商業BL業界のアレコレを議論するスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
このスレは商業BL業界にまつわる色々な事を議論するスレです
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら書き込み内容は問いません
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話はここでどうぞ
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・自分とは異なる意見が出ても喧嘩しない
・比較ageや比較sageは控える
・煽りや荒らしはスルー必須(荒らし批判は絡みスレで)
・参考にしたサイトや文献がある場合は積極的に提示
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・結論が出なさそうな時は意見交換だけにして結論を決め付けない
・相手の意見は尊重する((これが1番大事!!)) あっ…こいつ文盲だ…
どうせ雑誌スレから出張してきただろうに… >>856
あれは趣味で描いたやつで幻冬舎が原稿料払った上でタダで仕掛けたやつじゃないのは分かってんのかなこの人 >>859
そういう言葉を気軽に使うなよ
どうせ普段から使い慣れているんだろうけど どうでもいい揚げ足取りするために議論スレに誘導かけたの？ そもそも無料漫画がＢＬ新規開拓者向けに作られてるからライトな漫画が多いと思うんだけどどうだろう
無料で読める漫画で過激すぎるのとか特殊なのは難しいような気もするし…基準分からないけど…
おげれつ先生の漫画はそれこそおげれつ先生個人がアップしてくれたから無料で読めるけども
無料漫画がパっとしないとかクオリティが低いって訳じゃなくてコアなファン向けには作られてないから
実際に無料雑誌があるのに存在に気が付かないとか物足りないって人が多いんじゃないかな
有料雑誌は古参向けっていうよりコアな人向けって感じ
ＢＬ慣れした結果萌えを吟味したいなら雑誌買わないと難しい気がする
ＢＬは過激すぎるエロなしのめちゃくちゃ売れてる漫画って希少だし
そういう漫画が描ける作家なら一般にすぐ引き抜かれてるし
ライトで面白い作家を集めて無料雑誌作るって意味でもやっぱ色々と難しいんじゃないかな 創作工房がやってるmiereってBL雑誌、
執筆してる作家が原稿料支払われないってボヤいてた。
しかも前回も催促しないと振り込まれなかったっぽい。
これって創作工房が悪いの？それとも徳間？
発売は徳間で版元？が創作工房らしいんだけど、
どっちに責任があるのかよく分からん… miereの件見てきたけど発端の発言アカ名が某二次大手作家名と同じで一瞬ビックリしたけどこれマンガ作品タイトルなのか >>864
雑誌スレに書いてた人かな？どの作家のことか気になってたんだよ
みつけたけど呟いた本人は該当ツイ消してるみたいだね
スクショ撮ってmiereと創作工房ほかに凸かましてる人がいて創作工房社長が返事してたよ >>866
一般的に、経理の手違いでっていうのは金策がうまくいってない会社がよく使うフレーズだよね
ここがどうかは知らないけど ガチの手違いだとしても未払い2度目なんでしょ
普通の会社同士の取引だったら信用無くして一切の取引を止められるレベルだよ
新人作家だから足元見てるんだろうな 橋本あおいさんが豪華なご飯で接待受けたってツイートしてたのって創作工房だよね
その裏で新人作家のネーム無視原稿料未払い…ヤバすぎる WebLinkでは新條まゆともキャッキャしてたしつくづく作家を依怙贔屓する編集なんだな 未払いの件質問した垢に社長がリプ返してたけど行間から怒りが滲み出てて性格悪って思ったよw
あれが企業の社長の態度かよって感じ
告発ツイートした作家さんへの風当たりが厳しくならないか心配だわ 徳間が工房拾ったのは売れっ子作家連れてきたからだろうか
接待飲食で作家釣って大手出版社と契約出来るなら安いもんだ 巻き込みたくない看板作家には支払いしてるってことでしょ？
こいつなら払わなくて良いって選択してるのもムカつくわ
つうか言い訳や注意より失態を謝罪するのが先じゃないの？ 謝ったら負けだと思ってるんでしょ
miereで描いてる作家は気の毒だけど、
こんなヤバい会社がやってると思うと
早く雑誌ごと終わって欲しい たしか女社長の前に創作工房の代表取締役だった男も音信不通で業界では有名だったみたいよ
この編プロ昔っからろくな人材いないんだろうな >>875
それは…何にも知らなかった作家可哀想すぎる
熊野先生は好きなんだけどここからコミックス出すのはやめて欲しい
徳間の対応がどうなるか見ものだね 作家同士のネットワークでここの悪評知ってる人は避けてたのかなってゲスパーしてしまうわ 描いてた雑誌が２つに別れただけでも一大事なのにさらにヤバい方の編プロ側に連れてかれてしまった作家災難過ぎるな >>878
普通に考えて版元側に残った方がマシに思えるけど
編プロの口車に乗せられたのかね
本当に災難だよ…ちゃんと逃げられるといいけどね >>876
自分も熊野さんの単行本化待ってる
でもここからまた別の出版社に移動するとなると大変な気もするから一冊出して無事に他所に移動できたらいいんだけど
今となってはweblinkに残ってメロキスに引き継がれた方がまだ良かった 他所に移動って言ってもオファーがなければ無理だしそう簡単じゃないだろうね
熊野さんってＪ庭のパンフ描いてた人だよね
新人作家だけど注目されてるのかな 金魚鉢さんのも単行本になるの待ってるんだけどな…
まあ金魚鉢さんは他社でも執筆歴あるからもし移動となってもツテがあるかもしれないけど
熊野さんはmiere(weblink)がデビューだもんなあ… 創作工房についていかず残った側もどうなるのかいまいちわかんないけど
連載してたりした人は皆移動先決まったのかな？ >>883
残った人は他に行ったか、weblinkで細々と連載したあと新雑誌のメロキスに移行してるみたいだね
最初は分裂してすぐは創作工房のmiereの方が徳間書店のバックアップか創刊記念イベントで原画展やらグッズ展開して盛り上がってたんだよね
weblinkの方が執筆陣少なくて経営が危ない感じだったけど一度畳んで仕切り直しで
メロキスはそれなりに読める作家も新たに連れてきて盛り返した感じだけどどこまで続くかな ついていかなかった作家はメロキスかブルームに移ってる
全員じゃないかもしれない そうだ.bloomもあった
一応作風で分けてるのかなメロキスは王道で
.bloomは雰囲気系、最近WEB.bloomの方で屈強受け推してるみたいだけどw 一人どこからも拾ってもらえず支部流しになった人がいる
あれだけ創作工房社長と仲良しアピールしてたのに >>888
廃刊のときも連載途中なのに一切アナウンスがなかった期待の超大型新人征城悠馬さんですね 自社での執筆歴がないプロが営業に来た場合よっぽど有名じゃない限り一般の投稿者と同じ扱いで新人賞に回される
新人賞の応募要項にプロアマ問わず応募可能って書いてあるのはそのため >>890
いくらなんでも同じ扱いはないよ
既刊のコミックスがあるとやっぱ反応良く見てもらえたけど
掲載経験ありでコミックス出てないと解らんけど >>891
なんで他社に持ち込みしたの？
編集と合わなかったとか？ >>893
ごめんねw
ヤバイ編集から逃げる以外の理由でコミックス出したプロが他社に売り込みとか珍しくないことなのかなと思って そういえば一社でしか描かない人は他社からオファーが来ても断ってるのかな
専属契約とかあるの？
逆に色んな出版社で描く人はオファーなのか自ら営業なのか、これは人によるか >>895
BLでは専属契約聞いた事ない
決めた出版社以外は全部断ってるか単純にめぼしい出版社からの依頼が来ないんだと思う
色んな出版社で描いてる人は複数社から依頼が来てるんだと思うよ
売れっ子だと何年も先まで毎年別の出版社で予定埋まってる人もいるし 最近人気作家はどこのレーベルでも書いてるからレーベルごとの売りがあんまり感じられない 複数のシリーズを出してる人は
それ以外の出版社を入れちゃうとスケジュール難しいのかもね
同じ出版社で次々に出してる人もいれば、いろんな出版社で複数出してる人もいるけど
出版社的にはどうなんだろうね
売れる人なら自分とこだけでやって欲しいと思ってたりもしないのかな
逆に知名度上げるために複数社から出すってのもあるかもだけど。相乗効果とか 複数社で描いてる人は周年記念でイラスト集とか出すときに他社の分が収録されない問題もあるよね 夏水さんの巻末擬人化シリーズは是非とも出版社を跨いでまとめて欲しい 複数社に跨いで描かないと名前が売れないからオファー来たら受けるよ
よっぽどやばそうな噂聞くところじゃない限り なんでそんな断定的なの？
自分がそうだからか知らんけどそんなの作家によるでしょ リブレは桜日さんとねこ田さんを囲い込んでるよね
他社の版権も引き上げさせてるし
でもはらださんみたいに出版社と関係悪化した時に
他社と付き合いあるとそっちで単行本出せたりリスク予防になると思った
あと専属っぽくなるとシリーズしか描かなくなるのがなぁ
面白ければ続けて欲しいけどマンネリ引き延ばしになると
買った雑誌に載ってるだけで損した気分になる
酷くしないでなんてもう攻めが別人じゃん 複数社で同時に連載されてどの話もなかなか進まないのも嫌だけど
シリーズ一本だけってのも面白くなくなってきた時が嫌だよね
複数掛け持ちなのにコンスタントに連載進めてる作家は凄いわ… >>899
大手出版社なら囲い込んで作家育てて編集者も育てて
映像化部門まであってそっちのビジネス展開まで考えた上で作品作ったりしてるけど
BL系は出版社も小さいしそこまでお金もかけられないよね
だから新人育てることもないし囲い込みもないんだろうな〜と思って見てた
まぁ同人畑で勝手に育ってくれてるわけだけど 話題戻してごめん、上にあったmiereの件で発端になった呟きした作家が不穏なこと呟いてた。
これ、編集部(創作工房？)に脅されたってこと？挙句連載を打ち切りにされたくさい。
今日橋本あおいさんがレンタでの配信止まってるとか呟いてたけど編集部のアカウントではノーコメント、代わりにめちゃコミでの配信スタートを橋本あおいさんの作品だけしまくってる。
未払いしてたことを告発した新人作家を脅して切って大物は宣伝するけど都合悪い呟きは無視。ブラック過ぎて作家達が可哀想。 >>907
「単行本の発行が出来ないかも知れないと言われた」って、この人の単行本かと思ったら別の作家の本みたいだね
会社側の不手際なのに作家に被せるとか怖すぎる >>907
「(雑誌自体の)今後の続刊と(他の作家の)単行本発行ができなくなるかも」って完全に脅されてるよなあ
そして作家本人の連載について「年明けに悲しいお知らせ」というのは打ち切りだろうね
発端は作家の呟きだろうけど、あの橋本あおいと徳間書店を巻き込んで公開質問したアカウントが話を大きくしたのもあるだろうけど 連投ごめん橋本あおいさん呼び捨てになってた失礼
Rentaの配信停止いつからだろう先月12月号までは確かに単話配信含めあったはずなんだけどやっぱり今回の騒動が原因か？ >>911
今回の騒動が原因ならレンタ以外も配信停止になるんではないかと思った。分からんけど。
なんでレンタだけなんだろうな。
自分はなんとなく、レンタの件の橋本さんの呟きに少し編集部への怠慢とか静かな怒りを感じたんだよ。
配信停止になってることについて創作工房から連絡来ず、こっちから連絡して説明受けたってことでしょこれ。
橋本さん怒らせて描かないとなったら今回の騒動に関わらず終わりだなmiere。 レンタとの事務手続きかなんかをほったらかしとかにしたとか？
橋本さん自体が動いたらあっさり終了しそうだけど
接待受けてたりしたから無理か… 原稿料を支払わない＝経営ヤバい？
って徳間が取引見直そうとして単行本発行できない危機があったのかも
でも原稿料未払いを何度もする会社自体の過失で作家も被害者なのに
作家に責任押し付けて終わりにしようとしてるのがムカつく
miereさっさとつぶれて版権も続編も徳間に引き取って欲しいよ
この騒動が看板の橋本さんにも届け〜 >>914
橋本さんにも原稿料未払いの件は届いてるはずだよ
ツイヲチスレに詳しくあるから見てくるといいよ
今回の件でmiereのHPの作家一覧を見てたんだけど他にも連載途中で止まってる作家さんが何人かいるのな
水面下で今までにも問題あったのかも miereってグッズまで作ってたのな
そんな暇あったらネーム見てやれよ >>912
横だけど配信停止＝金が入ってこないだから作家本人にとったら生活に関わる一大事なのにそれを知らさないって相当やばくないか
そりゃ釘刺したくもなるわ 販売停止じゃなくて配信停止なの？
有害図書ですら販売停止なのに
販売停止まで追い込むのは相当だと思われ 最後の行間違ったw
配信停止まで追い込むのは相当…の間違い ごめん販売停止と配信停止の違いがいまいちよくわからないのだけど
Rentaからもmiereからもその件について何もお知らせがないからどういう状況なのかさっぱり >>920
販売停止→売ってはないけど前に買った人は読める
配信停止→買った人も読めない
じゃないのか？ >>921
そういうことなのかありがとう
一回だけ買ったことあるけどRentaじゃないから以前買った人がどうなのかはわからないや ID変わってるけど920です
特にRentaの掲載終了のお知らせとかにも載ってないんだよね 今見たら告発の作家に
「今号は配信できたけど今後は（告発のせいで配信できるか）わからない」って
脅し継続しててワロタ
とんでもないブラックだわこりゃ どんな会社なんだよ
こんなの続けてたら件の作家さん病んじゃうよ
どっかまともな出版社が拾って
続き書かせてあげてくれないかな >>924
その裏で創作工房の社長が今日もいい天気だねーとか呟いてるのが怖すぎる… 元はといえば告発されるような対応をしていた自社のせいなのに…
いつか配信終了したとしても作家さんは責任なんて感じず気にしないでほしいわ
告発作家に責任感じさせる為に敢えて脅したり…やり方が本当にブラック過ぎる やっぱり徳間からmireneになんらかのお達しがあったのかねえ
言っちゃなんだけどこの作家への原稿料って微々たる額だと思うし、
それを2回も滞らせてるってのは経営が危ないのかなって思うもんね あまりのことにワロタとか弄ってしまったが…
こんな脅しするくらいだし10日に編集部から発表されるおそらく打ち切りの発表はとんでもない文言になるんじゃないかと心配だわ
ただただこれ以上作家さんを追い詰めるようなことはしないでほしい
気の毒すぎるわ 打ち切り発表文言ひどそうだよね
あの編集部に任せてまともなのが出て来るはずがない
というか作家に余計なこと喋らせないように
編集部の都合のいいように書くだけだろうし
知ってる作家さんなわけじゃないけど
あまりに気の毒で質問箱からメッセージ送ったわ
こんなまともでない編集部のことで落ち込まないで欲しい 原稿料未払いって大きな過失だけどさ
作家のツイート一つだけで出版危機になるのおかしくない？
他にも問題があって怪しく思われてたからじゃない
作家さんは被害者なのにmiereからひどいこと言われてそうで
病んじゃわないか本当に心配 作家の追加の呟き見てきた
とにかくこの作家が下手なこと呟かないようにしたいし
miereになにかあったらあんたのせいだよということだね
完全に脅しとなすりつけ
この作家は勿論、未払いのことを棚に上げてここまでできるところで描いてる他の作家も心配だ ツイした時点で相当思いつめてたんだろうに気の毒すぎる
身近に相談できるような同業関係の人もいなかったんだろうな
発端を見れば作家さんに落ち度はないし、意欲のある人なんだろうから
どこか別のところが拾ってくれたらいいよね…
心細い中で頑張って一人で描いてたのかと思うと不憫でならない
出版業界のことはわからないんだけど契約書とか交わさないのかな 今後も雑誌が続いていったとして
こんな編集部が作ったんだと思うと読みたくないよ…
こんなことしてるのに創作工房社長の呟きがいつも通りすぎて本気で怖いわ >>934
出版業界は契約書無しの口約束だけが普通 >>936
メールや音声で言質を取っておく
記録を残しておく
自衛が作家に必要ってのもおかしいんだけど
今はそういう世界だよね >>938
なにそれmiereの社長か編集のこと？ 徳間のHPにmiereの件が載っている事に気付いた
作家も読者も見る事ができる場所にかなり強めの文章が載ってるけど
miere作家はここにこういう事が載ってるって知っているんだろうか…
知らないとしたらこれ見てどう思うんだろう >>940
本当だ。
これで作家さんが首を切られでもしたら編集部は徳間からお叱りを受けるのかね？
それとも、作家が悪いーで丸め込める気かね？ >>940
>>941
全然気づいてなかった。
こんな文章載せられてるのにツイッター上で何も言わないのも悪質だなあ
作家が悪いで丸め込むのはほぼ不可能じゃない？
誰も納得しないよね 徳間は作者の原稿料分の金は工房に入れてたけど
それを工房が払ってないようだから支払い明細出させてる最中だと
言ってるわけか
要するに徳間は工房の金の使いみちまでは把握してなかったんだな
契約書無しが当たり前、作家から契約書作ってほしいなんて言ったら
嫌がられる業界だもんね
徳間も工房とまともな契約書作ってなくて
口約束で言われるままに金渡してたんだったりして 徳間書店は大切な作家の皆様にご迷惑がかからないよう誠心誠意対応していく所存
この一文がうれしい
ほんと作家さん達を守ってあげて 徳間書店がまともな対応して
作家さんに不利益ないようになればいいけどなあ
他のレーベルで上手く作家さん引き取ってくれたりしないかな ツイートした事で例の作家だけひとり損するのかと思ってたら結果的には良かったよね
しかも複数の作家に対しての支払いが遅れてるとあったから、救われた作家もいるんだろな いやでも打ち切りだし損しちゃってるよね
撤回になればいいけどもうミエレでは描きたくなかろうね… 複数のってことは徳間書店が作家さん達から聞き取りしたのかもしれないよね
作家さん一人が泣き寝入りという形にならなかったことにひとまず安心した
徳間書店が捨て置かないでくれてよかった 前にネームすら見てくれないってツイートしてたし
miereで書き続けるメリットが無いだろうな
打ち切りはむしろ縁が切れて良かったかもしれない 当初の作家の呟きだけでは徳間まで話がいかなかったかもしれないから、
そのあとの質問アカウントの人が徳間を巻き込んで公開質問したことが話を大きくして却って良かった…のかな
結果オーライになるといいんだけど 該当作家は打ち切りだとして他の作家はどれくらいこの事把握してるんだろうっていうことは気になってる
そして社長がツイッターでインターン募集するとか呟いてて冗談だろってなったわ 徳間も金の使いみち把握してないくらいいい加減だったんだし
これを機にきちんと収支報告するまともな編プロと契約するようにしてもらいたい 徳間は原稿料には関与してないと思うよ
コミックス出すときの窓口貸すだけ miereの雑誌は発行：創作工房のみで、
単行本だとレーベルがアニメージュコミックスmiereで
編集：創作工房、発行：ティーダワークス、発売：徳間書店となってる
このティーダワークスは元々pisca-piscaというweb雑誌を出しててこれに原作：創作工房で一枚噛んでた
この雑誌も2016年11月で廃刊になって、
同年12月にWEBLink(ホーム社)と創作工房が決裂
徳間書店のバックアップを付けて2017年5月にmiereを創刊 徳間書店の「バックアップ」ってのは具体的に何をどうしてるの？
以前もどこかでその文言見たけど、どこかでそう発表されてるのかな？
ググってみたけど何もでてこないしわからない >>954
ということは編集費と原稿料出してるのはティーダワークスってことか
WEBLinkの時も編集費と原稿料出してたのはホーム社だし創作工房ってとこは金出すところときちんとビジネスできないんだね >>955
コミックスのレーベルと流通を貸すだけじゃないかな
ホーム社の集英社のように >>957
私もそう思ってるんだけど>>954のバックアップって何だろう？と思って
miere創刊に何かもっと深く関わっているのかな？と レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
