商業BL業界のアレコレを議論するスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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このスレは商業BL業界にまつわる色々な事を議論するスレです
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら書き込み内容は問いません
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話はここでどうぞ
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・自分とは異なる意見が出ても喧嘩しない
・比較ageや比較sageは控える
・煽りや荒らしはスルー必須(荒らし批判は絡みスレで)
・参考にしたサイトや文献がある場合は積極的に提示
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・結論が出なさそうな時は意見交換だけにして結論を決め付けない
・相手の意見は尊重する((これが1番大事!!)) >>632
その支部の元ネタ見てきたけど元のキャラじゃなくても成立しそうだなとは思った
二次同人読み慣れてないからか原作のキャラともまた違う感じした
それを元にした商業作品はまだ読んでないからなんとも言えないけど
設定と展開だけ流用なら自分は気にならないと思う
あと過去の商業作品は兄弟のやつしか読んだことないけど進撃のキャラっぽいとは思わなかった
同人やってることすら知らなかったからかもしれないけど >>634
何にでも使い回せそうなネタだとは思う
原作設定丸無視で好きなキャラ同士を使ってるだけだしね
進撃原作とは似てないんだけど作者の描くエレリには似てるというか
この辺りは二次創作の方も読んでた人しか気にならない部分だと思う
進撃原作とは実際似てなくても元ネタである事に変わりないのが気になるかな >>635
>作者の描くエレリには似てる
なるほど、そういうことね
描きたいネタに好きなキャラの名前と見た目(キャラ設定的には似てないと感じた)を借りたという感じかな？
元キャラ達がこういう状況になってこういうことをしたら萌えるという感じなのか
自分からしたら元のキャラたちがそういうことするようには思えないしなんというか名前と見た目は一緒でも別人にしか見えないというか
そこまで言ってしまうと違う話になるか
うまく言えない、難しい 解釈違いを言い出したらキリがないんじゃない？
元のキャラで二次作品を販売したのは事実なんだから元のキャラに似てようが似てなかろうが関係ない
話が出来たのが先かキャラありきかは作品を作った作家さんにしか分からない事だし 最近の議論って、業界全体ってより特定の作品の叩きたいだけに見える
スレ違いじゃないのか？ >>637
今回は二次創作から知ってた人だったから購入意欲がなくなっただけで
自分も元ネタを知らなければ他の焼き直し作品を何も知らず読んでると思う
後から知ったらちょっとは気にするかもしれないけど >>636
誰って、その二次作品を書いた本人でしょ
キャラは原作のものでもストーリーは本人のものでは？ >>641
二次同人作家が著作権を有するというのは二次同人作品が二次的著作物であるという場合を想定しての話？
その作品が二次的著作物と認められているならキャラにおいては現著作者も同等の著作権を持つはずだから
そこを改変して違う作品にして商業化したら現著作者の権利を侵害していそうなんだけど違う？
なんか混乱してきた >>642
ごめん、現著作者じゃなくて原著作者だった だからキャラじゃなくてストーリーだって何度言われたらわかるの >>631
いくらネームだしてもダメで
編集者がアイディアだしてくれたので
渡りに舟と乗りました キャラとストーリーは完全に別物だと切り離すことができるなら
gateauのうちよそ商業もあそこまで顰蹙飼ってなさそうなもんなのに >>644
今回の焼き直しはストーリーはそのままにキャラクターを改変する話だと思ってレスしてるんだけど違う？
著作権が〜と言うならどういう理屈で二次同人作家に著作権が発生するのか
元の作品のキャラを使用しているがストーリーには二次同人作家の創作性が認められるから著作権を認めると言いたいなら
二次的著作物で元の作品の作者にも原著作者として同等の著作権が与えられるから同一作品内のキャラクターを勝手に改変したら著作権侵害ではないの？
それとも「一次」著作物として著作権が認められるって話なの？
それなら作家と出版社が黙ってないと思うんだけど
それとストーリーだけでは著作権は認められないと思うしキャラクターは関係ないっていう理屈が分からない 両方サンプル程度にしか読んでないから分からないけどショタ攻めでオメガバースという設定が一緒なだけじゃないの？
ストーリー一緒だったらさすがにどうかと思う。両方読んだ人いないのかな？ 件の作品は出だしから同人誌と一緒って言ってた人いなかったっけ？ >>649
ちゃんとストーリー「だけ」でも著作権は認められますよ
著作権を何だと思ってんだ… >>652
だからキャラクターを無視してストーリーだけ著作権を認められる理屈を答えて欲しいんだけど >>653
あのね…「キャラクター」そのものには著作権ってないの
キャラクターに著作権が認められるのは「美術の著作物」だけ
キャラクターは概念だからね
だからキャラクターが似てても著作物違反にならないんだよ
著作権ついて少しくらい調べてからレスすれば？ >>654
ttp://www.u-pat.com/body12.html
これについてはどう思う？ >>654
日本でも色んな判例があるのにぐぐって最初に出てくる
一番都合のいい解釈をコピペしてるだけじゃん？ >>654
あなたは判例や解釈についてもう少し調べてきた方がいい ID変えて必死なの？それとも著作権について知らない人がこんなにいるの？
キャラクター自体に著作権はないよ
「黒髪眼鏡のインテリキャラ」を著作権保護されたら黒髪眼鏡インテリキャラが誰も作れなくなるでしょ
キャラクターの著作権はあくまで「美術の著作物」として
あとは独創性が唯一無二と認められたときとかね
>>655が出してきたサイトに判例がいくつもあるけど、ほとんどが「美術の著作物」の判例じゃないか
だからキャラクターに著作権があるといいたいなら、それはキャラクター本体ではなく「ストーリー（キャラクターが持つ背景）」にある著作権なんだよ >>658
さすがにちょっと無理があるんじゃないだろうか ID変えて必死〜とか言い出した時点でもう議論にならないな>>1嫁 キャラクターに著作権があると思ってる人は>>655のサイト見てきなよ
あるのは「美術の著作物」ってしっかり書いてあるじゃないか
それなのにストーリー自体には著作権ないって本気で言ってるのか？ ストーリーに著作権がないなんて誰も言ってないけど
どこをどう読み違えた？ 相手を論破したいってのが一番にあって文脈が読めてない
一旦離れたら？ 電書スレではよく出る意見なんだが
紙の修正は甘いのに電子になると白抜きにする出版社（例えばふーじょんとか フロンティアワークスとか）は
電子でも紙と一緒、または同レベルの修正を出す出版社（例えば海王社とか新書館・竹書房 [Rentaのみ]とか）
みたいに修正にして欲しいっていうのは分かる、ただ単純に要望とか希望だから
でも編集部はどこも刑法第175条の「わいせつ物頒布等」と戦いながら修正基準決めてるんだし
とある成人漫画の編集部は以前それで逮捕された判例があるし電書なんて紙と比べると頒布がとんでもレベルだから
あまり編集部を責めるなってレスしたら、それは企業努力が足りないだけだってレス返ってきて
呆れたんだがこれって企業努力で片付けられる問題なんだろうか？ ただの欲求不満チンコ厨の言ってることだからしょうがない
消費者はいつだって無責任だよ 二次って自カプじゃないと誰これ？ってくらいフィルターかかってるから焼き直しでもぶっちゃけ読む側はさほど問題ない気もする >>666
電書スレの住人にとってはいかにちんこや結合部が丸見えかが重要ポイントだから仕方ない
そんなにちんこみたいなら紙を買えよとしか思えない
紙より電子の方が修正多いのわかってて電書買ってるのに修正多いことに文句多すぎ
紙と電書の修正度が同じになればいいってところには同意だけどね 紙はどこからも校閲を受けないけど電子はサイトからこれじゃ配信できませんってストップかかるんだよ
その基準がサイトによってまちまちだから厳しいところに合わせてる >>670
出版社ではなく電書サイトの問題なんですね
現状がそうなっているのだから
紙本の修正がいいなら紙を買うしかないよね >>666
修正の現状を把握してますか？？
ただ意見が行き違ってるだけな気がするよ
頑張ってる修正と投げやりな修正の差は激しいわけで…
投げやりな修正だと一面真っ白で何やってるかわからないコマとかあって、
明らかに適当でしょこれ努力足りないんじゃね？って思われても仕方ない本はある
それは編集部のせいなのか電書ストアの仕業なのか、
はたまた出版社の営業の怠慢なのかはわからないけどね できる限り真っ白にして最大限法律にひっかからないようにするのも企業努力と言えると思うけどな
（つーか法律ギリギリを攻めることを企業努力って言えるのか？）
それをやるなら直接的なエロ描写を制限しろって思うかもしれないけど
それこそ表現の幅が狭まるしエロ表現なんて一般青年誌には溢れてるし にしても紙は全年齢本が男性向けエロ本の修正と大して変わらないってことが異常すぎ
それを提供してる出版社も求めてる読者もね >>673
法律のギリギリを攻める=企業努力ではないよなあ
電書スレで「顧客サービスより社員や作家を守る」スタンスなんだろうと言ってる人がいてドン引きした 国が違えば単純所持で一発お縄だからね
書籍は流通で対処できるが
電書だと直接販売してしまう恐れがある
ので海外流通の基準にも配慮しないといけない
みたいな事を前聞いたこともあるよ >>675
え？何で？法令遵守して社員や作家を守るっておかしかった？ 局部修正するけど18禁指定をしないのは部数に響くからだよ
おけない書店も増えるし
内容が18禁でもおざなりな修正しかしてなかった頃都庁によく呼び出されて指導されてたはず
条例違反だとかで
それで修正しっかり入れるようになってきたけど相変わらず成人向けとして売らないのは部数が格段に落ちるからでそれは避けたいのが現状
ていう状態、たしか10年だか15ねんまえだかに聞いた話なんだけど、中の人たちって基本そのへんの意識変わってなさそうだね 好きな同人作家が男性向けの成人漫画を描いていたので買っていた事がある
いつも、東京の大きな書店まで行って買ってた
BLは地元の書店で表紙を見て買ってるので、成人指定になったらもう買わないなあ
ビッグネームの人なら売れるだろうけど、それでも
帯に○万部突破って書かれるほどは売れないと思う
成人指定されていいことひとつもない 難しいところだよね
成人指定せずに毎度条例指定されるのもなあと思うし
一度された人はどうしても目につけられやすいから
そういう人の本を「問題なく」出版するには成人指定で出版するしかない
座裏屋さんがその典型例だったと思う
1冊目はともかく2冊目が指定された理由が全くわからなかったし
何でもかんでも指定すりゃいいってわけでもないからそこら辺の線引き難しいよね
本屋で買いにくいって気持ちもわかる
今はネット通販があるけど、ネット通販で買う人だらけになったら町の小さな本屋には大打撃だろうし 業界全体が成人指定の方に行くとは思えないから、電子書籍レベルでの修正になっていくだろうね
何やってるかわかんないやつ 電子で何やってるかわからないレベルのって当たったことないからどんなのかわからないや
局部隠すぐらいじゃ何やってるかわかるし…
電子の修正は何やってるかわからないって発言たまに見かけるけど一体どういうものなんだろ >>682
毬田さんのアングラブルーみたいに
最初から修正込みで作画する人が増えて行くんじゃないかな
丹下さんなんかもそうだよね >>681
あの条例指定も厳密な基準があって指定されるなら納得いくけどランダムに選ばれた作品が気分で選ばれてるような気がするのが何とも
18禁指定に舵切ってもいい環境作りはここ10年で出来上がってきたと思う
電子書籍も充実してきたしネット通販も然り
ただ、18禁指定にしたら逆にもっと卑猥な物をって要求されるかもしれないし
指定作品とそうじゃない作品の線引きは難しいところだと思う
ピアスはさっさと18禁にして好きにやって欲しい めちゃコミみたいに1コマずつ読むタイプだと、局部どころか下半身全体を隠したりするよね 白抜き修正の兜合わせのアップシーンは何が何だか本当に分からないよ 例えば白く丸く抜かれてると手がそこに伸びてても実際触ってるのか触ってないのかわからないし起立してるだけでも抜かれたりするから実際露出してるのかしてないのかはわからなかったりする 白抜きが白背景に同化しててtnkがあるのかすら分からないのは輪郭つけてくれればいいのにって思った 形がわかると白抜きでも卑猥って言われるから意味ないんじゃない？
ピアスとか全部白抜きだけど指定されてるのあるし 不健全図書の記事読んでると審議会で非指定の票が指定より多くても結局指定されちゃうんだよね
なんでかよくわからないけどつまり審議会にかけられた時点でもう指定止む無しって感じなのかね？
都の職員がランダムで百数十冊選んでその中から審議会にかける本選出してるの？ >>692
あなたが言ってるのは自主規制団体からの聴き取り結果ではなくて？
それは審議会の参考資料ですよね 共同でやってるBL小説募集の
天下分け目のBL合戦成功してほしいなー
新人さんは成功する人少ないものね
特に小説は 小説の人はデビューしてから立て続けに3冊ほど出してそこからぱたっと消える人結構いる気がする
ストックなくなってネタ切れするのか売り上げの問題なのか…
成功させてる人はデビューしてから数年は小説にしてはかなり早いペースで出し続けるね 版元が足切り判断するのが3冊だって聞いたことがあるけど 赤川次郎がそうだけど、
売れてる小説家はとにかく、たくさん本を書いてる
出版させるほうの事情は「売れてるから」ってわかるけど
よくも、こんなに大量に書けるなと思うから
たくさん書けるのも才能なんだろうと思う
>>696
版元が判断するのって、販売部数？
小説はもともと漫画に比べると売れないから厳しそう それは周りの小説作家も同じ条件だから理由にならなくない？ ラノベは1年でどれだけ本数書けるかが勝負だと聞いたこともあるな
とにかく量産できることが条件だとか
BLはシリーズ物少ないし、3冊で見極めるって言われると何となく納得できてしまうかも 私の最萌商業BL小説の作者は、デビュー作以降は、本が出ていない
作家になりたいというより、この物語を書きたいというタイプの、
一作入魂の人だったんだろうな >>700
スレチですまん読んでみたい！
タイトルおなしゃす https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/884734797012099073
東京都の不健全図書に関して、かなり大きな動きがありそうで、周辺が騒がしくなってきた。
ターゲットになるのは、以前から予想されていたとおり、自主的なゾーニング
(「18禁」マークによる陳列区分)が導入されていないとみなされたBLコミックが中心になる模様。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/884737138197016576
特に露骨なシチュエーションを表題にしたアンソロジーものなどが目を付けられているようで、
今後、書店のBLコーナーについては、変化を迫られる可能性もありそう。
一方の出版側は、通販や電子版との売り上げ構成の兼ね合いなども考え、どう対応していくだろうか。
とうとう、とうとうきたかって感じ 読者がエロを求めすぎた結果って感じがするね
しばらくごたごたしても18禁区分ができるなら個人的には歓迎だな いよいよエロ漫画化する日が来るのか アニメイトとかならともかく一般書店での売上はガタ落ちだろうね
成人コミック置かないところも多いし紙の本はかなり縮小しそう まぁ中学生がツイッターでエロのきつい商業BL本の感想を呟いてるのを見ると居た堪れない気分にはなる 若い子は買えないならますます割れで読むよね
私だってもし子供で買えなくなったらそうすると思う
規制の意味無いし売り上げも減るなんて良いこと無いわ 今回指定された５冊中３冊がBLで内２冊は続編だそうだけど
そりゃ一回指定された本の続編が何の工夫もなく発行されたら腹立つわな
修正工夫されてるとかエロ煽りを控えるとかで反省アピールすればいいのに 未成年のBL初心者だった頃に、綺麗な表紙に惹かれて読んだら、
想像以上にハードな内容の小説だったことがある。
あとがきには、できれば18歳以上の人に読んで欲しい旨を書いてあったけど、
こっちはもう読んでしまったよと思ったな。 書店でシュリンクされてない新刊を小学生女子がこそこそしゃがみこんで
隠れながら読んでることあるもんな…しょうがない >>709
そうなんだ
それは審査側からは反発されるだろうしますますBLへの対応が厳しくなりそう 【社会】東京都が本格的なBL（ボーイズラブ）規制を開始か…都の不健全図書指定で異例の一挙５冊指定★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499852145/ かべアナは設定がエグイからなー
レイプ、監禁、輪姦、売春、調教とかの世界だしどっちかってと人権問題系ｗ？
修正は白抜きなんだけどね >>714
かべアナなんだ
ピアスはシロヌキしてるしないかと思った
18禁でいろいろだしてるのももうそういう対策なんだな ピアスは完全に目をつけられだしてから
紙でも電子でもホタルから白抜きに移行したはず 続編が狙われるなら、ぼすこさんのはやばいね
出版社移籍してまで続き描くみたいだしすごく好きだから頑張ってほしいけど
指定されたとき、結構へこんでたみたいだから、もうエロくなくていいよって思ってしまうよ ぼすこさんのはたまたま運が悪かったとしか思えない
修正の白ペングシャグシャだって角川だけじゃなく竹でもやってるし
エロ度も飛びぬけてエロいって訳じゃなくあのくらいのエロ度なら他のBL作品でもよくみるし アマゾンで読めるようにしていたから目を漬けられたんだよ
他サイトで修正なしでアップロードされていたし いつも疑問なんだけど、確かにR18な本は18歳未満に読ませちゃダメだと思うけど
ちょっとでもエロいもんも全て目に触れさせてはいけない！って風潮はどうなんだろうね
エロいものに触れる=犯罪者になるってわけでもないだろうに
ここにいる人たちだってこういう規制してる人たちだって子供の頃に全く触れずに生きてきたかっていうとそうじゃないだろうし
それで（ある程度は）真っ当に生きてるなら別にいいやん？と思ってしまう
18歳になるまで徹底的に排除した結果、何にも知らない人間になった方がその先の人生の方が長いんだし
色々と弊害が出そうだ 普通のエロなら何とも思わないけど
人権侵害系はどうなんかなあ
男向け（広告で目に入る）で女が酷い扱いだから
かべアナみたいなので男ざまあしたい気持ちもある
男向けで女を人間として愛してくれていたらこんな憎しみは生まれないのに
負の連鎖だわ
そういうキワモノの為に全体が規制食らうのはいやだな >>721
人権侵害っていってもなあ…
創作は創作だし、必要なのは「創作と現実は別」と教えることであって
排除して目に触れないようにするのは教育の怠慢だと思えてしまう >>719
でた！いつものぼすこさんに粘着してるやつw
毎回アマゾンの試し読みが〜って自論展開しててよく飽きないね うん、その通りなんだけど、なんだか沢山溢れすぎているのがなあ、とね
たまに一つ二つショッキングなのを見るだけなら、
そういう人もいるのねで済ますけど、沢山見ているうちに知らず知らず721みたいな憎しみや嫌悪が積み重なる気がするのよね…
その、溢れすぎるというのを防ぐ為には自主規制も必要なんでは
というか自主規制してほしい、他のライトな作品を巻き添えにしない為に あ、自主規制というのは出版するなじゃなくて年齢制限してという意味ね
表現の自由は守るべき >>714
かべアナって18禁じゃなくて全年齢向けで販売してたの？
サイト見たけどよく分からなかった 全年齢だったから引っ掛かったんじゃないの？
18禁でも引っ掛かるの？ >>727
そうだよね変なこと聞いてごめんなさい
その内容を全年齢向けで売ってたということがちょっと信じられなかったんだ
かべアナは局部の修正うんぬんって問題じゃないね
そりゃBLが狙い撃ちされるよなと思った 一冊目が指定された時点でなんで同じテーマの続編は免れると思ってしまったのか
それとも指定されてなんぼみたいな意気込みだったのか 指定=発禁じゃないし
売上がゼロになるわけではないからな カベアナってピアスから出てるんだね
指定慣れしてそう 指定を受けないようにエロとのすり合わせを頑張ってほしい
そういう努力から名作は生まれると思うんだ かべアナ読み放題で読めるから前作も今作も単話で読んでたけど今作は高校の学園内で起きる拉致監禁奴隷陵辱なんだよね
しかも、監禁される場所が変わってまだ続くから自作も指定されるんじゃないか？
ピアスはいい加減18禁で売り出せばいいのに
ピアス買ってる層が18禁で離れるとは思えないし白抜きやめろって言う人の方が多いんじゃないかなぁ
前回の指定も修正より監禁や人格否定について言われてたけど今回も同じだろうな
あと紙は買わないから知らなかったけど前作は帯に「局部全開」って書かれてるんだってね
そりゃ目をつけられるわw
前回の指定理由↓
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pdf/09_singi/655/655siryou2..pdf
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pdf/09_singi/655/655gijiroku.pdf ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
