
なかなかデビュー作から萌ツボ突かれる人少なくて
二作目以降買わなくなっちゃうことも多いな…
近年商業デビュー作からツボで今も買ってる作家って少ないわ 設定そのものが借り物であるオメガバースなんかが蔓延ってる時点でBLつまんなくなってるわ そんなこと言ったら、恋愛ものなんてほとんどやり尽くされてるのをあの手この手調味料加えて味を変えてるだけじゃないかw
つまんなくなったとは思わないなー
昔より選択肢は増えたなーとは思うけど ブリンクがとうとう休刊するみたいだね
創刊時からどういう層をタゲにしてんのか分からない感じだったのがよく何年も保ったなと思う 編プロではあったけどやはり大手会社が期待するほどの旨味はBLにはないんだろうなと思った そりゃあの売り上げではね
竹みたいに数万部作品連発させてたら継続してるでしょ
悪いのはBLではなく明らかに無能編集者達 同じ会社のドットブルームの方が売れてただろうしね
ブリンク最初の頃は好きだったのにな
さよなら愛しのマイフレンドやラッシュいまでもよく読み返す >>826
オメガバースは元々二次で流行った設定でしょ
あれは恋愛以上にどれもこれも同じ展開にしかならんのよ オメガバースはけもみみとか花嫁アラブみたいなカテゴリものだから一過性のものだよなあ
2次で流行ったのって大分昔だよね
商業ってこんな時差あるんだとびっくりしてるわ オメガバースなんかが流行ってるからBLつまんないっていうのもただの感想だしね
つかつまんないなら読まなきゃいいわけで、売れなければ廃れるわけで
需要があるから供給がある
>>832
最近いろんな出版社がオメガバース本出すようになったから目立つけど
オメガバースの商業自体は2年前からあるよ オメガバのアンソロ始めたのってふゅーじょんだよね？
まだ2年しか経ってなかったか〜
なんかもっと前だった気がする…トシとったなぁw オメガバース自体が二次で流行り始めたのってここ3、4年くらいじゃない？
そんな昔からあるとは思えないが
それとも3、4年がだいぶ昔扱いになるのだろうか 二次の流行作品が変わるのは分かるけど
商業BLも大まかに流行ジャンル(傾向)変わるの何故なんだろう
学園もの生徒会もの→ショタ→893、アラブ→ファンタジー、もふもふ、花嫁、オメガバ
みたいな感じで数年ごとに新刊棚が同じ様な本だらけになってる気がする >>837
そうだっけ
色々幅広くジャンル展開されてるイメージだけどな
特に今はこれが流行り！みたいなのはない気がする 一般の流行りに若干引きずられることはあると思うし、そりゃ流行り廃りはどんなものにだって存在するんじゃないかな
けどBLはあんまり流行に左右されてる感じはしないなー
寧ろ常にど定番が流行ってる印象 >>837
893は水原とほるさんが流行って似たようなのが爆発的に増えたんじゃなかったっけ？ その後聖なる黒夜リスペクトのバディ物が増えた
オメガバースは海外腐女子から支部で流行って結構すぐ商業ベースに乗ったんじゃなかったっけ？
他のも流行った理由的なものがあるんだろうね そりゃヒートとか、確実にエロが入る設定だからでしょ
α×Ω以外のも、結ばれない運命とか下克上とかで人気はあるだろうけど 聖なる黒夜って社会現象になるくらい人気だったの？
大好きだけど今まで出会った腐女子の中で知ってる人のほうが少なかった
世代の問題？ 893やアラブ、もふもふ、花嫁は小説では流行ったけど
漫画だと流行るまではいかなかったと思う
漫画は少し前まではビッチやクズが流行って今オメガバや人外が流行ってるイメージ 漫画と小説だとジャンルが偏るよね
漫画だとあんまり見なくなった「かわいい健気受け」は小説だとまだまだたくさん見かけるし
ゲス系ピッチ系は小説じゃ少ない
長編か短編かでも違うんだろうね 小説は漫画より感情移入の度合いが深まるから（というかどこも共感できないと読んでられなさそう）やはり健気なのが受けるのかなと思う
漫画は目で見て楽しむ要素もあるけど小説は完全に想像の世界だして
ってこれスレチなのかな？ 聖なる黒夜、最近になってまたネットで名前があがってるけど
何かランキングにのったのかな
当時のBL作家や漫画家で
このシリーズに影響を受けて書いたのかなって思う人は何人かいる >>842
私は某作品の元ネタだとアンチっぽい人が書いていて
それまで全く知らない作品と作家だった
図書館で借りて途中まで読んで期限がきたので返却して続きはまだ読んでない >>842
通ってきたジャンルにもよるんじゃない？
自分はミステリ畑にもいたので寧ろ知らないとモグリになるけど
少年漫画畑しか耕してない人だと知らなくてもおかしくないと思う 休刊じゃなかった
0656 風と木の名無しさん 2017/09/02 22:53:28
このBLがヤバい投票受付中
投票期間：8月21日〜9月20日
対象作品：2016年9月21日〜2017年9月20日に発売されたBL作品全て
投票サイト：https://pro.form-mailer.jp/fms/ba8d683820381 無料から書籍化へのロールモデルがあったじゃないか
やりちん☆ビッチ部
はじめて買ったおげれつさんの本だ それおげれつさんの同人を幻冬舎が書籍化させてもらっただけ
ガトーがしょっちゅうやってるのと一緒 >>855
ピクシブと同人の区別くらいつけてから書き込みしたらいいのに 元スレは雑誌Web配信についての話をしてるのに
なぜ支部の書籍化のことを持ち出してるのか謎 >>857
ここは商業BL業界のアレコレを議論するスレなんだですけど？
わからない？ あっ…こいつ文盲だ…
どうせ雑誌スレから出張してきただろうに… >>856
あれは趣味で描いたやつで幻冬舎が原稿料払った上でタダで仕掛けたやつじゃないのは分かってんのかなこの人 >>859
そういう言葉を気軽に使うなよ
どうせ普段から使い慣れているんだろうけど どうでもいい揚げ足取りするために議論スレに誘導かけたの？ そもそも無料漫画がＢＬ新規開拓者向けに作られてるからライトな漫画が多いと思うんだけどどうだろう
無料で読める漫画で過激すぎるのとか特殊なのは難しいような気もするし…基準分からないけど…
おげれつ先生の漫画はそれこそおげれつ先生個人がアップしてくれたから無料で読めるけども
無料漫画がパっとしないとかクオリティが低いって訳じゃなくてコアなファン向けには作られてないから
実際に無料雑誌があるのに存在に気が付かないとか物足りないって人が多いんじゃないかな
有料雑誌は古参向けっていうよりコアな人向けって感じ
ＢＬ慣れした結果萌えを吟味したいなら雑誌買わないと難しい気がする
ＢＬは過激すぎるエロなしのめちゃくちゃ売れてる漫画って希少だし
そういう漫画が描ける作家なら一般にすぐ引き抜かれてるし
ライトで面白い作家を集めて無料雑誌作るって意味でもやっぱ色々と難しいんじゃないかな 創作工房がやってるmiereってBL雑誌、
執筆してる作家が原稿料支払われないってボヤいてた。
しかも前回も催促しないと振り込まれなかったっぽい。
これって創作工房が悪いの？それとも徳間？
発売は徳間で版元？が創作工房らしいんだけど、
どっちに責任があるのかよく分からん… miereの件見てきたけど発端の発言アカ名が某二次大手作家名と同じで一瞬ビックリしたけどこれマンガ作品タイトルなのか >>864
雑誌スレに書いてた人かな？どの作家のことか気になってたんだよ
みつけたけど呟いた本人は該当ツイ消してるみたいだね
スクショ撮ってmiereと創作工房ほかに凸かましてる人がいて創作工房社長が返事してたよ >>866
一般的に、経理の手違いでっていうのは金策がうまくいってない会社がよく使うフレーズだよね
ここがどうかは知らないけど ガチの手違いだとしても未払い2度目なんでしょ
普通の会社同士の取引だったら信用無くして一切の取引を止められるレベルだよ
新人作家だから足元見てるんだろうな 橋本あおいさんが豪華なご飯で接待受けたってツイートしてたのって創作工房だよね
その裏で新人作家のネーム無視原稿料未払い…ヤバすぎる WebLinkでは新條まゆともキャッキャしてたしつくづく作家を依怙贔屓する編集なんだな 未払いの件質問した垢に社長がリプ返してたけど行間から怒りが滲み出てて性格悪って思ったよw
あれが企業の社長の態度かよって感じ
告発ツイートした作家さんへの風当たりが厳しくならないか心配だわ 徳間が工房拾ったのは売れっ子作家連れてきたからだろうか
接待飲食で作家釣って大手出版社と契約出来るなら安いもんだ 巻き込みたくない看板作家には支払いしてるってことでしょ？
こいつなら払わなくて良いって選択してるのもムカつくわ
つうか言い訳や注意より失態を謝罪するのが先じゃないの？ 謝ったら負けだと思ってるんでしょ
miereで描いてる作家は気の毒だけど、
こんなヤバい会社がやってると思うと
早く雑誌ごと終わって欲しい たしか女社長の前に創作工房の代表取締役だった男も音信不通で業界では有名だったみたいよ
この編プロ昔っからろくな人材いないんだろうな >>875
それは…何にも知らなかった作家可哀想すぎる
熊野先生は好きなんだけどここからコミックス出すのはやめて欲しい
徳間の対応がどうなるか見ものだね 作家同士のネットワークでここの悪評知ってる人は避けてたのかなってゲスパーしてしまうわ 描いてた雑誌が２つに別れただけでも一大事なのにさらにヤバい方の編プロ側に連れてかれてしまった作家災難過ぎるな >>878
普通に考えて版元側に残った方がマシに思えるけど
編プロの口車に乗せられたのかね
本当に災難だよ…ちゃんと逃げられるといいけどね >>876
自分も熊野さんの単行本化待ってる
でもここからまた別の出版社に移動するとなると大変な気もするから一冊出して無事に他所に移動できたらいいんだけど
今となってはweblinkに残ってメロキスに引き継がれた方がまだ良かった 他所に移動って言ってもオファーがなければ無理だしそう簡単じゃないだろうね
熊野さんってＪ庭のパンフ描いてた人だよね
新人作家だけど注目されてるのかな 金魚鉢さんのも単行本になるの待ってるんだけどな…
まあ金魚鉢さんは他社でも執筆歴あるからもし移動となってもツテがあるかもしれないけど
熊野さんはmiere(weblink)がデビューだもんなあ… 創作工房についていかず残った側もどうなるのかいまいちわかんないけど
連載してたりした人は皆移動先決まったのかな？ >>883
残った人は他に行ったか、weblinkで細々と連載したあと新雑誌のメロキスに移行してるみたいだね
最初は分裂してすぐは創作工房のmiereの方が徳間書店のバックアップか創刊記念イベントで原画展やらグッズ展開して盛り上がってたんだよね
weblinkの方が執筆陣少なくて経営が危ない感じだったけど一度畳んで仕切り直しで
メロキスはそれなりに読める作家も新たに連れてきて盛り返した感じだけどどこまで続くかな ついていかなかった作家はメロキスかブルームに移ってる
全員じゃないかもしれない そうだ.bloomもあった
一応作風で分けてるのかなメロキスは王道で
.bloomは雰囲気系、最近WEB.bloomの方で屈強受け推してるみたいだけどw 一人どこからも拾ってもらえず支部流しになった人がいる
あれだけ創作工房社長と仲良しアピールしてたのに >>888
廃刊のときも連載途中なのに一切アナウンスがなかった期待の超大型新人征城悠馬さんですね 自社での執筆歴がないプロが営業に来た場合よっぽど有名じゃない限り一般の投稿者と同じ扱いで新人賞に回される
新人賞の応募要項にプロアマ問わず応募可能って書いてあるのはそのため >>890
いくらなんでも同じ扱いはないよ
既刊のコミックスがあるとやっぱ反応良く見てもらえたけど
掲載経験ありでコミックス出てないと解らんけど >>891
なんで他社に持ち込みしたの？
編集と合わなかったとか？ >>893
ごめんねw
ヤバイ編集から逃げる以外の理由でコミックス出したプロが他社に売り込みとか珍しくないことなのかなと思って そういえば一社でしか描かない人は他社からオファーが来ても断ってるのかな
専属契約とかあるの？
逆に色んな出版社で描く人はオファーなのか自ら営業なのか、これは人によるか >>895
BLでは専属契約聞いた事ない
決めた出版社以外は全部断ってるか単純にめぼしい出版社からの依頼が来ないんだと思う
色んな出版社で描いてる人は複数社から依頼が来てるんだと思うよ
売れっ子だと何年も先まで毎年別の出版社で予定埋まってる人もいるし 最近人気作家はどこのレーベルでも書いてるからレーベルごとの売りがあんまり感じられない 複数のシリーズを出してる人は
それ以外の出版社を入れちゃうとスケジュール難しいのかもね
同じ出版社で次々に出してる人もいれば、いろんな出版社で複数出してる人もいるけど
出版社的にはどうなんだろうね
売れる人なら自分とこだけでやって欲しいと思ってたりもしないのかな
逆に知名度上げるために複数社から出すってのもあるかもだけど。相乗効果とか 複数社で描いてる人は周年記念でイラスト集とか出すときに他社の分が収録されない問題もあるよね 夏水さんの巻末擬人化シリーズは是非とも出版社を跨いでまとめて欲しい 複数社に跨いで描かないと名前が売れないからオファー来たら受けるよ
よっぽどやばそうな噂聞くところじゃない限り なんでそんな断定的なの？
自分がそうだからか知らんけどそんなの作家によるでしょ リブレは桜日さんとねこ田さんを囲い込んでるよね
他社の版権も引き上げさせてるし
でもはらださんみたいに出版社と関係悪化した時に
他社と付き合いあるとそっちで単行本出せたりリスク予防になると思った
あと専属っぽくなるとシリーズしか描かなくなるのがなぁ
面白ければ続けて欲しいけどマンネリ引き延ばしになると
買った雑誌に載ってるだけで損した気分になる
酷くしないでなんてもう攻めが別人じゃん 複数社で同時に連載されてどの話もなかなか進まないのも嫌だけど
シリーズ一本だけってのも面白くなくなってきた時が嫌だよね
複数掛け持ちなのにコンスタントに連載進めてる作家は凄いわ… >>899
大手出版社なら囲い込んで作家育てて編集者も育てて
映像化部門まであってそっちのビジネス展開まで考えた上で作品作ったりしてるけど
BL系は出版社も小さいしそこまでお金もかけられないよね
だから新人育てることもないし囲い込みもないんだろうな〜と思って見てた
まぁ同人畑で勝手に育ってくれてるわけだけど 話題戻してごめん、上にあったmiereの件で発端になった呟きした作家が不穏なこと呟いてた。
これ、編集部(創作工房？)に脅されたってこと？挙句連載を打ち切りにされたくさい。
今日橋本あおいさんがレンタでの配信止まってるとか呟いてたけど編集部のアカウントではノーコメント、代わりにめちゃコミでの配信スタートを橋本あおいさんの作品だけしまくってる。
未払いしてたことを告発した新人作家を脅して切って大物は宣伝するけど都合悪い呟きは無視。ブラック過ぎて作家達が可哀想。 >>907
「単行本の発行が出来ないかも知れないと言われた」って、この人の単行本かと思ったら別の作家の本みたいだね
会社側の不手際なのに作家に被せるとか怖すぎる >>907
「(雑誌自体の)今後の続刊と(他の作家の)単行本発行ができなくなるかも」って完全に脅されてるよなあ
そして作家本人の連載について「年明けに悲しいお知らせ」というのは打ち切りだろうね
発端は作家の呟きだろうけど、あの橋本あおいと徳間書店を巻き込んで公開質問したアカウントが話を大きくしたのもあるだろうけど 連投ごめん橋本あおいさん呼び捨てになってた失礼
Rentaの配信停止いつからだろう先月12月号までは確かに単話配信含めあったはずなんだけどやっぱり今回の騒動が原因か？ >>911
今回の騒動が原因ならレンタ以外も配信停止になるんではないかと思った。分からんけど。
なんでレンタだけなんだろうな。
自分はなんとなく、レンタの件の橋本さんの呟きに少し編集部への怠慢とか静かな怒りを感じたんだよ。
配信停止になってることについて創作工房から連絡来ず、こっちから連絡して説明受けたってことでしょこれ。
橋本さん怒らせて描かないとなったら今回の騒動に関わらず終わりだなmiere。 レンタとの事務手続きかなんかをほったらかしとかにしたとか？
橋本さん自体が動いたらあっさり終了しそうだけど
接待受けてたりしたから無理か… 原稿料を支払わない＝経営ヤバい？
って徳間が取引見直そうとして単行本発行できない危機があったのかも
でも原稿料未払いを何度もする会社自体の過失で作家も被害者なのに
作家に責任押し付けて終わりにしようとしてるのがムカつく
miereさっさとつぶれて版権も続編も徳間に引き取って欲しいよ
この騒動が看板の橋本さんにも届け〜 >>914
橋本さんにも原稿料未払いの件は届いてるはずだよ
ツイヲチスレに詳しくあるから見てくるといいよ
今回の件でmiereのHPの作家一覧を見てたんだけど他にも連載途中で止まってる作家さんが何人かいるのな
水面下で今までにも問題あったのかも miereってグッズまで作ってたのな
そんな暇あったらネーム見てやれよ >>912
横だけど配信停止＝金が入ってこないだから作家本人にとったら生活に関わる一大事なのにそれを知らさないって相当やばくないか
そりゃ釘刺したくもなるわ 販売停止じゃなくて配信停止なの？
有害図書ですら販売停止なのに
販売停止まで追い込むのは相当だと思われ 最後の行間違ったw
配信停止まで追い込むのは相当…の間違い ごめん販売停止と配信停止の違いがいまいちよくわからないのだけど
Rentaからもmiereからもその件について何もお知らせがないからどういう状況なのかさっぱり >>920
販売停止→売ってはないけど前に買った人は読める
配信停止→買った人も読めない
じゃないのか？ >>921
そういうことなのかありがとう
一回だけ買ったことあるけどRentaじゃないから以前買った人がどうなのかはわからないや ID変わってるけど920です
特にRentaの掲載終了のお知らせとかにも載ってないんだよね 今見たら告発の作家に
「今号は配信できたけど今後は（告発のせいで配信できるか）わからない」って
脅し継続しててワロタ
とんでもないブラックだわこりゃ どんな会社なんだよ
こんなの続けてたら件の作家さん病んじゃうよ
どっかまともな出版社が拾って
続き書かせてあげてくれないかな >>924
その裏で創作工房の社長が今日もいい天気だねーとか呟いてるのが怖すぎる… 元はといえば告発されるような対応をしていた自社のせいなのに…
いつか配信終了したとしても作家さんは責任なんて感じず気にしないでほしいわ
告発作家に責任感じさせる為に敢えて脅したり…やり方が本当にブラック過ぎる やっぱり徳間からmireneになんらかのお達しがあったのかねえ
言っちゃなんだけどこの作家への原稿料って微々たる額だと思うし、
それを2回も滞らせてるってのは経営が危ないのかなって思うもんね あまりのことにワロタとか弄ってしまったが…
こんな脅しするくらいだし10日に編集部から発表されるおそらく打ち切りの発表はとんでもない文言になるんじゃないかと心配だわ
ただただこれ以上作家さんを追い詰めるようなことはしないでほしい
気の毒すぎるわ 打ち切り発表文言ひどそうだよね
あの編集部に任せてまともなのが出て来るはずがない
というか作家に余計なこと喋らせないように
編集部の都合のいいように書くだけだろうし
知ってる作家さんなわけじゃないけど
あまりに気の毒で質問箱からメッセージ送ったわ
こんなまともでない編集部のことで落ち込まないで欲しい 原稿料未払いって大きな過失だけどさ
作家のツイート一つだけで出版危機になるのおかしくない？
他にも問題があって怪しく思われてたからじゃない
作家さんは被害者なのにmiereからひどいこと言われてそうで
病んじゃわないか本当に心配 作家の追加の呟き見てきた
とにかくこの作家が下手なこと呟かないようにしたいし
miereになにかあったらあんたのせいだよということだね
完全に脅しとなすりつけ
この作家は勿論、未払いのことを棚に上げてここまでできるところで描いてる他の作家も心配だ ツイした時点で相当思いつめてたんだろうに気の毒すぎる
身近に相談できるような同業関係の人もいなかったんだろうな
発端を見れば作家さんに落ち度はないし、意欲のある人なんだろうから
どこか別のところが拾ってくれたらいいよね…
心細い中で頑張って一人で描いてたのかと思うと不憫でならない
出版業界のことはわからないんだけど契約書とか交わさないのかな 今後も雑誌が続いていったとして
こんな編集部が作ったんだと思うと読みたくないよ…
こんなことしてるのに創作工房社長の呟きがいつも通りすぎて本気で怖いわ >>934
出版業界は契約書無しの口約束だけが普通 >>936
メールや音声で言質を取っておく
記録を残しておく
自衛が作家に必要ってのもおかしいんだけど
今はそういう世界だよね >>938
なにそれmiereの社長か編集のこと？ 徳間のHPにmiereの件が載っている事に気付いた
作家も読者も見る事ができる場所にかなり強めの文章が載ってるけど
miere作家はここにこういう事が載ってるって知っているんだろうか…
知らないとしたらこれ見てどう思うんだろう >>940
本当だ。
これで作家さんが首を切られでもしたら編集部は徳間からお叱りを受けるのかね？
それとも、作家が悪いーで丸め込める気かね？ >>940
>>941
全然気づいてなかった。
こんな文章載せられてるのにツイッター上で何も言わないのも悪質だなあ
作家が悪いで丸め込むのはほぼ不可能じゃない？
誰も納得しないよね 徳間は作者の原稿料分の金は工房に入れてたけど
それを工房が払ってないようだから支払い明細出させてる最中だと
言ってるわけか
要するに徳間は工房の金の使いみちまでは把握してなかったんだな
契約書無しが当たり前、作家から契約書作ってほしいなんて言ったら
嫌がられる業界だもんね
徳間も工房とまともな契約書作ってなくて
口約束で言われるままに金渡してたんだったりして 徳間書店は大切な作家の皆様にご迷惑がかからないよう誠心誠意対応していく所存
この一文がうれしい
ほんと作家さん達を守ってあげて 徳間書店がまともな対応して
作家さんに不利益ないようになればいいけどなあ
他のレーベルで上手く作家さん引き取ってくれたりしないかな ツイートした事で例の作家だけひとり損するのかと思ってたら結果的には良かったよね
しかも複数の作家に対しての支払いが遅れてるとあったから、救われた作家もいるんだろな いやでも打ち切りだし損しちゃってるよね
撤回になればいいけどもうミエレでは描きたくなかろうね… 複数のってことは徳間書店が作家さん達から聞き取りしたのかもしれないよね
作家さん一人が泣き寝入りという形にならなかったことにひとまず安心した
徳間書店が捨て置かないでくれてよかった 前にネームすら見てくれないってツイートしてたし
miereで書き続けるメリットが無いだろうな
打ち切りはむしろ縁が切れて良かったかもしれない 当初の作家の呟きだけでは徳間まで話がいかなかったかもしれないから、
そのあとの質問アカウントの人が徳間を巻き込んで公開質問したことが話を大きくして却って良かった…のかな
結果オーライになるといいんだけど 該当作家は打ち切りだとして他の作家はどれくらいこの事把握してるんだろうっていうことは気になってる
そして社長がツイッターでインターン募集するとか呟いてて冗談だろってなったわ 徳間も金の使いみち把握してないくらいいい加減だったんだし
これを機にきちんと収支報告するまともな編プロと契約するようにしてもらいたい 徳間は原稿料には関与してないと思うよ
コミックス出すときの窓口貸すだけ miereの雑誌は発行：創作工房のみで、
単行本だとレーベルがアニメージュコミックスmiereで
編集：創作工房、発行：ティーダワークス、発売：徳間書店となってる
このティーダワークスは元々pisca-piscaというweb雑誌を出しててこれに原作：創作工房で一枚噛んでた
この雑誌も2016年11月で廃刊になって、
同年12月にWEBLink(ホーム社)と創作工房が決裂
徳間書店のバックアップを付けて2017年5月にmiereを創刊 徳間書店の「バックアップ」ってのは具体的に何をどうしてるの？
以前もどこかでその文言見たけど、どこかでそう発表されてるのかな？
ググってみたけど何もでてこないしわからない >>954
ということは編集費と原稿料出してるのはティーダワークスってことか
WEBLinkの時も編集費と原稿料出してたのはホーム社だし創作工房ってとこは金出すところときちんとビジネスできないんだね >>955
コミックスのレーベルと流通を貸すだけじゃないかな
ホーム社の集英社のように >>957
私もそう思ってるんだけど>>954のバックアップって何だろう？と思って
miere創刊に何かもっと深く関わっているのかな？と ホーム社は集英社のグループ会社だから似てるけど
どちらかというと電子でシュークリームから発行された作品が単行本になると竹書房から出るようなものかな？ >>958
ごめんバックアップという表現が適切ではなかったかな名義貸し？ >>961
あけおめ
それだw
miereで描いてる作家さんたちが無事に他所で安心して仕事できるようになればいいな miereの作家達は原稿料未払いを繰り返す上に
告発した作家をこうやって切る会社で描いてるということに早く気がついてほしいな
新人も多いみたいだしちゃんとした編集がいる所でリスタートできますように miereは告発作家に責任かぶせて連載打ち切ろうとしてる
miereの作家と作品を徳間で引き取って作家を安心させて欲しいって
徳間に問合わせしようとしたら500字上限ではじかれた
調査のお礼も言いたいから500字再挑戦するわ
30日に橋本さんが「このところツッコミが追いつかない案件が多くて困る」
ってつぶやいてたのmiere騒動のことじゃないかな？ >>964
徳間で引き取るとなるとChara…は難しそうだからweb雑誌のChar@あたりかね
せめて連載中の作品はちゃんと完結して単行本出せるようになるといいな
その後の新規の仕事は他社でもできるかもしれないけど >>964
そうか。徳間は告発作家が切られた事知らない可能性あるのか
30日の橋本さんの呟きはそう思った
しかも多いってことは絶対に逃したくないであろう橋本さんですら
編集部からなにかやられてるのではないかと思った 他の作家も言えずにいるだけで、告発した作家さんと同じように未払い、ネームの返事が来ない被害者なのでは…？いっそ全作家徳間が連れてってくれたらいいのになー さすがに徳間に全作家引き取れってのは…
基本的に編集部が作家の作品を見初めて依頼をかけてって世界なのに
お情けで引き取れってのは無責任でしょ…結局は実力と人気がものを言う業界なんだから
これを機会にchara編の中の人に作品をしっかり見てもらって
charaのカラーに合う作家さんがいるならそこから仕事に繋がればいいねとは思うが miere掲載作を全部charaに移籍してどうのっていうのは流石にどうなのとは思う そこはそれこれはこれで別問題というか
親会社でもない徳間がそこまで責任を負う理由はないよね
編集部にとって利益になる作家さんがいるならそこは引き抜けばいいと思うけど
まあビジネスだから情だけでは何ともできないでしょう
個人的にはChara時々買ってるし万が一そんなことになったら読者としてはかなり微妙 今回の件は気の毒だとは思うけど橋本さん以外は紙雑誌は正直厳しいレベルだと思うわ
よくてweb配信のChar@だと 徳間は創作工房と取り引きしたくないと言う事ができるだけで作家の執筆先は正直徳間には関係ないしな
miereが無くなったら作品の発表先がなくて困る作家は沢山いるだろうけどこんな所で描いても幸せになれないだろうし
作家達は他誌に自分を売り込んでいくしかないだろうね
厳しい世界だからそれは仕方ないと思う >>973
作家さんが知ってるといいけどね
miereや創作工房、社長のアカウントでそれらしきアナウンス一切ないし
知らない可能性の方が高そう 徳間がおこな時にインターンシップ開催と手作りおせち自慢…すげー図太い神経してんなあの社長
ちょっと障害レベルで事態把握出来てないんじゃない？普通に怖いわ ツイッター見てきた、本当に怖くなるレベルで日常しか呟いてないな
徳間書店がガチで切れてるって気づいてないんじゃない？
無神経社長もmiere作家も徳間書店が表立って声明出してること知らなそう
というか作家達は原稿料やネームの返事が来ない事を告発した作家が切られた事も知らないだろうね 読み放題に入ってたからmiere読んだけどあれ編集仕事してないわ
「はちみつのように甘い」って社長が毎日オートツイートしてるけど
甘いどころか恋愛になってない話もあるしテンポも悪い
騒動なくても早いうちにつぶれたと思う
Twitter検索にmiereって入れるとmiere編集の3人が候補にあがるけど
3人ともかなり前からつぶやきが止まってる
編集仕事も経理処理もやるスタッフがいないんじゃないかな ネームの返事をしない
作家に名字しか教えない
やらかし作家に呟きを指示する
社長のとんでもない行動にだんまり
配信日以外は雑誌公式アカウントは殆どオート呟き
まともな人は辞めて「BL編集やれて楽しいなー」か「BL編集なんかやりたくないわー」って人しか残ってないのかもね 今までも色々悪評ある編プロなのにまだ手を組もうって出版者があるのが解せない
接待なのかな >>979
橋本あおいさんが居るのが強みなんじゃない？
橋本さん持ってくから全員載せてくれって交渉すれば取るところはあると思うよ miereシャッチョーさんのアカウント消えてない？ >>980
橋本さん、ここの編プロとやらなくても他の所で出版されてるし、着いていくかなぁ？ 橋本さんってまだ連載してるんじゃないの？
だとしたら完結まではついていくんじゃないの
どっかが作品ごと拾ってくれるなら別だけど完結させる事考えたら同じとこでやるのが確実だろうし
橋本さんは動きたくても動けないんじゃないかと思ってる
完結してもついてくなら知らんけど miereの件ここでは話題になってるけど大多数の読者は徳間の公式コメントすら知らないだろうし
売れてない新人が打ち切りにされたって思うだけだなんだろうな
誰か売れっ子の人にツイで思い切り暴露して欲しいけど1作家にそれは無理だろうし…なんかもやもやする >>984
weblinkで連載してたやつを今miereでやってるし、
編プロと仲良しアピもあったから完結してもついていくんじゃない？
残念だけど >>977
社長がツイでこんなこと言ってたくらいだしw
>いただいた原稿で編集部をみぎから左へごろごろする簡単なお仕事！ 打ち切り作家さんつらいだろうな
これがBLなら橋本さんがスパダリとなって巻き返すんだけどな
頑張ってほしい >>988
何で橋本さんが作家陣を守ることになってんの
接待受けて喜んでんだから編集部と同じ穴の狢でしょうよ この騒動で橋本さんのイメージも下がっちゃうよね。
絶対受けたとか書いてたし。
作家さんには、本当に仕事の事だけブログらツイに書いて欲しい。
私的なことは別垢か分けて書いて欲しいよね。 どうなんだろ
レンタの件を呟いてる文章の感じとかツッコミが追いつかない案件が〜とか見るに橋本さんも思うところがあるのではないかと思って見てた
どういう関係作ってるか分からないけどね
橋本さんだけでなく告発作家以外が創作工房に対してどういうスタンスでいくのか気になる ここ見てると正義厨は仕事した事あんのかなって逆に心配になるけど
ま、作家さんは告知以外は黙っといた方が吉だとは思う 次スレ立ててもいいけど、タイトル
商業BL業界のアレコレを語ろう【2話目】
に変えていい？ >>994
それでいいと思う議論とか大層なもんではなく気軽に語りたいよね
>>1のこれだけは守ってねのくだりも外してもいいと思うけどどうかな ごめん せっかちなんで立てるわー
>>995
せやね
最低限に減らしてみます >>997
乙です
URLが携帯用？なので差し替えさせてもらうね
商業BL業界のアレコレを語ろう【2話目】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1514975697/ >>998
しっぱいしっぱい
ありがとうございます
あっちでもすみません 次スレでも創作工房とmiereの動向に注目しつつまったり語りましょう ::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
ヾヾ `
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
i;;;::::′~^ ` ` `
ii;;::ｉ ` ` `
iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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